13th/14th Gen K -prossuissa ongelmia?

[Joxx]

Käänsin tuon tiedotteen suomeksi. Pääosin 13. sukupolven i3 ja i5 versoita ei koske ongelma. Siis pääosin???. Lisäksi mikä se perimmäinen syy nyt on kun aluksi epäiltiin emolevyjen valmistajien liian agressiivisia asetuksia, mutta heinäkuussa Intel oli havainnut perimmäisen syyn. Mikähän se lopullinen syy on?


"Intel aikoo julkaista laiteohjelmistopäivityksen syyskuun lopussa korjatakseen 13. ja 14. sukupolven Core-suorittimien vakausongelmia. Uusien sirusukupolvien, jotka sisältävät uusia arkkitehtuureja, odotetaan olevan vapaita nykyisten mallien jännitteeseen liittyvästä epävakaudesta. Intelin tiedottaja yhteisöblogissa totesi, että aiemmin tänä vuonna havaittu Vmin Shift Instability -ongelma ei vaikuta tuleviin Arrow Lake- ja Lunar Lake -prosessoreihin. Tiedottaja vahvisti, että tämä ei vaikuta tuleviin tuotelinjoihin, mutta ei antanut tarkempia tietoja siitä, kuinka tämä saavutetaan.

Vmin Shift Instability -ongelma ei vaikuta Intelin 12. sukupolven prosessorien mobiili- ja työpöytäversioihin. Lisäksi 13. ja 14. sukupolven i3- ja i5-prosessorit ovat pääosin ennallaan, lukuun ottamatta 14. sukupolven i5-malleja, joiden tuotenimessä on K-kirjain. Kaikki 13. ja 14. sukupolven mobiiliprosessorit sekä ensimmäisen sukupolven Intel Core Ultra -prosessorit ovat myös vapaita tästä ongelmasta. Huolimatta siitä, että jotkut sirut eivät vaikuta, Intel neuvoo käyttäjiä asentamaan uusimmat BIOS-päivitykset ja noudattamaan suositeltuja oletusasetuksia parhaan suorituskyvyn saavuttamiseksi.

13. ja 14. sukupolven Intel Core -suorittimien vakausongelmat havaittiin ensimmäisen kerran huhtikuussa, kun käyttäjät kokivat kaatumisia pelaamisen aikana, erityisesti Unreal Enginelle rakennetuissa peleissä. Intel epäili aluksi, että emolevyn valmistajien liian aggressiiviset oletusasetukset voisivat olla syynä. Näiden kaatumisten estämiseksi asiakkaita suositeltiin käyttämään Intelin virallisia tehoprofiileja. Heinäkuun loppuun mennessä Intel oli havainnut epävakauden perimmäisen syyn ja alkanut kehittää mikrokoodipäivitystä sen korjaamiseksi."

 

[Hiikeri]

Intel neuvoo käyttäjiä asentamaan uusimmat BIOS-päivitykset ja noudattamaan suositeltuja oletusasetuksia parhaan suorituskyvyn saavuttamiseksi.

Intel neuvoo: Käytä oletus asetuksia.

Niin todellisuudessa saat minimi suorituskyvyn, mutta heidän mukaansa saat parhaan suorituskyvyn.

Johtava yritys ja tarkoituksen mukaisesti hämmentää keskiverto kuluttajia kun sekoittaa tuossakin sepitteessä vakauden ja suorituskyvyn.

Kokonaisuudessa melkoista lehdistö tuubaa, asioiden toistoa.

 

[ratkakapu]

Käänsin tuon tiedotteen suomeksi. Pääosin 13. sukupolven i3 ja i5 versoita ei koske ongelma. Siis pääosin???.

i3 ja i5 mallit ovat lähtökohtaisesti ongelmien ulkopuolella olevalla Alder Lake sirulla, MUTTA jotain pahasti rikkinäisiä Raptor Lakeja on saatettu binnata joihinkin, koska vastaavasti konfattuna kyseessä on identtinen suorituskyky, joten ei niitä poiskaan kannata heittää.

Mutta aika ihme olisi, jos i5 tai i3 käyttäisi mitään tappovoltteja, mutta on se varmasti jollain jokeribiosilla mahdollista.

 

[Hiikeri]

HongKongin suurin jälleenmyyjä sanoo jo nyt 14900K prossujen vaihtajille ei-oo:ta ja tarjoaa rahana kaupan purkua.

 

[alistujapete]

I7 14700kf kyseessä. Olen toinen omistaja. Hankittu alunperin vuoden alussa.
No nii alko pelit kaatuilee 2kk käytön jälkeen. Sit koetin cinebenchiä. Ei mee läpi. Koetin tiputtaa ringiä. Eii mee läpi.
Oon pitäny kaikki 56/45/50 kellot. Idlenä jännite 1.376v enimmillään. Rasituksessa 1.27v alimmillaan raskaalla kuormalla. Ac_loadline 0.07 dc 1.10 tais olla. Ei oo lämmöt käyny yli 85 cinessä. Pelit 40-50 astetta.

Onko voinu ottaa osumaa muisteja kellotellessa. Sillon ollu kuormaa 150watin edestä, jännitteen ollessa 1.34 luokkaa lämpöjen ollessa 60. Tai no typerä läppä tämä. Kyllähän sen kuulus kestää. No nyt lähtee vaihtoon. Huoh

 

[xarot]

I7 14700kf kyseessä. Olen toinen omistaja. Hankittu alunperin vuoden alussa.
No nii alko pelit kaatuilee 2kk käytön jälkeen. Sit koetin cinebenchiä. Ei mee läpi. Koetin tiputtaa ringiä. Eii mee läpi.
Oon pitäny kaikki 56/45/50 kellot. Idlenä jännite 1.376v enimmillään. Rasituksessa 1.27v alimmillaan raskaalla kuormalla. Ac_loadline 0.07 dc 1.10 tais olla. Ei oo lämmöt käyny yli 85 cinessä. Pelit 40-50 astetta.

Onko voinu ottaa osumaa muisteja kellotellessa. Sillon ollu kuormaa 150watin edestä, jännitteen ollessa 1.34 luokkaa lämpöjen ollessa 60. Tai no typerä läppä tämä. Kyllähän sen kuulus kestää. No nyt lähtee vaihtoon. Huoh

Koita nyt vielä palauttaa BIOS-asetukset täysin vakioiksi. Vakio-virtarajat käyttöön, XMP pois päältä. Meneekö läpi?

 

[alistujapete]

Koita nyt vielä palauttaa BIOS-asetukset täysin vakioiksi. Vakio-virtarajat käyttöön, XMP pois päältä. Meneekö läpi?

Mitä hyötyä jos meniski läpi? Prossu degreidannu, mikä varmaan vaan kiihtyy tuosta.

 

[xarot]

Mitä hyötyä jos meniski läpi? Prossu degreidannu, mikä varmaan vaan kiihtyy tuosta.

No itse pitänyt nyrkkisääntönä että jos jokin kaatuilee ja on kellotettu niin ekana testataan onko vika kellotuksissa eli toimiiko kone edelleen vakioasetuksilla.

 

[alistujapete]

No itse pitänyt nyrkkisääntönä että jos jokin kaatuilee ja on kellotettu niin ekana testataan onko vika kellotuksissa eli toimiiko kone edelleen vakioasetuksilla.

Ei saatana. Olin uuen cinebenchin laittanu ja ei ollu auto 10min testi nii totta kai se yhen kiekan jälkee stoppaa.
Hyvin pelaa. Saatana että nyt kyllä laitan agressiiviset kellot!

Löyty kyl epävakaa kellotus. Läpi cine menee mut whea error tuli. Nostin ac_load linea 0.1 nii korjautu.

 

[459]

Intel finds root cause of CPU crashing and instability errors, prepares new and final microcode update

All of the known Raptor Lake issues are now mitigated.

www.tomshardware.com

THG:n mukaan pian olisi 0x12B mikrokoodia luvassa jossa korkeat jännitteet idlessä ja kevyellä kuormalla korjattuna.

 

[Tege]

Ainakin Asrock julkaissut tänään uuden Biossin.
Update CPU microcode to 0x12B.

 

[Toffee]

Hyvin on toiminut i5-13600K jo reilun vuoden verran.

Koputellaas puuta...

 

[alistujapete]

Väärä lanka

 

[fahrbot]

Mielenkiintoisia muutoksia uudessa Asuksen bioksessa. Thermal throttle on nyt 90 astetta, C-tilat on pakotettu päälle and secure boot on oletuksena pois päältä.

Muuten samat asetukset edelliseltä versiolta toimineet ilman näkyviä muutoksia.

 

[Koks]

Rapakon toisella puolella ihmiset on saaneet Inteliltä rahojaan takaisin kun varastot tyhjinä vaihdokeista. Mitenhän Euroopassa?

Mulle lupasivat kanssa hyvittää rahana, mutta lopulta karahti takuuhommat siihen, että kun vaativat kuitin, niin siinä oli eri nimi, koska olin ostanut prossun käytettynä. Intel ei anna yhtään minkäänlaista takuuta muuta kun ensimmäiselle kuitissa lukevalle omistajalle, eli paska säkä jos ostit prossun ilman että kuittiin tuli nimi tai käytettynä jostain.

Ottakaamme opiksi: Jos koskaan ikinä enää tulee Intel, niin ei missään tapauksessa käytettyä sellaista

Seuraavaksi pähkäilemään saisiko tän jotenkin suomessa kuluttajansuojan kautta sitten suomessa vaihdettua, kun takuu kerran on voimassa.

 

[JuhaMy]

Mulle lupasivat kanssa hyvittää rahana, mutta lopulta karahti takuuhommat siihen, että kun vaativat kuitin, niin siinä oli eri nimi, koska olin ostanut prossun käytettynä. Intel ei anna yhtään minkäänlaista takuuta muuta kun ensimmäiselle kuitissa lukevalle omistajalle, eli paska säkä jos ostit prossun ilman että kuittiin tuli nimi tai käytettynä jostain.

Ottakaamme opiksi: Jos koskaan ikinä enää tulee Intel, niin ei missään tapauksessa käytettyä sellaista

Seuraavaksi pähkäilemään saisiko tän jotenkin suomessa kuluttajansuojan kautta sitten suomessa vaihdettua, kun takuu kerran on voimassa.

Ei takuu noin mene, koskee todennäköisesti vain rahapalautusta.

Prossunvaihto toimi ongelmitta suoraan Intelin kautta vaikka ostokuitissa on eri nimi.

 

[Koks]

Ei takuu noin mene, koskee todennäköisesti vain rahapalautusta.

Prossunvaihto toimi ongelmitta suoraan Intelin kautta vaikka ostokuitissa on eri nimi.

Description
Bought processor from a friend. Is it under warranty?

Resolution

1. Intel does not sell or honor warranty requests for used (secondhand) processors and other products.

Okei, joillain lienee parempi tuuri, liekö siitä kiinni kuka siellä on linjan toisessa päässä että kuinka tiukkana on takuuehdoista, mutta kokeillaan nyt vielä vääntää vaikkapa vedoten siihen, että jotkut ovat saaneet prossun vaihdettua, katsotaan kuinka käy.
Mutta vaikka nyt muuttaisivatkin mielensä niin jos niillä ei ole vaihtoprosessoreita tarjota, kuten nyt monilla on käynyt, niin mitähän sitten keksitään.

 

[xarot]

Ite myin pois kaikki 14xxx prosessorit ja Z790 emolevyn. Tosin itselle jää vielä hiljan hankittu 12900K ja kauan sitten hankittu Maximus Z790 Extreme. Vaikka olisi toimineet ongelmitta, niin tämän prossugeneraation kanssa tuli keskityttyä oikeasti enemmän säätämään että alusta toimisi halutusti, kuin pelaamiseen ja muuhun käyttöön. Jäi vähän sellainen maku että vaikka alkuun kaikki oli että "100c prossulla on vaan se uusi normi" niin ei se sitten ihan niin ilmeisesti ollutkaan. Alusta asti on ihmetelty noita poskettoman kovia jännitteitä tehtaalta ja taisi käydä niin että Intel näiden kanssa ikään kuin harjoitteli kellottamista käyttäjien puolesta ja metsään meni. Saapa nähdä onko Arrow Lake samaa vai onko jotain tehty järkevämmin. Vanha sigun setti toimii edelleen kuin kello. Tai no, kelloon piti hiljan vaihtaa uusi paristo.

 

[JuhaMy]

Description
Bought processor from a friend. Is it under warranty?

Resolution

1. Intel does not sell or honor warranty requests for used (secondhand) processors and other products.

Okei, joillain lienee parempi tuuri, liekö siitä kiinni kuka siellä on linjan toisessa päässä että kuinka tiukkana on takuuehdoista, mutta kokeillaan nyt vielä vääntää vaikkapa vedoten siihen, että jotkut ovat saaneet prossun vaihdettua, katsotaan kuinka käy.
Mutta vaikka nyt muuttaisivatkin mielensä niin jos niillä ei ole vaihtoprosessoreita tarjota, kuten nyt monilla on käynyt, niin mitähän sitten keksitään.

EU:ssa takuuasiat on lakisääteisiä, mm. vähintään 2:n vuoden takuu vaikka myyjä antaisi vain 1:n vuoden.
Kannattaa taistella myyjän kanssa, pitäs tuotevaihto ainakin onnistua kunhan niitä on saatavilla.

Takuut ja palautukset, kaupan peruminen - Your Europe

Tietoa 2 vuoden takuusta, myyjän velvollisuudesta korjata, vaihtaa tai hyvittää tuote sekä ostosten tekemisestä verkossa, puhelimitse tai postimyynnin kautta.

europa.eu

 

[Puhelinkoppi]

Description
Bought processor from a friend. Is it under warranty?

Resolution

1. Intel does not sell or honor warranty requests for used (secondhand) processors and other products.

Okei, joillain lienee parempi tuuri, liekö siitä kiinni kuka siellä on linjan toisessa päässä että kuinka tiukkana on takuuehdoista, mutta kokeillaan nyt vielä vääntää vaikkapa vedoten siihen, että jotkut ovat saaneet prossun vaihdettua, katsotaan kuinka käy.
Mutta vaikka nyt muuttaisivatkin mielensä niin jos niillä ei ole vaihtoprosessoreita tarjota, kuten nyt monilla on käynyt, niin mitähän sitten keksitään.

Se on yleinen harhaluulo, että takuu ei ole voimassa jos omistaja vaihtuu. Kuitti toki pitää olla tallella, mutta omistajanvaihdos ei todellakaan lopeta takuuta.

 

[pulshu]

Description
Bought processor from a friend. Is it under warranty?

Resolution

1. Intel does not sell or honor warranty requests for used (secondhand) processors and other products.

Okei, joillain lienee parempi tuuri, liekö siitä kiinni kuka siellä on linjan toisessa päässä että kuinka tiukkana on takuuehdoista, mutta kokeillaan nyt vielä vääntää vaikkapa vedoten siihen, että jotkut ovat saaneet prossun vaihdettua, katsotaan kuinka käy.
Mutta vaikka nyt muuttaisivatkin mielensä niin jos niillä ei ole vaihtoprosessoreita tarjota, kuten nyt monilla on käynyt, niin mitähän sitten keksitään.

Ei kuulosta ihan lailliselta evätä takuu vaan siitä syystä että olis ostettu käytettynä.

 

[Lare]

Hyvin tuntuu toimivan 0x12B päivitys ja toivottavasti se todella on viimeinen korjaus tälle show:lle. Muistien kellojen laitto takaisin ja vakauden testaus meni kivuttomasti, mutta prosessorin jännitteensäätö oli muuttunut aika paljon. Jonkun verran sai hakea, jotta sain samat rasitusjännitteet kuin aiemmin. Vakaustestien jälkeen voi myös todeta, että prosessori ei ole heikentynyt ainakaan havaittavasti yhtään. Rykäisin Cinebench R23:sta 26k multi scorea, joka taitaa olla aika sama kuin aiemminkin.

Kun katsoo AMD:n uusien prossujen julkaisuja ja Arrow Laken vuotoja, niin päivitys niihin vaikuttaa aika turhalta. Helppo ja mukava päivitys olisi käytetty i7-13700K(F) nykyiselle emolevylle, mutta ei uskalla ostaa. Ei voi tietää, onko prossu jo heikentynyt aiemmalla käyttäjällä ja näköjään Intelin takuuasiat eivät suju toisella omistajalla. Täytyy varmaan sinnitellä tällä i5:llä pidempään, ellei i7 tule uutena johonkin hyvään tarjoukseen. Toki sinnittelystä ei voida vielä puhua, kun kaikki pelit ja hyötyöohjelmat pyörähtävät leikiten. Muisteista voisi vielä kokeilla kiristää lisää. Cities Skylines 2 voisi toki tykätä kahdesta ylimääräisestä P-ytimestä.

Paljonkohan näissä Raptor Lake -prosessoreissa lopulta on turvallinen rasitusjännite? Kun näitä alkoi hajoamaan, spekuloitiin Overclock.net-foorumilla pitkään, että turvallisen jännitteen raja on 1.27-1.28V. Nyt syy hajoamisiin taisi lopulta olla muualla ja vakiona uudella biosilla tulee näköjään 1.310V. Aika paljon, kun 5.4Ghz:lle riittää 1.255V. Piti lyödä aika paljon alivoltteja ylikellotusta varten.

 

[Toffee]

Täytyy varmaan sinnitellä tällä i5:llä pidempään, ellei i7 tule uutena johonkin hyvään tarjoukseen. Toki sinnittelystä ei voida vielä puhua, kun kaikki pelit ja hyötyöohjelmat pyörähtävät leikiten.

i5-13600K(F) riittää kyllä hyvin peruskäyttöön ja pelailuun. Lienevät myös hieman enemmän turvassa noilta ongelmilta, vaikka ovatkin Intelin laajennetun takuun piirissä. Ainakin omaan silmään uutisointi ja keskustelu on enimmäkseen pyörinyt i7 ja i9 ympärillä. Ja i5 käymyös viileämpänä (tosin ei viileänä).

Luulen, että suurin osa noista vahingoittuneista i7 ja i9 on jo lahonnut parin kolmen vuoden päästä, jos ovat lahotakseen. Hetkellisesti voi näkyä käytettyjen hinnoissa, mutta eiköhän se tasaannu elinkaaren loppupäätä kohti. Toki harmi niille, jotka vaihtavat vuoden parin välein uudempaan.

 

[Puhelinkoppi]

Hyvin tuntuu toimivan 0x12B päivitys ja toivottavasti se todella on viimeinen korjaus tälle show:lle. Muistien kellojen laitto takaisin ja vakauden testaus meni kivuttomasti, mutta prosessorin jännitteensäätö oli muuttunut aika paljon. Jonkun verran sai hakea, jotta sain samat rasitusjännitteet kuin aiemmin. Vakaustestien jälkeen voi myös todeta, että prosessori ei ole heikentynyt ainakaan havaittavasti yhtään. Rykäisin Cinebench R23:sta 26k multi scorea, joka taitaa olla aika sama kuin aiemminkin.

Kun katsoo AMD:n uusien prossujen julkaisuja ja Arrow Laken vuotoja, niin päivitys niihin vaikuttaa aika turhalta. Helppo ja mukava päivitys olisi käytetty i7-13700K(F) nykyiselle emolevylle, mutta ei uskalla ostaa. Ei voi tietää, onko prossu jo heikentynyt aiemmalla käyttäjällä ja näköjään Intelin takuuasiat eivät suju toisella omistajalla. Täytyy varmaan sinnitellä tällä i5:llä pidempään, ellei i7 tule uutena johonkin hyvään tarjoukseen. Toki sinnittelystä ei voida vielä puhua, kun kaikki pelit ja hyötyöohjelmat pyörähtävät leikiten. Muisteista voisi vielä kokeilla kiristää lisää. Cities Skylines 2 voisi toki tykätä kahdesta ylimääräisestä P-ytimestä.

Paljonkohan näissä Raptor Lake -prosessoreissa lopulta on turvallinen rasitusjännite? Kun näitä alkoi hajoamaan, spekuloitiin Overclock.net-foorumilla pitkään, että turvallisen jännitteen raja on 1.27-1.28V. Nyt syy hajoamisiin taisi lopulta olla muualla ja vakiona uudella biosilla tulee näköjään 1.310V. Aika paljon, kun 5.4Ghz:lle riittää 1.255V. Piti lyödä aika paljon alivoltteja ylikellotusta varten.

Asus on julkaissut omalle lankulle tuon 0x12B päivityksen, mutta se näkyy olevan vielä beta. Kannattanee odotella varsinaista julkaisua.

 

[EmDzei]

Pomppasin tähän viestiketjuun vain kysyäkseni seuraavaa (en ole siis lukenut ketjua alusta):

Jos päivitän nykyisen i7 12700K prosessorin vaikkapa tälle prosessorikannalle tykeimpään 14. sukupolven prosessoriin ja emolevyni on päivitetty uusimpaan BIOSiin (3901 beta), niin osaako emolevy lähettää uusimmat mikrokoodit prosessorille ensimmäisten käynnisten jälkeen, vai onko emolevy päivitettävä uudestaan, jonka yhteydessä se mikrokoodi prosessorille ajetaan. Tietenkin voi olettaa, että kaupasta hankittu 13. tai 14. sukupolven prosessori on jo uudemmalla mikrokoodilla; mutta epäilenpä..

Lyhyesti. Vaatiiko uuden prosessorin asennus BIOS-päivityksen emolevylle, jotta prosessorin uusin mikrokoodi ajetaan sille vai osaako emolevy hoitaa homman automaattisesti ensimmäisten käynnisten yhteydessä?

 

[Härkönen]

Pomppasin tähän viestiketjuun vain kysyäkseni seuraavaa (en ole siis lukenut ketjua alusta):

Jos päivitän nykyisen i7 12700K prosessorin vaikkapa tälle prosessorikannalle tykeimpään 14. sukupolven prosessoriin ja emolevyni on päivitetty uusimpaan BIOSiin (3901 beta), niin osaako emolevy lähettää uusimmat mikrokoodit prosessorille ensimmäisten käynnisten jälkeen, vai onko emolevy päivitettävä uudestaan, jonka yhteydessä se mikrokoodi prosessorille ajetaan. Tietenkin voi olettaa, että kaupasta hankittu 13. tai 14. sukupolven prosessori on jo uudemmalla mikrokoodilla; mutta epäilenpä..

Lyhyesti. Vaatiiko uuden prosessorin asennus BIOS-päivityksen emolevylle, jotta prosessorin uusin mikrokoodi ajetaan sille vai osaako emolevy hoitaa homman automaattisesti ensimmäisten käynnisten yhteydessä?

Emolevyn bios-päivitys riittää. Ei tarvitse tehdä muuta.
Selvyyden vuoksi vielä sanon ettei emolevy lähetä tai kirjoita mitään prossulle vaan jos emolevyssä on tarpeeksi tuore bios, niin uusi prossu toimii siinä. Jos bios ei ole tarpeeksi tuore ja ei tue uutta prossua, ei uusi prossu toimi.

 

[Koks]

Ei kuulosta ihan lailliselta evätä takuu vaan siitä syystä että olis ostettu käytettynä.

Näin ne vaan kovasti väittävät, tässä sieltä tullut posti:

Hello Sir,


Thank you for reaching out to us regarding your warranty support inquiry.


After reviewing the buyer invoice, it appears that you are not the original purchaser of the unit. Please note that warranty support is provided exclusively to the original purchaser. If the original purchaser contacts us, we will be happy to assist them with any warranty-related issues.

For further assistance, we recommend reaching out to the place of purchase, as they may be able to help you with your inquiry.

Olisikohan tämä nyt sitten suomalaisen jälleenmyyjän heiniä?

 

[pulshu]

Näin ne vaan kovasti väittävät, tässä sieltä tullut posti:

Hello Sir,


Thank you for reaching out to us regarding your warranty support inquiry.


After reviewing the buyer invoice, it appears that you are not the original purchaser of the unit. Please note that warranty support is provided exclusively to the original purchaser. If the original purchaser contacts us, we will be happy to assist them with any warranty-related issues.

For further assistance, we recommend reaching out to the place of purchase, as they may be able to help you with your inquiry.

Olisikohan tämä nyt sitten suomalaisen jälleenmyyjän heiniä?

Normaaliin takuuseen asti jälleenmyyjän kautta joo mut sit menee vähä sekavaks mites sen pidennetyn takuun laita on. :-D

 

[Owern]

Selvyyden vuoksi vielä sanon ettei emolevy lähetä tai kirjoita mitään prossulle.

Käsitääkseni prosessori nimenomaan lataa mikrokoodin joka buutissa emolta ja sen jälkeen tilanteesta riippuen käyttis voi ladata prosessoriin uudemman mikrokoodin. Mutta muuten totta tuo viesti. Mikrokoodi ei tallennu prosessoriin, tosin nyo ovat niin monimutkaisia, että en ole ihan varma voiko prosessori tallenraa jotain lopullisesti.

Tätä mikrokoodipäivitystä kun aletaan jakaa (?) Windows updaten kautta tai samoin linuxissa, niin meneekö monella kellotukset uusiksi? Toki sen päivityksen varmaan saa estettyä.

 

[erekola]

Joku uusista ME:stä kyllä oikeasti parantanut toimivuutta huomattavasti vaikka käytössä 9905 bios ja 11F mikrokoodi.

 

[Maxxi]

Pääsin itsekin liittymään tähän joukkoon jolla on "paskana" oleva 13900K. Tämä on käytettynä ostettu kaverilta ja laitoin nyt viestiä myyjäliikkeeseen että miten toimitaan asian kanssa.

Tässä muutama viikko sitten alkoi Windows kaatumaan BSOD screeniin ja tuli kokeiltua kaikki mahdollinen kun mietin että mikä voisi olla ongelman aiheuttaja:
- Päivitetty uusin BIOS
- Windows asennettu uusiks formatoidulle levylle
- Muistitestit ajettu läpi + vaihdettu kammat
- BIOS:sta default Intel "fail safe" asetukset päällä

Jos käytän vakioasetuksia niin Windows kaatuu samantien BSDO screeniin. Sit kun tiputin short time load virran 200 wattiin ja long time loadin 125 wattiin sekä amppeerit 400 -> 250 niin pyörii vakaasti mutta vakiotehoista on käytössä alle 50% ja pelit mitkä on aiemmin ollut GPU limitillä, on nyt CPU rajotteisia.

On kyllä viimeinen Intel mikä tähän talouteen tulee, ihan sama kuinka vakaita ja hyviä ne prossut tulevaisuudessa on.

 

[Stephen Elop]

Pääsin itsekin liittymään tähän joukkoon jolla on "paskana" oleva 13900K. Tämä on käytettynä ostettu kaverilta ja laitoin nyt viestiä myyjäliikkeeseen että miten toimitaan asian kanssa.

Tässä muutama viikko sitten alkoi Windows kaatumaan BSOD screeniin ja tuli kokeiltua kaikki mahdollinen kun mietin että mikä voisi olla ongelman aiheuttaja:
- Päivitetty uusin BIOS
- Windows asennettu uusiks formatoidulle levylle
- Muistitestit ajettu läpi + vaihdettu kammat
- BIOS:sta default Intel "fail safe" asetukset päällä

Jos käytän vakioasetuksia niin Windows kaatuu samantien BSDO screeniin. Sit kun tiputin short time load virran 200 wattiin ja long time loadin 125 wattiin sekä amppeerit 400 -> 250 niin pyörii vakaasti mutta vakiotehoista on käytössä alle 50% ja pelit mitkä on aiemmin ollut GPU limitillä, on nyt CPU rajotteisia.

On kyllä viimeinen Intel mikä tähän talouteen tulee, ihan sama kuinka vakaita ja hyviä ne prossut tulevaisuudessa on.

Se että toi järjestelmä nyt alkoi temppuilemaan on huono syy vältellä valmistajaa. Olen näitä jamppoja nähnyt jotka kasanneet AMD -kokoonpanoja ja niissä sitten on ollut ongelmia ja ostivat sitten Intel -järjestelmän, joka toimi, eivätkä sitten ikinä enää osta AMD kokoonpanoa. Ainakin yhden huonon jälkeen voi valmistajalle antaa toisenkin mahdollisuuden. Itsellä jää Intelit muista syistä ostamatta.

Tietysti Intel hoitanut tämä Raptor lake tapauksen alkujaan kyllä huonosti ja tietoja pimittäen ja yrittäen lakaista ongelmia maton alle.

Mutta jos et saa korvaavaa prossua tilalle, niin silloin tietysti voisi harkita että tulevaisuudessa järjestelmän prossu ei ole Intel inside.

 

[Toffee]

Varmasti Intelkin olisi mielummin toimittanut vakaita ja kestäviä prosessoreja asiakkailleen. Ei ole yhtiön etu, että tuotteisiin tulee ennenaikaisia ongelmia ja yhtiölle mainehaittaa. Mutta kun puhutaan tietotekniikasta, nanometreistä ja miljardeista transistoreista, joskus virheitä ja yllättäviä ongelmia voi tapahtua. Näissä Intelin ongelmissa on ollut neljä skenaariota joissa tuota Vmin Shiftiä on voinut tapahtua, joista ainakin yksi on osin ollut emolevyjen asetuksista johtuva.

Intel on laajentanut takuun viiteen vuoteen monen ongelmista mahdollisesti kärsivän tuotemallin osalta. Olisi tietenkin moraalisesti ajateltuna kohtuullista, että tämä takuu koskisi myös käytettynä prosessorin hankkineita suoraan valmistajankin kautta. Täytyy kuitenkin muistaa, että tuolla rapakon toisella puolen on yleinen käytäntö, että takuut ovat usein non-transferable, ei siirrettävissä olevia, joten tuo tiukkapipoisuus johtunee siitä. Tietenkin moraalisesti olisi oikein, että Intel antaisi tukea myös käytettynä prosessorin hankkineille.

 

[Vesku50]

Pääsin itsekin liittymään tähän joukkoon jolla on "paskana" oleva 13900K. Tämä on käytettynä ostettu kaverilta ja laitoin nyt viestiä myyjäliikkeeseen että miten toimitaan asian kanssa.

Tässä muutama viikko sitten alkoi Windows kaatumaan BSOD screeniin ja tuli kokeiltua kaikki mahdollinen kun mietin että mikä voisi olla ongelman aiheuttaja:
- Päivitetty uusin BIOS
- Windows asennettu uusiks formatoidulle levylle
- Muistitestit ajettu läpi + vaihdettu kammat
- BIOS:sta default Intel "fail safe" asetukset päällä

Jos käytän vakioasetuksia niin Windows kaatuu samantien BSDO screeniin. Sit kun tiputin short time load virran 200 wattiin ja long time loadin 125 wattiin sekä amppeerit 400 -> 250 niin pyörii vakaasti mutta vakiotehoista on käytössä alle 50% ja pelit mitkä on aiemmin ollut GPU limitillä, on nyt CPU rajotteisia.

On kyllä viimeinen Intel mikä tähän talouteen tulee, ihan sama kuinka vakaita ja hyviä ne prossut tulevaisuudessa on.

Väärä harrastus jos pää ei kestä yhtä vastoinkäymistä.

 

[pulshu]

Mut onhan tuo intelin touhu pitkään ollu omasta mielestä sellasta pientä vittuilua kuluttajia kohtaan että asiakkaita on varmasti menetetty vasemmalta ja oikeelta. Itellä ainakin meni hermot jo kauan sit niihin minimaalisiin suorituskyvyn parannuksiin ja ydin määrien pysyessä vuodesta toiseen likimain samana. Kummasti alko tulla vauhtia ydin määrien kasvatukseen kun ensimmäiset Ryzenit pamahti markkinoille.

 

[Maxxi]

Väärä harrastus jos pää ei kestä yhtä vastoinkäymistä.

Itse kun tarvitsen konetta töiden tekemiseen joka päivä niin vähän haastavaa on lähteä jotain 3-4 viikon RMA prosessia käymään läpi jonka aikana ei voi töitä tehdä ollenkaan.

Ja vielä jos kävisi niin että ei ole uutta prossua tarjota vaan rahat takaisin niin sit jäisi emolevy ja muistit serriksi.

 

[mlackke]

On kyllä viimeinen Intel mikä tähän talouteen tulee, ihan sama kuinka vakaita ja hyviä ne prossut tulevaisuudessa on.

Entä jos sama käy muille valmistajille joskus tulevaisuudessa?

 

[Maxxi]

Entä jos sama käy muille valmistajille joskus tulevaisuudessa?

Sit katsotaan tilannetta uudelleen mutta niin pitkään kun on vaihtoehtoja niin omat ostot suuntautuu muualle.

 

[Toffee]

Itse kun tarvitsen konetta töiden tekemiseen joka päivä niin vähän haastavaa on lähteä jotain 3-4 viikon RMA prosessia käymään läpi jonka aikana ei voi töitä tehdä ollenkaan.

Ainakin oman kokemuksen mukaan suomalaisten tietokoneliikkeiden RMA-prosessit ovat nopeita, vaivattomia ja parhaimmillaan saman viikon aikana on uusi osa hallussa. Kokemusta on myös RMA-tilanteesta, josta olin ostanut tuotteen käytettynä ja minulla oli tuotteen kuitti hallussa, koska olin sitä ostotilanteessa pyytänyt. Ei ongelmia. Riippuu tietenkin liikkeestä, onko kuittia valmiina tallessa ja monesta muusta tekijästä.

Ja vielä jos kävisi niin että ei ole uutta prossua tarjota vaan rahat takaisin niin sit jäisi emolevy ja muistit serriksi.

LGA1700-kannalle on kolme sukupolvea prosessoreita ja suurimpaan osaan emolevyistä saa viimeistään BIOS-päivityksellä uudemman 14. sukupolvenkin toimimaan. Lisäksi 12-sarjalaiset ovat näillä näkymin näistä Vmin Shift -ongelmista vapaita, joten jos kestävyys huolettaa, niin i9-12900K olisi myös vaihtoehto, jota vielä saa uutenakin ostettua eikä se nyt paljoa 13. sarjan i9:lle jää. Saa siitä emolevystä rahaa, vaikka se itselle kävisikin turhaksi – SER-jätettä siitä ei kuitenkaan sillä sekunnilla tule.

Kiinnostaisi myös tietää, millä tavalla muistit jäävät SER-jätteeksi? Samat tikut käyvät luultavasti myös kilpailijan prosessorille tehtyyn lankkuun, vaikka virallinen EXPO-tuki tai QVL-listaus puuttuisikin. Jos käytössä on vielä DDR4-kammat niin silloinhan kyseessä on ollut oma valinta, ihan päteviä muistejahan nekin ovat vielä nykyäänkin.

On kyllä viimeinen Intel mikä tähän talouteen tulee, ihan sama kuinka vakaita ja hyviä ne prossut tulevaisuudessa on.

On AMD:lläkin omat ongelmansa ollut eikä tarvitse edes mennä kauas historiaan. Reilu 1,5 vuotta sitten AMD:n Ryzen 7000-sarjalaisia paloi virheellisistä SoC-jännitteistä johtuen ja ongelma koski kaikkia emolevyvalmistajia. Ongelma korjattiin BIOS-päivityksillä, samaan tapaan kuin näitä Intelin ongelmia on nyt korjattu. Toki Intelillä on kestänyt pidempään, mutta kuten ylempänä aiemmassa viestissä kirjoitin niin ongelmalla on ollut useita juurisyitä.

Menemättä liikaa offtopicin puolelle niin mainittakoon vielä AMD:n prosessorien tendenssi olla nirsompia DDR5-kampojen ja -säätöjen suhteen verrattuna Inteliin. Toki jokainen kuluttaja saa omat päätöksensä tehdä siitä mitä ostaa ja milloin ostaa.

Sen enempää Inteliä puolustelematta, ei siellä kilpailijankaan puolella se ruoho aina vihreää ole ollut.

 

[Nerkoon]

On AMD:lläkin omat ongelmansa ollut eikä tarvitse edes mennä kauas historiaan. Reilu 1,5 vuotta sitten AMD:n Ryzen 7000-sarjalaisia paloi virheellisistä SoC-jännitteistä johtuen ja ongelma koski kaikkia emolevyvalmistajia. Ongelma korjattiin BIOS-päivityksillä, samaan tapaan kuin näitä Intelin ongelmia on nyt korjattu. Toki Intelillä on kestänyt pidempään, mutta kuten ylempänä aiemmassa viestissä kirjoitin niin ongelmalla on ollut useita juurisyitä.

Menemättä liikaa offtopicin puolelle niin mainittakoon vielä AMD:n prosessorien tendenssi olla nirsompia DDR5-kampojen ja -säätöjen suhteen verrattuna Inteliin. Toki jokainen kuluttaja saa omat päätöksensä tehdä siitä mitä ostaa ja milloin ostaa.

Sen enempää Inteliä puolustelematta, ei siellä kilpailijankaan puolella se ruoho aina vihreää ole ollut.

Vaikka nuo tiedot sinänsä ovat oikein jätit joko vahingossa tai tarkoituksella mainitsematta, että noiden Intel ja AMD ongelmien mittasuhteet ovat aivan erilaiset. AMD:n tapauksessa puhutaan maksimissaan ehkä muutamasta sadasta prosessorista, kun taas Intelin tapauksessa vaurioituneita prosessoreja saattaa olla satojatuhansia tai jopa miljoonia.

Ja tuo DDR5 herkkyys vaivasi lähinnä ekoja Ryzen generaatioita.

 

[JonSon]

Varmasti Intelkin olisi mielummin toimittanut vakaita ja kestäviä prosessoreja asiakkailleen. Ei ole yhtiön etu, että tuotteisiin tulee ennenaikaisia ongelmia ja yhtiölle mainehaittaa. Mutta kun puhutaan tietotekniikasta, nanometreistä ja miljardeista transistoreista, joskus virheitä ja yllättäviä ongelmia voi tapahtua. Näissä Intelin ongelmissa on ollut neljä skenaariota joissa tuota Vmin Shiftiä on voinut tapahtua, joista ainakin yksi on osin ollut emolevyjen asetuksista johtuva.

Intel on laajentanut takuun viiteen vuoteen monen ongelmista mahdollisesti kärsivän tuotemallin osalta. Olisi tietenkin moraalisesti ajateltuna kohtuullista, että tämä takuu koskisi myös käytettynä prosessorin hankkineita suoraan valmistajankin kautta. Täytyy kuitenkin muistaa, että tuolla rapakon toisella puolen on yleinen käytäntö, että takuut ovat usein non-transferable, ei siirrettävissä olevia, joten tuo tiukkapipoisuus johtunee siitä. Tietenkin moraalisesti olisi oikein, että Intel antaisi tukea myös käytettynä prosessorin hankkineille.

Onko täällä kenelläkään kokemusta millä tavoin suomessa asiat ovat edenneet jälleenmyyjien kanssa asian tiimoilta? Esim itselläni on i7 14700kf jonka olen käytettänynä ostanut. Toistaiseksi ei ole ongelmia ilmennyt. Olen siinä käsityksessä että jos ongelmia ilmenisi on Suomessa vastuu kuitenkin takuuajan aina jälleenmyyjällä.

 

[erekola]

Joku uusista ME:stä kyllä oikeasti parantanut toimivuutta huomattavasti vaikka käytössä 9905 bios ja 11F mikrokoodi.

Ei ollut ME:llä mitään tekemistä tämän kanssa. Kaikki johtui chipset ajureista..

 

[Koks]

Tilannepäivitys eli Intelin kieltäydyttyä käytetyn 13900KS prossun takuuhommista otin yhteyttä Jimmssiin josta ekan omistajan kuitti oli ja alle 4 vuorokaudessa oli uus kivi sisässä ja nyt kulkee taas. Uusin bios sisässä ja intelin maksimiarvot laitettu ja niitä vielä vähän tiukennettu rajoittamalla maksimijännite 1.4 volttiin eikä se nyt oikeastaan koskaan näytä edes pyytävän yli 1.38v, kulkua piisaa edelleen sen noin 41k CB23 näillä asetuksilla lämpöjen pysyessä korkeimmillaan ~85c (toki reilu load line uv tehtynä).

Ollaan tähän toistaiseksi tyytyväisiä ja jos alkaa jännittää niin perus arkikäytössä voi hyvin ajella vaikka 100w powerlimitillä ja silti suorituskykyä puolet enemmän kun täysitehoisella 7800X3D.

Pahin kiukku intelin suuntaan sinänsä jo helpottamassa, kun muistelee kuinka onnetonta suhmurointia se amd näytönohjainpuolen ajureiden kanssa takkuaminen koko viime vuoden oli kunnes luovutti ja vaihto nvidiaan. Ja kun ei se takuu seuraavaa omistajaa lohduttaisi siellä amd puolella yhtään sen enempää.

 

[Nerkoon]

Pahin kiukku intelin suuntaan sinänsä jo helpottamassa, kun muistelee kuinka onnetonta suhmurointia se amd näytönohjainpuolen ajureiden kanssa takkuaminen koko viime vuoden oli kunnes luovutti ja vaihto nvidiaan. Ja kun ei se takuu seuraavaa omistajaa lohduttaisi siellä amd puolella yhtään sen enempää.

Kyllä se vaan kuule auttaisi, koska se riippuu tasan siitä mitä pelaat. Parin pelin kanssa on ongelmia ja muut toimivat moitteetta. nVidialla on ihan sama. Pelit vain vaihtuvat.

 

[Koks]

Kyllä se vaan kuule auttaisi, koska se riippuu tasan siitä mitä pelaat. Parin pelin kanssa on ongelmia ja muut toimivat moitteetta. nVidialla on ihan sama. Pelit vain vaihtuvat.

En nyt aivan ymmärrä miten amd näytönohjainongelmat (tai jonkun onnekkaan kokemus niiden puutteesta) liittyvät siihen että myöskään amd ei anna suoraan siirrettävää takuuta prosessoreille, sitä tarkoitin ettei tuo takuuasia ole pelkästään intelin kuvio vaan yleinen käytäntö jenkkilässä.

 

[Nerkoon]

En nyt aivan ymmärrä miten amd näytönohjainongelmat (tai jonkun onnekkaan kokemus niiden puutteesta) liittyvät siihen että myöskään amd ei anna suoraan siirrettävää takuuta prosessoreille, sitä tarkoitin ettei tuo takuuasia ole pelkästään intelin kuvio vaan yleinen käytäntö jenkkilässä.

AMD:n näytönohjaimista ja niiden ajureista sinä kuitenkin puhuit ja muotoilit kappaleen tekstin siten, että takuun voi lukea viittaavan näytönohjaimeen. Eikä tuossa lainatussa viestissä mainita usa:a mitenkään. Toisaalta sillä ei ole väliäkään koska suomessa toimitaan suomen lakien mukaan

 

[Koks]

AMD:n näytönohjaimista ja niiden ajureista sinä kuitenkin puhuit ja muotoilit kappaleen tekstin siten, että takuun voi lukea viittaavan näytönohjaimeen. Eikä tuossa lainatussa viestissä mainita usa:a mitenkään. Toisaalta sillä ei ole väliäkään koska suomessa toimitaan suomen lakien mukaan

Mutta kun nuo prosessorivalmistajat voivat pyyhkiä takapuolensa suomen lakipykälillä, ei niiden tarvitse millään tasolla niistä kiinnostua tässä takuuasiassa niin kauan kun takuuta haluaa hoitaa suoraan heidän kanssaan. Ne menevät omien takuuehtojensa mukaisesti meidän pykälistä riippumatta. Ja se tässä hommassa olikin oleellista, koska suoraan Intelin kanssa takuuasia hoituisi periaatteessa paremmin kuin suomalaisen jälleenmyyjän kanssa, kun intel hoitaa viallisen prosessorin noudon kotoa kuriirifirman kautta ja oman valinnan mukaan saat valita haluatko täyden hyvityksen alkuperäisestä kauppahinnasta tilille vai toinen samanlainen prosessori kotiin toimitettuna parissa päivässä - paitsi että heidän takuuehdoissaan takuu ei siirry toiselle omistajalle jos prossun on ostanut käytettynä.

Toisaalta sitten suomalaisen jälleenmyyjän takuu joka taas toimii meidän pykälien mukaan koskee noiden omasta takuusta poiketen myös käytettynä ostettuja prossuja, mutta ei tarjoa vaihtoehdoksi kaupan purkua ja ostosumman hyvitystä paitsi siinä tilanteessa, että mitään korvaavaa prosessoria ei löydy ja siinäkin tapauksessa se hyvityssumma ei ole alkuperäinen vaan siitä summasta otetaan ikävähennykset pois, eli toisin sanoen se suomalaisen jälleenmyyjän takuu on siltä osin selkeästi huonompi.

Eli kyllä sillä on väliä.

 

[83kY]

Otin inteliin suoraan itsekin nyt yhteyttä pari päivää sitten todella lyhyellä mutta jämptillä vikakuvauksella kuitteineen ja vastauksena tänään kysyttiin osoitetta josta voidaan 14900k hakea takuuvaihtoon. Pistin tiedot tuossa eteenpäin ja pitää katsoa koska ehdottavat noutoa, tarvitsee kummipojalta hakea ylimääräinen 12genin i5 lainaan ettei tartte olla prossutta sitä aikaa.

Ongelmat tosiaan itsellä olivat kaavaa: bsod->reboot kaatuilua kun kone idlessä - joskus jopa 10min välein, jumiin juuttumista kun kevyttä työpöytäkäyttöä (reset ainoa keino siitä irti), Firefoxin välilehdet kaatuilee taustalla. Nämä asiat parani BIOS päivityksillä mutteivat korjaantuneet saatika poistuneet, eikä se tälläistä ollut alusta asti. Alkoivat viime keväänä sen vajaan puolen vuoden käytön jälkeen. Peli/streamikäytössä taasen ei mitään ongelmia.

Enpä tästä pelihousujani ole repinyt asiana, ärsyttänyt hieman mutta kun tieto että takuu laajennettu ja että auliisti niitä vaihtavat niin mikäpä siinä nyt kun JOS ne mikrokoodit on korjattu niin laittaa ehjä prossu tupaan jonka täten pitäisi pysyäkin ehjänä. En oikein tykännyt siitä ideasta että jatkossa käyttää mahdollisesti kärsinyttä prossua josta et voi millään varmaksi kertoa että onko täysin ehjä.

 

[Koks]

Otin inteliin suoraan itsekin nyt yhteyttä pari päivää sitten todella lyhyellä mutta jämptillä vikakuvauksella kuitteineen ja vastauksena tänään kysyttiin osoitetta josta voidaan 14900k hakea takuuvaihtoon. Pistin tiedot tuossa eteenpäin ja pitää katsoa koska ehdottavat noutoa, tarvitsee kummipojalta hakea ylimääräinen 12genin i5 lainaan ettei tartte olla prossutta sitä aikaa.

Ongelmat tosiaan itsellä olivat kaavaa: bsod->reboot kaatuilua kun kone idlessä - joskus jopa 10min välein, jumiin juuttumista kun kevyttä työpöytäkäyttöä (reset ainoa keino siitä irti), Firefoxin välilehdet kaatuilee taustalla. Nämä asiat parani BIOS päivityksillä mutteivat korjaantuneet saatika poistuneet, eikä se tälläistä ollut alusta asti. Alkoivat viime keväänä sen vajaan puolen vuoden käytön jälkeen. Peli/streamikäytössä taasen ei mitään ongelmia.

Enpä tästä pelihousujani ole repinyt asiana, ärsyttänyt hieman mutta kun tieto että takuu laajennettu ja että auliisti niitä vaihtavat niin mikäpä siinä nyt kun JOS ne mikrokoodit on korjattu niin laittaa ehjä prossu tupaan jonka täten pitäisi pysyäkin ehjänä. En oikein tykännyt siitä ideasta että jatkossa käyttää mahdollisesti kärsinyttä prossua josta et voi millään varmaksi kertoa että onko täysin ehjä.

Mielenrauhan vuoksi toki kannattaa harkita ajavansa sinne järkevät asetukset sisään uudellakin mikrokoodilla, kovasti huhuja, että ne uudetkaan päivitykset ei korjaa täysin ongelmaa jos ei esimerkiksi käytä tiettyä nimenomaista "intel defaults" profiilia biosista ja/tai varmista load line asetusten järkevyyttä, ainakin asuksen bioseissa on ollut jotain aivan poskettomia 1.1 LL. Itse koin tämän hyvin helpoksi koonniksi asetuksista Reddit - Dive into anything suht helppo seurata ja tuloksena hyvinkin maltillisilla volteilla ja lämmöillä käyvä prossu suorituskyvystä tinkimättä.

 

[83kY]

Mielenrauhan vuoksi toki kannattaa harkita ajavansa sinne järkevät asetukset sisään uudellakin mikrokoodilla, kovasti huhuja, että ne uudetkaan päivitykset ei korjaa täysin ongelmaa jos ei esimerkiksi käytä tiettyä nimenomaista "intel defaults" profiilia biosista ja/tai varmista load line asetusten järkevyyttä, ainakin asuksen bioseissa on ollut jotain aivan poskettomia 1.1 LL. Itse koin tämän hyvin helpoksi koonniksi asetuksista Reddit - Dive into anything suht helppo seurata ja tuloksena hyvinkin maltillisilla volteilla ja lämmöillä käyvä prossu suorituskyvystä tinkimättä.

MSI PRO Z790-P lankku itsellä. Olin jo siirtynyt niihin Intelin default asetuksiin siinä kohtaa kun ongelmia alkoi ilmetä keväällä, ja pysynyt niissä bios-päivityksien jälkeenkin - ongelmat tosin eivät missään kohtaa poistuneet, ilmenemistaajuus vain harveni, liekö merkki siitä että vahinko on jo käynyt...? Mutta juu, pitää perehtyä sitten uuden prossun kanssa asiaan tarkemmin.