YT:tä pukkaa ja Suomi nousuun

[B12]

Olin hetken IT-alalla duunissa mutta ei siitä oikein tullut mitään eikä alun into jatkunut kovin pitkälle. Lähdin sitten takaisin tekemään mitä osaan.

Jotenkin on kuvitellut että on hyvä ennustamaan trendejä jne. mutta näinkin paljon negatiivista it-alalta on itselle vähän yllätys.

Jos olisin jatkanut niissä hommissa niin väittäisin että viimeistään nyt olisi saattanut alkaa tulla semmoinen fiilis että mitäköhän tässä käy.

IT on ihan helvetin kallista ja kun asiakkailla ei mene muutenkaan hyvin, niin siitä tingitään kuten kaikesta muustakin. Ei siellä voi yleisellä tasolla olla kovaa pöhinää, jos muuallakaan ei ole.

 

[Artsi_]

Irtisanomiset | Rakennusalalta jälleen ikäviä uutisia: Lapwall sulkee Raahen yksikön, kaikki työntekijät irtisanotaan

Tuotanto Raahessa päättyy loka–joulukuun käsittävän vuoden viimeisen neljänneksen alkupuolella. Kaikki yksikön työntekijät irtisanotaan.

www.hs.fi

Ilmeisesti täällä yksikössä ainoastaan suomalaisia? Ainakin toisella tehtaalla on vain baltian maan kansalaisia töissä ja ei ainakaan vielä ole lopetus uhan alla.

 

[gintonic45]

Olin hetken IT-alalla duunissa mutta ei siitä oikein tullut mitään eikä alun into jatkunut kovin pitkälle. Lähdin sitten takaisin tekemään mitä osaan.

Jotenkin on kuvitellut että on hyvä ennustamaan trendejä jne. mutta näinkin paljon negatiivista it-alalta on itselle vähän yllätys.

Jos olisin jatkanut niissä hommissa niin väittäisin että viimeistään nyt olisi saattanut alkaa tulla semmoinen fiilis että mitäköhän tässä käy.

Ei tuolla ole käytännössä mitään merkitystä kokonaiskuvan kannalta. Markkina ulisi melkein 10v siitä kuinka tarvitaan 9999999 ohjelmoijaa nyt välittömästi, mutta kun hiukan markkinat heiluu niin heti ensimmäisenä ollaan paniikissa leikkaamassa kaikista tärkeimmästä tulevaisuuden alasta joka tulee väistämättä vaatimaan jatkossa aina vain suurempia investointeja. Sopii hyvin suomalaiseen arka-johtamiseen missä pyritään varovaisesti ylireagoinneilla pitämään yritys hengityskaapissa sen sijaan että muutettaisiin strategiaa ja otettaisiin hyöty irti laman ajan muutoksesta.
Joko ensi vuonna tai viimeistään 2025 (ellei Putin tai joku muu sekoa totaalisesti) ollaan takaisin ulinassa kuinka asiakasyritykset tarvitsee pataljoonan verran AI-asiantuntijoita ja koodareita, mutta niitä onkin entistä vähemmän kun konsulttikeikkojen vähennyttyä osa väestä siirtyi (pysyvästi) tuotetaloihin.

IT-alan firmat taas voisi katsoa peiliin ja lopettaa nojaamisen julkiseen sektoriin ja suomalaisiin pörssiyhtiöihin. Ulkomailla on loputtomasti työtä tarjolla ja suomalaiset insinöörit on hintalaatusuhteeltaan aikalailla maailman parasta tasoa. Niille jotka haluaa ostaa rehellistä paskaa ei ole järkeä markkinoida palveluita, mutta kaikille muille on. Samalla kannattaisi siirtyä moderniin malliin missä etätyötä priorisoidaan ja säästetään toimisto/pallomerikuluissa. Kasvuaikana ostetut Teslat, höpöhöpö-edut ja turhat mid-managerit yms. corporate fat rankaisee kaksinkertaisesti laskuaikana.

 

[Grazer]

Joku muu voi tietysti olla muuta mieltä, mutta itseäni kyllä vähän ihmetyttää, että tällainen positiivinen tilannekaan ei työntekijöille kelpaa. Tämä tehdään nyt vähän extraa ja pidetään myöhemmin vapaata olisi win-win-tilanne niin työnantajalle kuin työntekijöillekin kun ei tarvitse valtiolle maksaa "välityspalkkiota" veroina.

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

 

[Mikkos]

Joku muu voi tietysti olla muuta mieltä, mutta itseäni kyllä vähän ihmetyttää, että tällainen positiivinen tilannekaan ei työntekijöille kelpaa. Tämä tehdään nyt vähän extraa ja pidetään myöhemmin vapaata olisi win-win-tilanne niin työnantajalle kuin työntekijöillekin kun ei tarvitse valtiolle maksaa "välityspalkkiota" veroina.

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

Vaikea nähdä korvauksettomia pakollisia ylitöitä win-win tilanteena työntekijän kannalta.

E:ajatusvirhe

 

[ikuhappy]

On kyllä viime viikkoina alkanut aika hyvin siirtyä porukkaa kortistoon muualtakin kuin rakennusalalta. Omassa firmassakin lätkäistiin yt:t "koska huono tilanne" eli tilauskannan kasvu on pysähtynyt (ei kuitenkaan kutistunut) - voittoa tehdään huomattavasti alan keskiarvoa enemmän. Sellainen 7% porukasta ilmeisesti poistoon, saa nähdä osuuko omalle kohdalle.

 

[miloytyn]

Vaikea nähdä pakollisia ylitöitä win-win tilanteena työntekijän kannalta.

Nuohan eivät olleet ylitöitä, jos luin oikein, vaan nuo ylimääräiset tunnit olisi korvattu myöhemmin 1:1. Ylityöt olisivat kelvanneet työntekijöille.

 

[Mikkos]

Nuohan eivät olleet ylitöitä, jos luin oikein, vaan nuo ylimääräiset tunnit olisi korvattu myöhemmin 1:1. Ylityöt olisivat kelvanneet työntekijöille.

Totta, pieni ajatusvirhe. Tarkoitin että korvauksettomia pakollisia ylitöitä.

 

[Artsi_]

Joku muu voi tietysti olla muuta mieltä, mutta itseäni kyllä vähän ihmetyttää, että tällainen positiivinen tilannekaan ei työntekijöille kelpaa. Tämä tehdään nyt vähän extraa ja pidetään myöhemmin vapaata olisi win-win-tilanne niin työnantajalle kuin työntekijöillekin kun ei tarvitse valtiolle maksaa "välityspalkkiota" veroina.

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

Teen myös lauantai vuoroja ja vapaa korvataan jonain viikon päivänä, aivan täysin paska systeemi, ennemmin suoraan ylityö (valinta rahana, pankki tai sekasin).Lauantai huomattavasti arvokkaampi päivä kuin vaikka joku tiistai tai keskiviikko. Jäljelle jää 1 vapaa päiviä ja siinä ei toivu urakkahommista oikein, seuraava viikko vituttaa kuun yhden päivän vapailla taas 5pv. Vuorohommissa taas eri jos teet säännöllisesti vaikka 4x 12h tai 6x 8h niin sama olla lauantaina töissä kun sielä on 5-6pv tai 4pv vapaat.Nuokin vapaat tunnetusti on että jos menee heikosti niin porukka voidaan lyyä lomalle, ns miinustunti tyyppisesti. Jos onkin kiirettä niin ei anneta pitää vapaita ja maksun kanssa köhitään. Kaikki ihannoi jotain paikallista sopimista mutta itse ainakin päässyt todistamaan että firma sanelee ja työntekijät kärsii.Pitäkää kiinni alan tes niin ei kairata ahteriin ja paikallinen sopiminen työntää sinne mihin aurinko ei paista.

 

[muppelo]

@Artsi_ Siis meinaako työnantaja että korvaa tunnin tunnista vapaana ilman haittalisiä?

 

[fokkusu]

Eka brändimuutos ja sitten voikin jatkaa muutosneuvotteluilla

Sandvik aloittaa isot muutosneuvottelut Tampereella – Jopa 115 ihmisen työpaikka vaakalaudalla

Sandvik työllistää Tampereella noin 1 500 ihmistä.

www.aamulehti.fi

 

[Artsi_]

@Artsi_ Siis meinaako työnantaja että korvaa tunnin tunnista vapaana ilman haittalisiä?

Joo ainakin kahdessa firmassa ainakin jos menee pankkiin niin haittalisät poistuu, pl. sunnuntai ja suurjuhlapyhä. Esim. ylitöinä teet 8h, otat rosentit palkkana ja ns. normitunnit pankkiin. Tai sitten jossain oli käytäntö että pelkästään saa 8h vapaan tuosta 8h ylityöstä jos näin halus en muista oikein.

 

[Janishell]

Joo ainakin kahdessa firmassa ainakin jos menee pankkiin niin haittalisät poistuu, pl. sunnuntai ja suurjuhlapyhä. Esim. ylitöinä teet 8h, otat rosentit palkkana ja ns. normitunnit pankkiin. Tai sitten jossain oli käytäntö että pelkästään saa 8h vapaan tuosta 8h ylityöstä jos näin halus en muista oikein.

Juuh kyllä se työnantaja pitäisi antaa aina liukumat +50%, jos se haluaa porukkaa ylitöihin liukumilla.

 

[Corle]

Joku muu voi tietysti olla muuta mieltä, mutta itseäni kyllä vähän ihmetyttää, että tällainen positiivinen tilannekaan ei työntekijöille kelpaa. Tämä tehdään nyt vähän extraa ja pidetään myöhemmin vapaata olisi win-win-tilanne niin työnantajalle kuin työntekijöillekin kun ei tarvitse valtiolle maksaa "välityspalkkiota" veroina.

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

Nyt ne luopuivat lauantaista, mutta vastineeksi 7 saa kenkää.

Bronto Skylift luopuu kiistakapulaksi nousseesta kuuden päivän työviikosta – irtisanoo seitsemän

Yrityksen suunnittelemasta kuuden päivän työviikosta käytiin laajamittaista julkista keskustelua, sillä työntekijät vastustivat aikeita voimakkaasti. Muutosneuvottelujen tarkempi lopputulos kerrotaan maanantaina.

yle.fi

 

[Erektium]

Nyt ne luopuivat lauantasta, mutta vastineeksi 7 saa kenkää.

Bronto Skylift luopuu kiistakapulaksi nousseesta kuuden päivän työviikosta – irtisanoo seitsemän

Yrityksen suunnittelemasta kuuden päivän työviikosta käytiin laajamittaista julkista keskustelua, sillä työntekijät vastustivat aikeita voimakkaasti. Muutosneuvottelujen tarkempi lopputulos kerrotaan maanantaina.

yle.fi

Eikös toi lauantai koskenut vain työntekijöitä. Nyt sai kenkää toimihenkilöitä joita ei lauantai koskenut ja joilla oli muutenkin yt:t?

 

[Corle]

Eikös toi lauantai koskenut vain työntekijöitä. Nyt sai kenkää toimihenkilöitä joita ei lauantai koskenut ja joilla oli muutenkin yt:t?

Voipi olla. Täytyy myöntää etten niin tarkasti ole asioista selvillä.

 

[tietokonerikki]

Nyt ne luopuivat lauantaista, mutta vastineeksi 7 saa kenkää.

Bronto Skylift luopuu kiistakapulaksi nousseesta kuuden päivän työviikosta – irtisanoo seitsemän

Yrityksen suunnittelemasta kuuden päivän työviikosta käytiin laajamittaista julkista keskustelua, sillä työntekijät vastustivat aikeita voimakkaasti. Muutosneuvottelujen tarkempi lopputulos kerrotaan maanantaina.

yle.fi

Ehkä tossa "palkittiin idean isät" Firma voinee sopimuksissaa hyödyntää Force Major-pykälää, mainehaittaa tossa luultavasti jonkin verran jää.
Toivotaan, että työntekijät eivät heitä "lekkeriksi," jos toi firma tuolta lähtee ei kovin helposti uutta saa tilalle. Ton firman tuloksesta ei ole mitään käsitystä, mutta Brontto-Lift:ä myytiin jo 1970-luvun alussa.

Irtisanomiset ja lauantailisistä +50% palkkaa? Karsimistarve, voisi liittyä huonohkoon talouteenkin.

Jos kk-liksa 4000 palkka n. 23,2€/h => +50% => palkka 35,9€/h verot ehkä n. 50% => käteen netto 17-18€?, tosta 23,2€ verot ehkä n.35% => 15-16€?
=> Työntekijän ansion kannalta toi +50% on aika paikallaan? Ja Firmalle aika iso kulunlisäys sotukuluineen (+60-70%)?.
Siitä sitten johto laskee, onko kannattavaa vs. mitä pitää maksaa toimituksen viivästymisestä sakkoa.

 

[mie]

Jos kk-liksa 4000 palkka n. 23,2€/h => +50% => palkka 35,9€/h verot ehkä n. 50% => käteen netto 17-18€?, tosta 23,2€ verot ehkä n.35% => 15-16€?

Hankala uskoa, että kokoonpanolinjalla saisi €4k palkkaa, joku €2 - 2,5k lienee lähempänä totuutta. Koko vuoden ansioiden ollessa €30k - 40k, niin veroprosentti on 20% luokkaa. En ihan ymmärrä miten lasket ylitöiden veroja. Suomessa veroprosentti lasketaan koko vuoden tuloista, eikä yksittäisten tuntien korvauksella ole väliä. Työmiehen painaessa reilusti ylitöitä lauantaisin sesonkiaikaan, hän saa vuoden ansoita nostettua muutaman tonnin, joka nostaa verotusta ehkä prosenttiyksikön.

 

[ikuhappy]

Suomessa veroprosentti lasketaan koko vuoden tuloista, eikä yksittäisten tuntien korvauksella ole väliä. Työmiehen painaessa reilusti ylitöitä lauantaisin sesonkiaikaan, hän saa vuoden ansoita nostettua muutaman tonnin, joka nostaa verotusta ehkä prosenttiyksikön.

Marginaalivero (+paljonko verotetaan "seuraavaa ansaittua euroa") on n. 50% jo vähän reilun 3000€ tuloilla ja sillä nimenomaan on väliä, vaikka "kokonaisveroprosentti" ei hirveästi nousekaan. Yksinkertaistaen, jos teet 5pvä/vko , 3000€/kk, niin käteen jää esim. 2250€/kk (25% verot). Jos sitten teetkin 6pvä/vko ilman yt-korvauksia, niin se on 3600€/kk, josta käteen jää 2550€/kk. Kokonaisveroaste nousi "vain" n. 4%, mutta 20% lisätyöllä jäi käteen vain 13,3% lisää rahaa, koska marginaalivero on kova.

 

[pulatunnus]

Joku muu voi tietysti olla muuta mieltä, mutta itseäni kyllä vähän ihmetyttää, että tällainen positiivinen tilannekaan ei työntekijöille kelpaa. Tämä tehdään nyt vähän extraa ja pidetään myöhemmin vapaata olisi win-win-tilanne niin työnantajalle kuin työntekijöillekin kun ei tarvitse valtiolle maksaa "välityspalkkiota" veroina.

Työnantajalta tuli määräys siirtymisestä kuusipäiväiseen työviikkoon – työntekijät aikovat jäädä lauantaina kotiin

Työntekijät eivät ole kuudennesta työpäivästä innostuneita.

www.is.fi

Veikkaan että osa syynä on se että nykyinen palkkasysteemi vääristää kuvaa ylityökorvauksista, mikä johtaa osittain tyhmiin valintoihin.
Toki joustavuudesta kannattaa maksaa enemmän kuin kankeudesta, missä tehdää sama määrä riippumatta onko tekemistä.

Noilla taitaa olla yleisitova soppari mihin hinnoiteltu jonkinverran joustavuutta.

Yksilö ymmärrän, jos nyt tarve rahalle ja vuodenvaihteen jälkeen ei, ja nähdään että työnostaja tarvii nyt panostani, niin onhan siinä myyjänmarkkinat, hetkellisesti. Tosin heidän kohdalla jotka tarvii rahaa ja töitä ensivuonnakkin, niin kysyntä taisi sulaa ehdotettua enemmän

 

[SandWiz]

Eihän tuossa bronton tapauksessa noista lauantain tunneista olisi saanut senttiäkään mitään ylityökorvauksia saati muita lisiä. Kyseessä olisi ollut tavallisia vuosityöaikaan kuuluvia tunteja, jotka olisi tasattu myöhemmin. Lauantaista ei myös noissa hommissa mitään lauantailisiä saa kun ei sellaista ole teknologiateollisuudessa olemassakaan.

 

[Mikkos]

Eihän tuossa bronton tapauksessa noista lauantain tunneista olisi saanut senttiäkään mitään ylityökorvauksia saati muita lisiä. Kyseessä olisi ollut tavallisia vuosityöaikaan kuuluvia tunteja, jotka olisi tasattu myöhemmin. Lauantaista ei myös noissa hommissa mitään lauantailisiä saa kun ei sellaista ole teknologiateollisuudessa olemassakaan.

Ja mikä pahinta niin ne tasaustunnit olisi pitänyt käyttää keväällä työnantajan MÄÄRÄÄMÄNÄ aikana, eli et olisi edes itse saanut päättää koska ne pidät.

 

[pulatunnus]

Eihän tuossa bronton tapauksessa noista lauantain tunneista olisi saanut senttiäkään mitään ylityökorvauksia saati muita lisiä. Kyseessä olisi ollut tavallisia vuosityöaikaan kuuluvia tunteja, jotka olisi tasattu myöhemmin. Lauantaista ei myös noissa hommissa mitään lauantailisiä saa kun ei sellaista ole teknologiateollisuudessa olemassakaan.

Ei.
Mutta sitä pitäisi verrata siihen mikä on se todellinen ylityökorvaus. ja sen jälkeen netto vaikutus.
Ja ymmärsin niin että yleissitovaan sopparriin oli osittain hinnoiteltu työaikapankkia.

Tässä myös muistettava se että jos menee johonkin työpaikkaan töihin ihan ma-pe töihin 06-17 väliin, ja se jatkunut pitkään ja työantaja ilmoittaa puskista, lyhyellä varoitusajalla että nyt tehdään ma-la, niin osa ihan varmasti että mitä ittua.

Tässä nyt taisi olla enemmän kyse siitä että oli tekijöitä joilla sinänsä viikonloput sopii, mutta kyse olisi millä ehdoilla.

 

[mie]

Marginaalivero (+paljonko verotetaan "seuraavaa ansaittua euroa") on n. 50% jo vähän reilun 3000€ tuloilla ja sillä nimenomaan on väliä, vaikka "kokonaisveroprosentti" ei hirveästi nousekaan. Yksinkertaistaen, jos teet 5pvä/vko , 3000€/kk, niin käteen jää esim. 2250€/kk (25% verot). Jos sitten teetkin 6pvä/vko ilman yt-korvauksia, niin se on 3600€/kk, josta käteen jää 2550€/kk. Kokonaisveroaste nousi "vain" n. 4%, mutta 20% lisätyöllä jäi käteen vain 13,3% lisää rahaa, koska marginaalivero on kova.

Menee nyt ohi mistä saatte näitä €3k-4k:n peruspalkkoja kokoonpanolinjalle. Uutisissa on ollut juttua, että vääntävät asiasta teollisuusliiton kanssa, eli ilmeisesti noudattavat teknologiateollisuuden tessiä.

https://www.teollisuusliitto.fi/wp-content/uploads/2023/04/Teknologiateollisuuden-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2023%E2%80%932024.pdf

Työnvaativuusryhmä / Työkohtainen tuntipalkka / Työkohtainen kuukausipalkka / Palkkaryhmä
1 9,49 1654 C
2 9,96 1737 C
3 10,46 1824 C
4 10,99 1915 B
5 11,54 2010 B
6 12,11 2111 B
7 12,72 2217 A
8 13,35 2327 A
9 14,02 2444 A

Peruspalkat ovat tessissä €1,6k - 2,4k. Päälle henkilökohtaiset lisät ja kannustimet.

Pysyn kannassani, että verotus on pienillä tuloilla melko kevyttä ja marginaalivero ei nouse hetkellisillä ylitöillä 50%:n. Bronton tapauksessa siis halusivat teetättää lisätyötä loppuvuoden kiertävillä vuoroilla.


Itse tapauksesta, niin melko pahasti ovat johtoportaassa menneet tyrimään. Tilauksia on otettu sisään enemmän mitä pystytään toimittamaan ja nyt kun hommat kusevat, niin ollaan työntekijän kukkarolla. Mainehaitta on melkoinen, varmasti hankaloittaa tulevaisuudessa pätevän henkilöstön palkkaamista. Ilmapiiri ja tuottavuus myös kärsivät. Toivottavasti Japanilainen omistaja ottaa nyt vahvat keinot käyttöön tilanteen korjaamiseksi.

 

[pulatunnus]

Menee nyt ohi mistä saatte näitä €3k-4k:n peruspalkkoja kokoonpanolinjalle. Uutisissa on ollut juttua, että vääntävät asiasta teollisuusliiton kanssa, eli ilmeisesti noudattavat teknologiateollisuuden tessiä.
...

En tiedä, mutta lomakoravaus(ja lomaraha), ja palkalliset vapaat, siis niistä saadut korvaukset ei seuraa 100% ylitöistämaksettuja rahoja.

Eli jos esim kk palkkalainen tekee ylitöitä, niin ylityöt ei nosta koko summalla lomakorvauksia, lomarahoja, palkallisen vapaan palkkaa.

Toki työntekiä voi myös laskea niin että tekee mielummin ylitöitä ja sitten on myöhemmin lomautettuna täyspäväisesti tai osittain. Järjestelmä työantajalle huonompi, eli vipua tinkiä parempaa korvausta jostavuudesta.

 

[Resetor]

Menee nyt ohi mistä saatte näitä €3k-4k:n peruspalkkoja kokoonpanolinjalle. Uutisissa on ollut juttua, että vääntävät asiasta teollisuusliiton kanssa, eli ilmeisesti noudattavat teknologiateollisuuden tessiä.

https://www.teollisuusliitto.fi/wp-content/uploads/2023/04/Teknologiateollisuuden-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2023%E2%80%932024.pdf

Työnvaativuusryhmä / Työkohtainen tuntipalkka / Työkohtainen kuukausipalkka / Palkkaryhmä
1 9,49 1654 C
2 9,96 1737 C
3 10,46 1824 C
4 10,99 1915 B
5 11,54 2010 B
6 12,11 2111 B
7 12,72 2217 A
8 13,35 2327 A
9 14,02 2444 A

Peruspalkat ovat tessissä €1,6k - 2,4k. Päälle henkilökohtaiset lisät ja kannustimet.

Pysyn kannassani, että verotus on pienillä tuloilla melko kevyttä ja marginaalivero ei nouse hetkellisillä ylitöillä 50%:n. Bronton tapauksessa siis halusivat teetättää lisätyötä loppuvuoden kiertävillä vuoroilla.


Itse tapauksesta, niin melko pahasti ovat johtoportaassa menneet tyrimään. Tilauksia on otettu sisään enemmän mitä pystytään toimittamaan ja nyt kun hommat kusevat, niin ollaan työntekijän kukkarolla. Mainehaitta on melkoinen, varmasti hankaloittaa tulevaisuudessa pätevän henkilöstön palkkaamista. Ilmapiiri ja tuottavuus myös kärsivät. Toivottavasti Japanilainen omistaja ottaa nyt vahvat keinot käyttöön tilanteen korjaamiseksi.

Olet listannut tuossa tes minimi palkkoja, ne eivät ole sama asia kuin peruspalkka. Ta voi maksaa yli tes minimin.

 

[KUK]

Olet listannut tuossa tes minimi palkkoja, ne eivät ole sama asia kuin peruspalkka. Ta voi maksaa yli tes minimin.

Toki voisivat maksaa, mutta en usko että tuokaan firma maksaa kokoonpanijalle 60-80% yli TES:n taulukon eli 1,6-2,4k€ → 3-4k€, mitä tuossa joku käytti laskuesimerkkinä.

 

[ikuhappy]

Menee nyt ohi mistä saatte näitä €3k-4k:n peruspalkkoja kokoonpanolinjalle. Uutisissa on ollut juttua, että vääntävät asiasta teollisuusliiton kanssa, eli ilmeisesti noudattavat teknologiateollisuuden tessiä.

Peruspalkat ovat tessissä €1,6k - 2,4k. Päälle henkilökohtaiset lisät ja kannustimet.

Pysyn kannassani, että verotus on pienillä tuloilla melko kevyttä ja marginaalivero ei nouse hetkellisillä ylitöillä 50%:n. Bronton tapauksessa siis halusivat teetättää lisätyötä loppuvuoden kiertävillä vuoroilla.


Itse tapauksesta, niin melko pahasti ovat johtoportaassa menneet tyrimään. Tilauksia on otettu sisään enemmän mitä pystytään toimittamaan ja nyt kun hommat kusevat, niin ollaan työntekijän kukkarolla. Mainehaitta on melkoinen, varmasti hankaloittaa tulevaisuudessa pätevän henkilöstön palkkaamista. Ilmapiiri ja tuottavuus myös kärsivät. Toivottavasti Japanilainen omistaja ottaa nyt vahvat keinot käyttöön tilanteen korjaamiseksi.

No on se marginaalivero kuitenkin noillakin tuloilla noin 40%. Verotus on (hyvin) pientä siihen 1400-1500€/kk asti, jonka jälkeen nousee marginaali nopeasti sinne 50% luokkaan (Linkki). Ja hei hoitajathan valittaa aina, kuinka kovat palkat on vientiteollisuudessa (josta lisäksi tulee kenkää heti kun tilauskanta notkahtaa), niin kyllä niiden täytyy olla huikeita

Itse tapauksesta hyvin paljon samaa mieltä. Minulla oli Brontosta jotenkin positiivinen kuva ennen tätä casea ja tämä mielipide on aika hyvin muuttunut tässä.

 

[No Future]

Noi marginaaliverot on toki hauskoja ajatus- ja laskuharjoituksia, mutta kuinka moni normaalipalkkainen duunari sellaisia pystyy todellisuudessa ajattelemaan? Jos tarvii rahaa ja on mahdollisuus, niin tekee ylitöitä, jos puolestaan haluaa vapaata niin tekee överiä sisään. Näinä aikoina ainakin rakennusalalla ja siihen liitännäisillä aloilla yhä harvemmin maksetaan ylittökorvauksia, siispä kukaan ei ole viikonloppuisin töissä.

 

[pulatunnus]

Noi marginaaliverot on toki hauskoja ajatus- ja laskuharjoituksia, mutta kuinka moni normaalipalkkainen duunari sellaisia pystyy todellisuudessa ajattelemaan? Jos tarvii rahaa ja on mahdollisuus, niin tekee ylitöitä, jos puolestaan haluaa vapaata niin tekee överiä sisään. Näinä aikoina ainakin rakennusalalla ja siihen liitännäisillä aloilla yhä harvemmin maksetaan ylittökorvauksia, siispä kukaan ei ole viikonloppuisin töissä.

Ja verot lasketaan vuosituloista, jos alkuvuoden lomailee palkattomasti ja loppuvuoden tekee ylitöitä, vs alkuvuoden lomailaa palkallisesti ja loppuvuoden tekee pitempään päivää. Tosin tässä on kyse siitä että se palkallinen loma on seuraavalla verokaudella, eli vertaus ei ihan 1-1 yhteen.

Koko työporukalle kyse myös siitä kuinka kilpailuykyisiä ne ovat.

 

[B12]

Eihän tuossa bronton tapauksessa noista lauantain tunneista olisi saanut senttiäkään mitään ylityökorvauksia saati muita lisiä. Kyseessä olisi ollut tavallisia vuosityöaikaan kuuluvia tunteja, jotka olisi tasattu myöhemmin. Lauantaista ei myös noissa hommissa mitään lauantailisiä saa kun ei sellaista ole teknologiateollisuudessa olemassakaan.

Lauantailisä on kyllä teknologiateollisuuden tessissä ollut aina. Suuruudeltaan samanlainen kuin yövuorolisä, eli reilu 2€/h. Lisät kuuluu maksaa, oli mikä oli. Lauantai voidaan vuorojärjestelyin sopia viikottaiseksi työpäiväksi, jolloin se ei ole ylityötä. Tietenkin pitää huolehtia viikkolepoaikojen täyttymisestä ym, mutta vuorolisistä ja muista normaaleista lisistä ei voi luistaa.

 

[Corle]

Lauantailisä on kyllä teknologiateollisuuden tessissä ollut aina. Suuruudeltaan samanlainen kuin yövuorolisä, eli reilu 2€/h. Lisät kuuluu maksaa, oli mikä oli. Lauantai voidaan vuorojärjestelyin sopia viikottaiseksi työpäiväksi, jolloin se ei ole ylityötä. Tietenkin pitää huolehtia viikkolepoaikojen täyttymisestä ym, mutta vuorolisistä ja muista normaaleista lisistä ei voi luistaa.

Eipä ainakaan semmoinen firma kuin Nokia maksanut ikinä lauantailisää vaikka lauantait oli 4 vuorojärjestelmässä normaaleja työpäiviä.

Edittiä Toki voi olla että kun siellä oli leivottu vuorolisätkin niin että kaikista vuoroista sai keskitettyä vuorolisää että paikallisessa sopimuksessa sekin oli leivottu siihen samaan, mutta se olisi sitten ollut jonkin moinen kairaus työntekijää kohtaan. Ei voi muistaa enää tuota sopimusta kun siitä on sen verran aikaa kun tehdas suljettiin.

 

[B12]

https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2022-2023.pdf Tuolta sivu 64.

Tuosta voisi ymmärtää siten, että jollakin vuorokikkailulla lisän voisi välttää.

 

[SandWiz]

https://www.teollisuusliitto.fi/wp-...n-tyontekijoiden-tyoehtosopimus-2022-2023.pdf Tuolta sivu 64.

Tuosta voisi ymmärtää siten, että jollakin vuorokikkailulla lisän voisi välttää.

Ei tarvitse muuta kikkailu kuin sen, että sunnuntait on aina vapaita niin tuotaa lisää ei saa. Mennyt itseltäkin ohi tuollainen lisä kun ei ole tullut noita keskeytymättömiä vuoroja tehtyä.

 

[Artsi_]

Metsäteollisuus | UPM aloittaa muutosneuvottelut – Lomautusuhan alla yli 2 000 ihmistä

UPM varautuu tuotannon tilapäiseen sopeuttamiseen UPM:n kaikilla suomalaisilla sellutehtailla, sahoilla, graafisilla paperitehtailla ja Lappeenrannan biojalostamolla.

www.hs.fi

Itsekin töissä lafkassa odotellut kuin kuuta nousevaa pientä lomaa. mahdollisuus kyllä on ettei toteudu...

 

[Djepoo]

Onko kuinka helposti muutosneuvotteluissa irtisanomis/kannustepaketteja jaettu?

 

[Mikkos]

Onko kuinka helposti muutosneuvotteluissa irtisanomis/kannustepaketteja jaettu?

Varmaan riippuu hommasta. Omissa duunaritason paikoissa sai lapun kouraan ja ulos. Olit sitten vapaaehtoinen tai valittu.

 

[prossu22]

Lomautusta tulossa 1 pv/vko... onko vinkkejä mitä tuossa tapauksessa tulee kirjoittaa työkkärin työnhakusuunnitelmaan? Riittääkö esim "Otan vastaan kokoaikatyötä omalta koulutusalaltani"? Tarkoitus on siis hakea liiton kassasta ansiosidonnaista sille yhdelle päivälle.

 

[Zalskin]

Lomautusta tulossa 1 pv/vko... onko vinkkejä mitä tuossa tapauksessa tulee kirjoittaa työkkärin työnhakusuunnitelmaan? Riittääkö esim "Otan vastaan kokoaikatyötä omalta koulutusalaltani"? Tarkoitus on siis hakea liiton kassasta ansiosidonnaista sille yhdelle päivälle.

seitsemältä ensimmäiseltä lomautus päivältä ei saa mitään rahaa, onko tiedossa kauanko lomautus kestää?

 

[ZipLed]

Lomautusta tulossa 1 pv/vko... onko vinkkejä mitä tuossa tapauksessa tulee kirjoittaa työkkärin työnhakusuunnitelmaan? Riittääkö esim "Otan vastaan kokoaikatyötä omalta koulutusalaltani"? Tarkoitus on siis hakea liiton kassasta ansiosidonnaista sille yhdelle päivälle.

Jos työaika ylittää 80% kokoaikaisen työajasta, et saa ansiosidonnaista. Jos saat niin luulisi riittävän te-toimistolle kun haet lisätyötä nykyiseltä työnantajaltasi.

 

[Zalskin]

Jos työaika ylittää 80% kokoaikaisen työajasta, et saa ansiosidonnaista. Jos saat niin luulisi riittävän te-toimistolle kun haet lisätyötä nykyiseltä työnantajaltasi.

en itse löytänyt nopeasti kun katsoin tuota 80% sääntöä?

 

[ZipLed]

en itse löytänyt nopeasti kun katsoin tuota 80% sääntöä?

Sovitellun ansiopäivärahan rajoitukset - YTK Työttömyyskassa

Sovitellun ansiopäivärahan rajoitukset estävät ansiopäivärahan maksamisen. Rajoituksia on neljää erilaista.

www.ytkkassa.fi

 

[AlkuVaikeaa]

Suomessa on liian PIENI työttömyys. Pitäisi olla suurempi työttömyys, mutta samalla työn tuottavuuden pitäisi kasvaa. Homehtumalla työpaikkaan noin ei käy, kun yrityskulttuuriksi tulee, että ei varmasti tehdä mitään paremmin.

 

[AlkuVaikeaa]

Nyt kun tässä aika monta viestiä olet toistellut samaa asiaa, niin oletko oikeasti tutkinut ja käynyt asioita läpi Venäjän tuonnin tärkeyden suhteen? Olen opiskellut alaa ja kolunnut läpi Suomen ja Venäjän tullien nettisivuja ja dataa viikkoja, enkä ole vielä oikein saanut keneltäkään tyhjentävää oikeaan tietoon perustuvaa vastausta miksi Venäjän tuonti on niin tärkeää.

Esimerkkinä puu:
Puun tuonti Venäjältä loppui kuin seinään – suomalaisille sahoille ja metsänomistajille luvassa kasvavaa kysyntää ja korkeampia hintoja? | Yle

"Venäjältä tuotiin Suomeen vuonna 2021 puuta yhdeksän miljoonaa kuutiometriä eli suunnilleen 10 prosenttia metsäteollisuuden puun kokonaiskulutuksesta. Venäjä on myös merkittävä kansainvälinen sahatavaran viejä."

Tuon hinta on nyt sellaista 500 miljoonaa € vuodessa. Merkitys suurempi, koska:
"suomalaisille metsänomistajille luvassa kasvavaa kysyntää ja korkeampia hintoja"

Eli kun meillä on metsäteollisuuden yritys, joka ostaa puunsa nyt käytännössä kokonaan Suomesta nostaa se raaka-aineen hintoja markkinassa, joka jo valmiiksi oli aika lailla perseellään. Eli jossa ei tapahdu muuta, kuin näivettymistä.

Sanotaan nyt vaikka että vuositasolla kokonaisvaikutus olisi miljardi. Tämä laitetaan Exceliin. Paljon makseltaisiin palkkoja miljardilla? Ongelmaa ei toki olisi, jos Suomen suuryritykset kasvaisivat. Eli työn tuottavuus lisääntyisi Suomessa. Tällöin pikkukuopat selätettäisiin nopeasti.

 

[Tatuks]

Esimerkkinä puu:
Puun tuonti Venäjältä loppui kuin seinään – suomalaisille sahoille ja metsänomistajille luvassa kasvavaa kysyntää ja korkeampia hintoja? | Yle

"Venäjältä tuotiin Suomeen vuonna 2021 puuta yhdeksän miljoonaa kuutiometriä eli suunnilleen 10 prosenttia metsäteollisuuden puun kokonaiskulutuksesta. Venäjä on myös merkittävä kansainvälinen sahatavaran viejä."

Tuon hinta on nyt sellaista 500 miljoonaa € vuodessa. Merkitys suurempi, koska:
"suomalaisille metsänomistajille luvassa kasvavaa kysyntää ja korkeampia hintoja"

Eli kun meillä on metsäteollisuuden yritys, joka ostaa puunsa nyt käytännössä kokonaan Suomesta nostaa se raaka-aineen hintoja markkinassa, joka jo valmiiksi oli aika lailla perseellään. Eli jossa ei tapahdu muuta, kuin näivettymistä.

Sanotaan nyt vaikka että vuositasolla kokonaisvaikutus olisi miljardi. Tämä laitetaan Exceliin. Paljon makseltaisiin palkkoja miljardilla? Ongelmaa ei toki olisi, jos Suomen suuryritykset kasvaisivat. Eli työn tuottavuus lisääntyisi Suomessa. Tällöin pikkukuopat selätettäisiin nopeasti.

Tässä olisi hyvä ottaa huomioon vähän muutakin kuin pelkästään yksittäisiä lukuja lyhyellä aikataululla. Minkälaiset on metsä- ja puuteollisuuden näkymät? Onko kokonaisvaikutus oikeasti miljardi? Tuleeko se olemaan hamaan tulevaisuuteen asti miljardi vuodessa? Mikä on vaihtoehtokustannus jos käy niin että joudutaan suunnittelemaan pikaisella aikataululla kaikki logistiikka ja ostoketjut uudestaan kun Venäjä päättää lyödä 50% tariffit puutavaralle?

Otitko huomioon että myös Venäjän epävarmuudelle pitää antaa jokin hinta? Luulisin että et koska löit vaan yksinkertaisen päätelmän tuloksena että hinta on miljardi vuodessa.

Ei todellakaan olisi ensimmäinen kerta kun ollaan laitettu liikaa munia ryssäkoriin ja sitten maksellaan älyttömiä hintoja kun joudutaan ostamaan tavaraa muualta kiireellä ja ei saada edes halpaa rahoitusta ryssänkaupan takia.

 

[AlkuVaikeaa]

Tässä olisi hyvä ottaa huomioon vähän muutakin kuin pelkästään yksittäisiä lukuja lyhyellä aikataululla. Minkälaiset on metsä- ja puuteollisuuden näkymät? Onko kokonaisvaikutus oikeasti miljardi? Tuleeko se olemaan hamaan tulevaisuuteen asti miljardi vuodessa? Mikä on vaihtoehtokustannus jos käy niin että joudutaan suunnittelemaan pikaisella aikataululla kaikki logistiikka ja ostoketjut uudestaan kun Venäjä päättää lyödä 50% tariffit puutavaralle?

Otitko huomioon että myös Venäjän epävarmuudelle pitää antaa jokin hinta? Luulisin että et koska löit vaan yksinkertaisen päätelmän tuloksena että hinta on miljardi vuodessa.

Ei tuollaiselle epävarmuudelle tarvitse laittaa hintaa, kun kyse on siitä että tehdas on jo käynnissä, ja se tarvitsee tietyn määrän raaka-ainetta vuodessa.

Puun osalta joku miljardi vuodessa voisi olla varmaan sellainen asiallisen oloinen arvio. Metsä- ja puuteollisuuden näkymät ovat ankeat, kuten käytännössä kaiken mitä suomalaiset tekee. Vaikutus pienenee, jos tehtaita laitetaan kiinni, ja kysyntä pienenee. Tosin muutenkin tarvitaan taivaanlaskun aloilla vähemmän tekijöitä koko ajan, kun yrityksiltä puuttuu kyky aitoon innovointiin.

 

[Tatuks]

Ei tuollaiselle epävarmuudelle tarvitse laittaa hintaa, kun kyse on siitä että tehdas on jo käynnissä, ja se tarvitsee tietyn määrän raaka-ainetta vuodessa.

Puun osalta joku miljardi vuodessa voisi olla varmaan sellainen asiallisen oloinen arvio. Metsä- ja puuteollisuuden näkymät ovat ankeat, kuten käytännössä kaiken mitä suomalaiset tekee. Vaikutus pienenee, jos tehtaita laitetaan kiinni, ja kysyntä pienenee. Tosin muutenkin tarvitaan taivaanlaskun aloilla vähemmän tekijöitä koko ajan, kun yrityksiltä puuttuu kyky aitoon innovointiin.

Siis anteeksi mitä? Epävarmuudelle ei tarvitse laittaa hintaa? Eli kun Venäjä tekee jotain hölmöä tasaisin väliajoin ja yritykset joutuvat neuvottelemaan uusia toimitusketjuja ja sopeuttamaan toimintaansa kalliimpien hintojen vuoksi, niin sitä ei tarvitse ottaa mitenkään huomioon?

Voin luvata että toiminnan rakentaminen kalliimpien mutta luotettavempien toimittajien varaan, on aivan helvetisti halvempaa kuin pelleillä ryssien kanssa. Voit tehdä tästä vaikka haastattelukierroksen oikeiden yrittäjien ja yritysten parissa, saatat yllättyä vastauksista.

Minkälaisen hintalapun luulet tulleen Itä-Suomeen kun Venäjä lopetti transitoliikenteen? Ei aiheuttanut mitään kuluja? Varsinkin logistiikkayritykset vaan hankki muualta asiakkaan ja jatkoi toimintaa?

Tikkurila ja muut yritykset jotka tunki rahaa Venäjälle, ainoastaan kohdatakseen likaista peliä joka leikkasi yritystoiminnan kannattamattomaksi, oli ihan ilmaista?

Vai mikä sun syy on tälle päätelmälle että yrityksiä ei kiinnosta epävarmuuden minimointi? Sehän on yksi yritystoiminnan kulmakivistä. Jokainen joka on tehnyt Venäjälle jotain kauppaa, tietää kuinka helvetin epävarmaa se on ja että ryssien toiminnan jatkuvuudella ei ole mitään luottoa. Tää ollaan nähty jo vaikka kuinka monta kertaa.

 

[prossu22]

seitsemältä ensimmäiseltä lomautus päivältä ei saa mitään rahaa, onko tiedossa kauanko lomautus kestää?

90 pv max... Lomautus voi loppua aiemminkin, mikäli tilauskanta elpyy ja jos tilauskanta vähenee lisää tulee tiheämmin lomautuspäiviä .

Jos työaika ylittää 80% kokoaikaisen työajasta, et saa ansiosidonnaista. Jos saat niin luulisi riittävän te-toimistolle kun haet lisätyötä nykyiseltä työnantajaltasi.

Olen nyt 4/5 työpäivistä töissä, eli juuri tuon 80%. Lisätöillä menisi yli 80% töissä, mutta ei nykyisellä työnantajalla ole tarjota koska osittain lomautti nyt... mutta ei mene yli 80% rajan, niin minun kaiketi pitäisi saada tuki 7 päivän(viikon) karenssin jälkeen?

 

[AlkuVaikeaa]

Siis anteeksi mitä? Epävarmuudelle ei tarvitse laittaa hintaa? Eli kun Venäjä tekee jotain hölmöä tasaisin väliajoin ja yritykset joutuvat neuvottelemaan uusia toimitusketjuja ja sopeuttamaan toimintaansa kalliimpien hintojen vuoksi, niin sitä ei tarvitse ottaa mitenkään huomioon?

Puun osalta aika yksinkertaista. Venäjä toi 10% puista ja saatiin jonkin verran suomipuuta halvemmalla. Kysyntä jäi, ja kysyntään saa tarjonnan kun hinta on kohdallaan.

 

[Zalskin]

7 työpäivän eli jos olet max 3kk lomautettuna päivän viikosta = 12päivää lomautettua saat ainoastaan 5päivältä rahaa