Yleistä keskustelua sähköautoista

Oletettavasti niitä ei ladata pakkasella, vaan ensin nostetaan ok lämpötilaan ja sitten ladataan.

En omaa LiFePo mökkiakkuakaan pysty lataamaan pakkasella (bms suojaa) vaan ensin sitä pitää lämmittää.
 
Terro sanoi:
Niin, autoissa on akun lämmittimet sitä varten. Ihan kuin muidenkin akkukemioiden kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ero voi olla aika iso.

NMC akkuinen voi ihan tyytyväisenä ottaa sisään 1.8 tai 3.6kW vaikka akku olisi jääkalikka, siinä missä LFP-akkuinen malli ei lataa lainkaan ennenkuin tuntia myöhemmin kun akun lämpö on saatu nostettua +1C lämpötilaan.

Osalle se ei ole mikään ongelma, mutta jollain 8A suko-latureilla lataaville ero on iso.
 
Josko Xpengi olisi laittanut 50kw lammitysvastuksen LFP akkuihinsa niin ei ole tarvinnut keksia mitaan uusia kemioita vaan sita kuinka saadaan lampo leviamaan tasaisesti.
 
Itsellä on nyt 2025 Kona, jossa käsittääkseni LFP akku.
Korjaus: Ilmeisesti ei olekaan lfp, vaan edelleen nmc, mutta ehkä hieman eri "seoksella" tms.

Ennen tätä oli edellisen sukupolven kona NMC akulla. En edes tiennyt heti tuota eroa akuissa, vaan luulin että tämä uusi kona on jotenkin rikki kun nyt talvella eka kertaa aloin lataamaan. Tällä meni aikaa vaikka kuin ennen kuin alkoi ottamaan virtaa akkuun vastaan ja lataushyötusuhde on huono. Vanha kona latasi aina heti täydellä höökillä ja hyvällä hyötysuhteella. Sen AC latailu oli täysin huoletonta. Tämä uusi tykkää muutenkin pakkasilla lämmittää akkua aika tiuhaan. Vanha oli minulla pari vuotta ja huomasin pari kertaa että akun esilämmitys oli päällä. Tykkäsi mennä päälle vasta tosi alhaisessa varauksessa, johon harvoin päästin akkua. On kyllä iso ero talvikäytössä. Ottaisin vanhan akun kyllä heti takaisin. Jos olisi tämän älynnyt valmiiksi niin olisi pitänyt harkita vaihtoa vielä toiseen kertaan. Toki muita asioita tässä on paremmin. Vanha oli myös n. 10% taloudellisempi. Sinänsä akkukemiat on tuttuja. Droneharrastuksen parissa on tullut käytettyä LiPo akkuja jo 15v ja LiFePo4 akkuja on myös pari jo ennestään vapaa-ajan käytössä. Niissä ei lämmitystä ja pakkasella niitä ei latailla yhtään.
 
Viimeksi muokattu:
zepi sanoi:
Ero voi olla aika iso.

NMC akkuinen voi ihan tyytyväisenä ottaa sisään 1.8 tai 3.6kW vaikka akku olisi jääkalikka, siinä missä LFP-akkuinen malli ei lataa lainkaan ennenkuin tuntia myöhemmin kun akun lämpö on saatu nostettua +1C lämpötilaan.

Osalle se ei ole mikään ongelma, mutta jollain 8A suko-latureilla lataaville ero on iso.
Napsauta laajentaaksesi...

Samppam sanoi:
Itsellä on nyt 2025 Kona, jossa LFP akku. Ennen tätä oli edellisen sukupolven kona NMC akulla. En edes tiennyt heti tuota eroa akuissa, vaan luulin että tämä uusi kona on jotenkin rikki kun nyt talvella eka kertaa aloin lataamaan. Tällä meni aikaa vaikka kuin ennen kuin alkoi ottamaan virtaa akkuun vastaan ja lataushyötusuhde on huono. Vanha kona latasi aina heti täydellä höökillä ja hyvällä hyötysuhteella. Sen AC latailu oli täysin huoletonta. Tämä uusi tykkää muutenkin pakkasilla lämmittää akkua aika tiuhaan. Vanha oli minulla pari vuotta ja huomasin pari kertaa että akun esilämmitys oli päällä. Tykkäsi mennä päälle vasta tosi alhaisessa varauksessa, johon harvoin päästin akkua. On kyllä iso ero talvikäytössä. Ottaisin vanhan akun kyllä heti takaisin. Jos olisi tämän älynnyt valmiiksi niin olisi pitänyt harkita vaihtoa vielä toiseen kertaan. Toki muita asioita tässä on paremmin. Vanha oli myös n. 10% taloudellisempi. Sinänsä akkukemiat on tuttuja. Droneharrastuksen parissa on tullut käytettyä LiPo akkuja jo 15v ja LiFePo4 akkuja on myös pari jo ennestään vapaa-ajan käytössä. Niissä ei lämmitystä ja pakkasella niitä ei latailla yhtään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitenkäs näissä LFP akuissa toimii regen, jos lähtee kylmällä akulla liikkeelle? Omassa NMC akkuisessa en huomaa eroa regenin määrässä, vaikka lähtisin kylmällä akulla liikkeelle ja AC latauskin toimii. Toki DC latausta varten pitää lämmitellä, jotta saa järkevät tehot.
 
pokkus sanoi:
Kun ottaa hiekat pois housusta ja katsoo tätä taulukkoa niin voi helposti tehdä omat johtopäätökset kannattaako kaikkia LFP-akkuja haukkua huonosti talveen sopivaksi. Xpeng siis taulukon viimeisenä LFP-akkuinen. Lataa siis kylmänä samassa ajassa 20-80% välin kuin testin muut parhaimmat lämpimänä. Esim. Mersun latausnopeudet vaikuttaa olevan heikot tuohon LFP-akkuiseen verrattuna, vaikka Mersun latausta pidetty yleisesti tosi hyvänä.

85897.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Edelleenkin ei ollut puhe tästä sun löytämästä yhdestä (1) tapauksesta vaan siitä mitä vagista löytyy. Käyttökokemus niissä on suurella todennäköisyydellä enemmän Konan mallia. Valitit ettei saa yleistää ja perustat koko argumenttisi poikkeustapaukseen :asif:
 
Samppam sanoi:
Itsellä on nyt 2025 Kona, jossa LFP akku. Ennen tätä oli edellisen sukupolven kona NMC akulla. En edes tiennyt heti tuota eroa akuissa, vaan luulin että tämä uusi kona on jotenkin rikki kun nyt talvella eka kertaa aloin lataamaan. Tällä meni aikaa vaikka kuin ennen kuin alkoi ottamaan virtaa akkuun vastaan ja lataushyötusuhde on huono. Vanha kona latasi aina heti täydellä höökillä ja hyvällä hyötysuhteella. Sen AC latailu oli täysin huoletonta. Tämä uusi tykkää muutenkin pakkasilla lämmittää akkua aika tiuhaan. Vanha oli minulla pari vuotta ja huomasin pari kertaa että akun esilämmitys oli päällä. Tykkäsi mennä päälle vasta tosi alhaisessa varauksessa, johon harvoin päästin akkua. On kyllä iso ero talvikäytössä. Ottaisin vanhan akun kyllä heti takaisin. Jos olisi tämän älynnyt valmiiksi niin olisi pitänyt harkita vaihtoa vielä toiseen kertaan. Toki muita asioita tässä on paremmin. Vanha oli myös n. 10% taloudellisempi. Sinänsä akkukemiat on tuttuja. Droneharrastuksen parissa on tullut käytettyä LiPo akkuja jo 15v ja LiFePo4 akkuja on myös pari jo ennestään vapaa-ajan käytössä. Niissä ei lämmitystä ja pakkasella niitä ei latailla yhtään.
Napsauta laajentaaksesi...

Koitin hakea tietoa LFP akkuisesta konasta, googlen mukaan niitä ei ole. Hyundai kertoo akun olevan Li-Po joka ei nyt ihan satavarmasti ole NMC, mutta yleensä se sitä tarkoittaa.

EV specifications mukaan molemmissa Konan akuissa on NMC kemia. Väitetyt jännitteet, sarjaan kytkettyjen kennojen määrä ja jännite täsmää myös ennemminkin NMC kemiaan.

Näillä tiedoilla täytyisi todeta että jotain muuta on Konan faceliftissä tapahtunut. Akkukemia ei näyttäisi olevan LFP
 
Okei, no olipa hyvä että tuli esille. Seison korjattuna. Tätä toiminnan eroa kun selvitin niin sain aikoinaan jostain tiedon että kemia on eri ja uudessa olisi lfp pohjainen. Pitääpä perehtyä asiaan uudelleen. Joka tapauksessa tuo lämpötilanhallinta on uudessa erilainen. Vaatii että akku on reilusti plussalla ennen kuin alkaa lataamaan kunnolla AC:llakaan ja myös lämmittää reilusti koko latauksen ajan. Alkuun ei ota tehoa laturiltakaan kuin n. 3kW luokkaa, vaikka 11kW olisi tarjolla. Eli lämmityskin lähtee jotenkin verkkaiseen liikeelle tai sitten ottaa akusta sähkön pääasiassa siihen. Piti alkaa talvella lataamaan tallissa eikä enää pihalla, saa samalla tallin pidettyä lämpimänä tuolla hukkalämmöllä. :p

Edit: katsoin tuon linkin. Siinä oli verrattu kahta saman sukupolven konaa. Kun otin toiseksi 2022 mallin, niin ainoa ero tyypis on ncm622 vs pelkkä ncm.... Pitää setviä mitä nämä erot on käytännössä. Liekö jotain seossuhteisiin liittyvää. Vanhempi vasemmalla. Kennojen määrässä on iso ero tämän mukaan
Screenshot_20260413_101954_Edge.jpg
 
Viimeksi muokattu:
zepi sanoi:
Ero voi olla aika iso.

NMC akkuinen voi ihan tyytyväisenä ottaa sisään 1.8 tai 3.6kW vaikka akku olisi jääkalikka, siinä missä LFP-akkuinen malli ei lataa lainkaan ennenkuin tuntia myöhemmin kun akun lämpö on saatu nostettua +1C lämpötilaan.

Osalle se ei ole mikään ongelma, mutta jollain 8A suko-latureilla lataaville ero on iso.
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakaan omalla LFP:llä ei mennyt tänäkään talvena kertaakaan tuntia aloittaa latausta, muutamia minuutteja kyllä.

Mikä auto noin hitaasti lataa?
 
Samppam sanoi:
Vaatii että akku on reilusti plussalla ennen kuin alkaa lataamaan kunnolla AC:llakaan ja myös lämmittää reilusti koko latauksen ajan.
Napsauta laajentaaksesi...

Voi olla edelleen NMC622 tai sitten uudempi NMC811. Kylmälatausominaisuuksiin vaikutus ei pitäisi olla noin suuri pelkästään tuolla muutoksella. Porschen NMC811 akut lataa maksimiteholla jo alkaen 30 asteen lämpötilassa, joten vaikutus saattaa olla kemian puolesta jopa päinvastainen.

Jos pitäisi veikata, sanoisin että Hyundailla ollaan muokattu BMS toimintaa konservatiivisemmaksi johtuen LG akkujen keskimääräistä heikommasta luotettavuudesta.

Mm. ensimmäisen sukupolven konathan takaisinkutsuttiin aika laajalti LG akkujen takia. Audeissa on ollut LG kennojen takia vaihtokampanja/takaisinkutsu. Chevrolet boltit takaisinkutsuttiin LG akkujen takia. Ei tule heti mieleen että Panasonicilla tai Samsungilla olisi ollut näin monta ja laajaa takaisinkutsua käytännöstä samasta syystä ja eri autovalmistajilla.
 
Huyndai on tuonut ainakin Insteriin uudemman sukupolven NMC kemiaa (tuli esiin jossain noista Harri Salon akkutohtori videoissa), että kyllähän akkukemiat tosiaan kehittyvät koko ajan. Samalla tavalla kuin tietysti LFP kehittyy myös, mutta ko. akuilla on kuitenkin perusmuodoissaan aika isot erot ominaisuuksissa joita sitten taklataan vähän eri tavoilla. Mutta ei kumpikaan varsinaisesti ole selkeästi toista parempi, vaan niiissä on vaan erilaiset ominaisuudet. Kiinalaisethan ovat rummuttaneet LFP:n tekniikkaa osittain siksi että kehittivät sitä käytännössä ilman patenttiestoja minkä ehtivät ja suojasivat sitten lisää siihen päälle. Mutta tosiaan energiatiheys, paino ja hinta ovat ne mitä yleisimmin punnitaan ja sitten auton haluttuja ominaisuuksia priorisoidaan ja valitaan akustoa sen mukaan.
 
Onhan niitä kaikenlaisia. Jossain kohtaa LMFP kemia vaikutti sellaiselta että se voisi tulla suurimpaan osaan autoista. Paremmat talviominaisuudet ja energiatiheys kuin LFP:ssä mutta silti halvempi kuin NMC. Ei vaan ole kuulunut kauheasti siitä lähiaikoina.

NMC on jatkanut jopa yllättävän kauan ykkösvaihtoehtona. Kai siihen liittyy että tehtaat on jo olemassa. Pienet muutokset kemiassa on helppo toteuttaa ja hinta pysyy suhteellisesti kohtuullisena, ainakin kalliimmissa autoissa.

LFP oli amerikkalaisen A123 systemsin omistaman patentin alaisena aikoinaan. RC vehkeiden kanssa kun pelasi, niiden 26650 LFP kennot tuli vastaan korkean virranantokyvyn takia. Jäivät taka-alalle hinnan ja energiatiheyden takia. A123 patentti vanheni vai menikö se firma konkkaan ja kiinalaiset osti pois. Sen jälkeen Kiinassa jalostettiin sitä kemiaa enemmän ja tulos näkyy selvästi nykyään. Käytännössä kaikki LFP kennot tulee kiinasta.
 
Olipa tuo Raval kiva auto. Yllättävän tilava kokonaisuutena, säädin penkin ja ratin itselleni sopivaksi (185cm pituutta) ja taakse mahtui täysin ongelmitta, eikä olleet polvet kiinni etupenkissä. Takana pään ja katon väliin sellainen kämmenen paksuinen tila vielä, eli pipon kera varmaankin ottaisi jo kiinni. Kontti on kuin molokin kita tarvittaessa, eli sinne pääsee tiputtelee mitä luoja suo ja unohtuu viideksi vuodeksi. Tuossa superhyper kaikki mukaan -mallissa oli ainakin kivat penkit ja todella siisti yleisvaikutelma. Hauska bonari on projektorit etuovissa sisällä, jotka luo liikkuvaa kuvaa autoon. Etunauha myös ihan hieno lisä, RGB-fanit varmasti tykkää.

Ei tuosta oikein miinuksia löydy näin äkkiseltään, mutta VZ versiota en ehkä itse tosin ostaisi. Enemmän kiinnostaa ihan perus Raval 37kW akulla ja vaikka matriiseilla sekä Sennheiserin popeilla. Siinä vannekokokin pysyy fiksumpana, vaikka joutuukin menemään jo 18" kokoon. Koeajoon tulee näitä kesäksi, eli silloin pääsee oikeasti ihmettelemään miltä nämä tuntuu.
 
Stuntman Mike sanoi:
Olipa tuo Raval kiva auto. Yllättävän tilava kokonaisuutena, säädin penkin ja ratin itselleni sopivaksi (185cm pituutta) ja taakse mahtui täysin ongelmitta, eikä olleet polvet kiinni etupenkissä. Takana pään ja katon väliin sellainen kämmenen paksuinen tila vielä, eli pipon kera varmaankin ottaisi jo kiinni. Kontti on kuin molokin kita tarvittaessa, eli sinne pääsee tiputtelee mitä luoja suo ja unohtuu viideksi vuodeksi. Tuossa superhyper kaikki mukaan -mallissa oli ainakin kivat penkit ja todella siisti yleisvaikutelma. Hauska bonari on projektorit etuovissa sisällä, jotka luo liikkuvaa kuvaa autoon. Etunauha myös ihan hieno lisä, RGB-fanit varmasti tykkää.

Ei tuosta oikein miinuksia löydy näin äkkiseltään, mutta VZ versiota en ehkä itse tosin ostaisi. Enemmän kiinnostaa ihan perus Raval 37kW akulla ja vaikka matriiseilla sekä Sennheiserin popeilla. Siinä vannekokokin pysyy fiksumpana, vaikka joutuukin menemään jo 18" kokoon. Koeajoon tulee näitä kesäksi, eli silloin pääsee oikeasti ihmettelemään miltä nämä tuntuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Mietin noista ovien projektoreista, että eikö liike ovissa häiritse keskittymistä ajamiseen. Näyttää toki hauskalta. Nuo tulevat näköjään mukaan, jos ottaa Sennheiserin popit, kun ne molemmat ovat Light & Sound -paketissa.
 
weetabix sanoi:
Syklejä jos katsotaan niin lfp 5000 syklillä (akun koko 30) kestää samat kilometrit kuin nmc 3000 syklillä (akun koolla 50).
Napsauta laajentaaksesi...

3000 Sykliä NMC akusta edellyttää aika tarkkaa akun hoivaamista, on siis mahdollinen, mutta akunhallinnan pitää olla kunnossa. Jos vastaavalla tavalla huolehditaan LFP akusta, niin siitä lähtee n. 9000 Sykliä.

Sellaisella rumalla akkua säästelemättömällä valmistajan rajaa nuolevia syklejähän NMC kestää nyrkkisäätönä 1000 ja LFP 3000 sykliä.

pokkus sanoi:
Eli ei siis vielä mitään varmuutta akun huonosta talvilatauskyvystä, mutuilua siis sinulta. Ehkä vähän huvittavaa, kun ensin "haukkuu" ehkä Suomen yhden parhaimmista akkuasiantuntijoista ja seuraavaksi pohjustaa omat väitteet mutuun. Tuon linkkaamani videon LFP-akku kuitenkin ottaa ~50kW sisään jääkylmänä -22C säässä seisottuna 9h putkeen ilman mitään esilämmitystä. Ei mitenkään heikko suoritus LFP:lle ja lataa 10-80% 40 minuuttiin. Moni NMC-akkuinen auto ei pysty samaan suoritukseen. Joten typerää yleistää, että kaikki LFP-autot ovat huonoja lataamaan kylmänä.

Edit. vielä kun katso tämän vuoden TM talvitestin niin LFP-akkuinen auto vetää joukon selkeästi kovimmat latausnopeudet (keskinopeus, huippunopeus) sekä kylmänä, että lämpimänä. Tiedä sitten kuinka heikko kemia on kylmälle, kun kerta joukon nopein.
Napsauta laajentaaksesi...

Sinänsä sen LFP akun lataaminen isolla teholla kyllä onnistuu kylmänäkin, mutta se akku menettää ihan selkeästi mitattavan määrän kapasiteetistaan sillä yhdellä latauksella. Hyvin pienellä virrallahan sitä ilmeisesti pystyy lataamaan, mutta koska raja on niin pieni, niin yleensä tyydytään vain ilmoittamaan että ei voi ladata.

Toisaalta, miten tuo on todettu että akku tosiaan lähtee kylmänä latautumaan? Se että laturi syöttää sähköä, ei sinänsä kerro vielä muuta kuin että sähköä menee. Jos kylmälatausnopeus on LFP akkuvalmistajalle tärkeä, niin eihän se suuri kustannus olisi lisätä akkuun suoraan kennojen kylkiin lämmittimet.. Jos vielä UI muokataan niin että se uskottelee käyttäjälle akun menevän akkuun, eikä sen lämmittämiseen, on kaikki osapuolet tyytyväisiä.. Paitsi se joka käy lataamassa vain 5 minuuttia ja saakin todeta että akkuun ei mennytkään kuin aivastus.
 
lfp akun 9000 sykliä on ainakin noissa julkaistuissa tutkimuksista ehkä joissakin skenaarioissa mahdollista mutta ei taatusti normaalia.

NMC on käytännössä 1000-2000 sykliä ja lfp silmämääräisesti about puolet alle 4000 sykliä.

Tuosta diasta, kohdasta about 15 minuuttia eteenpäin:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://m.youtube.com/watch?v=7dhEr7GXeR8&pp=ygUVaGFycmlzYWxvIGFra3V0b2h0b3Jp


Tässä siis syklataan 40-60 väliä joka on se kaikista optimaalisin.

Ja siis toki tutkimukset ja akkukemiat menevät eteenpäin ja saadaan akkujen kestävyydestä enemmän tietoa (ja tietty sitä akun kemiaa ja rakennetta viilataan samalla).
 
Tällä viikolla pitäisi todennäköisesti tulla julki ID.3 Neo, kun aikatauluksi oli annettu "huhtikuun puolivälissä". Jännä nähdä, miten auto eroaa ID.4/5 päivitystyylistä, jossa päivittyi lähinnä tekniikka vs. ID. Polo, jossa tuli kokonaan uusi auto. Että paljonko tosiaan autosta uusiutuu.
 
Samppam sanoi:
Joka tapauksessa tuo lämpötilanhallinta on uudessa erilainen. Vaatii että akku on reilusti plussalla ennen kuin alkaa lataamaan kunnolla AC:llakaan ja myös lämmittää reilusti koko latauksen ajan. Alkuun ei ota tehoa laturiltakaan kuin n. 3kW luokkaa, vaikka 11kW olisi tarjolla. Eli lämmityskin lähtee jotenkin verkkaiseen liikeelle tai sitten ottaa akusta sähkön pääasiassa siihen. Piti alkaa talvella lataamaan tallissa eikä enää pihalla,
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä vm. -24 Kona, jossa siis myös tuo uudempi 65,4 kWh akku, ja ei ole ollut vastaavia ongelmia lataamisen suhteen. Tuo oma seisoo myös pihalla kesät talvet ja aina ottaa täydet 11kW hidaslaturilta, toki ajossa lähes päivittäin ettei se kovin usein seiso pitkiä aikoja.

Eikä se nyt muutenkaan vaikuta erityisen nirsolta lämpötilan suhteen, mitä lataamiseen tulee. Pääsiäisenä tuli suhattua vajaa 1000 km ympäri maata, lämpötila 5-10 asteen tienoilla ja ilman esilämmitystä aina alkuun sen maksimit 100kW, minkä tuo pikalaturilta ottaa. Talvella kun tuli Lapissa käytyä, niin joutui sen ~40 min lämmitellä ennen pikalaturia, mutta pakkastakin tuolloin -25 ja auto seissyt vuorokauden ulkona.
 
Stuntman Mike sanoi:
Onneksi tuo on näköjään Terramarin plugari. Ökyauto on Suomessa näköjään 40k pintaan oleva etuvetoinen kaupunkimaasturi 😁
Napsauta laajentaaksesi...
Luulenpa, että roskalehtien toimittelijat laskevat tarvittaessa vaikka hiirenharmaan '10 Toyota Avensiksen "ökyautoksi". Tai vaihtoehtoisesti "pröystäileväksi luksuskiesiksi". 90-luvun Corolla saattaisi olla jo turvassa, mutta Celica menisi varmaan "ärhäkkäästä ökyurheiluautosta"

Mitä Cupra Terramariin tulee, muotoilu on ainakin omaan silmääni onnistuneempi kuin sisarmalli Audi Q3:ssa. Melkein identtisiltähän nuo toki näyttävät - ja pitkälti varmaan ovatkin, myös tekniikan puolesta.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
305 056
Viestejä
5 166 196
Jäsenet
82 603
Uusin jäsen
Alexa13

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom