Yrittäjyys ja oma firma

[jinx1980]

Nykyäänhän yrityksen pitää listata omistajat verohallinnolle niin jotenkin uskoisin ettei tuollaista 2000 luvun alun tilannetta voi enää tulla, tällöinhän omistustietoja ei ollut oikein missään muualla kuin papereissa. Sanoo työkkärille että kaivakaa rekisteristä firman omistajat, minulla ei ole mitään tekemistä yritysten kanssa enää.

 

[Jebaus]

Tuo pelko on todellakin aiheellinen.

Itse olin 1990-luvun aikana kahteen kertaan yrittäjänä. Ensimmäistä yritystä jäivät yhtiökumppanit pyörittämään itse siirtyessäni palkkatöihin muualle ja toisen yrityksen toiminta hiipui siirryttyäni taas palkkatöihin ja loppui (poistettiin kaupparekisteristä viranomaispäätöksellä jossain vaiheessa, kun mitään elonmerkkejä ei ollut).

Ilmoittauduin pieneksi hetkeksi työttömäksi joskus 2000-vuosikymmenen puolivälissä. Eivät työkkärissä tahtoneet millään uskoa, että en työllisty enää noista yrityksistä, joista olin jo vuosia sitten luopunut ja ollut sen jälkeen todistettavasti pitkään palkkatöissä, joista tuli sitten YT:iden vuoksi lähtö. Kaikenlaisia selvityksiä sai toimitella ja pyytää kymmenen vuotta aiemmin olleen yrityksen entisiä yhtiökumppaneita todistamaan, ettei minulla todellakaan ole mitään tekemistä heidän yrityksensä kanssa. Olisin ollut pulassa, jos ei olisi ollut hyviä välejä sinne päin (jos en olisi saanut heistä irti työkkärin tahtomia lausuntoja).

Ilmoittauduin toisen kerran työttömäksi pieneksi hetkeksi 2010-vuosikymmenen puolivälissä. Jälleen kaivettiin samat vanhat yritykset esiin ja vaadittiin selvityksiä sillä uhalla että jään ilman työttömyysturvaa, jos en pysty todistamaan, ettei minulla ole mitään tekemistä kyseisten yritysten kanssa. Selvityksen laadin, tällä kertaa ei tarvinnut sentään entisiä yhtiökumppaneita vaivata.

Eli selvityksillä selvittiin, mutta kyllä siitä ylimääräistä vaivaa ja vitutusta tuli. Ja jos selvityksien laadinta ei olisi syystä tai toisesta onnistunut, olisin jäänyt limboon. Jäi huono maku suuhun, ei todellakaan kannata Suomessa yrittää, jos on pienikin riski joutua asioimiaan työvoimapalveluiden kanssa koskaan loppuelämän aikana. Kumpikin työttömyysjakso oli niin lyhyt, että olin joka tapauksessa jollain karenssilla, enkä päässyt nauttimaan työttömyyseduista. Oli kuitenkin pakko laatia niitä selvityksiä, koska oli mahdollisuus, että työpaikkaa ei olisi niin nopeasti löytynyt.

Eli siis 25 vuoden aikana, olet kaksi kertaa joutunut jotain selventämään ja molemmat selvitykset menneet ongelmitta läpi? Ja siitä noin pitkä itkuvirsi, ja mitään ei kannata yrittää?

Itse joskus 10v sitten hain sitä työttömyysperustukea/ansiopäivärahaa vai mitä lie kun en tehnyt töitä vuoteen (oli silloin tmi). Täyttelin lippulaput, ja puoli vuotta myöhemmin piti lähettää vielä välitilinpäätös että ei tosiaan liikevaihtoa ole, taisivat lopulta neljässä erässä ja puoli vuotta takautuvasti, maksaa sen ~600€/kk tililleni.

Omasta mielestä aika helpot 7000€, enempää en saanut kun omistusasunnossa asuin ja yelit makselin jo silloin minimin mukaan mutta kunhan ulkomailla makaillessa, halusin koeponnistaa systeemiä ja tännekin taisin siitä silloin kirjoitella.

 

[Grez]

Eli siis 25 vuoden aikana, olet kaksi kertaa joutunut jotain selventämään ja molemmat selvitykset menneet ongelmitta läpi? Ja siitä noin pitkä itkuvirsi, ja mitään ei kannata yrittää?

No mutta onhan tuossa totta se, että jos selvitysten kirjoittaminen ahdistaa, niin ei välttämättä kannatakaan yrittää.

 

[TuBBe]

Olen tehnyt hommia ns. kevyt-yrittäjänä toistaiseksi, eli kaikki laskutus menee kustannuspaikalleni, josta kirjanpito automaattisesti vähentää työnantajan sivukulut noin 20% jolloin jää tuo perus bruttosumma joka sitten ansiotulona nostellaan palkkana niinkuin tavallinen työläinen josta lähtee kaikkea muuta veroa sitten taas. Olen pohtinyt nyt oman OY pystyyn laittamista koska tietääkseni; A) pääsen eroon noista työnantajasivukuluista joka on prosentuaalisesti iso osuus ja B) vedän YELit niin matalaksi kuin ikinä saa ja kaikki muu mikä lakien rajoissa on että saan muitakin veroja minimoitua.
Onko kokemusta että jääköhän tuosta nettoa kuitenkaan käteen yhtään enempää sitten per kuukausi, että vaikka muut verot pienenee niin nouseeko ihan tavallisen ansioverotulon progressio vain samaa tahtia että se on +-0 ja paras(ainoa) hyöty sitten OY:stä on tuo osinko kerran vuoteen?

 

[Grez]

Työnantajan palkan sivukulut on tyypillisesti Sosiaaliturvamaksu 1,16%, TyEL-maksu 17-26% iästä yms riippuen, työttömyysvakuutusmaksu 0,27-1,09% riippuen palkkasummista, työtapaturmavakuutus 0,2-2% ja ryhmähenkivakuutus luokkaa 0,06%. Työntekijänä maksat luonnollisesti vielä ne omat osuudet mitkä näkyy vähennyksinä palkkalskelmalla.

Tietenkin jos alivakuutat itsesi YELillä niin sitten sivukulut voi olla alhaisemmat.

Verotuksessa suurin etu osakeyhtiöstä on, että voit jättää sinne rahaa säästöön/sijoitukseen ja maksaa itsellesi pienempää palkkaa, jolloin progressio ei iske niin pahasti. Yrityksen voitoksi jätetyistä menee veroa 20% tällä hetkellä (ilmeisesti 18% ensi vuonna) ja sitten luokkaa 7,5% kun makselet osinkoja, mutta niitä voi maksaa vain 8% sisään jätetystä rahasta per vuosi. (Tai jos maksaa enemmän niin menee taas ansiotulon puolelle)

 

[skude]

Työnantajan palkan sivukulut on tyypillisesti Sosiaaliturvamaksu 1,16%, TyEL-maksu 17-26% iästä yms riippuen, työttömyysvakuutusmaksu 0,27-1,09% riippuen palkkasummista, työtapaturmavakuutus 0,2-2% ja ryhmähenkivakuutus luokkaa 0,06%. Tietenkin jos alivakuutat itsesi YELillä niin sitten sivukulut voi olla alhaisemmat.


Verotuksessa suurin etu osakeyhtiöstä on, että voit jättää sinne rahaa säästöön/sijoitukseen ja maksaa itsellesi pienempää palkkaa, jolloin progressio ei iske niin pahasti. Yrityksen voitoksi jätetyistä menee veroa 20% tällä hetkellä (ilmeisesti 18% ensi vuonna) ja sitten luokkaa 7,5% kun makselet osinkoja, mutta niitä voi maksaa vain 8% sisään jätetystä rahasta per vuosi. (Tai jos maksaa enemmän niin menee taas ansiotulon puolelle)

Kyllä osinkoa voi maksaa enemmän kuin tuon 7.5% matalalla verolla mut silloin menee 30% pääomatulon verotuksella (ei ansiotulona)..

 

[Grez]

Kyllä osinkoa voi maksaa enemmän kuin tuon 7.5% matalalla verolla mut silloin menee 30% pääomatulon verotuksella (ei ansiotulona)..

Verottajan näkemyksen mukaan

Osinko yli 8 % osakkeiden matemaattisesta arvosta – ansiotulo-osinko​

Jos saamasi osingon määrä on yli 8 % osakkeiden matemaattisesta arvosta, yli menevää osaa kutsutaan ansiotulo-osingoksi. Ansiotulo-osingosta

• 75 % on veronalaista ansiotuloa
• 25 % on verotonta tuloa.

Tiedän myös kokemuksesta, kun joskus maksoin vahingossa yli 8%.

Ja tosiaan 25% on "verotonta tuloa" kun siitä jaettavasta rahasta on jo maksettu 20% veroa. Eli jos firma on tehnyt 1000e niin olet maksanut 800e ja nyt sitten tuosta 800 eurosta saat 25% eli 200 euroa muka "verotonta" tuloa.

 

[TuBBe]

Pystyykö/onko järkevää maksaa tuota osinkoa useaan kertaan vuodessa? Ei houkuta ajatus kitkuttaa koko vuotta ensiksi kaikki yhtiöön säästäen vaikka sillä voittoa toki tekisikin.

 

[Grez]

Sillä ei kokonaisuuden kannalta ole merkitystä kuinka useassa erässä osinkoja maksat, kunhan vuonna 2025 maksetut osingot on yhteensä korkeintaan 8% vuonna 2024 päättyneen tilikauden verotuksessa todetusta matemaattisesta arvosta, niin ne menee kokonaan pääomatuloina 7,5% veroasteella (tai 150ke ylittyessä 8,5%) verolla.

Tuosta voit rivien välistä lukea, että jos nyt perustat yhtiön, niin et voi lainkaan maksaa pääomatulo-osinkoja vielä vuonna 2025.

Eli siis koska tällä hetkellä niistä on maksettu 20% veroa ennen kuin osinkoja pääsee maksamaan, niin kokonaisveroaste noille "7,5% verotetuille" osingoille on tällä hetkellä 26%*. Ihan vaan muistutuksena niille jotka vinkuu jollain 5-25% kokonaisveroprosentilla, kuinka epistä on että jotkut saa näitä ns. "verovapaita osinkoja".

( * Siis verrattuna palkkaan. Toki ALVit sun muut tulee vielä lisäksi )

 

[Paapaa]

Pystyykö/onko järkevää maksaa tuota osinkoa useaan kertaan vuodessa? Ei houkuta ajatus kitkuttaa koko vuotta ensiksi kaikki yhtiöön säästäen vaikka sillä voittoa toki tekisikin.

Osinko maksetaan edellisen tilikauden tuloksesta. Eli voit vain myöhäistää sitä maksua maksamalla osissa, et aikaistaa.

 

[Grez]

Osinko maksetaan edellisen tilikauden tuloksesta. Eli voit vain myöhäistää sitä maksua maksamalla osissa, et aikaistaa.

Sellainen pilkunviilaus vielä että edellisten tilikausien tuloksesta.

Eli siis jos joka vuosi tulisi 10 000 e voittoa verojen jälkeen niin täydet 8% osingot olisi
1. vuosi 0
2. vuosi 800
3. vuosi 1536
4. vuosi 2213,12
5. vuosi 2836,07
6. vuosi 3409,18
7. vuosi 3936,45
8. vuosi 4421,53
9. vuosi 4867,81
10. vuosi 5278,38
11. vuosi 5656,11
12. vuosi 6003,62

jne.

 

[draco76]

Sillä ei kokonaisuuden kannalta ole merkitystä kuinka useassa erässä osinkoja maksat, kunhan vuonna 2025 maksetut osingot on yhteensä korkeintaan 8% vuonna 2024 päättyneen tilikauden verotuksessa todetusta matemaattisesta arvosta, niin ne menee kokonaan pääomatuloina 7,5% veroasteella (tai 150ke ylittyessä 8,5%) verolla.

Tuosta voit rivien välistä lukea, että jos nyt perustat yhtiön, niin et voi lainkaan maksaa pääomatulo-osinkoja vielä vuonna 2025.

Eli siis koska tällä hetkellä niistä on maksettu 20% veroa ennen kuin osinkoja pääsee maksamaan, niin kokonaisveroaste noille "7,5% verotetuille" osingoille on tällä hetkellä 26%*. Ihan vaan muistutuksena niille jotka vinkuu jollain 5-25% kokonaisveroprosentilla, kuinka epistä on että jotkut saa näitä ns. "verovapaita osinkoja".

( * Siis verrattuna palkkaan. Toki ALVit sun muut tulee vielä lisäksi )

3.280e ansiotuloilla tulee tuo 26%, sen jälkeen kannattaa ottaa osinkona.

Periastteessa on siis mahdollista saada 15te kuukausibruttotulot 26% verotuksella. Progressio ei tunnu enää pahalta.

 

[Tech_ananas]

Periastteessa on siis mahdollista saada 15te kuukausibruttotulot 26% verotuksella. Progressio ei tunnu enää pahalta.

Ei tää Suomen verotus olekaan niin rankkaa

 

[draco76]

Ei tää Suomen verotus olekaan niin rankkaa

Lisäksi jokainen voi valita yrittäjyyden, jos haluaa ja palkansaajan korjea veroaste ei nappaa. Toki mukana tulee myös yrittäjyyden huonot puolet.

 

[Jebaus]

Mutta eihän tuo ole 2020-lukua?
Jokaisen pitää saada tasa-arvon mukaisesti kaikki edut, tekemättä niiden eteen yhtään mitään, saatikka ottamatta riskejä. Jos ei onnistu, niin yhteiskunta vaan maksajaksi niinkuin kaikessa muussakin jo on

Itsellä ollut useampi yritys, ja yritysvuosia takana ~30. Ei kyllä pahemmin valitettavaa ole mistään. Toki nyt jotkut asiat ja ehdot on melko pöljiä, mutta kuten esim juuri yel, sitäkin pystyy venyttelemään ja muuttelemaan hyvin vapaasti omein tarpeidensa mukaan.

 

[Moksis]

3.280e ansiotuloilla tulee tuo 26%, sen jälkeen kannattaa ottaa osinkona.

Periastteessa on siis mahdollista saada 15te kuukausibruttotulot 26% verotuksella. Progressio ei tunnu enää pahalta.

Onko tässä laskettu sivukulut mukaan ansiotuloihin? Kuulostaa vaan aika pieneltä prosentilta.

 

[Grez]

Onko tässä laskettu sivukulut mukaan ansiotuloihin? Kuulostaa vaan aika pieneltä prosentilta.

Ei ole. Siinähän puhuttiin verotuksesta eli vertailukelpoisesti siihen mitä palkansaaja katsoo verokortissaan... Sivukulut sitten erikseen.

 

[eGe]

3.280e ansiotuloilla tulee tuo 26%, sen jälkeen kannattaa ottaa osinkona.

Periastteessa on siis mahdollista saada 15te kuukausibruttotulot 26% verotuksella. Progressio ei tunnu enää pahalta.

Pitää laskea marginaaliveron mukaan, eli ei ihan noin paljoa ensisijaisesti palkkatuloa. Tuosta oli joskus aiemmin täällä mainintaa ja en enää edes muista missä raja meni mutta hihasta ravistaen sanoisin, että 2ke/kk pintaan. Tuon summan jälkeen siis lisäeurosta menee jo yli 26% veroihin jolloin kannattaa ottaa seuraavat eurot huojennetulla osingolla, ja sen jälkeen jatkaa taas palkanmaksua.

 

[Jebaus]

Onko tässä laskettu sivukulut mukaan ansiotuloihin? Kuulostaa vaan aika pieneltä prosentilta.

Nuo sivukulut ovat 1,xx% joten suht mitätön summa yrittäjällä. Muutenkin, nuo veroprosentit tuntuvat elävän puhekielessä melkoisesti ja suurin osa taitaa käyttää näitä "ennakkoprosentteja" jotka ovat siis paljon kovemmat mitä toteutuneet. Juuri sattumoisin korjailin viimevuoden veroilmoituksen, joten tässä esimerkkinä omat luvut vuodelta 2023 jotka nyt siis vahvistuneet. Nostettu palkka yrityksestä vuonna 2023 oli 30 000e, nosto/ilmoitus tehty 30.12 2023 palkka.fi kautta ja ennakonpidätysprosentti ollut 10%. Tilille tuli siis 27 000€, verottajalle 3000€ ja sivukuluja yritys maksoi palkka.fi kautta 248,10€ eli ~1,2%. (Yritykselle tämä palkanmaksu maksoi siis 30248,10€).

Nyt kun verotuspäätöstä katselen, tuosta on mennyt tulonhankkimismeno -470€, tulonhankkimisvähennys 750€, sairasvakuutuksen päivärahamaksu 20,99€ ja ansiotulovähennys 2872,17€ jolloin verotettavaksi ansiotukoksi on jäänyt 26356,84€. Kotitalousvähennys täytyy jättää laskuista ulos, mutta työtulovähennys on ollut 1877,60€.
Lopputuloksena, maksuun on määrätty Yleisradiovero 163€, veronkorotus 23,3€ sekä verot 3351,32€, yhteensä 3537,62€.

Todelliseksi veroprosentiksi muodostuu siis 12,52% (30248,10€ otettu yritykseltä ja tästä maksettu veroja/maksuja yht 248,10€ + 3537,62€)

Ilmeisesti tuolta korotukselta olisi välttynyt, jos maksettu ennakonpidätys olisi ollut suurempi, vai onko tuo jostain muista tuloista/aiemmalta vuodelta, en osaa sanoa. Palkansaajien absoluuttiset veroprosentit (veronmaksajat.fi) näyttää tuolle 30 000€ summalle 20,4% veroprosenttia ja 42,9% marginaaliveroa, joten jokainen voi näistä sitten itse tehdä omat tulkintansa. Itse katselen tasan tarkkaan euroja tileillä, ja nostan jatkossakin tuon noin ~30t palkkatuloa plus maksimi huojennetut osingot. Näinollen kokonaisverorasitus jää suht maltilliseksi ja kassa kehittyy tulevaisuutta varten.