• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

2019 Vaalien(14.04.) jälkeinen tilanne (hallitus/eduskunta/tavoitteet/tulevaisuus)

Liittynyt
21.01.2018
Viestejä
463

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 468
Mielenkiintoinen tilanne. Kommari (SDP) vetämässä oletettavasti muodostamista. Siihen muut kommarit mukaan, eli Vas + Vihr ja RKP:lle kelpaa kaikki. Tämä vaatii jonkun ison matkaan. Isoista selkärangattomimpana näen Orpon porukan. Tyhjä katse kohti hallituksen muodostamista kommunistien kanssa, kaikki käy.

SDP + PS + Kok on luontevin, mutta Rinne on niin kujalla kaikesta että ei auta kuin odottaa.
Kokoomus nimenomaan sanoi, että kaikki ei käy. Ei varmasti mene mukaan vihervasemmistohallitukseen. Eivät tekisi sellaista politiikkaa mikä Kokoomukselle kelpaisi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
270
Eiköhän se kuitenkin tuhlaa sen aikansa siellä. Tosin vain kansanedustajana keskustan riveissä.
Kun on tottunut pääministerin ja puolueen puheenjohtajan pestiin, hoituu rivikansanedustajan velvollisuudet vaikka vasemmalla kädellä. Ja on aivan mahdollista, että Sipilä luopuu edustajan paikastaan samalla kun lopettaa puheenjohtajana.

Eiköhän tästä tule SDP+kok+vihr+rkp hallitus. RKP ja kok onneksi vähän jarruttavat tuota vasemmistoblokkia, eikä Rinne saa kaikkia haluamiaan asioita läpi. SDP ja kok molemmat haluavat purkaa maakuntia ja Vasemmistoliitto on hyvä tuki oppositiossa demareille. Mutta paljosta joutuu Rinne luopumaan, eli ehkä tästä ei tulekaan niin kallista.
On tuo ihan mahdollinen kokoonpano, mutta olen havainnut SDP:n liikkuneen lähiaikoina vasemmalle AY-taustaisen puheenjohtajansa kanssa. Jättäisikö SDP vasemmistoliiton pois, jolloin äänestäjiä kenties vuotaisi oppositiossa olevaan, kärkkääseen vasemmistopuolueeseen? Toisaalta kokoomuksella olisi tuossa kokoonpanossa kuitenkin ehkä eniten hävittävää.

Ehdottamasi hallitus olisi vain 107(+1) edustajaa, joka tuntuu vähältä ottaen huomioon kokoonpanon voimakkaan vasemmisto–oikeisto-jaon. Alle puolet ennalta-arvaamattomista vihreistä voisi pitää koko hallitusta talutusnuorassaan. Vihreiden ennalta-arvaamattomuutta lisää mahdollinen puheenjohtajavaihdos kesällä, joka todennäköisesti asemoisi vihreitä entistä tukevammin vasemmalle.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
210
Tuskinpa perussuomalaisilla on mitään saumaa hallitukseen.
Halla-aho on polttanut vanhoilla blogikirjoituksillaan niin monta siltaa että tuskin enää kelpaavat kenellekkään puolueelle kaveriksi.

Jussi Halla-ahon blogikirjoituksista ja ”ihmiskäsityksestä” tuli hidaste perussuomalaisten hallitustielle – Näin Halla-aho kirjoitti vähemmistöistä vuosikymmen sitten

Vähemmistöhallitus ei varmaankaan ole täysin pois suljettu ajatus, jos ajaudutaan umpikujaan neuvotteluissa.
Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.
 

Aku79

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 085
Halla- aho on ihan itse polttanut ne sillat, jos joku puolue vielä kokee, että ovat neuvotteluissa niin ihan vapaasti vaan.
 

80286

Premium-jäsen
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
252
Kokoomus sai torjuntavoiton ja nyt heillä onkin tiukka paikka. Jos päätyvät hallitukseen ja homma menee reisille, niin ensi vaaleissa on helposti kannatus lähempänä 10:ntä, kuin 20:prosenttia (eli siis tippuu helposti alle 15 prosentin). Koskee toki kaikkia muitakin.
Ei kokkareiden kannatus voi laskea kovin paljoa, ei niiden äänestäjillä ole oikein vaihtoehtoa.
Toki sieltä muutama 3000/kk palkkalainen joka luulee että on porvari voi herätä, mutta se on marginaalista.
Toki jos Hjalliksen liike saa tuulta alleen niin sitten, mutta epäilen.
Kokkareilla on vankka kannutuspohja, koska ei ole vaihtoehtoja muissa puolueissa. Liike NYT olisi voinut olla, mutta sille kävi miten kävi.
Vuodesta 1987, Kokoomus on ollut poissa vain yhdestä hallituksesta. Kokoomusäänestäjille 2 huono ja yksi hyvä on parempi kuin 3 huonoa.
En nyt sanoisi torjunta 'voitoksi' jos prosentuaalinen kannatus on viimeksi ollut huonompi vuonna 1966.

Kyllä kokoomuslaisetkin alkaa lähteä muita äänestämään, jos samanlainen tumpulointi jatkuu, kaveripiirissä ja työpaikalla muutama joiden kanssa mm. näistä politiikka-asioista jutellaan on tietojeni mukaan äänestänyt kokoomusta, mutta tänä vuonna esim. eräs kokoomuksen tapaäänestäjä jo 20 vuoden ajalta äänestikin persuja, toinen Hjalliksen liikettä. En tiedä oliko muita, eivät ainakaan tunnustaneet :)

20 vuotta kokoomusta äänestänyt kommentoi että hän ei hyvällä omallatunnolla enää voinut näissä vaaleissa äänestää kokoomusta kun näkemyksensä ei enää lainkaan vastaa sitä mikä on puolueen linja. Eli tästä päättelisin että riittävä säätäminen, takinkääntö, suhmurointi, vatulointi, takalaatikossa matkustelu ym kesäteatteri, kyllä alkaa haitata maailmaa kokoomuslasien läpikin katselevia.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.
On.
Mutta eikö se ole sama asia, että 40 prosenttia Suomen kansasta on eri mieltä kuin Perussuomalaisten puheenjohtaja?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 604
Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.
Halla-ahon kohdalla on täysin validia kysyä että onko hän vielä sitä mieltä kun oli silloin kun kirjoitti nuo tekstit. Tai että antaa niille muuten selkeän kontekstin. Mutta Halla-aho väistelee noita kysymyksiä kuin ruttoa.

Jos muut puolueet näkee että Halla-ahon ajatusmaailma, joita nuo tekstit kuvaa, on täysin ristiriidassa heidän oman ajatusmaailman kanssa niin miksi ihmeessä heidän sitten pitäisi edes harkita Halla-ahon johtamia persuja hallitukseen? Etenkin kun muitakin puolueita on tarjolla.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Halla-ahon kohdalla on täysin validia kysyä että onko hän vielä sitä mieltä kun oli silloin kun kirjoitti nuo tekstit. Tai että antaa niille muuten selkeän kontekstin. Mutta Halla-aho väistelee noita kysymyksiä kuin ruttoa.

Jos muut puolueet näkee että Halla-ahon ajatusmaailma, joita nuo tekstit kuvaa, on täysin ristiriidassa heidän oman ajatusmaailman kanssa niin miksi ihmeessä heidän sitten pitäisi edes harkita Halla-ahon johtamia persuja hallitukseen? Etenkin kun muitakin puolueita on tarjolla.
Koska persut sai 17,5 % kannatuksen. :hammer:
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
1 587
Ihan sama mitä Halla-aho ajattelee nykyään. Mutta ei se voi noita kieltämään alkaa ja selitellä ei menneitä tartte muidenkaan.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Ihan sama mitä Halla-aho ajattelee nykyään. Mutta ei se voi noita kieltämään alkaa ja selitellä ei menneitä tartte muidenkaan.
Ei muut puoluejohtajat ole laukoneet yhtä jyrkkiä mielipiteitä, olisiko siinä syy miksi muiden ei tarvitse selitellä.
 
Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
1 587
Onko Halla-aho vielä kertaakaan sanojaan syönyt tai kääntänyt takkiaan? Taitaa muilla vaan koville ottaa kun on niin ylivertainen muihin politiikon planttuihin verrattuna.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
812
Ei muut puoluejohtajat ole laukoneet yhtä jyrkkiä mielipiteitä, olisiko siinä syy miksi muiden ei tarvitse selitellä.
Ehkei tällä hetkellä, ainakaan meidän tietoisuudessa, mutta onhan esimerkiksi Touko Aalto laukonut menneisyydessä aivopierujaan.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Ehkei tällä hetkellä, ainakaan meidän tietoisuudessa, mutta onhan esimerkiksi Touko Aalto laukonut menneisyydessä aivopierujaan.
Totta. Mutta hänpä ei ole enää puheenjohtaja, ja kyllähän niistä homoklubikuvista tuli pienoinen kohu.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 250
Sanoisin että Haavistolla ei ole Carunan suhteen mitään selitettävää. Oikeastaan vituttaa kun se yritti jotain selitellä vaikka päätös oli hyvä ja suoraviivainen.
Sanoisin, että Halla-aholla ei ole Scriptan suhteen mitään selitettävää. Oikeastaan vituttaa kun kysytään selityksiä vaikka kirjoitukset oli hyviä ja suoraviivaisia.

See what I did there?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 373
Onko Halla-aho vielä kertaakaan sanojaan syönyt tai kääntänyt takkiaan? Taitaa muilla vaan koville ottaa kun on niin ylivertainen muihin politiikon planttuihin verrattuna.
Kyllähän H-a on poistanut kirjoituksiaan netistä, mikä kuvastaa sitä, että niitä ei enää haluaisi sanoa (pl. oikeuden päätöksellä poistetut, joiden levittämisestä Lahtinen sai tuomion, en pidätä hengitystä, että HS saa).
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
166
Yhtä lailla Haavistolta voi kysyä, minkä ikäinen Anton oli oikeasti kun hänet tapasi ensi kerran. Miten kauan kävi ulkomailla seksilomilla. Kävikö hän miten paljon pojissa työmatkojen ohessa.

Ihan yhtä valideja kuin Halla-aholle nuo skriptakysymykset. Molempiin kaikki tietää vastaukset.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 604
Yhtä lailla Haavistolta voi kysyä, minkä ikäinen Anton oli oikeasti kun hänet tapasi ensi kerran. Miten kauan kävi ulkomailla seksilomilla. Kävikö hän miten paljon pojissa työmatkojen ohessa.

Ihan yhtä valideja kuin Halla-aholle nuo skriptakysymykset. Molempiin kaikki tietää vastaukset.
Haluatko samalla kysyä että laukeaako Huhtasaaren mies Lauran alaselälle, sisälle vai akvaarioon?

Ehkä nyt kuitenkin kannattaa pitää kysymykset politiikkojen henkilökohtaisesta elämästä erossa kysymyksistä heidän poliittisista arvoista.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Yhtä lailla Haavistolta voi kysyä, minkä ikäinen Anton oli oikeasti kun hänet tapasi ensi kerran. Miten kauan kävi ulkomailla seksilomilla. Kävikö hän miten paljon pojissa työmatkojen ohessa.

Ihan yhtä valideja kuin Halla-aholle nuo skriptakysymykset. Molempiin kaikki tietää vastaukset.
:facepalm:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
270
Joten kostona yhdelle henkilölle tämän ikivanhoista kyllästymiseen asti kaivelluista blogikirjoituksista voidaan täysin sivuuttaa se, että PS on käytännössä yhtä suuri kuin SDP ja KOK ja sitä ei tarvitse huomioida yhtään. Eikö se ole sama kuin vain toteaisi ääneen, että sillä ei ole mitään merkitystä, että PS:ää äänestäneitä on suomalaisissa yhtä paljon.
Ainoastaan sillä on merkitystä, että joku kokoonpano saa eduskunnan enemmistön luottamuksen valtioneuvostona toimimiseksi. Kokoonpano voi muodostua eduskunnan enemmistöstä tai vähemmistöstä. Se voi muodostua niin sanotuista vaalivoittajista tai vaalihäviäjistä. Se voi olla vaikka pelkkä RKP, jos enemmistö eduskunnasta on sitä mieltä. Emme äänestä vaaleissa valtioneuvostosta, vaan eduskunnan koostumuksesta.
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Ainoastaan sillä on merkitystä, että joku kokoonpano saa eduskunnan enemmistön luottamuksen valtioneuvostona toimimiseksi. Kokoonpano voi muodostua eduskunnan enemmistöstä tai vähemmistöstä. Se voi muodostua niin sanotuista vaalivoittajista tai vaalihäviäjistä. Se voi olla vaikka pelkkä RKP, jos enemmistö eduskunnasta on sitä mieltä. Emme äänestä vaaleissa valtioneuvostosta, vaan eduskunnan koostumuksesta.
Onko valtioneuvosto koskaan koostunut vähemmistöstä?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
6 167
Ehkä nyt kuitenkin kannattaa pitää kysymykset politiikkojen henkilökohtaisesta elämästä erossa kysymyksistä heidän poliittisista arvoista.
Halla-Aho ei ollut Scriptan alkuvuosina poliitikko vaan yksityishenkilö...

Oli miten oli, niin eiköhän meistä jokainen ole joskus kirjoittanut vähän tyhmiä juttuja Nettiin, ja on aika tarkoitushakuista kaivella jotain 15 vuotta vanhoja asioita. Ja miksi juuri nyt? Pikkaisen haiskahtaa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
243
Tovottavasti Antti on pääministerinä tarkempi omien ja veronmaksajien rahojen kanssa.
Mieshän joutui eroamaan AKT:n lakimiehen paikalta. Laskutteli samat kulukorvaunset kahteen kertaan. Lisäksi isännöitsijänä ollessaan makseli oman puhelinlaskun taloyhtiön kassasta. Hyvää treeniä siis poliitikon uraa ajatellen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
3 622
Sdp+kes+vih+vas, mahdollisesti rkp. Taikka sitten kokoomus keskustan ja vasemmiston tilalle on todennäköisin.
Sdp+per+kok en usko sen puoleen kuin sdp+kok+kes, liian porvarillista meininkiä demareille.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
358
Mites nyt, kun Demareilla on tuo arvopohja hieman kyseenalaisena, onko kuulunut mahdollisilta hallituskumppaneilta lausuntoja tahi tiedusteluja?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 604
Halla-Aho ei ollut Scriptan alkuvuosina poliitikko vaan yksityishenkilö...

Oli miten oli, niin eiköhän meistä jokainen ole joskus kirjoittanut vähän tyhmiä juttuja Nettiin, ja on aika tarkoitushakuista kaivella jotain 15 vuotta vanhoja asioita. Ja miksi juuri nyt? Pikkaisen haiskahtaa...
Mutta nyt hän on politiikko joten häneltä kysytään että onko muuttanut mieltään noiden kirjoitusten jälkeen. Koska se on aika helvetin oleellinen kysymys jos/kun Halla-ahon johtamaa puoluetta harkitaan hallitukseen ja täten Halla-ahoa ministeriksi.

Ja joo, jokainen kirjoittaa tyhmiä juttuja nettiin. Mutta jos mä pyrkisin ministeriksi, tai edes ylipäätänsä eduskuntaan, niin kyllä mä olettaisin että noista kirjoituksista kysytään ja sitten selittäisin ne. Tai sanoisin suoraan että ne eivät enää kuvaa mun ajatusmaailmaa.
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
210
Lopetetaan jo se paskanjauhanta Halla-ahon vanhoista blogiteksteistä.

Sdp:n johto aikoo keskustella eduskuntaan valitun Hussein al-Taeen kanssa Facebook-kirjoittelusta

"Puoluesihteeri sanoo, että Sdp:llä on käytössä sosiaalisen median ohjeistus. Niin kansanedustajilta kuin puolueen ja ryhmän työntekijöiltäkin edellytetään asiallista ja arvokasta käytöstä ja kielenkäyttöä.

– Ennen kaikkea sisältöjen osalta, että se vastaa meidän arvojamme. Se on ihan selvää, mutta tässä tapauksessa puhutaan jopa kymmenen vuotta vanhoista asioista. En osaa sanoa enkä ole pystynyt lukemaan kaikkea. Meillä ei ole siihen ollut erityistä vaikutusmahdollisuutta."

Oman islamistin vanhoja tekstejä ei ole tarvetta kaivella.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
670
Lopetetaan jo se paskanjauhanta Halla-ahon vanhoista blogiteksteistä.

Sdp:n johto aikoo keskustella eduskuntaan valitun Hussein al-Taeen kanssa Facebook-kirjoittelusta

"Puoluesihteeri sanoo, että Sdp:llä on käytössä sosiaalisen median ohjeistus. Niin kansanedustajilta kuin puolueen ja ryhmän työntekijöiltäkin edellytetään asiallista ja arvokasta käytöstä ja kielenkäyttöä.

– Ennen kaikkea sisältöjen osalta, että se vastaa meidän arvojamme. Se on ihan selvää, mutta tässä tapauksessa puhutaan jopa kymmenen vuotta vanhoista asioista. En osaa sanoa enkä ole pystynyt lukemaan kaikkea. Meillä ei ole siihen ollut erityistä vaikutusmahdollisuutta."

Oman islamistin vanhoja tekstejä ei ole tarvetta kaivella.
Luetun ymmärtäminen nolla? Jo otsikossa sanotaan että: "Sdp:n johto aikoo keskustella eduskuntaan valitun Hussein al-Taeen kanssa Facebook-kirjoittelusta"
 
Liittynyt
25.12.2016
Viestejä
210
Luetun ymmärtäminen nolla? Jo otsikossa sanotaan että: "Sdp:n johto aikoo keskustella eduskuntaan valitun Hussein al-Taeen kanssa Facebook-kirjoittelusta"
Kyllä ja samalla pyritään lieventämään sitä sillä, että kyseessä on kuitenkin 10v vanha asia. Ei tunnu Halla-ahon kohdalla lieventävän. No sdp:llä onkin kaksoisstandardit
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 604
Luetun ymmärtäminen nolla? Jo otsikossa sanotaan että: "Sdp:n johto aikoo keskustella eduskuntaan valitun Hussein al-Taeen kanssa Facebook-kirjoittelusta"
Ja samaan aikaan al-Taeen on sanonut muun muassa:
Nyt Al-Taee haluaa pyytää anteeksi. Hän ei kiistä avoimista Facebook-ryhmistä yhä löytyvien kommenttien aitoutta.

– Haluan pyytää anteeksi sitä, että olen rinnastanut Israelin ja Isisin, koska se kommentti on yksiselitteisesti typerä eikä millään tavalla edusta omaa ajatteluani tai arvomaailmaani, al-Taee sanoo STT:lle.
– En näitäkään kaikkia lähde kuitenkaan kiistämään, kun en voi olla varma. Nuorempana olin turhautunut ja kiukkuinen. Minun tapani poistaa pahaa oloani oli lähteä rakentamaan rauhaa, al-Taee sanoo nyt STT:lle.
Ihmiset kasvaa henkilöinä ja muuttavat mielipiteitään. Jos al-Taee on kasvanut ja on rehellinen siinä kun toetaa että nuo kommentit eivät enää kuvasta hänen ajatusmaailmaa niin hyvä niin, toivottavasti hän jatkaa kasvamista ja toimii hyvänä kansanedustajana.

Se mitä media yrittää Halla-aholta tentata on juurikin sama asia. Onko Halla-ahon mielipiteet muuttuneet noista vanhoista kirjoituksista vai ei?
 
Liittynyt
26.04.2017
Viestejä
273
Voit aloittaa pelin kokoamalla puolueettomasti yhteen kaikki Halla-ahon vastaukset näihin kysymyksiin sieltä vuosikymmenen takaa lähtien. Veikkaan että moni asiasta nyt keskusteleva on kiinnostunut silmäilemään ne läpi.
Eikö se olisi kuule sinunkin mielestä helpointa ja puolueellisinta niin, että Mestari itse vastaisi kysymyksiin. :kahvi:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
835
Koska se on aika helvetin oleellinen kysymys jos/kun Halla-ahon johtamaa puoluetta harkitaan hallitukseen ja täten Halla-ahoa ministeriksi.
Vai "helvetin oleellinen"? Mitä oleellista on tahalleen väärinymmärretyissä, asiayhteydestään irrotetuissa tekstipätkissä? Ei yhtään mitään.

Tämä on täysin merkityksetön asia, jolla persujen vastustajat yrittävät nyt ratsastaa, kun parempaakaan asetta ei tunnu löytyvän.

Edit: Ymmärtäisin, jos persujen hallitukseen pääsy torpattaisiin jollakin oikeasti oleellisen asian perusteella, esim. talous-, verotus-, valtion omistajaohjaus- tms. politiikassa olevien erimielisyyksien perusteella. Mutta tällainen puheenjohtajan "väärien arvojen" ruotiminen on pelkästään nolostuttavaa pelleilyä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
89 397
Viestejä
1 827 653
Jäsenet
38 963
Uusin jäsen
Mazax

Hinta.fi

Ylös Bottom