Yrittäjyys ja oma firma

[Kernomas]

Ei tarvi ottaa YEL:iä jos jää alle tuon 9000 euron rajan, mutta onko noin pienellä liikevaihdolla järkevää perustaa oy:tä, vai onko tähän jokin erityinen syy/tarve?

Oisko kevytyrittäjyys kevyempi ja halvempi vaihtoehto?

Meillä oli ajatuksena oy:n perustamiselle se, että sijoitettaisiin kaikki tulot. Kun tosiaan päätoimen palkalla pärjätään hyvin, niin voisi hyvin pistää rahan poikimaan.

 

[Zigh]

Meillä oli ajatuksena oy:n perustamiselle se, että sijoitettaisiin kaikki tulot. Kun tosiaan päätoimen palkalla pärjätään hyvin, niin voisi hyvin pistää rahan poikimaan.

Tehkää niin, että perustatte molemmat omat holdinyhtiöt jotka omistaa sen varsinaisen firman, niin ei sitten tarvitse kiistellä miten firman voitot käytetään. Kaikki vaan aina osinkona holdingyhtiöille.

 

[edup]

Tehkää niin, että perustatte molemmat omat holdinyhtiöt jotka omistaa sen varsinaisen firman, niin ei sitten tarvitse kiistellä miten firman voitot käytetään. Kaikki vaan aina osinkona holdingyhtiöille.

Eipä ne holdarit sitä kiistelyä siitä poista. Ihan samaan tapaan voisi sopia mihin tahansa suuntaan, että tehdään aina näin, ja sitten mennä sillä. Kunnes sitten jonain kauniina päivänä se ei toiselle osapuolelle enää sovikaan.

Holding-yhtiöidenkin osalta sitten pitää tietty olla kirjanpidot ja muu byrokratia kunnossa, mikä lisää turhaan kuluja. Ja jos tavoite ei ole edes saada suoraan rahoja mahdollisimman verotehokkaasti ulos firmasta, vaan jättää ne sijoituksiin, niin niistä holdareista ei oikein ole edes mitään iloa.

 

[Zigh]

Eipä ne holdarit sitä kiistelyä siitä poista. Ihan samaan tapaan voisi sopia mihin tahansa suuntaan, että tehdään aina näin, ja sitten mennä sillä. Kunnes sitten jonain kauniina päivänä se ei toiselle osapuolelle enää sovikaan.

Holding-yhtiöidenkin osalta sitten pitää tietty olla kirjanpidot ja muu byrokratia kunnossa, mikä lisää turhaan kuluja. Ja jos tavoite ei ole edes saada suoraan rahoja mahdollisimman verotehokkaasti ulos firmasta, vaan jättää ne sijoituksiin, niin niistä holdareista ei oikein ole edes mitään iloa.

No kyllä ne holdarit mun mielestä aika monta mahdollista ongelmaa poistaa:
- Kumpikin saa täysin itse päättää miten voitot sijoittaa tai ei sijoita
- Jos toinen vaikka jossain vaiheessa jääkin pois päätyöstä ja haluaa alkaa nostamaan palkkaa
- Toinen haluaa vaikka polkupyöräedun, toinen ei
- jne jne.

Holdarin kirjanpito on aika triviaalia kun sen kerran opettelee. Alv. velvollisuutta ym. kun ei ole.

 

[edup]

No kyllä ne holdarit mun mielestä aika monta mahdollista ongelmaa poistaa:
- Kumpikin saa täysin itse päättää miten voitot sijoittaa tai ei sijoita
- Jos toinen vaikka jossain vaiheessa jääkin pois päätyöstä ja haluaa alkaa nostamaan palkkaa
- Toinen haluaa vaikka polkupyöräedun, toinen ei
- jne jne.

Holdarin kirjanpito on aika triviaalia kun sen kerran opettelee. Alv. velvollisuutta ym. kun ei ole.

Okei, me selvästi ajateltiin tässä hyvin erilaisia muutostilanteita ja listaamissasi tilanteissa ehkä ne holding-yhtiöt vähän vähentää kitkaa.

Itselläni oli enemmän mielessä klassikkona esim. tilanne jossa toisen työpanos firmassa muuttuu (vaikkapa päivätöistä pois jäämisen vuoksi on enemmän aikaa käyttää firmaan), jolloin sitten taas tämä sopimus että kaikki jaetaan osinkoina ulos, ei olekaan enää millään tavoin reilu diili jos omistus on yhä puoliksi ja kumpikaan ei saisi palkkaa nostaa.

 

[jinx1980]

Ei tarvi ottaa YEL:iä jos jää alle tuon 9000 euron rajan, mutta onko noin pienellä liikevaihdolla järkevää perustaa oy:tä, vai onko tähän jokin erityinen syy/tarve?

Oisko kevytyrittäjyys kevyempi ja halvempi vaihtoehto?

Työpanoksella eli YELliin vaikuttavalla maksulla ei ole mitään tekemistä liikevaihdon kanssa. Itsellä konsulttityössä lv > 100ke ja työpanos < 10ke.

 

[jinx1980]

Okei, me selvästi ajateltiin tässä hyvin erilaisia muutostilanteita ja listaamissasi tilanteissa ehkä ne holding-yhtiöt vähän vähentää kitkaa.

Itselläni oli enemmän mielessä klassikkona esim. tilanne jossa toisen työpanos firmassa muuttuu (vaikkapa päivätöistä pois jäämisen vuoksi on enemmän aikaa käyttää firmaan), jolloin sitten taas tämä sopimus että kaikki jaetaan osinkoina ulos, ei olekaan enää millään tavoin reilu diili jos omistus on yhä puoliksi ja kumpikaan ei saisi palkkaa nostaa.

Olisin myös ehdottomasti holdarien kannalla missä tahansa yhteisomistuksessa jossa rahaa ei sijoiteta takas firman toimintaan, ei ne kaikkia corner caseja poista, mutta holdareilla saadaan ne rahat itse kullekin ja niillä voi tehdä mitä vaan mitä itse haluaa.

Siinä vaiheessa kun työpanokset eroaa merkittävästi toisistaan niin niin ongelmia tulee joka tapauksessa oli järjestely mikä vain.

 

[VIC-20]

Työpanoksella eli YELliin vaikuttavalla maksulla ei ole mitään tekemistä liikevaihdon kanssa. Itsellä konsulttityössä lv > 100ke ja työpanos < 10ke.

Joo, väärä termi minulta tuo liikevaihto tässä kohtaa. Työtuloa siis tarkoitin:

YEL-vakuutuksen työtulon minimi eli alaraja vuonna 2024 on 9010,28 euroa. Jos esimerkiksi olet sivutoiminen yrittäjä ja arvioit, että työtulosi on alle tämän rajan, et tarvitse YEL-vakuutusta.

YEL-vakuutus | Ota perusteet haltuun yrittäjän eläkevakuutuksesta!

 

[a-p]

Saako toiminimiyrittäjä myydä henkilökohtaisesti hankittua tavaraa yrityksen kautta?

Esimerkkinä voisi olla se, että henkilö on hankkinut yksityishenkilönä itselleen läjän soramurskaa ison kuorman. Samainen henkilö perustaa toiminimen ja tällä toiminimellä olisi tarkoitus pussittaa tuota soramurskaa säkkeihin. Noita säkkejä myytäisiin yksityisille kuluttajille.

Vai pitäisikö soramurska olla hankittuna yrityksen kautta, ennekuin sen saa myydä yrityksen asiakkaille?

 

[sonof]

Selvitys: Näin valtiolle voitaisiin saada jopa 800 miljoonaa euroa lisää verotuloja

"Suurituloisten osinkoverotus pitäisi nostaa lähemmäs palkkojen verotusta."

www.is.fi

Kalevi Sorsa säätiö eli SDP:n propagandakone laski, että "staattisesti tarkastellen" huojennetut osingot poistamalla voidaan saada 800 milj. euron lisätulot valtiolle. Ceteris paribus.

Kiva toki saada klikkiotsikoita ja omia äänestäjiä huutamaan, että näin saataisiin melkein miljoona lisää valtiolle eikä sillä olisi muuta vaikutusta kuin että rikkaat yrittäjät saisivat vain vähän vähemmän käteen!

Ei yrittäjät ole niin tyhmiä kuin demarit luulee. Jos veroprosentti nousee, ei osinkoja tietenkään nosteta yhtä paljon kuin nyt.

Miten tästä maasta tuli näin sokeasti sosialistinen, että tällaisen "uutisen" mukana ei viitsitä edes mainita, että:

"Kalevi Sorsa -säätiön toiminnan suuntaviivoista päättää säätiön hallitus. Hallituksen nimeää SDP aina kahdeksi vuodeksi kerrallaan.
...
Aki Lindén, hallituksen puheenjohtaja"

---

Masentaa, että tällä jatkuvasti leikitellään. Itselle ainakin huojennetut osingot ovat ainoa oma eläketurva. Syy minkä takia ylipäätään kiinnostaa kasvattaa yritystä. Syy minkä takia kymmenen vuotta elänyt pienillä tuloilla. Syy minkä takia jaksaa painaa pitkää päivää eteenpäin siinä toivossa, että omakin palkkapäivä joskus koittaa huojennetun osingon muodossa.

Eläkekeskusteluissa aina mainitaan, että eläkkeet nauttivat perustuslain mukaista omaisuudensuojaa. Yrityksillä tai niiden omistajilla sen sijaan ei tunnu olevan väliä vaan omaisuus sosialisoidaan niin halutessa.

Huojennettujen osinkojen poistamisella leikittely vie motivaatiota kerryttää varallisuutta yritykseen samalla maksaen joka vuosi 20 % yhteisöveroa. Ei ole järkeä maksaa yhteisöveroa, jos huojennettua osinkoa ei ole tarjolla. Oma yritys ei ainakaan tule tekemään tällaista tulosta jatkossa, jos huojennetut poistetaan.

Siinäpähän sitten huojennetut poistanut demarien johtama valtio nuolee näppejään kun ei tullutkaan luvattua 800 miljoonaa kassaan ja miettii kannattaako kaikkiin ceteris paribus - raportteihin sokeasti luottaa vai ei.

Puhumattakaan yrittäjyyden kannusteiden heikentämisestä entisestään. Ensin YEL-kusetus, sitten ALV-alarajahuojennuksen poisto ja jos siihen lisätään vielä huojennettujen osinkojen poisto niin ei täällä juuri kukaan enää perusta yritystä. Voidaan kaikki mennä ulkomaisille yrityksille duunareiksi. Se tietysti on lopulta tarkoitus. Demarit ja vasemmisto tarvitsee äänestäjiä lisäämällä kurjuutta.

 

[Murzy]

Huojennettujen osinkojen poistamisella leikittely vie motivaatiota kerryttää varallisuutta yritykseen samalla maksaen joka vuosi 20 % yhteisöveroa. Ei ole järkeä maksaa yhteisöveroa, jos huojennettua osinkoa ei ole tarjolla. Oma yritys ei ainakaan tule tekemään tällaista tulosta jatkossa, jos huojennetut poistetaan.

- -

Puhumattakaan yrittäjyyden kannusteiden heikentämisestä entisestään. Ensin YEL-kusetus, sitten ALV-alarajahuojennuksen poisto ja jos siihen lisätään vielä huojennettujen osinkojen poisto niin ei täällä juuri kukaan enää perusta yritystä. Voidaan kaikki mennä ulkomaisille yrityksille duunareiksi. Se tietysti on lopulta tarkoitus. Demarit ja vasemmisto tarvitsee äänestäjiä lisäämällä kurjuutta.

Olen miettinyt itse täysin samaa. Näistä kätevästi aina keskusteluissa ja klikkiuutisissa unohtuu maininta, että "ilmaisista" osingoista on täytynyt maksaa jo 20% yhteisövero. Mikäli tämä (about viimeinen) porkkana poistuu, ei tässä maassa ole mitään järkeä toimia yrittäjänä, varsinkaan digitaalisilla ja paikkariippumattomilla aloilla. Ja tälläisiä isoja toimijoitahan Suomesta löytyy esim. pelialalta...

 

[Grez]

Saako toiminimiyrittäjä myydä henkilökohtaisesti hankittua tavaraa yrityksen kautta?

Saa mutta ainakin ALVin kannalta toi voi olla vähän hölmöä. Eli siis jos yksityishenkilönä hankit niin et voi vähentää alvia ja sitten myydessä joudut kuitenkin sen maksamaan. Tietysti jos liikevaihto jää alle ALV-rajan niin sitten ei suurta merkitystä.

 

[eGe]

Olen miettinyt itse täysin samaa. Näistä kätevästi aina keskusteluissa ja klikkiuutisissa unohtuu maininta, että "ilmaisista" osingoista on täytynyt maksaa jo 20% yhteisövero. Mikäli tämä (about viimeinen) porkkana poistuu, ei tässä maassa ole mitään järkeä toimia yrittäjänä, varsinkaan digitaalisilla ja paikkariippumattomilla aloilla. Ja tälläisiä isoja toimijoitahan Suomesta löytyy esim. pelialalta...

Onhan tuo toki silti suhteellisen kevyesti verotettua rahaa kun kokonaisuutta tarkastellaan. En oikein jaksa uskoa, että edes demarit menisivät huojennettuja osinkoja poistamaan kokonaan mutta eiköhän niihin jonkinlaiset leikkaukset tulla näkemään muodossa tai toisessa. Tuskinpa siinä kovinkaan monen yrittäjän kasetti hirttäisi kiinni, jos osinkojen ylärajaa lasketaan vaikka 150ke -> 100ke tai pudotettaisiin 8% osuus taseesta vaikkapa 4-5% tuntumaan. Itse en ole osannut oikein henkisesti laskea mitään tuon huojennetun osingon varaan, kun koko tämän vajaan viiden vuoden yrittäjyyden aikana sen vastaista propagandaa on suollettu tuutista pihalle eikä edes uutisissa aiheesta kommentoivat asiantuntijat tunnu tietävän mitä se käytännön verotus on.

Itse tykkään myös näissä pohdinnoissa aina miettiä, että mikä se vaihtoehto olisi ihmisten rahanmaksupolitiikalle yrityksestä ulos, jos huojennetut osingot poistuisivat? Tuloverot ovat edelleen rankasti verotettuja, tavallisia osinkoja ei kannata maksella oikeastaan ikinä, ja sen jälkeen jäljellä lieneekin vain yrityksen lakkauttaminen ja hankintameno-olettaman hyödyntäminen. Riippuen firman toimialasta on lelujenkin hankkiminen firman rahoilla melko haastavaa, jos ei halua kuumotella mahdollisia verotarkastuksia. Harva yrittäjä sitä y-tunnusta toivottavasti muutenkaan hankkii pelkästään huojennettujen osinkojen toivossa vaan lähinnä niiden pitäisi olla vain mukava bonus kannattavasta ja pitkäjänteisestä yrittämisestä.

 

[jinx1980]

No ei 26% (1-(0,8*0,925)) kokonaisveroaste osingosta nyt myöskään mikään pieni ole.

palkkatuloilla vastaava kokonaisveroaste:
30ke: ~18%
40ke: ~23%
50ke: ~27,5%
60ke: ~31%

 

[sonof]

No ei 26% (1-(0,8*0,925)) kokonaisveroaste osingosta nyt myöskään mikään pieni ole.

palkkatuloilla vastaava kokonaisveroaste:
30ke: ~18%
40ke: ~23%
50ke: ~27,5%
60ke: ~31%

Ja tässä vielä sekin, että 8 % taseesta varmistaa sen, että suurin osa pk-yrittäjistä maksaa todennäköisesti enemmän kokonaisveroasteena kuin 26 %. Vain se pieni osuus eli huojennetut osingot on 26 %.

Tai itse asiassa suurimmalla osalla on niin pienet tulot, että palkkatulot on kevyemmin verotettuja, mitä otetaan huojennettujen lisäksi.

 

[Diegoo]

Saa mutta ainakin ALVin kannalta toi voi olla vähän hölmöä. Eli siis jos yksityishenkilönä hankit niin et voi vähentää alvia ja sitten myydessä joudut kuitenkin sen maksamaan. Tietysti jos liikevaihto jää alle ALV-rajan niin sitten ei suurta merkitystä.

Käytetyn tavaran kaupassa voi soveltaa alvin marginaaliverotusmenettelyä.

Käytettyjen tavaroiden arvonlisäverotus

www.vero.fi

Edit: Ei taidakaan soveltua tinteeseen, jossa tavaran on ostettu omaan käyttöön.

 

[eGe]

No ei 26% (1-(0,8*0,925)) kokonaisveroaste osingosta nyt myöskään mikään pieni ole.

palkkatuloilla vastaava kokonaisveroaste:
30ke: ~18%
40ke: ~23%
50ke: ~27,5%
60ke: ~31%

Ja tässä vaiheessa pitää muistaa marginaaliveron olemassaolo. Karkeasti ottaen 18ke ansiotulon jälkeen on halvempaa nostella nykyisellään huojennettuja osinkoja, ja vasta niiden jälkeen kannattaa nostaa itselleen lisää palkkaa. Juju piilee siinä, että jokainen huojennettuna osinkona nostettu euro maksaa aina sen 26% veroa, kun taas ansiotulossa tuon ~18ke rajan jälkeen jokaisesta lisää maksetusta palkkaeurosta maksetaan 40-55% veroa veroprogression korottaessa kokonaisveroprosenttia.

 

[jinx1980]

Ja tässä vaiheessa pitää muistaa marginaaliveron olemassaolo. Karkeasti ottaen 18ke ansiotulon jälkeen on halvempaa nostella nykyisellään huojennettuja osinkoja, ja vasta niiden jälkeen kannattaa nostaa itselleen lisää palkkaa. Juju piilee siinä, että jokainen huojennettuna osinkona nostettu euro maksaa aina sen 26% veroa, kun taas ansiotulossa tuon ~18ke rajan jälkeen jokaisesta lisää maksetusta palkkaeurosta maksetaan 40-55% veroa veroprogression korottaessa kokonaisveroprosenttia.

Höpsistä. Yrittäjällä 26% marginaali on 27ke kieppeillä ja 40% vaatii yli 40k€ tuloja. Älä sekoita palkansaajan 8% sossumaksuja jotka oli mukana ylläolevissa luvuissa.

Yrittäjän marginaaliverotaulu 2023 löytyy täältä

Yrittäjyys ja oma firma

Eihän sun nytkään tarttisi YELliä sivutoimesta maksaa. Eikä sen maksamiseen vaikuta myöskään se nostatko firmasta palkkaa vai etkö nosta. Koska tuo on kimppafirma niin oma oy parempi niin kaverisi voi nostaa palkkaa/maksaa yelliä tjsp omasta osuudesta ja sä voit laskuttaa oman osuutesi omaan...

bbs.io-tech.fi