Yleistä keskustelua sähköautoista

[TheNotoriousT]

Katselin tuossa KaaraTV:n klippiä uuden CLA:n koeajoista ja osui silmään väite Model 3 Highlandin tavaratilasta, jota Musk sanoo 594 litraiseksi (ilman frunkia).

Ei kai tuo voi mitenkään pitää paikkansa? Kuvissakin näyttää suht tavalliselta 400l boksilta ja tuo on enemmän kuin esimerkiksi Audi A6 ja BMW 5-sarjan farkuissa nopealla googlauksella?

 

[pulatunnus]

Katselin tuossa KaaraTV:n klippiä uuden CLA:n koeajoista ja osui silmään väite Model 3 Highlandin tavaratilasta, jota Musk sanoo 594 litraiseksi (ilman frunkia).

Ei kai tuo voi mitenkään pitää paikkansa? Kuvissakin näyttää suht tavalliselta 400l boksilta ja tuo on enemmän kuin esimerkiksi Audi A6 ja BMW 5-sarjan farkuissa nopealla googlauksella?

Yleisesti käytetty mittaus tapa on sellainen että käytännön tiloissa voi olla isosti eroja, jos siis mittailtiin, jotain ikkuna, selkänöjä rajoihin. Sitten vielä eri toimijoilla voi omansa.

 

[Radamsa]

Yleisesti käytetty mittaus tapa on sellainen että käytännön tiloissa voi olla isosti eroja, jos siis mittailtiin, jotain ikkuna, selkänöjä rajoihin. Sitten vielä eri toimijoilla voi omansa.

Farkut on varmaan ikkunoiden alareunaan asti. Periaatteessa on joku vda/din mitä yleensä käyttävät. Monissa plugareissa on näennäisesti 100+ l pienempi kontti kuin bensamalleissa, koska pohja on puskurin tasossa akun takia. Model Y mitataan korkeus jollain omalla tavalla ja sen takia hyvin isoja numeroita. Vaikka onhan se tilava, ei siinä mitään. Model kolmosessa on kait aika iso potero vielä kontin pohjan alla, joka varmaan lasketaan tuohon 594 mukaan.

 

[TommiZeliard]

Akseliväli 5225 mm, joten sen puolesta voisi olla. PV5 selvästi lyhyempi.

Edit. Eipä ole, PV7 melkein 6 metriä.

Akseliväli ei voi olla viittä metriä normaalissa 7-9 -paikkaisessa tila-autossa.

Electrek kertoo akseliväliksi 3 275 mm. Koko auton pituus on 5 255 mm.

Hyundai's new electric van is big enough for nine, but this EV may end up being the bigger hit

Hyundai’s new electric people mover can fit up to nine passengers. The Staria is Hyundai’s biggest EV to date, but...

electrek.co

 

[Gobi]

Akseliväli ei voi olla viittä metriä normaalissa 7-9 -paikkaisessa tila-autossa.

Electrek kertoo akseliväliksi 3 275 mm. Koko auton pituus on 5 255 mm.

Hyundai's new electric van is big enough for nine, but this EV may end up being the bigger hit

Hyundai’s new electric people mover can fit up to nine passengers. The Staria is Hyundai’s biggest EV to date, but...

electrek.co

Joo, meni akseliväli ja kokonaispituus sekaisin kun tietoja selailin. Nuo on tuttuja mittoja, alla ollut Caravellea ja nyt Tourneo Custom PHEV. Korjataan viestiin. PV7 harkinnassa, jahka liikkeet saa tietoa siitä enemmän.

 

[Ryderio]

Katselin tuossa KaaraTV:n klippiä uuden CLA:n koeajoista ja osui silmään väite Model 3 Highlandin tavaratilasta, jota Musk sanoo 594 litraiseksi (ilman frunkia).

Ei kai tuo voi mitenkään pitää paikkansa? Kuvissakin näyttää suht tavalliselta 400l boksilta ja tuo on enemmän kuin esimerkiksi Audi A6 ja BMW 5-sarjan farkuissa nopealla googlauksella?

Eikös se jotenkin niin mennyt, että Tesla mittaa kattoon asti ja muut näkösuojan alaisen tilan. 594l olis jotain Enyaqin luokkaa eikä se nyt ole sinnepäinkään.

 

[Torz]

Eikös se jotenkin niin mennyt, että Tesla mittaa kattoon asti ja muut näkösuojan alaisen tilan. 594l olis jotain Enyaqin luokkaa eikä se nyt ole sinnepäinkään.

Model 3:ssa on kiinteä näkösuoja/hattuhylly, eli tuskin sen yläpuolta mitataan. Tuossa on kyllä varsin suuri subtrunk, luokkaa 75 litraa.

Tesla taitaa laskea mukaan jokaisen pienenkin kolon tyyliin litran blokeilla täytettynä, kun taas muut saattavat ilmoittaa hyödyllisemmän tilan eikä jokaista pientä koloa. Mutta on tuossa kilpailija-sedaneitaan selvästi suuremmat tilat, ero CLA:han on merkittävä.

 

[Svaiski]

Tubettaja Bjørn Nylandin banaanilaatikkotestit auttaa hahmottamaan ja vertailemaan peräkontin tiloja automallien kesken. Kyseisen auton videon kun katsoo lisäksi, niin näkee millaisia lokeroita jää mihinkin nurkkaan ja onko ne itselle hyödyllisiä.

 

[pulssi]

TM:n testaamana:
Model 3:ssa 350 litrainen kontti + alla 50 litraa. Frunk 30 litraa
Polestar 2:ssa 340 litraa + alla 40 litraa. Frunk 30 litraa
CLA:ssa 350 litraa, ei alapuolista lisätilaa. Frunk 50 litraa.

Merkittävät erot joo.

 

[TommiZeliard]

Katselin tuossa KaaraTV:n klippiä uuden CLA:n koeajoista ja osui silmään väite Model 3 Highlandin tavaratilasta, jota Musk sanoo 594 litraiseksi (ilman frunkia).

Ei kai tuo voi mitenkään pitää paikkansa? Kuvissakin näyttää suht tavalliselta 400l boksilta ja tuo on enemmän kuin esimerkiksi Audi A6 ja BMW 5-sarjan farkuissa nopealla googlauksella?

Amerikassa kaikki on suurempaa. Meillä on totuttu lukemaan esitteistä valmistajan ilmoitukset VDA-litroina, eli 200*100*50 mm laatikoilla mitattuna. Musk ei sellaisista välitä, vaan antaa ties mitä nestelitroja. TM mittaa 10 l laatikoilla (olisiko 400*200*125 mm?).

Tehdään pieni vertailu EVdatabasesta katsottujen valmistajan ilmoitusten ja TM-mittalaatikoilla mitattujen takatavaratilojen kesken:

EVDB:sta valm. ilmoittama:

Model Y, 854 l
Model 3, 594 l (Highland)
E-3008, 588 l
Scenic, 545 l
ID.4, 543 l
Explorer, 536 l
EV6, 480 l
bZ4X, 452 l
CLA 250+, 405 l
Seal, 400 l

Tesla on paperilla erittäin vahva, miehittäen kärkipaikat ja voittaen sedanilla muiden SUV:t.


TM 10 l-laatikoilla mittaama:

ID.4, 460 l (-83 l)
E-3008, 450 l (-138 l)
Scenic, 430 l (-115 l)
bZ4X, 420 l (-32 l)
EV6, 420 l (-60 l)
Explorer, 410 l (-126 l)
Model Y, 380 l ( -474 l)
CLA 250+, 350 l (-55 l)
Model 3, 350 l (Highland) (-244 l)
Seal, 350 l (-50 l)

Liekö huonoa tuuria laatikon mittojen suhteen, mutta TM-laatikoita Model 3 Highlandiin mahtui kaikkein vähiten yhdessä CLA:n ja Sealin kanssa. Model Y oli vaivoin noiden yläpuolella ja hävisi kaikille muille. Pienemmillä VDA-laatikoilla Tesla olisi mahdollisesti saattanut menestyä hieman paremmin, mutta sitähän emme saa selville, koska Tesla on päättänyt olla kertomatta VDA-litroja, vaikka myykin autoja täällä.

 

[smicke]

Kannattaa kaikki Teslan ilmoittamat numerot ottaa lähtökohtaisesti kusetuksena. Siitä kun ei rangaista ja firma on moraaliton.

 

[Gugi^]

Kannattaa kaikki Teslan ilmoittamat numerot ottaa lähtökohtaisesti kusetuksena. Siitä kun ei rangaista ja firma on moraaliton.

Esitteiden ja mainonnan numerojen paikkansapitämättömyys on pätenyt niin pitkään kuin autoja on myyty, käyttövoimasta riippumatta. Aina valmistaja laskee omalle tuotteelleen mahdollisimman mairittelevat lukemat, ja mainososasto vielä vähän venyttää. Olipa se sitten kulutus tai tilojen koko, tai melkein mikä vaan numeroarvo joka ilmoitetaan, poikkeuksena ehkä mitat ja massat.

Koska saadaan puolankalainen sähköautovalmistaja, joka ei ylistä tuotettaan yli muiden vaan toteaa "kiihtyy se joskus ehkä sataseen, kolmosten kärry ei varmasti mahdu kyytiin golfbagin kanssa ja lappiin ei varmasti pääse kusematta ainakaan puolangan kautta."

 

[weetabix]

Joo, on valmistajia jotka antavat minimitason speksille;(esim. kiihtyvyys), sitten on niitä jotka hierovat luvut sopiviksi (muuntamalla esim. joillakin prosenteilla latausväliä) ja sitten on niitä jotka väittävät että auto kiihtyy tietyllä matkalla nopeampaa kuin eräs tietty toinen auto samalla vetäen ko. autoa.

Eli joo, markkinoinnissa tuotetta saatetaan hieroa tai sitten se voidaan markkinoida ihan puhtaalla valheella eli kyllähän siinä eroa on. Eniten tuo pistää silmään firmoissa, jotka systemaattisesti valehtelevat eli se on osa koko firman rakennetta ja toiminta-ajatusta.

 

[Jurgen]

TM 10 l-laatikoilla mittaama:

ID.4, 460 l (-83 l)
E-3008, 450 l (-138 l)
Scenic, 430 l (-115 l)
bZ4X, 420 l (-32 l)
EV6, 420 l (-60 l)
Explorer, 410 l (-126 l)
Model Y, 380 l ( -474 l)
CLA 250+, 350 l (-55 l)
Model 3, 350 l (Highland) (-244 l)
Seal, 350 l (-50 l)

Paskapuhettahan tuo 854 ja 574 litraa varmasti on, mutta oudolta kuulostaa nämä TM:n luvutkin. Model Y:ssä ei taatusti ole pienempi kontti kuin EV6:ssa.

Jälkimmäinen 40 litraa isompi?

 

[GGoljatti]

Kyllä siinä TM testissä on aivan tarkkaan kerrottu minkä kokoisilla laatikoilla se tavaratila testataan. Eli testin voit toistaa kotona.
Älyttömiä nuo "paskasti testattu" kommentit, ja sitten perään kaksi kuvaa että katsokaa nyt itse niin,selvästi on isompi!! 1

 

[Jurgen]

Kyllä siinä TM testissä on aivan tarkkaan kerrottu minkä kokoisilla laatikoilla se tavaratila testataan. Eli testin voit toistaa kotona.
Älyttömiä nuo "paskasti testattu" kommentit, ja sitten perään kaksi kuvaa että katsokaa nyt itse niin,selvästi on isompi!! 1

No sehän tässä kiinnostaa että miten on testattu kun viestissä ei sitä avattu, enkä tilaa TM:ää. Tuollaisen testin käytännön arvo on vaan yhtä vähäinen kuin noiden Teslan lupaamien litrojen, jos pienempi ja epäkäytännöllisemmän muotoinen kontti saadaan paperilla näyttämään isommalta.

 

[stabbulamus]

No sehän tässä kiinnostaa että miten on testattu kun viestissä ei sitä avattu, enkä tilaa TM:ää. Tuollaisen testin käytännön arvo on vaan yhtä vähäinen kuin noiden Teslan lupaamien litrojen, jos pienempi ja epäkäytännöllisemmän muotoinen kontti saadaan paperilla näyttämään isommalta.

Jos täytät auton kontin esim. hyytelöllä niin Teslan luvut lienee aika lähellä totuutta.

 

[larionof]

Onhan se kerrottu miten se on mitattu tuossa Tommin viestissä. Tyhmin mittaustapa on TB:n banaanilaatikot, näin esimerkkinä, vaikka kuinka sähköuskovaiset sen nimiin vannovatkin( harva vain pakkaa autoaan banaanilaatikoilla muuta kuin ehkä koemielessä). Tuo 10 litran mitta on joskus taannoin perusteltu TM:n toimesta ja miksi ei käytetä litran mittaa sen sijaan.

Ja litrakoot eivät merkitse mitään. Toisille merkkaa se saako takapaksiin viisi golfbägiä, toiselle taitettavat rattaa, kolmannelle koiranhäkki ja neljännelle pesukone. Itselle saako sinne neljä kauppakassia rinnakkain.

Yksikään näistä ei ole sidottu teoreettiseen litrakokoon. Litrakoon voi mieltää takapaksin WLTP-kaltaisena lukuna( vaikka tuntuu siltä, että 90 % ihmisistä WLTP-käsite on epäselvä) ja, kuten stabbulamus asian ilmaisee, sen saa täyteen hyytelöimällä, ja pääsee jopa ylikin kaviteettien vuoksi mutta suurimmalle osalle se koko on käytännössä pienempi.

 

[Pakana]

Paskapuhettahan tuo 854 ja 574 litraa varmasti on, mutta oudolta kuulostaa nämä TM:n luvutkin. Model Y:ssä ei taatusti ole pienempi kontti kuin EV6:ssa.

Jälkimmäinen 40 litraa isompi?

Kyllä tuo alempi näyttää ainakin kuvassa selkeästi leveämmältä, ja pyörän kaaret ovat pienemmät, noin ajatuksen kanssa kokoa arvioiden tuo alempi on isompi, vaikla ylempi näyttääkin siltä ensivilkaisulla, kun on niin syvä.

Ihan käytännön käytössä nuo ylemmän kuvan lirpakkeet ilkunalinjalla varmaan ottavat päähän (lepääkö niiden päällä normaalisti hattuhylly, vai mikä noiden funktio on?), mutta varmaan esim lastenrattaan kannalta tuollainen syvempi rakenne on eduksi.

Lisäksi kun tavaratila mitataan fyysisillä laatikoilla, väistämättä jossain kohtaa tulee vastaan tilanne että se mittalaatikko on sentin liian iso, ja jos tuossa ylemmässä jää lähes koko kontin pituudelta yksi laatikkorivi pois, siitä tulee mittaustavalla iso tappio.

 

[Jurgen]

Onhan se kerrottu miten se on mitattu tuossa Tommin viestissä. Tyhmin mittaustapa on TB:n banaanilaatikot, näin esimerkkinä, vaikka kuinka sähköuskovaiset sen nimiin vannovatkin( harva vain pakkaa autoaan banaanilaatikoilla muuta kuin ehkä koemielessä). Tuo 10 litran mitta on joskus taannoin perusteltu TM:n toimesta ja miksi ei käytetä litran mittaa sen sijaan.

Ja litrakoot eivät merkitse mitään. Toisille merkkaa se saako takapaksiin viisi golfbägiä, toiselle taitettavat rattaa, kolmannelle koiranhäkki ja neljännelle pesukone. Itselle saako sinne neljä kauppakassia rinnakkain.

Yksikään näistä ei ole sidottu teoreettiseen litrakokoon. Litrakoon voi mieltää takapaksin WLTP-kaltaisena lukuna( vaikka tuntuu siltä, että 90 % ihmisistä WLTP-käsite on epäselvä) ja, kuten stabbulamus asian ilmaisee, sen saa täyteen hyytelöimällä, ja pääsee jopa ylikin kaviteettien vuoksi mutta suurimmalle osalle se koko on käytännössä pienempi.

Näinhän se on, että käyttötapoja on monia. Oletan nyt että noissa TM luvuissa ei huomioida vaikka Y/3 syvää poteroa ollenkaan joka on omassa käytössä ollut todella hyvä. Mittaus lienee myös hattuhyllyyn, joka selittänee miten Y:n ja 3:n välille saadaan vain reilun puolikkaan frunkin, 30 litran ero. Koeajoilla käydessä omissa kirjoissa ID 4 ja Y olivat samalla viivalla tavaratilan suhteen, ja EV6 selkeästi näitä jäljessä, joten sillä vähän hörähdytti nuo TM tulokset kun eivät vastaa omaa käytännön kokemusta ollenkaan.

 

[Euroshopperi 2]

Käytännöstä kun on puhetta, niin tuli kokeiltua täyskorkealla jääkaappi/pakastimella tavaratilan monikäyttöisyyttä. Mittaa on vähän päälle 190 cm ja luokkaa 60x60 cm kanttiinsa. Kyllä se hyvin meni, kun liikkeessä poistettiin pakkaus ensin. Seuraavalla viikolla tuli jo toisellekin läheiselle tarve hakea samanlainen. Voisivat joskus ottaa tuollaisen jääkaappipakastimen niihin litratestien verrokiksi, niin olisi ehkä eroja isomminkin. Joko mahtuu, tai ei.

 

[sammy123]

Paskapuhettahan tuo 854 ja 574 litraa varmasti on, mutta oudolta kuulostaa nämä TM:n luvutkin. Model Y:ssä ei taatusti ole pienempi kontti kuin EV6:ssa.

Jälkimmäinen 40 litraa isompi?

Ainakin siinä pari vuotta vanhassa EV6:ssa oli ihan järkyttävän matala tavaratila. Täysin naurettava vrt. MEB-pohjaisiin sähköreihin.

 

[TommiZeliard]

Paskapuhettahan tuo 854 ja 574 litraa varmasti on, mutta oudolta kuulostaa nämä TM:n luvutkin. Model Y:ssä ei taatusti ole pienempi kontti kuin EV6:ssa.

Jälkimmäinen 40 litraa isompi?

Model Y sattui olemaan 10 l mittalaatikoilla pienempi, 380 l vs. 420 l. Huomioi se, että kuvassasi Kian pohja on ylimmässä asennossa, jolloin siihen meni mittalaatikoita vain 300 l, eli kuviesi mukaan säädettynä Tesla on 80 l suurempi.

Mitä olet mieltä näistä minun kuvista? Kumpaan mahtuisi enemmän verhon alle?

 

[Proscribo]

Ihan hyödytöntä vertailla konttien kokoja jostain kuvista ilman mittoja, neliön alueella sentinkin ero korkeudessa tekee jo 10 litraa ja kun nää kontit tuppaa olemaan ties minkä muotoisia niin hyvä jos tarkkuus silmällä on edes kymmentä senttiä. TM:n 10L laatikot lienee kohtuullinen kompromissi hyödyllisyyden ja mittaukseen kuluvan ajan suhteen.

 

[Jurgen]

Model Y sattui olemaan 10 l mittalaatikoilla pienempi, 380 l vs. 420 l. Huomioi se, että kuvassasi Kian pohja on ylimmässä asennossa, jolloin siihen meni mittalaatikoita vain 300 l, eli kuviesi mukaan säädettynä Tesla on 80 l suurempi.

Mitä olet mieltä näistä minun kuvista? Kumpaan mahtuisi enemmän verhon alle?

No tämähän sen selittää jos mittaus on hattuhyllyyn, Kiassa pudotettu pohjaa ja Y:ssä ei huomioida poteroa. Ei vielä selvinnyt alkuperäisestä viestistä.

Ihan hyödytöntä vertailla konttien kokoja jostain kuvista ilman mittoja, neliön alueella sentinkin ero korkeudessa tekee jo 10 litraa ja kun nää kontit tuppaa olemaan ties minkä muotoisia niin hyvä jos tarkkuus silmällä on edes kymmentä senttiä. TM:n 10L laatikot lienee kohtuullinen kompromissi hyödyllisyyden ja mittaukseen kuluvan ajan suhteen.

Mun mielestä Teslan 850 litran hyytelötilavuus on ihan samalla viivalla tämän laatikkotestin kanssa, jos tulos on että Model 3:ssa ja CLA:ssa on about samankokoinen kontti kuin Y:ssä. Toki ymmärrän, että on hankala toteuttaa vertailukelpoista mittaustapaa kun käyttötapoja ja käytännöllisyyteen vaikuttavia tekijöitä on monia. Ei näissä auta kuin käydä itse testaamassa miten sopii omaan käyttöön.

 

[Proscribo]

Mun mielestä Teslan 850 litran hyytelötilavuus on ihan samalla viivalla tämän laatikkotestin kanssa, jos tulos on että Model 3:ssa ja CLA:ssa on about samankokoinen kontti kuin Y:ssä. Toki ymmärrän, että on hankala toteuttaa vertailukelpoista mittaustapaa kun käyttötapoja ja käytännöllisyyteen vaikuttavia tekijöitä on monia. Ei näissä auta kuin käydä itse testaamassa miten sopii omaan käyttöön.

Ymmärsit jotain väärin, yhtälailla mittaustapa se nestetilavuuskin on, mutta kun meillä ei ole niitä lukemia kuin Tesloista, niin ei sitä lukemaa oikein voi käyttää vertailuun.

 

[burmanm]

Mun mielestä Teslan 850 litran hyytelötilavuus on ihan samalla viivalla tämän laatikkotestin kanssa

Varmasti, jos saat esim. kasaan taitettavia pyyhkeitä tungettua sen tavaratilan täyteen. Valitettavasti esim. vesitynnyrien kanssa Model 3:ssa ainakin jää huomattava osa tilasta käyttämättä. On syynsä miksi standardikin on kehitetty, etsitään edes jonkinlainen keskitie joka kuvastaisi vertailukelpoisesti miten eri tavaratilat keskimääräisellä kuormauksella ottavat tavaraa sisäänsä.

Minä saan toki Model 3:n takatilaan vaikka kuinka paljon mahtumaan tavaraa, koska kun vaimoni on sen pakannut, niin revin kassit auki ja yksittäiset vaatteet heitän sinne tänne pieniin nurkkiin (näin sinne saa hyvin mökkitavarat viidelle henkilölle muutamaksi viikoksi). Saa sinne tavaraa, se on iso siinä mielessä. Jos taas haluaa ne tavarat sinne nätisti tai ne eivät ole pehmeitä, no sitten tarina on hieman toinen.

Hyytelötilavuus on aika huono yleismittari, kun sitä harvemmin kuljetetaan.