Yleistä keskustelua sähköautoista

Teslan fsd maksaa toki vuodessa vain 1188e. Siinäkin saa aika paljon nähdä hyötyä ajoavustimelle tuohon hintaan (musk on toki twiitannut, että hinta tulee nousemaan joten tuo on toki vain tämä hetken avustimen hintaluokka).

Tai ehkä euromäärällä hinnan ilmoittaminen on toistaiseksi turhaa kun täällä ei ole. Mutta voi kukin laskea kuukausihintaan kuinka paljon äppi tuo lisähintaa sitten jatkossa.
 
Teslan fsd maksaa toki vuodessa vain 1188e. Siinäkin saa aika paljon nähdä hyötyä ajoavustimelle tuohon hintaan (musk on toki twiitannut, että hinta tulee nousemaan joten tuo on toki vain tämä hetken avustimen hintaluokka).
Ei se voi mielinmäärin nousta jos Kiinasta tulee samalla hintaa autoja lidareiden kanssa ja joissa on ilmainen FSD. Voivat ehkä muutaman vuoden pitää sitä kuukausimaksullisena ja sitten alistua kilpailuun.
 
Mersun äppikaupasta spotify oli joku 100 €. Apple carplay kans tota luokkaa. Hyvä kate, enpä oo koskaan äpistä maksanut niin paljon. Peleistä juuri ja juuri.
Ettet nyt vaan sekoita tuota siihen datapakettiin? Appihan on ilmainen.

Applelle pitää maksaa lisenssimaksut ja esim. BMW on toinen joka maksattaa ne asiakkaalla. Siitä en tiedä ovatko jo molemmat muuttaneet tuon tilanteensa kun moni sen tarjoaa as free.
 
Tänään olisi tulossa ensimmäinen täyssähkö taloon. 2022 Xc40 Recharge Twin. Lähes ottaan tatuoitu ettei ikinä sähköä ja kuinka kävikään.
Harvoin nykyään enää mikään jännittää, mutta nyt on paljon jännitystä ilmassa ja tietenkin järkyttävä ostomorkkis..
 
Ei se voi mielinmäärin nousta jos Kiinasta tulee samalla hintaa autoja lidareiden kanssa ja joissa on ilmainen FSD. Voivat ehkä muutaman vuoden pitää sitä kuukausimaksullisena ja sitten alistua kilpailuun.
Varmaan se tässä takana onkin tuon autopilotin poistossa ja fsd:n siirtämisessä kk-maksulliseksi kokonaan. Rahat pois kun vielä pystyy.
 
Sähköautoja ei ole ollut suurissa määrin niin kauaa myynnissä, että akkuja olisi suuremmin vaihtokunnossa. Muutenkin suhteellisen harvinainen korjausoperaatio tulevaisuudessakin. Jokainen sähköautoihin erikoistunut paja noita kuitenkin tekee tarvittaessa. Osien hinnat tuskin tulevat laskemaan kun ne ovat purkuosia tai uutena valmistajan hinnoittelemia. Kolmannen osapuolen akustoja ei saa kuin johonkin Leafiin ja mainittuun i3:n

Aivan totta. Oikeastaan ehkä ihmettelenkin ettei kolmannen osapuolen akkutarjonta ole "räjähtänyt". Ilmeisesti nuo akut eivät sitten olekaan niin yksinkertaisia, kun voisi olettaa. Onhan marketit ja kaupat paristoja ja 12 v akkuja hyllyt väärällään. Onko veikkauksia, tuleeko tuollainen jälkimarkkina syntymään, kun autokanta tästä vanhenee?
 
Tänään olisi tulossa ensimmäinen täyssähkö taloon. 2022 Xc40 Recharge Twin. Lähes ottaan tatuoitu ettei ikinä sähköä ja kuinka kävikään.
Harvoin nykyään enää mikään jännittää, mutta nyt on paljon jännitystä ilmassa ja tietenkin järkyttävä ostomorkkis..
Kyllä se siitä. Volvoissa tuo kulutus on vaan 1.25 - 2.00x suurempi kuin muissa sähkiksissä, et kun sen tiedostaa niin hyvähän auto tuo kahdelle aikuiselle on.
 
Kyllä se siitä. Volvoissa tuo kulutus on vaan 1.25 - 2.00x suurempi kuin muissa sähkiksissä, et kun sen tiedostaa niin hyvähän auto tuo kahdelle aikuiselle on.

Näin Volvolla ajavana ostan tuon 25 % jossain olosuhteissa mutta kiinnostaa että millaisissa on kaksinkertainen "muihin" verrattuna? :)

Oma käsitys on että esim. Teslat ovat energiatehokkaampia varsinkin kylmällä kelillä mutta että kaikki muutko ovat sitten reilusti pihimpiä?
 
Teslan Model 3 tai Y 0% sopparilla vs. 3-4v vanha n.50tkm ajettu sähköauto.

Yritän tässä perustella itselleni tuon uuden Teslan ostamista, mutta jotenkin hurjalta tuntuu. Kuukausilyhennys on tyyliin 400-450€/kk tuolla käytetyllä ja uusi Tesla menisi sinne 500€ luokkaan. Teslasta jää sen 22te jäännösvelkaa ja käytetyn saisi maksettua pois kokonaan. Tuollaisen id4/id5 arvo ei hirveitä enään ole 5 vuoden päästä, kun sillä olisi ikää jo tyyliin 9 vuotta ja kilometrejä n. 150tkm, jos sattuu tuollaisen lähelle 50tkm ajetun löytämään n. 30ke hintaan. Teslalle taas viiden vuoden iässä voi arpoa hintaa sen verran, että varmaan loppuvelan saa sillä kuitattua.

Mietteitä?
 
Kyllä se siitä. Volvoissa tuo kulutus on vaan 1.25 - 2.00x suurempi kuin muissa sähkiksissä, et kun sen tiedostaa niin hyvähän auto tuo kahdelle aikuiselle on.
Näin olen lukenut myös, mutta tutun kokemukset oli erilaiset. Omat ajot on kuitenkin max. 100 km suunta niin eiköhän pärjää. Bensavehkeenkin range oli vain 400km.
 
Teslan Model 3 tai Y 0% sopparilla vs. 3-4v vanha n.50tkm ajettu sähköauto.

Yritän tässä perustella itselleni tuon uuden Teslan ostamista, mutta jotenkin hurjalta tuntuu. Kuukausilyhennys on tyyliin 400-450€/kk tuolla käytetyllä ja uusi Tesla menisi sinne 500€ luokkaan. Teslasta jää sen 22te jäännösvelkaa ja käytetyn saisi maksettua pois kokonaan. Tuollaisen id4/id5 arvo ei hirveitä enään ole 5 vuoden päästä, kun sillä olisi ikää jo tyyliin 9 vuotta ja kilometrejä n. 150tkm, jos sattuu tuollaisen lähelle 50tkm ajetun löytämään n. 30ke hintaan. Teslalle taas viiden vuoden iässä voi arpoa hintaa sen verran, että varmaan loppuvelan saa sillä kuitattua.

Mietteitä?
Samaa pohdin itse ja päädyin uuteen kolmoseen. Syinä yksinkertaisesti kiksit uuden auton omistamisesta ja pitkähkö takuu. Yleisesti ottaen fiilis ja huolettomuus. Siitä jo melkein maksaakin sen erotuksen, minkä verran saattaa säästää valitsemalla käytetyn.

Fiksuintahan ois varmaan ostaa joku <15k Toyota ja paukutella sillä seuraavat 10v. Mut kerran täällä vaan eletään jne..
 
No joo, uuden auton oston järkevyydestähän voi olla montaa mieltä, mutta kyllä, vähän samoja fiiliksiä jaan kanssasi. 3:n ja Y:n välillä olisi sen n.50€/kk eroa. Täytyy hieman punnita asiaa tässä. Kolmosen hintaa lisää vetokoukku, joka on ehdoton ja se tulee Y:ssä vakiona.
 
Näin Volvolla ajavana ostan tuon 25 % jossain olosuhteissa mutta kiinnostaa että millaisissa on kaksinkertainen "muihin" verrattuna? :)

Oma käsitys on että esim. Teslat ovat energiatehokkaampia varsinkin kylmällä kelillä mutta että kaikki muutko ovat sitten reilusti pihimpiä?
Emmä tiedä. Ihan omiin mä ton perustan, kun oli XC40 ja sen kulutus oli kesälläkin satasen vauhdissa jotain 20kWh. Pätkäajossa vähänkin kylmemmällä ei ikinä alle 20kWh päässyt. Samaan aikaan muut vetää alle. Joku 500-600 kilsaa ajelin sekalaista ajoa ja melkein ehti tulla jo Teslaa ikävä - paitsi kunnes muisti sen rakennuslaadun.
 
Tuo uusi ex60 on jopa yllättävän hyvän näköinen peli. Sopivasti laatikko. Vähän tuo ohjaamo epäilyttää kun iso näyttö ja nappeja ei näy missään.
Näissä pitää silloin toivoa, että puheohjaus toimii hyvin. Yleensä toki vain englannilla. Polessa toimii kohtuullisesti, mutta ihan kaikkeen se ei pysty (esmes jos haluat säätää jousituksen kovuutta kesken ajon tai muuttaa ajomoodia), mutta ilmastoinnin ohjaus, ratin- ja kinkunlämmittimet, radion/musiikkistreamerin käyttö toimii, eikä näissä ole tullut nappeja ikävä
 
Emmä tiedä. Ihan omiin mä ton perustan, kun oli XC40 ja sen kulutus oli kesälläkin satasen vauhdissa jotain 20kWh. Pätkäajossa vähänkin kylmemmällä ei ikinä alle 20kWh päässyt. Samaan aikaan muut vetää alle. Joku 500-600 kilsaa ajelin sekalaista ajoa ja melkein ehti tulla jo Teslaa ikävä - paitsi kunnes muisti sen rakennuslaadun.

Minulla on samaa luokkaa jos ajaa tasaista 110 km/h mittarinopeutta ja moottoritien kesärajoituksella voi olla enemmän kun en koskaan nopeutta säästele jos ei ajokeli sitä vaadi. Kesällä kova tuuli tuntuu vaikuttavan myös paljon. Toisaalta akun esilämmitys navigoinnilla ja pikalataus ovat aina toimineet erinomaisesti.

Nyt reilummalla pakkaskelillä pätkäajossa on myös pyörinyt piirun yri 20 kWh, hieman lämpimämpää vaatii että menee alle.

Mutta missä olosuhteissa se kaksinkertaistuminen tulee, meneekö muut motarivauhdissa 10 kWh kulutuksella?
 
Emmä tiedä. Ihan omiin mä ton perustan, kun oli XC40 ja sen kulutus oli kesälläkin satasen vauhdissa jotain 20kWh. Pätkäajossa vähänkin kylmemmällä ei ikinä alle 20kWh päässyt. Samaan aikaan muut vetää alle. Joku 500-600 kilsaa ajelin sekalaista ajoa ja melkein ehti tulla jo Teslaa ikävä - paitsi kunnes muisti sen rakennuslaadun.

Joo, samoja lukuja. Maantie kesällä 18-22, motari kesällä 20-25. Talvella maantiekulutus 20-25, motari 25-35 kWh/100 km. En ole tainnut ikinä edes nähdä alle 17 kWh kulutusta. Viimeisen 3700 km keskinopeus 47 km/h, keskikulutus 27.1 kWh/100 km. Vm 22 twin business pro.

Ihan mukava auto kyllä ajaa ja suurin osa nurkkapyöritystä halvalla kotilatauksella niin aika evvk kokonaiskulutus.
 
Huomasin että googlen mapsin saa tajuamaan suomenkieltä Polestarissa kun käyttää hakiessa näppäimistön puheesta tekstiksi-ominaisuutta.
 
Tulipa oltua Inchcape yhteydessä P7+ liittyen, lähinnä koska itseäni kiinnostaisi enemmän P7 (Ei plus malli). Sitä ei näillä näkymin ole tulossa :(

P7+ liitttyen;
Ensimmäiset koeajoautot saapuvat Suomeen maaliskuussa, ja koeajojen varaaminen avautuu pian.
Pre order -tilaajille ensimmäiset asiakasautot toimitetaan elo–syyskuun vaihteessa.
 
Aivan totta. Oikeastaan ehkä ihmettelenkin ettei kolmannen osapuolen akkutarjonta ole "räjähtänyt". Ilmeisesti nuo akut eivät sitten olekaan niin yksinkertaisia, kun voisi olettaa. Onhan marketit ja kaupat paristoja ja 12 v akkuja hyllyt väärällään. Onko veikkauksia, tuleeko tuollainen jälkimarkkina syntymään, kun autokanta tästä vanhenee?
Ei ne akut monimutkaisia ole, vaan ei ole kysyntää.

Tuollainen kolmannen osapuolen tekemä akku tulisi kyseeseen vain tilanteessa jossa uusinnan tarpeessa olisi koko akku, eli kaikki akkukennot kerralla, eli tilanne jossa halutaan päivittää akku suurempi kapasiteettiseen, tai sen käyttösyklit ovat täynnä ja kapasiteetti siten romahtanut.

Käytännössä pikkuakkuisiin leafeihin ja i3:een on olemassa tuollaisia kolmannen osapuolen kapasiteettia kasvattavia akkuja, ja samalla ko. autot ovat myös käytännössä ainoita joissa ne akun käyttösyklit ylipäätään saavuttavat sellaisen tason että akku on valmis.

Kaikissa autoissa joissa on jo tehtaalta riittävän iso akku, se akku kestää niin paljon syklejä ettei sen uusimiselle ole tarvetta, tai kun syklit ovat täynnä, ei muullakaan autolla ole enää niin paljoa arvoa että akun uusiminen olisi mielekästä.

Tilannetta voi verrata polttomoottoriin. Jos auton polttomoottori hajoaa se korjataan hajonneelta osalta, kuten akkukin. Jos moottori kuluu loppuun, se voidaan vaihtaa toisesta autosta otettuun vähemmän kuluneeseen, uuden moottorin asentaminen vanhaan autoon on harrastustoimintaa.

Polttomoottori voi toki hajota suhteellisen helposti niin että se kannattaa vaihtaa korjaamatta, akku ei oikein voi hajota noin, toki logistisista syistä se akun korjaus voidaan toteuttaa vaihtamalla koko akku aiemmin korjattuun, ja korjata vioittunut akku rauhassa seuraavaan autoon asennettavaksi, kuten esim merkkikorjaamot usein toimivat.
 
Huomasin että googlen mapsin saa tajuamaan suomenkieltä Polestarissa kun käyttää hakiessa näppäimistön puheesta tekstiksi-ominaisuutta.
Jep, tätä tuli käytettyä vuosia Volvossa. Siten jotenkin hassua ettei sitä tukea saa edes osittain suoraan auton puhepalveluun( sekakielisenä). Esimerkin vuoksi Skoda ei ymmärrä millään tavalla suomenkielisiä osoitteita, joten tuota toiminnetta jäin kaipaamaan, monen muun lisäksi.
 
En nyt ymmärrä. Minusta mapsin suomi kuulostaa suomelta, mutta luetuista viesteistä ei tajua yhtään mitään.
 
Minulla on samaa luokkaa jos ajaa tasaista 110 km/h mittarinopeutta ja moottoritien kesärajoituksella voi olla enemmän kun en koskaan nopeutta säästele jos ei ajokeli sitä vaadi. Kesällä kova tuuli tuntuu vaikuttavan myös paljon. Toisaalta akun esilämmitys navigoinnilla ja pikalataus ovat aina toimineet erinomaisesti.

Nyt reilummalla pakkaskelillä pätkäajossa on myös pyörinyt piirun yri 20 kWh, hieman lämpimämpää vaatii että menee alle.

Mutta missä olosuhteissa se kaksinkertaistuminen tulee, meneekö muut motarivauhdissa 10 kWh kulutuksella?
XC:n kesäkulutus 130km/h vauhdilla on heittämällä lähemmäs ja yli 30kWh kuin 20kWh. Tesla kulkee aika paljon pienemmällä. Eihän se nyt salaisuus ole, että Volvon kulkineet on aina olleet kovin janoisia muihin sähkäreihin nähden.
 
Ei ne akut monimutkaisia ole, vaan ei ole kysyntää.

Tuollainen kolmannen osapuolen tekemä akku tulisi kyseeseen vain tilanteessa jossa uusinnan tarpeessa olisi koko akku, eli kaikki akkukennot kerralla, eli tilanne jossa halutaan päivittää akku suurempi kapasiteettiseen, tai sen käyttösyklit ovat täynnä ja kapasiteetti siten romahtanut.

Käytännössä pikkuakkuisiin leafeihin ja i3:een on olemassa tuollaisia kolmannen osapuolen kapasiteettia kasvattavia akkuja, ja samalla ko. autot ovat myös käytännössä ainoita joissa ne akun käyttösyklit ylipäätään saavuttavat sellaisen tason että akku on valmis.

Kaikissa autoissa joissa on jo tehtaalta riittävän iso akku, se akku kestää niin paljon syklejä ettei sen uusimiselle ole tarvetta, tai kun syklit ovat täynnä, ei muullakaan autolla ole enää niin paljoa arvoa että akun uusiminen olisi mielekästä.

Tilannetta voi verrata polttomoottoriin. Jos auton polttomoottori hajoaa se korjataan hajonneelta osalta, kuten akkukin. Jos moottori kuluu loppuun, se voidaan vaihtaa toisesta autosta otettuun vähemmän kuluneeseen, uuden moottorin asentaminen vanhaan autoon on harrastustoimintaa.

Polttomoottori voi toki hajota suhteellisen helposti niin että se kannattaa vaihtaa korjaamatta, akku ei oikein voi hajota noin, toki logistisista syistä se akun korjaus voidaan toteuttaa vaihtamalla koko akku aiemmin korjattuun, ja korjata vioittunut akku rauhassa seuraavaan autoon asennettavaksi, kuten esim merkkikorjaamot usein toimivat.
Hyvin summattu. Niin kauan kun markkina pärjää käytetyillä purkuosilla, ei aftermarket-akuille tule olemaan merkittävää kysyntää eikä siten muodostu myöskään tarjontaa.
 
En nyt ymmärrä. Minusta mapsin suomi kuulostaa suomelta, mutta luetuista viesteistä ei tajua yhtään mitään.

ITsellä AA:n kautta käytettynä Google Maps navigaattorin ohjeet on selvää suomea mutta osoitteita ei voi suomeksi antaa puhuttuna (ei ymmärrä niitä ollenkaan) - en tiedä tosin liittyykö tähän mitenkään. Ilmeisesti pitäisi korjaantua nyt keväällä kun Google Assistant vaihtuu Gemini-pohjaiseksi.
 
Hauskasti tosiaan omaa android autoa voi komentaa geminin kautta (kello/puhelin) suomeksi, mutta se android autoon integroitu puheohjaus ei ymmärrä. Saisi tulla valinnaiseksi tai saisi geminin kuvakkeen android autoon josta komentaa olisi ihan ok väliaikaisratkaisu.
 
Auto pihassa ja lenkkiä ajettu. Hyvän tuntuista ja siisti peli.
Pihassa ajon jälkeen kattelin asioita läpi ja tämmöinen paperi löytyi eiliseltä. Nyt on vitutuskäyrä 100!
Taitaa tulla kaupanpurku.
Mitä mieltä?
IMG_0191.jpeg
 
Auto pihassa ja lenkkiä ajettu. Hyvän tuntuista ja siisti peli.
Pihassa ajon jälkeen kattelin asioita läpi ja tämmöinen paperi löytyi eiliseltä. Nyt on vitutuskäyrä 100!
Taitaa tulla kaupanpurku.
Mitä mieltä?
IMG_0191.jpeg
Jäitä hattuun ja yhteys myyjään mitä mieltä, voisit myös toiselta katsastuskonttorilta kysyä miten suhtautuvat vaurioon. Jos pidät auton käy itse katsomassa miltä vaurio oikeasti näyttää
 
Auto pihassa ja lenkkiä ajettu. Hyvän tuntuista ja siisti peli.
Pihassa ajon jälkeen kattelin asioita läpi ja tämmöinen paperi löytyi eiliseltä. Nyt on vitutuskäyrä 100!
Taitaa tulla kaupanpurku.
Mitä mieltä?
IMG_0191.jpeg

Eli kyseessä lähinnä naarmu? Löytyykö käytettyä autoa ilman moisia?
 
Tämä ostettu autoliikkeeltä ja eilen oli ollut huollossa Wetterillä. Mikä on näköjään Volvon valtuutettu merkkihuolto.
 
Tämä ostettu autoliikkeeltä ja eilen oli ollut huollossa Wetterillä. Mikä on näköjään Volvon valtuutettu merkkihuolto.
Jos auto on läpäissyt katsastuksen ja naarmu selvästi alle valmistajan määrittämän rajan (siis 1mm vs 8mm) ei kai tuossa mitään ongelmaa ole. Valmistaja varmasti tietää, minkä kokoinen naarmu voi yltää akun jäähdytyskanaviin (jos ne siis edes ovat Volvossa akkukotelon pohjalla, en tiedä ovatko). Kotelon rakennekin voi olla sellainen, että on on pieni rako uloimman kerroksen ja varsinaisen kennot sisältävä kotelon välissä. En tiedä onko näin, mutta oletan ja valmistaja vrmasti tietää. En siis panikoisi.

En myöskään ottaisi ihan tosissaan yllä olleita väitteitä kulutuksesta. On se isompi kuin sähköautoissa yleensä, mutta se on ihan puppua, että olisi kaksinkertainen, vaikka vertaisi Teslaan. Kyllä Teslankin kulutus reagoi vauhtiin ja pakkaseen. Muodon vuoksi toki vauhtiin vähemmän kuin koppimaisempien autojen kulutus.
 
Oliko auto siis ladannut ollenkaan, vai jättänyt latauksen kesken? Oleellisempaa olisi muutenkin katsoa sitä laturin puolta. Paljonko se sanoo sähköä menneen? Onko päällä joku hintaoptimointi? Nyt on ollut öisinkin kallista sähköä, joten se on saattanut pätkiä myös latausta.

Mulla on XC40:n kanssa käynyt usein tuo, että lämmitys ei mene päälle. Vaatii yleensä sen, että yrittää uudestaan. Joskus on pitänyt tappaa koko äppski.

Volvo on myös pari kertaa jättänyt yöllä lataamatta. Ainakin yhdellä kerralla latausjohto oli vaan huonosti kiinni ja lataus ei ollut sen takia ollut käynnistynyt ollenkaan. Yhdellä toisella kerralla äppskistä asetettu latausraja ei vaan ollut jostain syystä päivittynyt autoon.

Kaiken kaikkiaan nämä Volvon/Pollen äppskit on kyllä aika paskoja. Kaikenlaisia ominaisuuksia kaipaisin lisää toki, mutta oleellisemmin kaipaisin vähän luotettavampaa äppiä. Aika paljon on tuon kanssa ollut kaikenlaista sekoilua nimittäin.
Vaikka jokunen asia itseänikin Volvossa ärsyttää, niin sovellus ei kyllä nykyisellään ärsytä yhtään. En tiedä voiko auton vuosimalli vaikuttaa, mutta itselläni sovellus toimii nykyisin hyvin, luotettavasti ja jopa nopeasti. Muutama päivitys sitten oli vielä jonkin verran ongelmia lähinnä hitauden vuoksi, nyt ei sitäkään. Joissain automalleissa ymmärtääkseni koko infopalikan käynnistyminen autolla lähtiessä voi kestää tolkuttoman pitkään, oma on kyllä käytännössä aina ihan kokonaan käytössä heti kun autoon istuu. No päivityksen jälkeen menee käynnistymiseen jokunen sekunti. Oma siis syksyllä 23 käyttöön otettu vuosimallin 24 auto.
 
Löytyykö foorumilaisilla kokemusta Bemarin iX3 mallista?
Näitä on kohtuullisen vähän myynnissä, mitään erityisen huonoa palautetta ei vaikuta olevan, paitsi kalliit vakuutukset. Nelivetoa ei toki saa rahallakaan, ja esilämmitys akulle on vasta LCI eli facelift mallista.
Ajatuksena löytää hyväkuntoinen käytetty yksilö, yhtä olen jo koeajanutkin. Ajettavuus oli hyvä, ja tuntui sopivan perinteiseltä autolta. Ääriminimalistinen ufo-fiilis ei nappa.
Kovan arvonlaskun vuoksi ajatuksena olisi ehkä pitää autoa pidempään. iX3:n akku on ymmärtääkseni avattavissa ja erillinen moduuli vaihdettavissa. Bemarin kanta kotelon naarmuihin ja lommoihin tosin taisi olla tiukimmasta päästä autonvalmistajista.
 
Auto pihassa ja lenkkiä ajettu. Hyvän tuntuista ja siisti peli.
Pihassa ajon jälkeen kattelin asioita läpi ja tämmöinen paperi löytyi eiliseltä. Nyt on vitutuskäyrä 100!
Taitaa tulla kaupanpurku.
Mitä mieltä?
IMG_0191.jpeg
Veikkaan et moisia millin naarmuja löytyy melkein joka autosta. Tuossa on pelivaraa melko paljon, joten en usko (eikä katsurikaan usko) moisella olevan väliä. Voit pyytää vielä Volvolta kirjallisena tuosta syvyydestä sallittuja rajoja. Kovaa ajoa vaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 969
Viestejä
5 094 248
Jäsenet
81 569
Uusin jäsen
lumiainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom