Yrittäjyys ja oma firma

[valexi]

On kyllä aika kehno perustelu sille, että miksi valita osakeyhtiö yli toiminimen.

Ei se nyt niin toimi, että perustat osakeyhtiön ja marssit pankkiin hakemaan 100k€ lainan, pistät firman konkkaan ja pankki jää nuolemaan näppejään. Samat vakuudet sinulta vaaditaan sen lainan takuudeksi kuin jos olisit toiminimi-yrittäjä tai yksityishenkilö. Eli kyllä se talo menee sen osakeyhtiönkin lainan takuudeksi tai sitten jää laina saamatta.

Tuolla vastuun rajoittuvuudella ei ole käytännössä mitään merkitystä minkään tuoreen pikkuyrityksen vinkkelistä.

No on siinä nyt sellainen pointti, että jos toiminimellä tumpeloit vaikka jonkun rivarin kylppäreiden vesieristeet ja sinulta aletaan oikeudessa peräämään korvauksia, niin saattaa tulla kallis tikki, jos ei ole vakuutuksia. Osakeyhtiö menee yleensä konkurssiin noissa tapauksissa...

 

[Jebaus]

Olipa äärimmäisen huono esimerkki

 

[spede]

No on siinä nyt sellainen pointti, että jos toiminimellä tumpeloit vaikka jonkun rivarin kylppäreiden vesieristeet ja sinulta aletaan oikeudessa peräämään korvauksia, niin saattaa tulla kallis tikki, jos ei ole vakuutuksia. Osakeyhtiö menee yleensä konkurssiin noissa tapauksissa...

No ei, vahingonkorvausvelvollisuus jää sitten sille työntekijälle, jos ja kun osakeyhtiö ei kykene maksamaan korvauksia. Jos olet ison LVI-firman leivissä, niin silloin se firma kyennee huolehtimaan kuluista. Mutta taas, jos perustat yhden miehen Oy:n ja tumpeloit, niin omalla talolla taas maksat kuluja vaikka kuinka menee firma konkkaan.

Ei se osakeyhtiö ole mikään sellainen struktuuri, millä kierretään kaikki mahdolliset velvollisuudet ja haetaan pankista ilmaista lainaa.

 

[Moksis]

Mutta taas, jos perustat yhden miehen Oy:n ja tumpeloit, niin omalla talolla taas maksat kuluja vaikka kuinka menee firma konkkaan.

Väärin. Et korvaa mitään ellet ole taannut yrityksen lainaa tms.

 

[spede]

Väärin. Et korvaa mitään ellet ole taannut yrityksen lainaa tms.

Työnantajan korvausvelvollisuus poistuu ja siirtyy työntekijälle, mikäli työntekijä kusee hommat törkeää huolimattomuuttaan (mitä annettu skenaario, eli vesieristeiden "tumpeloiminen" ihan varmasti olisi).

 

[Jebaus]

Mietitään asiaa toisinpäin, antaisitko itse vaikka sen kylppäriremonttisi toiminimellä tekevälle kaverille joka vastaa siitä omalla selkänahallaan, vai sille Oy:lle joka katoaa kun pieru saharaan jos ongelmia tulee?

Esimerkki on silti todella huono. Vaikka kylppäristä puuttuisi vesieristys kokonaan, ei se mitään tuhansia suurempaa vahinkoa aiheuta. Ennemmin sitten joku vesijohdon pettäminen tms joka kastelee useamman kerroksen voisi olla todellisempi skenaario, paitsi että nekin tulee kerrostalossa taloyhtiön puolesta poislukien kph pintavedot jotka sitten taasen valuu lattiakaivoon.

Mutta joka tapauksessa, nämä huutelijat ovat niitä jotka eivät asioita ymmärrä vaan toitottavat vaan eteenpäin mitä ovat muualta kuulleet. Myöskin jos ajatusmaailma on tuota luokkaa, ei kannata edes harkita sitä yrityksen perustamista. Kyllä ne yritykset kuitenkin 99% perustetaan menestymään ja sillä motivaatiolla että ollaan valmiit kaikkensa tekemään sen eteen.

 

[Moksis]

Työnantajan korvausvelvollisuus poistuu ja siirtyy työntekijälle, mikäli työntekijä kusee hommat törkeää huolimattomuuttaan (mitä annettu skenaario, eli vesieristeiden "tumpeloiminen" ihan varmasti olisi).

Työnantaja korvaa asiakkaalle ja työntekijä työnantajalle jos hommat on kustu tahallaan tai huolimatomuuttaan. Ei työnantaja voi sanoa asiakkaalleen että elä multa kysele toi työntekijä sen kusi.

 

[valexi]

No ei, vahingonkorvausvelvollisuus jää sitten sille työntekijälle, jos ja kun osakeyhtiö ei kykene maksamaan korvauksia. Jos olet ison LVI-firman leivissä, niin silloin se firma kyennee huolehtimaan kuluista. Mutta taas, jos perustat yhden miehen Oy:n ja tumpeloit, niin omalla talolla taas maksat kuluja vaikka kuinka menee firma konkkaan.

Ei se osakeyhtiö ole mikään sellainen struktuuri, millä kierretään kaikki mahdolliset velvollisuudet ja haetaan pankista ilmaista lainaa.

Kelles maksat? Yritys takaa tekemänsä työn ja työntekijä on korvausvelvollinen firmalleen omista hölmöilyistään, firma menee nurin jos ei voi korvata vahinkoa.

Kyllä aika pelle pitää olla jos yhden miehen kaakelifirmaan lähtee pankista pyytämän 100ke lainaa. 2500e osakeyhtiön lakisääteinen pääoma riittää aivan hyvin.

Mietitään asiaa toisinpäin, antaisitko itse vaikka sen kylppäriremonttisi toiminimellä tekevälle kaverille joka vastaa siitä omalla selkänahallaan, vai sille Oy:lle joka katoaa kun pieru saharaan jos ongelmia tulee?

Esimerkki on silti todella huono. Vaikka kylppäristä puuttuisi vesieristys kokonaan, ei se mitään tuhansia suurempaa vahinkoa aiheuta. Ennemmin sitten joku vesijohdon pettäminen tms joka kastelee useamman kerroksen voisi olla todellisempi skenaario, paitsi että nekin tulee kerrostalossa taloyhtiön puolesta poislukien kph pintavedot jotka sitten taasen valuu lattiakaivoon.

Kyllä noita As Oy tarinoita seuranneena remontti yleensä halutaan antaa halvimman tarjouksen antaneelle yritykselle, onneksi osassa tapauksissa on mietitty hieman pidemmälle asioita.

Esimerkki oli minusta loistava, koska juuri noita kaakelimiehiä, peltikattomiehiä ym. on yhden tai parin miehen yrityksiä, jotka tuovat toimeentulon itselleen, mutta eivät juuri kartuta yrityksen varallisuutta/arvoa. Vesieristeen tumpeloinnilla tarkoitin kuluja, jotka tulee siitä että vaikka 10 asunnon rivariin on tehty kylppäreiden pinnat valmiiksi ja ne joudutaan repimään auki korjausta varten. ->

Työnantaja korvaa asiakkaalle ja työntekijä työnantajalle jos hommat on kustu tahallaan tai huolimatomuuttaan. Ei työnantaja voi sanoa asiakkaalleen että elä multa kysele toi työntekijä sen kusi.

Juuri näin!

 

[spede]

Kelles maksat? Yritys takaa tekemänsä työn ja työntekijä on korvausvelvollinen firmalleen omista hölmöilyistään, firma menee nurin jos ei voi korvata vahinkoa.

Ei toimi näin jos työt on kustu sillä tavalla, että se osoittaa törkeää huolimattomuutta. Tällöin työnantajan isäntävastuu raukeaa ja korvausvelvollisuus lankeaa työntekijälle itselleen oli yritysmuoto sitten mikä tahansa.

Jos osakeyhtiö olisi automaattinen vastuuvapaus kaikesta, niin mitään timpurintöitä ei kukaan ikinä tekisi toiminimellä. Vaan todellisuus on aivan päinvastainen.

 

[valexi]

Ei toimi näin jos työt on kustu sillä tavalla, että se osoittaa törkeää huolimattomuutta. Tällöin työnantajan isäntävastuu raukeaa ja korvausvelvollisuus lankeaa työntekijälle itselleen oli yritysmuoto sitten mikä tahansa.

Jos osakeyhtiö olisi automaattinen vastuuvapaus kaikesta, niin mitään timpurintöitä ei kukaan ikinä tekisi toiminimellä. Vaan todellisuus on aivan päinvastainen.

No onhan se kuitenkin mukavampi lähteä tekemään urakkaa, kun tietää että lähtökohtaisesti ei joudu henkilökohtaiseen konkurssiin, mikäli jälkeenpäin tulisi jotain ongelmia.

Mutta tosiaan, tehkää vaan Tmi:llä jos paremmalta tuntuu. Näin kuluttajana hyvä tietää, että esim. peltikaton vuotaessa ei tarvitse vuosien oikeustaistelua käydä saadakseen korvauksia, kun on luonnollinen henkilö vastuussa.

 

[Jebaus]

Kannattaa myös muistaa, että se yrityksen vakuutus ei kata vuotavaa peltikattoa, väärin tehtyjä vesieristyksiä tai yleensä muitakaan asioita jotka johtuu huolimattomuudesta/välinpitämättömyydestä. Yleensä yrityksillä on vain vastuuvakuutukset jotka kattavat vahingot ja yllätykselliset virheet kuten jos se katon vuoto johtuu vaikka viallisesta pellistä.

Ennenkaikkea, kuten yllä mainittiin niin kylpyhuoneremontti on hyvä esimerkki jossa kannattaa ennenkaikkea katsoa kilpailuvaiheessa kaikkea muuta kun hintaa.

 

[Moksis]

Ei toimi näin jos työt on kustu sillä tavalla, että se osoittaa törkeää huolimattomuutta. Tällöin työnantajan isäntävastuu raukeaa ja korvausvelvollisuus lankeaa työntekijälle itselleen oli yritysmuoto sitten mikä tahansa.

Jos osakeyhtiö olisi automaattinen vastuuvapaus kaikesta, niin mitään timpurintöitä ei kukaan ikinä tekisi toiminimellä. Vaan todellisuus on aivan päinvastainen.

Osakeyhtiö on itsenäinen oikeushenkilö toisin kuin toiminimi. Tervemenoa kokeilemaan saamaan korvauksia konkkaan menneen oy:n työntekijöiltä/omistajilta.

 

[Tatuks]

Oman verkkokaupan tilanne selkiintynyt mukavasti ja aloitusvalikoima useiden sähköpostien ja tiedusteluiden jälkeen itseä miellyttävä. Rahaa varastoon ja muuhun kehitykseen oon nyt heittänyt useampia tonneja (kuitenkin alle 10k€) omasta pussista, varmaan vielä vähän joutuu laittamaan mutta sen jälkeen pitäisi pyöriä noilla rahoilla jotka sinne on sijoitettu.

Vähän tässä naurattaa kun kokoajan tulee lisää asioita joita pitää ottaa huomioon ja osan kanssa pitää lähteä melkein nollasta. Kovasti sitä luulee hahmottavansa kokonaisuuden ja uskoo suunnitelmien olevan nyt piinkovat mutta niin sitä vaan nousee uusia juttuja ja ideoita.

Oon huomannu että itelleen kannattaa myöntää että ei sitä oikestaan tiedä oikein mitään ja uutta oppii joka päivä.

Saa nähdä myynkö mitään vai voiko oikeesti tienata jotain.

 

[Wemps]

Aikaisemminkin täälä tuota YEL-hässäkkää selvittäneenä: nyt on tullut eteen tilanne että oma yritys menestyy vähän "liiankin hyvin", tai ainakin paljon paremmin kuin alun perin saattoi odottaa. Liikevaihto tulee menemään reilusti yli 20 000€ tältä vuodelta.

Aikaisemmin vetosin eläketurvalle lähettämässäni viestissä tuohon "voisin palkata jonkun hoitamaan asioita halvemmalla puolestani", jolloin sain luvut jäämään alle sen maagisen 7600 ja rapiat rajan.

Eläketurvan vastauksessa kuitenkin sanottiin että "mikäli liikevaihto ylittää 15k€ ja se perustuu suurimmalta osin omaan työpanokseen" niiin pitäisi "selvittää vakuutusvelvollisuus uudelleen". Edelleenkin voisin pyöritellä noita palkkauslukemia siihen malliin että pysyisi alle tuo 7600€, mutta meneekö epäuskottavaksi? Vai onko kyseessä vain eläketurvan pelottelutaktiikka? Jos alkaisin nyt maksamaan YELiä niin joutuisinko maksamaan sitä myös takautuvasti?

Tulipas epäselvästi kirjoitettu viesti, toivottavasti joku tajuaa..

 

[Wemps]

Ei pitäisi mennä epäuskottavaksi. Itsellä on sama homma, että käytännössä 90% liikevaihdosta tulee työpanoksesta mutta minkäs sille voi että laskutushinta on hyvä ja palkkaorjalle ei tartte maksaa oikein mitään. Se on jopa realismia tällä alalla -- sun alasta en toki tiedä.

Tolla siis perustelin sen irtisanomisen aikaisemmin, ja liikevaihdot on pyörineet siellä 20k molemmin puolin enemmän tai vähemmän. Sanoin irtisanomisilmoituksessa vaan että teen hiukan vähemmän hommia tästä eteenpäin jolloin työtulo jää alle vakuuttamisrajan. Tosiasiassa duunit ei muutu mihinkään mutta vitutti maksaa sitä turhaakin turhempaa maksua.

Tämän perusteella ollaan hyvin samanlaisessa tilanteessa, mukava kuulla ettei todennäköisesti tarvi tuota turhaveroa maksella.

Kuten sanoit, minkäs sille mahtaa kun laskutushinta on kova

 

[etrade]

Osakeyhtiö on itsenäinen oikeushenkilö toisin kuin toiminimi. Tervemenoa kokeilemaan saamaan korvauksia konkkaan menneen oy:n työntekijöiltä/omistajilta.

Joo.
Kyllä tuon speden jutut on täysin riman alta. Senttiäkään et saa jos Osakeyhtiö on konkurssissa. Toiminimeltä viedään tuhkatkin pesästä .

YEL maksuja kannattaa maksaa minimi, koska niiden maksuista ei ole mitään hyötyä, ellet maksa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa, jolloin niistä alkaa kertyäkin jotain.
YEL maksut ja yrittäjän sairaus on pienillä maksuilla ihan se ja sama.

 

[Wemps]

YEL maksuja kannattaa maksaa minimi, koska niiden maksuista ei ole mitään hyötyä, ellet maksa kymmeniä tuhansia euroja vuodessa, jolloin niistä alkaa kertyäkin jotain.
YEL maksut ja yrittäjän sairaus on pienillä maksuilla ihan se ja sama.

Me Diazin kanssa tosiaan yritetään maksaa todellinen YEL-minimi eli ei YELiä ollenkaan

 

[etrade]

Me Diazin kanssa tosiaan yritetään maksaa todellinen YEL-minimi eli ei YELiä ollenkaan

Hyvä kun selvensit .
(valitettavasti tullut luettua huonosti lauantai aamuna...)

Kannattais olla mahdollisimman pitkään ns. palkansaaja viranomaisille ja muille, jos vain mahdollista, vaikka se yritystoiminta veisi suurimman osan ajasta... jonkinlaista palkkatuloa muualta...

 

[Wemps]

Ei pitäisi mennä epäuskottavaksi. Itsellä on sama homma, että käytännössä 90% liikevaihdosta tulee työpanoksesta mutta minkäs sille voi että laskutushinta on hyvä ja palkkaorjalle ei tartte maksaa oikein mitään. Se on jopa realismia tällä alalla -- sun alasta en toki tiedä.

Tolla siis perustelin sen irtisanomisen aikaisemmin, ja liikevaihdot on pyörineet siellä 20k molemmin puolin enemmän tai vähemmän. Sanoin irtisanomisilmoituksessa vaan että teen hiukan vähemmän hommia tästä eteenpäin jolloin työtulo jää alle vakuuttamisrajan. Tosiasiassa duunit ei muutu mihinkään mutta vitutti maksaa sitä turhaakin turhempaa maksua.

Kysyin asiaa eläketurvasta, kerroin että vaikka liikevaihto on kasvanut niin työtunnit ovat pysyneet silti suunnilleen samana. Kuulemma jos liikevaihto kasvaa yli 15 000 euroon vuodessa niin on "epäuskottavaa" että 7000€ työpanoksella voitaisiin saavuttaa sellaisia summia.

Yritykseni tarjoaa siis freelance-kirjoituspalveluita ja itselläni ei ole likimainkaan alaa vastaavaa koulutusta. Tämän perusteella olen sanonut että voisin palkata kirjoittamaan kenet tahansa vaikka 10€/h tuntipalkalla, sillä periaatteessa hommat eivät vaadi mitään erikoisosaamista (itsellänikään ei ole). Töitä tulee keskimäärin 1,5-2h päivässä, eikä ole edes vale. Tietysti riippuu että mikä lasketaan "töiden tekemiseksi", onko se sitä kun näpyttelen juttua kasaan vai sitä kun opiskelen pohjamateriaalia (jota tekisin ihan harrastukseksi muutenkin) vai sitä kun mietin että nyt pitäisi varmaan kirjoitella. Varsinaista kirjoitustyötä tulee ihan varmasti reilusti alle 2h päivässä.

Ja jos selitykseni eivät syystä tai toisesta mene läpi, niin miltä ajalta minun täytyy maksaa YELiä? Tästä eteenpäin vai takautuvasti koko vuoden ajalta?

 

[Sonic Empire]

Riippuu siitä että oletko valvonnassa vai et. Jos et, voit vakuuttaa yrittäjän työpanoksesi esimerkiksi 1.10. alkaen.

 

[Wemps]

Riippuu siitä että oletko valvonnassa vai et. Jos et, voit vakuuttaa yrittäjän työpanoksesi esimerkiksi 1.10. alkaen.

Millaisessa valvonnassa? Yritys perustettiin viime joulukuussa jos sillä on merkitystä.

 

[Sonic Empire]

Millaisessa valvonnassa? Yritys perustettiin viime joulukuussa jos sillä on merkitystä.

No siinä tapauksessa et ole valvonnassa.

Eläketurvakeskus valvoo yrittäjien vakuuttamista vahvistetun verotuksen avulla. Jos on riittävästi verotuksessa ilmoitettua ansiotuloa yrittäjätoiminnastaan, on mahdollista jäädä kiinni ETK:n haaviin. Tällöin tulee kehotus vakuuttaa yrittäjätoimintansa.

 

[Wemps]

No siinä tapauksessa et ole valvonnassa.

Eläketurvakeskus valvoo yrittäjien vakuuttamista vahvistetun verotuksen avulla. Jos on riittävästi verotuksessa ilmoitettua ansiotuloa yrittäjätoiminnastaan, on mahdollista jäädä kiinni ETK:n haaviin. Tällöin tulee kehotus vakuuttaa yrittäjätoimintansa.

Voinko siis jättää maksamatta niin kauan että tulee kehotus ja aloittaa vasta silloin? Vai tuleeko jo kehotuksesta ne korotetut maksut?

 

[Sonic Empire]

Tänä vuonna kehoitus koskee siis vuotta 2016. Mikäli kehoitus tulee ja toimintaa ollut 1.1. lähtien, tulee vakuuttaa takautuvasti koko aiempi vuosi. Tällöin tulee mukaan myös laiminlyöntikorotus maksuun.

 

[Wemps]

Mitenköhän yksipuolisia noikin päätökset on? Työtulo on niin paska määritelmä että oikeusturvaa koetellaan näissä asioissa.

Joo, vähän tuntuu että yrittämiskulttuurissa ja tavoissa on tullut hienoisia muutoksia eikä tämä YEL ole oikein sopeutunut ajan mukana. Viimeinen niitti oli kun nuo ukko-kevytyrittäjät otettiin mukaam yelin piiriin, on se hienoa että yrittämisestä pyritään tekemään mahdollisimman hankalaa ja kannattamatonta, tällä Suomi nousuun.

Ja kiitos @Sonic Empire, tuota korotettua maksua en ainakaan halua. Pitänee jatkaa eläketurvan kanssa vänkäämistä. Pahimmassa tapauksessa maksan sitten sitä minimiyeliä.

Ikävästi vaan tuo minimiyelikin vie hyvää tulosta yritykseltä, mitään en tuota maksamalla tule koskaan saamaan. Se on tosi hienoa että sitten 80vnä jos silloinkaan saa sen 3€ kuussa jokaista maksettua kuukautta vasten. Oikein oman tulevaisuuden turvaamista parhaimmillaan.

 

[Jebaus]

Perseestähän se yel on, mutta aika nopeasti sen maksuun rutinoituu.

Loppupeleissä se minimi taitaa olla jotain 130e(?)/kk ja tietysti vähennettävissä kirjanpidossa joten ei se nyt loppupeleissä niin suuri summa ole (vaikka ikäänkuin roskiin menee). Asennoituu siihen vaikka niin että makselee menneitä sairaslomiaan

Itsellä liikevaihto nyt sen 200te ja alkanut miettimään jos sitä tuosta minimistä lähtisi nostamaan... En vaan ole keksinyt yhtäkään syytä miksi nyt kun sairauden/tapaturman voi taas vakuuttaakkin eri summaan mikä yel oikein on.

 

[Zigh]

Yritykseni tarjoaa siis freelance-kirjoituspalveluita ja itselläni ei ole likimainkaan alaa vastaavaa koulutusta. Tämän perusteella olen sanonut että voisin palkata kirjoittamaan kenet tahansa vaikka 10€/h tuntipalkalla, sillä periaatteessa hommat eivät vaadi mitään erikoisosaamista (itsellänikään ei ole). Töitä tulee keskimäärin 1,5-2h päivässä, eikä ole edes vale. Tietysti riippuu että mikä lasketaan "töiden tekemiseksi", onko se sitä kun näpyttelen juttua kasaan vai sitä kun opiskelen pohjamateriaalia (jota tekisin ihan harrastukseksi muutenkin) vai sitä kun mietin että nyt pitäisi varmaan kirjoitella. Varsinaista kirjoitustyötä tulee ihan varmasti reilusti alle 2h päivässä.

Näihän se käytännössä menee "oikeillakin" toimittajilla. Ei pelkkää kirjoitustyötä voi laskea työajaksi kun suurin osa työstä on jotain muuta. Jos voisit palkata kenet tahansa kirjoittamaan niitä artikkeleita 10e/h tuntipalkalla, niin mikset sitä tee? Tekisit ihan hillitöntä tiliä kun myisit niitä tuotoksia jollain 90% katteella.

Ymmärrän ETK:n kannan tässä tapauksessa kun tulot riippuu suoraan työpanoksesta. Eri asia jos tulot olisi pitkälti passiivisia. Esim. teet jonkun sovelluksen ja laitat sen Google Playhin, josta tihkuu vuosikaudet mainos-/myyntituloja ilman että ylläpitoon kuluu juuri lainkaan aikaa.

 

[Wemps]

Näihän se käytännössä menee "oikeillakin" toimittajilla. Ei pelkkää kirjoitustyötä voi laskea työajaksi kun suurin osa työstä on jotain muuta. Jos voisit palkata kenet tahansa kirjoittamaan niitä artikkeleita 10e/h tuntipalkalla, niin mikset sitä tee? Tekisit ihan hillitöntä tiliä kun myisit niitä tuotoksia jollain 90% katteella.

Ymmärrän ETK:n kannan tässä tapauksessa kun tulot riippuu suoraan työpanoksesta. Eri asia jos tulot olisi pitkälti passiivisia. Esim. teet jonkun sovelluksen ja laitat sen Google Playhin, josta tihkuu vuosikaudet mainos-/myyntituloja ilman että ylläpitoon kuluu juuri lainkaan aikaa.

Tässä tapauksessa en kuitenkaan ole "oikea" toimittaja, ainakaan verrattuna vaikkapa hesarin toimittajaan.

Oma aihealueeni liittyy selkeästi omaan harrastukseeni ja työnteosta 90% on oikeasti sitä kirjoittamista, koska taustatyötä ei oikeastaan tarvitse tehdä.

Tietysti tässäkin on näkökulmakysymys - jos "opiskelen pohjamateriaalia" joka tapauksessa vapaa-ajalla omaksi ilokseni, niin täytyykö sekin silti laskea työajaksi tai opiskeluksi?

Jos täytyy, niin tulee taas uusi ongelma. Koska YELissä lasketaan "paljonko toiselle yhtä hyvin koulutetulle ihmiselle" tarvii maksaa palkkaa, niin millä lasketaan toisen osaaminen aihealueella jota ei voi opetella koulussa.

Esimerkiksi: Jos kirjoittaisin vaikkapa urheilu-uutisia ja ennakkoa tulevasta ottelusta, niin itse tietäisin todennäköisesti eri joukkueiden voimasuhteet jo valmiiksi, eikä minun tarvitsisi alkaa googlailemaan onko Everton parempi kuin Arsenal. Vapaa-ajan myötä tietäisin todennäköisesti myös, onko Evertonilla ollut merkittäviä pelaajavaihdoksia tai sairastumisia. Siksi artikkelin kirjoittaminen olisi nopeaa ja oman vapaa-ajan kautta hankitun tiedon lyömistä paperille.

Tai jos kirjoittaisin vaikka autojen tuunaamisesta. Tietäisin kokemuksesta miten vaikka turbo lisätään autoon ja miten se vaikuttaa suorituskykyyn ja voisin avata asian myös lukijoille ilman erillistä "taustatyöhön" kuluvaa aikaa.

Tai vaikkapa elokuvakriitikkona olisin todennäköisesti katsonut elämäni aikama satoja tai tuhansia elokuvia, joiden perusteella olen luonut käsityksen siitä mikä on hyvä tai huono elokuva. Tai vaikka en olisi katsonut ikinä yhtään elokuvaa, mutta olisin lahjakas kirjoittamaan omat elokuvan aiheuttamat fiilikset paperille.

Siksi YEL on niin hankala. "Yhtä hyvin koulutettu" missä mielessä? Itselläni ei ole journalistin papereita ja työkokemustakin on vain vajaa vuosi. Periaatteessa kuka tahansa kirjoituskykyinen ja harrastuksesta kiinnostunut voisi tehdä täysin saman.

Jos taas sille imaginääriselle toiselle osapuolelle pitää maksaa "ylimääräistä osaamisesta", niin kuinka paljon? 10€/h on aika hyvä palkka alalle joka ei vaadi erityiskoulutusta ja jossa saa istua koneen ääressä. Vai pitääkö maksaa 15€/h? Vai 50€/h?

Voinko olettaa että toinen osapuoli olisi yhtä nopea kirjoittamaan kuin minä itse? En edelleenkään valehtele kun sanon että kirjoitan sen <2h päivässä.

 

[Wemps]

Kannattaa ainakin alkaa pitää alkeellista tuntikirjanpitoa. Itsellä näkyy tunnit laskuissa joten siinä on eläketurvatrolleille sitten pläräämistä jos alkavat hankaliksi.

Itselle maksetaan valmistuneista artikkeleista, joten ei ole ollut tähän mennessä tarvetta kirjata tunteja ylös. Ja taas ollaan sen kysymyksen äärellä, että mikä lasketaan työtunniksi.

 

[Sonic Empire]

Työtunti on se aika, jonka käytät artikkelin tekemiseen. Taustatyö, kirjoittaminen jne.

Mielestäni takerrut nyt turhaan tuohon yhteen keinoon määrittää työtulo.

ETK:lla on melko kattava opas työtulon määrittämiseen ja muuhunkin asiaan liittyvään:

Yrittäjän työtulo-opas | Työeläkelakipalvelu

 

[Wemps]

Työtunti on se aika, jonka käytät artikkelin tekemiseen. Taustatyö, kirjoittaminen jne.

Mielestäni takerrut nyt turhaan tuohon yhteen keinoon määrittää työtulo.

ETK:lla on melko kattava opas työtulon määrittämiseen ja muuhunkin asiaan liittyvään:

Yrittäjän työtulo-opas | Työeläkelakipalvelu

Niin, tarraan siihen kiinni koska se on se asia mistä olen eläketurvan kanssa vääntänyt sähköposteilla. Tässä tapauksessa se sitten lienee tuo kohta että mikä lasketaan taustatyöksi. Jos kirjoittaisin juttuja vaikka siitä jalkapallosta niin itse en näkisi työtunniksi kun katson futismatsia vapaa-ajallani omaksi ilokseni. Tai jos katson youtubesta videoita autojen virittämisestä.

En oikein saanut tuosta ETK:n oppaasta mitään irti mikä koskisi omaa kysymystä. Muutenkin tuolla on aika "pro-YEL"-tyyppisiä näkemyksiä, mm. "Työtulo kannattaa korottaa mieluummin varhain kuin myöhään | TyöeläkelakipalveluTyötulo kannattaa korottaa mieluummin varhain kuin myöhään | Työeläkelakipalvelu", jossa argumenttina on että "maksamalla paljon YELiä saat hieman enemmän eläkettä".

Siihen nimenomaan kannattaa takertua jos ei aio maksaa YEL:ää. Kirjaa ne työtunnit ylös jotka omasta mielestä on työtä.

Tämä. Jos kerran laki sanoo että YELi määritellään työtuntien perusteella niin sitten se määritellään, tyhmä systeemi mutta tällä mennään. Itse en varsinaisesti haluaisi YELiä maksaa, mutta toisaalta en myöskään halua hankaluuksiin maksamatta jättämisen vuoksi. Lähinnä yritän nyt selvittää että onko sitä oikeasti pakko maksaa.

 

[Sonic Empire]

Mielestäni työtuntien ja työn arvon määrittämisen jälkeen on huomattavasti helpompaa vastata ETK:n kyselyihin, jos niikseen tulee. Esimerkiksi jos teet 300 tuntia töitä vuodessa näihin artikkeleihin ja veloitat siitä laskennalliset 15 euroa / tunti, muodostuu työtuloksi se 4500 euroa. Tämä ei millään mittarilla ole vakuuttamisvelvollista toimintaa.

Kuinka kauan sinulla ottaa aikaa siitä, kun saat tilauksen asiakkaalta siihen, että toimitat artikkelin valmiina? Kuinka kauan valmistelet kirjoittamista vai vedätkö aina lonkalta sen enempää perehtymättä?

 

[Wemps]

Mielestäni työtuntien ja työn arvon määrittämisen jälkeen on huomattavasti helpompaa vastata ETK:n kyselyihin, jos niikseen tulee. Esimerkiksi jos teet 300 tuntia töitä vuodessa näihin artikkeleihin ja veloitat siitä laskennalliset 15 euroa / tunti, muodostuu työtuloksi se 4500 euroa. Tämä ei millään mittarilla ole vakuuttamisvelvollista toimintaa.

Niin, näin olen itsekin ajatellut. Olen kuitenkin ollut asian tiimoilta yhteydessä ETK:hon jo etukäteen ja tarkistanut että he ovat asiasta samaa mieltä kanssani, koska en todellakaan halua riskeerata noita jälkeenpäin määrättyjä ja korotettuja YEL-maksuja.

Olen perustellut ETK:lle että 1,5-2h/päivä x n. 240 päivää vuodessa x 10-15€/h < 7600€. ETK:n edustajan vastine oli että on "epäuskottavaa" että noin pienellä työtulolla vois tehdä 15-20k€ liikevaihtoa. Toinen mitä sanoivat on että 10-15€ saattaa olla liian pieni tuntipalkka, tosin eivät kyllä osanneet sanoa paljonko sen sitten pitäisi olla.

En sitten tiedä miten tuon voisi paremmin heille todistaa, kun totta kuitenkin puhun.

 

[Sonic Empire]

En ymmärrä ETK:n kantaa tuohon liikevaihtoon. YEL kuitenkin viime kädessä perustuu yrittäjän työpanokseen ja työpanoksen arvoon, ei yrityksen liikevaihtoon tai tulokseen.

 

[Wemps]

En ymmärrä ETK:n kantaa tuohon liikevaihtoon. YEL kuitenkin viime kädessä perustuu yrittäjän työpanokseen ja työpanoksen arvoon, ei yrityksen liikevaihtoon tai tulokseen.

En tiedä, sitä olen itsekin ihmetellyt. Tässä suora lainaus ETK:n edustajan lähettämästä sähköpostista:

"Uskaltaudun kuitenkin arvioimaan, että ottaen huomioon nykyisen elämäntilanteesi, niin liikevaihdon (joka perustuu ymmärtääkseni yksin sinun työpanokseesi) pysyessä alle 15.000 €/v ei vakuuttaminen ole pakollista. Toisaalta liikevaihdon tästä kasvaessa, tarvitaan ainakin tarkempaa selvitystä toiminnasta ja itse pitäisin vakuuttamista silloin oikeana vaihtoehtona (nyt käytettävissä tietojen perusteella). Tästä ”perusteluna” seuraava esimerkki: kuinka uskottavaa on, että esimerkiksi noin 7000 €/v arvoisella työpanoksella saavutetaan 20.000 € liikevaihto. (Olettaen, että liikevaihto syntyy kokonaan tämän työn tuloksista ja kyse on palvelujen myynnistä. Jos kyseessä on tavaroiden myynti, niin liikevaihdon merkitys vakuuttamisen arvioinnissa muuttuu). "

Nyt näyttää siltä että oma liikevaihto tulisi sijoittumaan tuohon 15-20k€ välille, ehkä hieman yli 20k€. Mutta tosiaan en edelleenkään tiedä miten se liittyy asiaan ja mistä nuo rajat on revitty.

 

[Zigh]

Toinen mitä sanoivat on että 10-15€ saattaa olla liian pieni tuntipalkka, tosin eivät kyllä osanneet sanoa paljonko sen sitten pitäisi olla.

Kannattaa vedota vaikka tähän: Lehdistön palkkaus | Journalistiliitto
Pienin tuntipalkka olisi siis 13,69e.

 

[Wemps]

Kannattaa vedota vaikka tähän: Lehdistön palkkaus | Journalistiliitto
Pienin tuntipalkka olisi siis 13,69e.

Tuo on hyvä, kiitos tästä lukemasta. Helppo perustella.

 

[VuohiKauhu]

Tuo on hyvä, kiitos tästä lukemasta. Helppo perustella.

Tuo oli siis alan korkeakoulututkinnon suorittaneille oikeille toimittajille. Käytä tuota mieluummin vertailuarvona ja esitä että tuohon nähden sun laskema 10e/h on jopa yläkanttiin, koska hommaan kelpaa kuka tahansa kadulta napattu spurgu

 

[Gize]

Niin, ei se ole tyhmä joka pyytää... jne.

Liikevaihdollahan ei todellakaan pitäisi olla mitään tekemistä tuossa, voihan sitä palvelun tuottajakin tehdä pikku sivubisnestä mallia "ostaa ja myy", tekee puoli tuntia töitä ja tienaa 700€, liikevaihtoa mokomasta tuleekin 2000€ (tästä voinee päätellä tämän päivän sivubisnekset )

Tästä ”perusteluna” seuraava esimerkki: kuinka uskottavaa on, että esimerkiksi noin 7000 €/v arvoisella työpanoksella saavutetaan 20.000 € liikevaihto.

Erittäinkin uskottavaa, minun mielestäni. Jos teen 7000€ arvosta töitä, en todellakaan myisi sitä tippaakaan alle tuon (20K€) summan.

7000€/10€/h = 700h/v, myytynä esim. 39€/h = 27300€ vaihtoa. Mitähän ne arpoo sielä, eikö pyyntihintaa saisi oikeasti määritellä niin että sillä kattaa myös juoksevat kulut jne. Pitäisi varmaan tehdä tappiolla sitten niiden mielestä

 

[Poppamies]

Periaatteessa varmaan parempi vastine rahalle olisi laittaa ylimääräistä sijoituksiin mutta kun alkaa ikää karttua niin se että kertynyt eläke on aivan olematon on hiukan huolestuttava asia. Itsellä ollut yel aika minimissä, nyt kun on ollut varaa niin nostanut sitä sellaiselle tasolle että saisi työttömyyskorvaustakin jos niikseen.

Omia havaintoja: työntekijän pitää tehdä noin 300€/pv ja siitä eteenpäin se tuottaa voittoa. Iso lasku saattaa kannattaa päivätä ennemmin 1.11 kuin 31.10, tällöin alv tulee maksuun kuukautta myöhemmin.

Kirjanpidon automaatio on aivan jumalasta. Ennen tuli 10 kansiota kirjanpitovelvollisen säilytettävää matskua per vuosi, nyt puolikas. Loput palvelimella.

Kokoajan tulee lisää palveluja mihin voi kirjautua tupas/mobiili tunnisteella ja sormenjäljellä pääsee katsomaan ja tekemään asioita. Täytyy arvostaa.

Kävin pankissa ja totesin jossain välissä virkailijalle että harmi ettei näitä asioita voi vielä hoitaa verkkopalvelussa. Se siihen totesi että kyllä voisi mutta hän halusi keskustella jostain vakuutuksista tms lisäpaveluista. Oli hetken hiljaisuus. Ei tee tuota mulle toiste.

 

[Gize]

Iso lasku saattaa kannattaa päivätä ennemmin 1.11 kuin 31.10, tällöin alv tulee maksuun kuukautta myöhemmin.

Tähänhän tuli myös muutos niin, että arvonlisäveron voi maksaa myös ns. suoritusperusteisena, eli arvonlisävero muodostuu vasta kun asiakas maksaa laskunsa, eikä silloin milloin lasku on päivätty. Toki tilinpäätökseen pitää ottaa kaikki laskun päiväyksellä huomioon.

 

[overclock orange]

En sitten tiedä miten tuon voisi paremmin heille todistaa, kun totta kuitenkin puhun.

Videokuvaa sessiosi kun kirjoitat tietokoneella. Ja osoita että tekemäsi teksti on sama kuin julkaistu teksti. Teet niitä vaikka maailman tappiin tästälähin, kiintolevytila on nykyään halpaa kuin saippua.

Ja viet videoitten perusteella vaikka oikeuteen jos niikseen tulee.
Hulluja vastaan pitää taistella vielä suuremmalla mielenvikaisuudella.

 

[Wemps]

Nyt Eläketurvan edustaja vahvisti, että ei tarvitse maksaa YELiä tänä vuonna. Edelleenkin kyseenalaisti jossain määrin tuon "voiko pienellä työtulolla tehdä isoa liikevaihtoa" -kohdan. Taikasana oli kuitenkin kun kerroin että omasta elämäntilanteestani johtuen yrityksen toiminta tulee ensi vuonna laskemaan täydellä varmuudella alle tuon YEL-rajan.

Kiitos paljon kaikille auttaneille, siinä säästettiin pari tonnia

 

[mikkelson]

Vaimo on perustamassa yritystä ja nyt kun teki netissä toiminimen perustamisilmoituksen kaupparekisteriin, niin puhelin on pirissyt monta kertaa päivässä. Saman tien kaikki haukkana soittelevat ja myyvät yrityspalveluitaan, hakuoptimointia sun muuta vaikka yrityksellä ei ole vielä minkäänlaisia nettisivuja tai toimintaa.

Onko tuota puhelinnumeroa pakko ilmoittaa perustamisilmoitusta tehdessä, pitäisikö se ottaa sieltä pois vai onko jonkinlaisia kieltopalveluita tuota puhelinmyyntiä vastaan? Toinen vaihtoehto on vielä hankkia erillinen työpuhelin ja liittymä, mutta on aika järkyttävää tuo markkinoinnin määrä joka alkaa heti y-tunnuksen luomisen jälkeen vaikka toiminimeäkään ei ole vielä hyväksytty.

 

[Zigh]

Onko tuota puhelinnumeroa pakko ilmoittaa perustamisilmoitusta tehdessä, pitäisikö se ottaa sieltä pois

Ei pakollinen, ehdottomasti pois.

 

[Jebaus]

Itsellä siellä prepaid numero mutta kyllä jotkut osaa sen numeron sieltä nettisivuiltakin kaivaa. Myös esim Fonecta caller on hyvä ohjelma puhelimeen, tunnistaa suurimman osan noista myyjistä niin ei tarvitse suotta vastailla.

 

[Wemps]

Vaimo on perustamassa yritystä ja nyt kun teki netissä toiminimen perustamisilmoituksen kaupparekisteriin, niin puhelin on pirissyt monta kertaa päivässä. Saman tien kaikki haukkana soittelevat ja myyvät yrityspalveluitaan, hakuoptimointia sun muuta vaikka yrityksellä ei ole vielä minkäänlaisia nettisivuja tai toimintaa.

Onko tuota puhelinnumeroa pakko ilmoittaa perustamisilmoitusta tehdessä, pitäisikö se ottaa sieltä pois vai onko jonkinlaisia kieltopalveluita tuota puhelinmyyntiä vastaan? Toinen vaihtoehto on vielä hankkia erillinen työpuhelin ja liittymä, mutta on aika järkyttävää tuo markkinoinnin määrä joka alkaa heti y-tunnuksen luomisen jälkeen vaikka toiminimeäkään ei ole vielä hyväksytty.

Itse kanssa kirosin tuota alussa, joka päivä vähintään kaksi soittoa toinen toistaan hämärämpien palveluiden myyjiltä. Eräs myyjä ei halunnut uskoa sanaa ei ollenkaan vaan yritti väen vängällä laittaa laskua tulemaan.

Sen jälkeen kun poistin numeron kaupparekisteristä on tullut ehkä yksi soitto kuukaudessa jos sitäkään. Kannattaa ehdottomasti tehdä, ei edes maksa mitään. Nykyään jos joku kauppaa jotain niin sanon ihan suoraan nyt on kiire kiitos ja hei ja en edes jää kuuntelemaan mitään vänkäyksiä. Sähköpostiin tulee edelleen kaikkea markkinointipaskaa mutta ne on onneksi paljon vähemmän häiritseviä ja voi laittaa kirjoittajan suoraan estolistalle.

 

[Jebaus]

Eipä siinä, kyllä sieltä tuli muutama ihan hyväkin tarjous kaiken paskan seasta poimittua. Muistaakseni enirolle sain vuodeksi sen "parhaan" markkinointipaketin 75e kun normihinta oli 550e. Tietysti siitä aikaa 8v mutta silloin se kyllä auttoi kummasti kun kohdistetut haut yms tuottivat nettisivuille kävijöitä ja tarjouskyselyitä tuli 2-3 viikossa heti alkuun.

 

[VÄPÄ]

Hoi kaikki ALV-vapaata EU-yhteisömyyntiä harrastavat!

Tuli tehtyä pikku kämmi ja ilmoitettua 2 kpl. ALV-yhteenvetoilmoituksia myöhässä n. kk. verran (palautuspäivä 20.9) ensimmäinen 5 vko. ja jälkimmäinen 1 vko. myöhässä.

Verohallinnon ohje määrää tuosta mahdollisuuden langettaa 100€ maksun per myöhästynyt ilmoitus. Pikkulinnut tosin lauloi, että jos ei ole ehditty huomauttaa karhun toimesta, niin maksulta välttyy. Itselle ei ole huomautettu.

Kellään kokemusta aiheesta?

 

[Jebaus]

No ainakin perus alv ilmoituksesta tulee nykyään se 45e myöhästymismaksu heti jos puolen yön jälkeen sen maksat. Ja tietty korot päälle riippuen Alvin määrästä.

Ennenkaikkea typerää on että tuo 45e tulee myös maksettavaksi vaikka alveja olisi tulossa takaisin.... Nimm. Kaksi kertaa sen tänävuonna maksanut kun unohtunut alv ilmoitus ajoissa antaa.