Yleistä keskustelua sähköautoista

[Walla]

Edelleen, todellinen range yhtään motaripainotteisemmassa ajossa tai talvella (puhumattakaan talvella motarilla) tulee olemaan siellä ihan maksimissaan 400 km korvilla, eli ihan samaa luokkaa kuin jollain id4, Ioniq 5 ym. Auto on muodoltaan korkea laatikko ja akku on ihan samaa kokoluokkaa kuin noissakin. Olen aika varma, että 20 tonnia halvempi Model Y pieksee EX60:n rangessa mennen tullen tosioloissa, kiitos saippuakotelomaisen muotonsa.

Niin ja jos otat sellaisen auton jossa WLTP range on 400km, niin todellinen motarirsnge suuremmalla nopeudella on 200km.

Eihän kai kukaan ole niin hölmö, että kuvittelisi että auto pääsee kaikissa olosuhteissa, kuormassa ja nopeudessa sinne WLTP kantamaan. Mutta juuri sen takiahan sitä rangea halutaan. Minusta on aika kummallista argumentoida samaan aikaan että 800km rangea ei tarvitse kukaan ja että ei se toteudu kuitenkaan talvella/motarilla. Siis juuri sen takiahan se 800km range yleensä halutaan, että sillä pääsee talvipakkasillakin 400km, kun sillä 400km rangen autolla pääsee luokkaa 200km.

Ja mitä tulee ilmanvastuksen niin ID4: 0.28, EX60 0.26, Model Y: 0.22-0.23, Ioniq5 0.288.

[muoks]
Kävin tuossa vähän kliksuttelemassa konfiguraattoria. Jos haluaa P10:n jossa on sellaisetkin ultra deluxe super rare ominaisuudet kuin 360-kamera ja kaistavahti (pilot assist), hinta onkin jo 75 donaa. Siihen päälle vetokoukku ja talvirenkaat, niin ollaankin lähellä 80 kiloa. Edelleen pidän aika kovana hintana, mutta liidulliset piirtää jne.

Kaistavahti on vakiovaruste, 360 kamera maksaa 750€, eli jos nuo vaan tarvitaan niin 66 650€. Ja talvirenkaat pitää ostaa joka merkkiin.

Ilmeisesti katselet Ultra paketin hintoja missä tulee aika paljon muutakin.

Ei se Volvo ole täydellinen auto varmastikaan, mutta nyt tuntuu että ehdoin tahdoin halutaan tehdä mahdollisimman epäedullinen vertailu.

 

[Ryderio]

On se ihmismieli kyllä hölmö kun lähtökohtaisesti epäilen voimakkaasti kiinalaisia autoja, mutta Volvo ei mene mitenkään heti tuonne "no ei varmasti" listalle.

Noh Ruotsissa suunniteltu, Ruotsissa rakennettu, melko kaukana Kiinasta. Joo omistaja on kiinalainen, mutta mitäpä siitä.

Hyvältä näyttää, ovenkahvoja lukuunottamatta. Onneks sisällä on sentään mekaaniset järkevässä paikassa.

 

[zepi]

Ja mitä tulee ilmanvastuksen niin ID4: 0.28, EX60 0.26, Model Y: 0.22-0.23, Ioniq5 0.288.

Näiden listaaminen tyhjiössä on vähän turhaa, kun oikeasti se merkitsevä asia on (otsapinta-ala) x (ilmanvastuskerroin).

Model Y:n ilmanvastuskerroin on todella hyvä, mutta auto on iso ja kokonaiskulutus suuremmissa nopeuksissa sen takia suurempi kuin monella muulla autolla.
--
Jos katsotaan motarikulutuksia, niin Model 3:sen ja CLA:n lisäksi kärkikahinoissa ovat juuri tuosta syystä ehkä vähän yllättäen myös Fiat 500e ja edes Seat Mii / jne. ei ole kovin huono...

 

[Stuntman Mike]

Kaistavahti on vakiovaruste, 360 kamera maksaa 750€, eli jos nuo vaan tarvitaan niin 66 650€. Ja talvirenkaat pitää ostaa joka merkkiin.

Kaistavahti on yksi asia, itsekseen ajo eri juttu. Kaistavahdin nyt löytyy vm. 2010 Fiatistakin. Travel Assist MEB-autoilla on sellainen, joka taitaa tulla kaikissa vakiona ja kesällä toimii hyvin pitkillä maantie/motarisiirtymillä. Tuossa Volvossa siitä joutuu maksamaan aika pitkän pennin. Toki Suomessa varmasti myy, koska Volvo.

 

[vemkki]

Näiden listaaminen tyhjiössä on vähän turhaa, kun oikeasti se merkitsevä asia on (otsapinta-ala) x (ilmanvastuskerroin).

Model Y:n ilmanvastuskerroin on todella hyvä, mutta auto on iso ja kokonaiskulutus suuremmissa nopeuksissa sen takia suurempi kuin monella muulla autolla.
--
Jos katsotaan motarikulutuksia, niin Model 3:sen ja CLA:n lisäksi kärkikahinoissa ovat juuri tuosta syystä ehkä vähän yllättäen myös Fiat 500e ja edes Seat Mii / jne. ei ole kovin huono...

Mielenkiinnolla odotan, että millainen motarikulutus on ID.Pololla ja Cupra Ravalilla. Ovat ainakin maltillisen kokoisia autoja. ID.Polon ilmanvastuskerroin on 0.264.

 

[pulatunnus]

-1-stop range 742 km (15 min lataus, ympärivuotinen ka.)

Mitä tämä suomalaisten kannalta tarkoittaa.
Tai toisin sanoen miten tuo on laskettu , onko ihan keskieurooppa juttua tuo ympärivuotinen.
Vai lättäsitkö jotku rovaniemi parametrit ?

 

[BongisKhan]

Niin ja jos otat sellaisen auton jossa WLTP range on 400km, niin todellinen motarirsnge suuremmalla nopeudella on 200km.

Eihän kai kukaan ole niin hölmö, että kuvittelisi että auto pääsee kaikissa olosuhteissa, kuormassa ja nopeudessa sinne WLTP kantamaan. Mutta juuri sen takiahan sitä rangea halutaan. Minusta on aika kummallista argumentoida samaan aikaan että 800km rangea ei tarvitse kukaan ja että ei se toteudu kuitenkaan talvella/motarilla. Siis juuri sen takiahan se 800km range yleensä halutaan, että sillä pääsee talvipakkasillakin 400km, kun sillä 400km rangen autolla pääsee luokkaa 200km.

Ja mitä tulee ilmanvastuksen niin ID4: 0.28, EX60 0.26, Model Y: 0.22-0.23, Ioniq5 0.288.

Kuten tuolla on jo sanottu, pelkkä ilmanvastuskerroin ei kyllä vielä hirveästi kerro mitään. Ratkaisevaa on juurikin otsapinta-ala, mikä näissä möhkäleissä on väkiselläkin iso.

Jos taas katsotaan asiaa realismin, eikä kaikenmaailman höpöhöpö-testirangejen perusteella, niin id4 nettoakku on 77 kWh ja EX60 P10 91 kWh. Kesällä 120 km/h todellisessa nopeudessa molempien keskikulutus lienee aikalailla 25 kWh/100 km luokkaa. Tästä saadaan siis yksinkertaisesti laskettua, että tuolla 14 kWh nettokapasiteettien erolla, Volvo saa n. 50-60 km lisää rangea. Onko se yli 20 tonnin hintaeron arvoinen juttu? Ehkä niille, joille se Volvon logo keulassa on erityisen tärkeä.

Niin tai näin, ei Volvo tässä mitään maagista upeaa uutta vähänkuluttavaa SUVia ole keksinyt, vaan se pienehkö lisärange mikä autossa halvempiin kilpailijoihin verrattuna tulee, johtuu puhtaasti siitä, että autoon on vaan pultattu isompi akku. Mikä toisaalta sitten selittää aika pitkälti sen hintaeronkin.

Edelleen sanoisin, että jos tosimaailmassa ja monenlaisissa oloissa pitkä range on kriteeri, niin kannattaa suosiolla unohtaa nämä katumaasturit.

Kaistavahti on vakiovaruste, 360 kamera maksaa 750€, eli jos nuo vaan tarvitaan niin 66 650€. Ja talvirenkaat pitää ostaa joka merkkiin.

Ilmeisesti katselet Ultra paketin hintoja missä tulee aika paljon muutakin.

Ei se Volvo ole täydellinen auto varmastikaan, mutta nyt tuntuu että ehdoin tahdoin halutaan tehdä mahdollisimman epäedullinen vertailu.

Tarkoitin tietenkin kaistallapitoavustinta kun erikseen pilot assistin mainitsin. Mutta myönnän, että en huomannut, että tuolta voi myös erikseen ruksia noita ominaisuuksia.

Mutta eipä se silti miksikään muuta, että jos haluat sellaiset aika perusjutut nykypäivänä, kuin kaistallapitoavustimen, 360-kameran ja vetokoukun, niin hinta jo ennen talvirenkaitakin on melko lähellä 70 kiloeeroa, mikä on aimo tukku tuohta.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mielenkiintoinen tuo uusi Volvo, mutta kaihertaa kyllä ikävästi että on kuitenkin kiinalainen auto. Mitä lie vakoilusoftia tästäkin löytyy ja onko myös etäohjausmahdollisuus jos tulee tilanne että Xi Jing-Pong julistaa sodan niin kaikki Volvot kääntyy vastaantulevien kaistalle? Eikö tämä toiminnallisuus jostain kiinalaisesta autosta jo löydetty västikään?

Vaikeaa on auton osto nykyään kun pitää miettiä tuommoisia.

 

[Kvarkki]

Mutta eipä se silti miksikään muuta, että jos haluat sellaiset aika perusjutut nykypäivänä, kuin kaistallapitoavustimen, 360-kameran ja vetokoukun, niin hinta jo ennen talvirenkaitakin on melko lähellä 70 kiloeeroa, mikä on aimo tukku tuohta.

Eipä se XC40 ole ollut paljoa halvempi. Volvot ovat yllättävän kalliita, aiemmin sille on saanut vastinetta rahalle, näistä uusista en ole ihan varma. En ole varsinainen fani uudelle käyttöliittymälle, S/V90 "toimisto" oli hyvinkin miellyttävä.

 

[TommiZeliard]

En tiedä mistä EVDB nuo "real" rangensa lottoaa, mutta syön hatullisen paskaa jos EX60 P10 missään muussa kuin optimioloissa (kesäkeli, alhainen keskinopeus) on toimintasäteeltään lähelläkään 500 km.

Edelleen, todellinen range yhtään motaripainotteisemmassa ajossa tai talvella (puhumattakaan talvella motarilla) tulee olemaan siellä ihan maksimissaan 400 km korvilla, eli ihan samaa luokkaa kuin jollain id4, Ioniq 5 ym. Auto on muodoltaan korkea laatikko ja akku on ihan samaa kokoluokkaa kuin noissakin. Olen aika varma, että 20 tonnia halvempi Model Y pieksee EX60:n rangessa mennen tullen tosioloissa, kiitos saippuakotelomaisen muotonsa.

[muoks]
Kävin tuossa vähän kliksuttelemassa konfiguraattoria. Jos haluaa P10:n jossa on sellaisetkin ultra deluxe super rare ominaisuudet kuin 360-kamera ja kaistavahti (pilot assist), hinta onkin jo 75 donaa. Siihen päälle vetokoukku ja talvirenkaat, niin ollaankin lähellä 80 kiloa. Edelleen pidän aika kovana hintana, mutta liidulliset piirtää jne.



Aika samat mietteet. Jos ajoprofiili on lähinnä lähipyöritystä, on ihan sama mitä se auto kuluttaa, kun kotilataussähkö on niin halpaa. Jos ajoa on 25 tkm vuodessa kuten meillä, josta 90% lähipyöritystä ja heitetään lataussähkön keskihinnaksi kaikkineen hieman yläkanttiin 0.1 €/kWh, niin ero 13 kWh keskikulutuksen ja 30 kWh keskikulutuksen välillä on 383 eur. Pienemmillä ajomäärillä ero tietysti sitten vielä pienempi. Toisin sanoen, ero eniten ja vähiten kuluttavan sähkärin vuosikuluissa jää melkein väkiselläkin ykkössatasiin.

Toisaalta sen on myös oppinut, että pikalataussähkö on kaikkea muuta kuin halpaa ja, että tympeintä paljon kuluttavilla sähköautoilla on nimenomaan keskipitkät (150-250 km) matkat. Ne kun on sellaisia, että polttisvehkeellä en oikeastaan ikinä pysähtynyt noin lyhyillä matkolla, mutta luultavasti suurin osa kaikista meillä tällä hetkellä myytävistä sähkäreistä ei selviä ilman lataamista varsinkaan tuon haitarin yläpään edestakaisista matkoista talvikeleissä. Siksipä jos oma ajoprofiili olisi enemmän pitkää matkaa ja olisin nyt sähkäriä ostamassa, unohtaisin nuo laatikkomaiset SUVit kokonaan ja sedania alle. Tesla M3, Hyny i6, Mese CLA jne. Korkeat laatikot kuluttaa motarilla sen vähintään 25 kWh teki mitä teki ja ainoa mistä sitä rangea saadaan, on latoa yhä isompaa akkua, joka taas nostaa hintaa ihan holtittomasti.

EVDB:n real range muodostuu suoraan kahden rangen keskiarvosta, yhdistetty@(-10 C, kabiinissa lämmitys) ja yhdistetty@(+23 C, ei kabiinin jäähdytystä). Molemmissa yhdistetyissä taas on noin 45 % kaupunkiajoa ja noin 55 % motaria@110 km/h. Nuo eivät ole WLTP-kaupunkiajoa, vaan EVDB:n jonkin oman paremmin keskimääräisen autoilijan todellisuutta vastaavan laskurin tulosta.

Volvon P10 tapauksessa 500 km real range muodostuu seuraavasti:

(-10 C) 0,45 * 485 km + 0,55 * 360 km = ~420 km
(+23 C) 0,45 * 720 km + 0,55 * 465 km = ~575 km

Ka. (420 km + 575 km) / 2 = ~ 500 km

Olet oikeassa, että vain kesäisessä maltillisessa maantieajossa P10:llä voi täydellä akulla päästä real rangen mukaisen 500 km. Tämä johtuu siitä, että real rangessa on sitä taloudellista kaupunkiajoa peräti noin 45 %. Range on tärkeintä pidemmässä ajossa ja se taas on normaalisti paljon tuota enemmän maantie-/motaripainotteista. En vertailussani mennyt sen syvemmälle yksityiskohtiin, vaan vertasin kätevästi ja nopeasti liitekuvissani näkyviä real range -lukemia.


Olet sitä mieltä, että Volvo on muodoltaan korkea laatikko (Cw 0,26), ja että akut niin samaa luokkaa, että ID4 ja Ioniq 5 pääsevät ihan samaa luokkaa motaripainotteisessa/talvella. Väitit myös, että Model Y pieksee Volvon mennen tullen.

Nyt voidaan klikata kunkin auton EVDB-sivulle ja poimia real range kesämotari (+23 C@110 km/h) ja talvimotari (-10 C@110 km/h). Laitan vertailun vuoksi myös WLTP ja WLTP Vehiclen (kWh/100 km) ja nettoakun. Jätän kaikille 30 km pelivaraa, ettei ihan nollille urheilla akkua normaalissa ajossa.

Volvo EX60 P10 AWD:
91 kWh
WLTP 15,7
WLTP Vehicle 13,8
WLTP 660 km

Kesämotari 19,6, eli 465 km - 30 km = 435 km
Talvimotari 25,3, eli 360 km - 30 km = 330 km


Ioniq 5 AWD LR uusin:
80 kWh
WLTP 16,8
WLTP Vehicle 14,7
WLTP 546 km

Kesämotari 19,5 eli 410 km - 30 km = 380 km (Volvolla 14,5 % pidempi)
Talvimotari 25,4 eli 315 km - 30 km = 285 km (Volvolla 15,8 % pidempi)


ID4 AWD uusin:
77 kWh
WLTP 16,3
WLTP Vehicle 14,4
WLTP 536 km

Kesämotari 19,3 eli 400 km - 30 km = 370 km (Volvolla +17,6 %)
Talvimotari 24,8 eli 310 km - 30 km = 280 km (Volvolla +17,9 %)


Ohuen lompakon välistä silmiä riittävästi siristäen nuo kolme ovat tosiaan rangeltaan samaa luokkaa motarilla. Jos lukuja katsoo 30 km pelivaran vähentämisen jälkeen, niin Volvon range 110 km/h-motarilla alkaa kesällä nelosella ja talvella kolmosella, kun taas muiden alkaa kesällä kolmosella ja talvella kakkosella. Tuolla tavalla katsoen autot eivät olekaan aivan samaa luokkaa.

Entäpä se uusin Model Y AWD, jonka piti piestä P10 mennen tullen:
79 kWh (akkua on näköjään kasvatettu)
WLTP 15,9
WLTP Vehicle 13,2
WLTP 600 km

Kesämotari 17,8 eli 445 km - 30 km = 415 km (Volvolla +4,8 %)
Talvimotari 22,9 eli 345 km - 30 km = 315 km (Volvolla +4,8 %)

Tesla Y ei piessytkään Volvon P10:ä mennen tullen, vaan hävisi hieman 110 km/h-motarilla sekä kesällä että talvella. Teslan kulutus on kyllä selvästi pienempi, mutta niin on akkukin. Model Y AWD ei ollut 20k halvempi vaan 12k halvempi Saksan hinnoilla.


Volvolta löytyy myös P12, joka on toimintamatkaltaan liki ainutlaatuinen (iso neliveto-SUV <116 k€). Ainoa vaihtoehto on uusi BMW iX3 50.
Real range:
Lucid Gravity 625 km
iX3 610 km
P12 610 km
sitten on roima pudotus DS8 LR:n 530 km:iin. Motarilla sama juttu.

Volvo P12:
112 kWh
WLTP 16,0
WLTP Vehicle 13,8
WLTP 810 km

Kesämotari 19,8 eli 565 km - 30 km = 535 km (+44,6 % vs. paras ID4 AWD)
Talvimotari 25,5 eli 440 km - 30 km = 410 km (+46,4 % vs. paras ID4 AWD)

Isoakkuinen P12 pääsee 30 km pelivaralla 110-kesämotarilla vitosella alkavan ja talvella nelosella alkavan, eli aivan eri luokkaa kuin parhaan Ioniq 5 LR AWD:n ja parhaan ID4 AWD:n kolmosella ja kakkosella alkavat. Myös paras Model Y AWD jää reilusti taakse (toki jo P10 päihitti Teslan, mutta vain 5 % erolla). Volvo P12 pääsee 30 km pelivaralla kesät talvet 110-motarilla 29-30 % pidemmälle kuin paraskaan Model Y AWD.

 

[pulatunnus]

Nuo eivät ole WLTP-kaupunkiajoa, vaan EVDB:n jonkin oman paremmin keskimääräisen autoilijan todellisuutta vastaavan laskurin tulosta.

Onko noissa EVDB luvuissa vetomassa vaikuttanut ?

Ymmärsinkö väärin että luvat ovat laskennallisia, valmistajan imoittamista arvoista laskettu ?

Edit:
Suomalaista suton ostajaa ei ehkä kiinnosta joku kesä talvi keskiarvo, vaan se talvi , varsinkin tähän vuoden aikaan. Pitkänkantaman malleissa ehkä vielä enemmän se pohjoisen säässä.

(Siis en tarkoita että jos satunnaisessa haussa jonain rajauksena mistä sitten valitsee tarkemmin tutkittavia olisi niin nökö nuukaa mitä on, kunha toiveesen osuvat on listalla)

 

[zepi]

Noi Volvon oikeat kulutukset on kyllä vielä testaamatta. WLTP:t ovat olleet kohtuu hyviä monessa Volvossa / Polestarissa, mutta käytännön kulutuslukemat ovat oleet yllättävän korkeita vs. kilpailjat.

Olisiko viimein saatu tuo konsernin kWh syöppöys kuriin?

 

[Oksa]

Jos kaikki määräaikaishuollot tehdään valtuutetussa Volvo -korjaamossa, Volvo EX60:n Volvo Cars akkutakuu pitenee yhteensä 10 vuoteen tai 240 000 kilometriin sen mukaan, kumpi täyttyy ensin. Jos määräaikaishuoltoja ei suoriteta valtuutetussa Volvo -korjaamossa, sovelletaan akkutakuuta. Tämä kattaa akun 8 vuoden tai 160 000 kilometrin ajan sen mukaan, kumpi täyttyy ensin, edellyttäen, että autoa ja akkua käytetään ja huolletaan Volvo Cars suositusten mukaisesti.

Ihan hyvä lisätakuu akulle EX60:ssä.

 

[Takaisku]

Ainahan se on niin, että on mahdollista säästää paljon rahaa, jos ei tarvitse olla niin suuri toimintamatka/suuri auto. Hyviä nelivetoja löytyy yllin kyllin 50-60 k€-luokasta. Joidenkin toisten mielestä nekin ovat liian kalliita. Kun oikein paljon tinki toimintamatkasta ja koosta, niin 2020 sai Miin 16 250 eurolla.

Premium-autoja ei osteta pelkästään koon tai toimintamatkan perusteella. Vaan siksi että kansanautoihin verrattuna samat ominaisuudet on toteutettu paremmin. Esimerkiksi tuohon Volvo EX60:een saa nahkapenkit säädettävällä reisituella, oikeasti hyvän äänentoiston, ilmajousituksen tai vaikkapa sähkökromaattisen katon. Eikä sisusta ole täynnä kovaa ämpärimuovia. Sitten jos tällaisia ominaisuuksia ei arvosta voi ostaa halvemman auton.

Hyvä autokin on täysin subjektiivinen käsite. Olen ajanut useammalla 50 - 60 000 euron autolla ja mielestäni ne ovat olleet kaikki todella huonoja. Esimerkiksi Tesla Model Y, Volvo XC60, Volvo V60, VW ID.4. Meluisia, muovisia, huonot penkit, kelvoton äänentoisto jne. Verrattuna siis noin 100 000 euron autoihin (Volvo XC90, MB GLE, Polestar 3) joilla olen ajanut. En sanoisi tälläkään rahalla saavan vielä sellaista autoa joka olisi "hyvä".

 

[pulatunnus]

Ihan hyvä lisätakuu akulle EX60:ssä.

volvo.fi

Lisäksi kaikki EX60-asiakkaat voivat saada akulleen 10 vuoden takuun.

Eli koskisi myös ammattimaista käyttöä, 240 000km vs 160 000, voi olla lisäetu, siis jos pysyy rajoissa, tai jos vaihtoon ennen täyttymistä, niin seuraava voi antaa muutaman euron enemmän jos voi ajaa takuulla vielä muutaman lataussykslin.

Takuuehtoja en tähän väliin löytänyt, käyttö suosituksineen.

 

[Panzu]

Mieluummin sitä Volvolla ajelle kuin Teslalla tai Kialla.

 

[Blur]

Mielenkiintoista ettei EX60 nyt kuitenkaan ole yhtään LFP-varianttia.
Aiemmin oli kova kiima päällä että Id7 GTX tourer pitäisi saada ja työsuhdeautoksikin jo pohdiskelin. Olisi kuitenkin aikasta hemmetisti tullut turpaan nykyisen MG4:n vaihdon kanssa, niin unohdin koko asian.
Nyt tuli puun takaa tarjousta että MG haluttaisiin mahdollisesti ostaa alta - ja nelivetokin olisi kiva. MG:stä saisin kohtuullisen rahan mielestäni, vaikkakin nythän ne kalleimmat kilometrit on ajettu..

Mutta sitten pohditaan n. samaan hintaluokkaan (20-30ke) - mitä saa?
-Tesla ei ole auto ja piika ei ole renki - Ehkä joku vanhempi S 100D voisi korkeintaan mennä?
-I-Paceja saa halvalla - mutta yksi sellainen on jo katoksessa toisena autona
-MEBit ja fatronit ei kiinnosta - huonoja matkantekijöitä
-Suveja yleisestikin vihaan, koska turhaa kulutusta
-Polestareja on paljon myynnissä - mutta niissäkin sitten kilometrejä se 200k


-Ioniq 6 AWD näyttäis euroopasta saavan n 30-32ke kuluilla pihaan. Niissäkin vaan ICCU-ongelmat tahtoo puskea pintaan.. Mikähän mahtaa Hyundain takuu olla Saksassa

 

[pkuitune]

Itseä alkoi kiinnostaa Ford Caprin tuorein vuosimalli, (26.5) koska saivat senkin nelivetoversioon 1800 kg jarrullisen vetomassan ja nyt myynnissä olevat 100v-juhlamallit ovat luokkaa 10k edullisempia kuin muiden merkkien samalle MEB-alustalle tehdyt kilpailijat