Yleistä keskustelua sähköautoista

[volvoc40]

Esim. siten, että jos lataan akun aina 100 %:iin, niin joudun laittamaan auton lataukseen 3 kertaa kuukaudessa. Jos taas lataisin aina 80 %:iin, niin joutuisin laittamaan auton lataukseen 4 kertaa kuukaudessa.

Aikaa siis säästyy ehkä kymmenen sekuntia kuukaudessa...

 

[Torz]

Esim. siten, että jos lataan akun aina 100 %:iin, niin joudun laittamaan auton lataukseen 3 kertaa kuukaudessa. Jos taas lataisin aina 80 %:iin, niin joutuisin laittamaan auton lataukseen 4 kertaa kuukaudessa.

Menee nyt jo ehkä offtopicin puolelle, mutta lataatko siis kotona vai jossain muualla? Jos jossain muualla, niin ymmärrettävää että halutaan minimoida latauskertojen määrä. Kotilatauksessa taas piuhan kytkeminen on varsin yksinkertaista.

 

[CaseAce]

Essonbaarin sijaan voi lueskella teknistä tietoa vaikka tästä:

BU-808: How to Prolong Lithium-based Batteries

Manufacturers take a conservative approach and specify the life of Li-ion in most consumer products as being between 300 and 500 discharge/charge cycles.…

batteryuniversity.com

Kuva 6 näyttää hyvin kuinka akku ikääntyy latausvälistä riippuen. Ja siitä katsottuna 25% - 85% väli on hyvä kompromissi ettei tarvitse kokoajan ladata, mutta akku säilyy hyvänä.

 

[tjkoo]

Jos ei voi käyttää kuin 25%-85% aluetta akusta niin sehän on melkein puolet pois kapasiteetista ja rangesta.

 

[pokkus]

Jos ei voi käyttää kuin 25%-85% aluetta akusta niin sehän on melkein puolet pois kapasiteetista ja rangesta.

Tämä on se yleisin harhaluulo, että asia olisi oikeasti noin. Silloin, kun sitä rangea oikeasti tarvitsee niin voi hyvin käyttää koko 0-100% väliä eli ennen lähtöä akku huoletta täyteen ja ajaa niin tyhjilleen kuin uskaltaa / sopii omaan latausaikatauluun. Mutta sitten arkena esim. 15km työmatkaa ajaessa ei ole tarve ladata täyteen, jos haluaa parantaa akun kestoa niin silloin lataa vain esimerkiksi 80 prosenttiin. Sitten taas uudestaan laturiin, kun varaus tippuu alle 30%:n. Itse myös himassa huoletta lataan akun täyteen työmatkaa varten, jos sähkö on halpaa ja seuraavana aamuna lähtö. Auton lataukseen laitto vie muutaman sekunnin, kun autosta hyppää ulos niin ainakaan minulla tuo ei ole mikään kynnys joutuuko autoa lataamaan 1 vaiko 2 kertaa viikossa.

 

[breez]

Jos ei voi käyttää kuin 25%-85% aluetta akusta niin sehän on melkein puolet pois kapasiteetista ja rangesta.

Kyseessä ei ole valinta, joka lukitaan käyttöön jokaiseen tilanteeseen ikiajoiksi. Useimpien autoilijoiden päivittäinen ajosuorite ei kuluta lähimainkaan koko kapasiteettia, joten tällaista 25-85 % väliä voi hyvin noudattaa arkisin. Lataa sitten täyteen silloin tällöin ja tarvittaessa.

 

[tjkoo]

Tämä on se yleisin harhaluulo, että asia olisi oikeasti noin. Silloin, kun sitä rangea oikeasti tarvitsee niin voi hyvin käyttää koko 0-100% väliä eli ennen lähtöä akku huoletta täyteen ja ajaa niin tyhjilleen kuin uskaltaa / sopii omaan latausaikatauluun. Mutta sitten arkena esim. 15km työmatkaa ajaessa ei ole tarve ladata täyteen, jos haluaa parantaa akun kestoa niin silloin lataa vain esimerkiksi 80 prosenttiin. Sitten taas uudestaan laturiin, kun varaus tippuu alle 30%:n. Itse myös himassa huoletta lataan akun täyteen työmatkaa varten, jos sähkö on halpaa ja seuraavana aamuna lähtö. Auton lataukseen laitto vie muutaman sekunnin, kun autosta hyppää ulos niin ainakaan minulla tuo ei ole mikään kynnys joutuuko autoa lataamaan 1 vaiko 2 kertaa viikossa.

Ei tuo oikeen toimi kun koskaan ei tiedä kuinka pitkä reissu on seuraavaksi ja on pelkästään julkisten latureiden varassa pitkin suomea. Mutta joo tietysti vähän voi ennakoida.

 

[Pakana]

Akut pysyvät paremmassa kunnossa, kun niitä ei säilytetä tyhjänä tai täytenä. On siellä toki bufferit, mutta jos käyttäjä ei tarvitse ääripäiden kapasiteettia, ei niitä kannata hyödyntää. Siksi sähköautoissa on yleensä mahdollisuus asettaa latausraja esim 80% varaustasolle.

Onko tuo 80% asetus missään muussa kuin teslassa?

Tuostakin on vuosia huudeltu että max 80% kantsii ladata ja niin teen itsekin mutta olisi kiinnostavaa nähdä dataa onko sillä oikeasti yhtään mitään merkitystä yhtään mihinkään jos sen vetää aina 100%. Tai no tästä varmaan muutaman vuoden ikäisistä sitä olisi jo kun veikkaisin esim että liisarit vedetään aina täyteen.

No voihan siitä akusta saada esim 10% enemmän irti kun lataa aina max 80%. Eli se akku kestää esim 700tkm sijaan 770tkm. Käytännössähän ikääntyminen kuluttaa noita akkuja yleensä enemmän kuin käyttö.

 

[Mariini]

Eipä tässä oo murheita ollu, vaikka 80% rajalla on eläny kolmisen vuotta. Viimeks nostin 100% kun alkusyksyllä kävin heittämäs reissun Tampereella eli tuli kokonaisuudessaan +300km päivän aikana ajoa niin ei tarvinnu suotta maantiellä poiketa letkulle.

 

[Pakana]

Eipä tässä oo murheita ollu, vaikka 80% rajalla on eläny kolmisen vuotta. Viimeks nostin 100% kun alkusyksyllä kävin heittämäs reissun Tampereella eli tuli kokonaisuudessaan +300km päivän aikana ajoa niin ei tarvinnu suotta maantiellä poiketa letkulle.

Ei tuo käsittääkseni NMC akussa mikään ongelma olekaan, mutta LFP akku menee pois tasapainosta, ja ennenpitkää varausarvo ei pidä enää paikkaansa, jos ei ikinä lataa täyteen.

 

[Jezme]

Ei tuo oikeen toimi kun koskaan ei tiedä kuinka pitkä reissu on seuraavaksi ja on pelkästään julkisten latureiden varassa.

Oletushan tässä on toki, että löytyy kotilatausmahdollisuus. Täysin julkisten latureiden varassa olevien kannattaneekin ottaa asiointilatureista irti se mitä kerkeää, jos moinen on vaikka kaupassa tai töissä. Pikalatureilla taas on nopeampaa jokatapauksessa ladata useammin vähän kuin harvemmin paljon (esim. parempi ottaa kahdesti 20%->60% kuin kerran 20%->100%).

Onko tuo 80% asetus missään muussa kuin teslassa?

Ainakin Cupra Bornista löytyy ja sen pohjalta olettaisin olevan muissakin VW groupin vehkeissä. On nimellä ”battery care mode” ja oletuksena 80% raja. Latausrajan säädön puuttuminen kuulostaisi enemmän poikkeukselta kuin sen löytyminen.

 

[jpp]

Onko tuo 80% asetus missään muussa kuin teslassa?

Ainakin Cupra Bornista löytyy ja sen pohjalta olettaisin olevan muissakin VW groupin vehkeissä. On nimellä ”battery care mode” ja oletuksena 80% raja. Latausrajan säädön puuttuminen kuulostaisi enemmän poikkeukselta kuin sen löytyminen.

Jep. Useammastahan tuo löytyy kuin puuttuu. Ja vastaavat 80% "battery care modet" löytyy aika monista puhelimista, läppäreistä ja muista mobiililaitteista.

 

[Rambo8]

Aikaa siis säästyy ehkä kymmenen sekuntia kuukaudessa...

Menee nyt jo ehkä offtopicin puolelle, mutta lataatko siis kotona vai jossain muualla? Jos jossain muualla, niin ymmärrettävää että halutaan minimoida latauskertojen määrä. Kotilatauksessa taas piuhan kytkeminen on varsin yksinkertaista.

Ihan kotona lataan. Ei sillä kestolla ole tässä mitään merkitystä, en vain viitsi turhaan tehdä ylimääräisiä toimenpiteitä. Käytännössä lataaminen kotona tarkoittaa sitä, että kun nousen autosta, niin avaan latausluukun, kävelen laturille ja nappaan siitä letkun pään ja kytken autoon. Mutta vaikka se noin yksinkertainen homma onkin, niin ei minua sitä huvita tehdä yhtään useammin kuin on tarve. Samoin jos sen latausrajan asettaisi 80:een, niin sitten pitäisi aina erikseen tuusata se takaisin 100 %:iin jos pitääkin lähteä pidemmälle. Minua nyt ei vaan kiinnosta tehdä mitään ylimääräisiä toimenpiteitä, eikä muutenkaan sähköautolla ajelu ole minulle mitään nörttihommaa, että pitäisi alkaa kikkailemaan jotain turhia.

 

[Harb]

Ei tuo oikeen toimi kun koskaan ei tiedä kuinka pitkä reissu on seuraavaksi ja on pelkästään julkisten latureiden varassa pitkin suomea. Mutta joo tietysti vähän voi ennakoida.

NMC akku olisi tosiaan hyvä mitoittaa sen mukaan että jatkvasti toteutuva ajosuorite on se 20-80% riippumatta säätilasta, jos akun kunto kiinnostaa.

On tullut turhan paljon ihmisiä vastaan, jotka ovat menneet WLTP arvo edellä ja olettaneet että pääsevät esim edestakaisin töihin tai mökille sillä samalla akulla ja sitten hommasta tuleekin monimutkaista, kun se ei riitä.

Mutta keskimääräisellä ajosuoritteella tuo ei ole mikään ongelma, kun kerran viikossa lataamalla saa sen akun pidettyä tuolla välillä.

 

[Pakana]

Toisaalta ainakin kesällä se wltp kulutus on ihan realistinen ja alitettavissakin, joten ei siinä nyt sinänsä ongelmaa ole.

Toki jos autossa tuoölainen 80% limitti on, niin eihän sen käyttämisestä mitään haittaa ole, varsinkin jos ne arkiajelut sillä menee muutenkin.

Jep. Useammastahan tuo löytyy kuin puuttuu. Ja vastaavat 80% "battery care modet" löytyy aika monista puhelimista, läppäreistä ja muista mobiililaitteista.

Mobiililaitteiden akkuja rankaistaan ihan eri tavalla, niissä tuolle nyt on ihan erilailla tarvetta.

Mä kyllä luulin että tuo rajoitus ei ole yleisesti käytössä, mutta en sitä nyt erityisesti ole etsinytkään.

 

[cannu]

Akun vanhenemista aiheuttava mekanismi kiihtyy mitä enemmän akussa on latausta. Se että lataat 100% ei sinällään aiheuta mitään, jos sen latauksen myös käyttää heti, eikä jätä päiviksi täyteen.

 

[volvoc40]

Onko tuo 80% asetus missään muussa kuin teslassa?



No voihan siitä akusta saada esim 10% enemmän irti kun lataa aina max 80%. Eli se akku kestää esim 700tkm sijaan 770tkm. Käytännössähän ikääntyminen kuluttaa noita akkuja yleensä enemmän kuin käyttö.

Jatkuvasti täytenä säilyttäminen nopeuttaa akun ikääntymistä. Ja akun täyteen pumppaus tarkoittaa isompia akkukennojen muodonmuutoksia ja muodonmuutokset kuluttavat niitä kennoja.

Jokainen tekee omallaan niin kuin haluaa. Jos aikoo vaihtaa autoa taajaan(mikä on erittäin kallista ), akun heikkeneminen vaikuttaa vasta seuraaviin omistajiin. Jos aikoo pitää autoa pitkään, kapasiteetin varjelusta on iloa itsellekin.

Vähänkään enenmmän ajettua käytettyä sähköautoa en tosin itse ostaisi missään nimessä ilman akkutestin tekoa. Siinä kohtaa testitulos vaikuttaa jo vaihtoauton arvoon eli myös siihen ensimmäiseen omistajaan.

Yli 200 000 ajettuja sähköautoja löytyy aivan erinomaisilla yli 90 SOH-tuloksilla. Ainakin akun puolesta auto silloin ostajalle aika turvallinen valinta. Sitten on niitä Jessen videoille päätyviä takseja, joissa SOH jossain 70 nurkilla tai heikompi paljon alle 200 000 kilometrin. Sellaisesta ei kannata ainakaan paljon maksaa. Vaikka Jesse sen kaltoinkohdellun akun muutaman tonnin rempalla taas parempaan kuntoon elvyttääkin, ei siitä ikäisekseen tai kilometreihin nähden hyvää enää tule.

Noissa tapauksissa varmaan pääosin kyse lataamisesta lähes pelkästään pikalatureilla. Oletettavasti kuitenkin myös siitä, että joka ajopäivän jälkeen auto ladataan seuraavaa varten ihan tappiin. Se on hyvä taksibisnekselle siihen asti, kun akku sippaa.

 

[aapelih]

Toisaalta ainakin kesällä se wltp kulutus on ihan realistinen ja alitettavissakin, joten ei siinä nyt sinänsä ongelmaa ole.

Toki jos autossa tuoölainen 80% limitti on, niin eihän sen käyttämisestä mitään haittaa ole, varsinkin jos ne arkiajelut sillä menee muutenkin.

Mobiililaitteiden akkuja rankaistaan ihan eri tavalla, niissä tuolle nyt on ihan erilailla tarvetta.

Mä kyllä luulin että tuo rajoitus ei ole yleisesti käytössä, mutta en sitä nyt erityisesti ole etsinytkään.

Ainakin tuon pitäisi sopia melko monelle; Muistaakseni lukumäärällisesti n. 97% suomalaisten ajamista matkoista ovat alle 100 km ja tuohon nyt pystyy käytännössä auto kuin auto sillä 80 % latingilla.

Itse olen noudattanut volkkarin suositusta auton lataamisesta 80 pinnaan normiajossa ja sitten äpistä (tai autosta lähtiessä edellisellä kerralla) napsauttaa korkeammalle, jos tietää esim. viikonloppureissussa tarvitsevansa enemmän. Eipä tuo mitään maksa.

Ihan kotona lataan. Ei sillä kestolla ole tässä mitään merkitystä, en vain viitsi turhaan tehdä ylimääräisiä toimenpiteitä. Käytännössä lataaminen kotona tarkoittaa sitä, että kun nousen autosta, niin avaan latausluukun, kävelen laturille ja nappaan siitä letkun pään ja kytken autoon. Mutta vaikka se noin yksinkertainen homma onkin, niin ei minua sitä huvita tehdä yhtään useammin kuin on tarve. Samoin jos sen latausrajan asettaisi 80:een, niin sitten pitäisi aina erikseen tuusata se takaisin 100 %:iin jos pitääkin lähteä pidemmälle. Minua nyt ei vaan kiinnosta tehdä mitään ylimääräisiä toimenpiteitä, eikä muutenkaan sähköautolla ajelu ole minulle mitään nörttihommaa, että pitäisi alkaa kikkailemaan jotain turhia.

Kotilataajana en ymmärrä miksi säästelisin latauskertoja, ohi kävellessä töpselin ottamiseen telineestä ja tökkäämiseen autoon menee muutama sekunti? Jos tuolla "vaivalla" on joka aamu valmiina vähän yllättävämmillekin reissuille ja lisäksi saa maksimoitua akun eliniän, niin on ainakin itselleni ihan no-brainer.

Mielestäni ikävämpää olisi se, että pitäisi siirtää menoja tai mennä johonkin pikalaturille jumittelemaan, kun tulee se äkkilähtö ja on "se aika kuusta" kun akussa ei olekaan virtaa. (Kotiladattavan) Sähkiksen parhaita puoliahan on juuri se, että tankki on (lähes) aina kotoa lähtiessä täynnä.

Polttisten tankkaaminen kun vaatii ylimääräistä pysähtelyä, niin tulee tehtyä juuri tuota "opiskelijavalon" huuruille saakka hinkkausta.

 

[Rambo8]

Kotilataajana en ymmärrä miksi säästelisin latauskertoja, ohi kävellessä töpselin ottamiseen telineestä ja tökkäämiseen autoon menee muutama sekunti? Jos tuolla "vaivalla" on joka aamu valmiina vähän yllättävämmillekin reissuille ja lisäksi saa maksimoitua akun eliniän, niin on ainakin itselleni ihan no-brainer.

Makuasioita. En hyödy mitään siitä, että lataan 80 %:iin, joten miksipä en lataisi 100 %:iin. Saa sitten ajella taas pidempään ennenkuin tarvitsee uudelleen ladata.

 

[Jezme]

Makuasioita. En hyödy mitään siitä, että lataan 80 %:iin, joten miksipä en lataisi 100 %:iin. Saa sitten ajella taas pidempään ennenkuin tarvitsee uudelleen ladata.

Varmasti kaikki hyötyvät jossain muodossa ainakin siitä akun oletetusta eliniän paranemisesta. Siinä mielessä en oikein usko tuota ”en hyödy mitään”. Ennemmin kyse on siitä ettei koe saavansa merkityksellistä hyötyä. Vai oliko kyse oman auton sijaan liisarista?

 

[zepi]

En kyllä tiedä miksi tästäkin pitää taistella. Jos joku kokee että yksi tai kaksi type2:sen kytkentää kuukaudessa on välttelemisen arvoinen suoritus, niin sitten latailee vaan 100% täyteen jos siltä tuntuu. Ei se multa ole pois.

Ja jos taas haluaa säilyttää autonsa 60% latingissa, niin senkun lataa vain 70:iin useamin kun pyörittelee lähipiirissä.

Ei kai se ole keneltäkään pois että osa harrastaa raivolla ja toiset lataa tappiin. Katsoo käytettyä ostaessa vaan ne aviilot jos asia kiinnostaa ja skippaa yksityiseltä ostot jos asia ahdistaa.
--
Samahan se on polttiksenkin kanssa. Ei siitä voi tietää mitenkään että onko paahdettu 2h lohkolla aina ennen starttia talvella tai lämpimästä tallista vaiko vedetty kylmänä suoraan taivasalta jäykillä öljyillä.

 

[renee]

Ajamista varten autot on tehty. Jos asia on valmistajan mielestä kriittinen, niin väärinlatausta rajoitetaan ohjelmallisesti. Toyota on toiminut näin, mutta lupaakin miljoonan kilsan akkutakuun. Toisaalta vaikka valmistaja sallii lataamisen miten sattuu (pikalatauksien määrää ei rajoiteta, nopeutta ei rajoiteta, akkua annetaan kuormittaa enemmän kuin optimaalista olisi, akun voi ladata rajoituksetta täyteen ja purkaa tyhjäksi jne.), niin se ei tarkoita sitä, että se olisi hyväksi akulle. Valmistaja tekee kompromisseja keston ja käytettävyyden suhteen.

 

[Sallys]

Polestarissa softa suositteli lataamaan max 80%. Monella muullakin merkillä vastaavia.

 

[renee]

Polestarissa softa suositteli lataamaan max 80%. Monella muullakin merkillä vastaavia.

Tämä on mielestäni ihan hyvä lähtökohta, oletuksena auto voisi asettaa maksimin sinne 80% ja kertoa, että tämä on hyväksi akulle. Jos tällaista rajoitusta ei oletuksena anneta, niin hyvin monia ei kiinnosta pätkääkään - ei tule edes mieleen moinen. Sähköautoskenessä tämä toki tiedetään, mutta auto on useimmille vain kulkuväline. Astetta kovempaa on rajoittaa latausta pakotettuna, mutta nurinaa siitäkin syntyy.

 

[Wes Wishbone]

Suurin ongelma (ja syy miksi pitäisi tästä pitäisi jo ymmärtää kaikkien kasvaa yli) 80/20 kauhistelussa on yksittäisspeksimonomania. Tartutaan yksittäiseen speksiin ja annetaan sille sellaista tärkeyttä joka välttämättä ei ole kokonaisuuden kannalta mitenkään niin merkitsevä kuin mitä itse luulee.

Kyllä kaikki tietää ja ymmärtää sen, että jos pitää akkua tyhjänä tai täytenä pidennettyjä aikoja, sillä on tietyt kielteiset fysikaaliset vaikutukset akkuun, joita voisi välttää olemalla päästämättä akkua kumpaan tahansa ääripäähän.

Se mikä tuntuu jäävän ymmärtämättä on 1) jos autoa vaikka lataa öisin satkuun, mutta ajelee sitten päivittäin sen verran että varaus tippuu lähelle tuota 80% SOCia, ei tätä negatiivista vaikutusta pääse syntymään 2) laajat tutkimusaineistot käytettyjen sähkäreiden akkujen kunnosta tilastollisesti osoittavat että ne akut kestävät yllättävän hyvin (mikään vastaava tutkimusaineisto ei osoita toisin ja johtuen nimenomaisesti siitä syystä että akkua ladattaisiin liian täyteen) ja ennen kaikkea 3) jätetään tiedostamatta tai tarkoituksella huomioimatta mitkä muut asiat vaikuttavat SOHn negatiivisesti sen SOC:n lisäksi. Siihen vaikuttaa huomattavasti DC-latausten määrä, teho ja lämpötila missä ladataan. On hyvin todennäköistä että SOHn saa huomattavasti paremmin ryssittyä pitämällä latauksen aina 20-80 välilä mutta käyttämällä usein kovatehoista DC-latausta lämpimillä keleillä.

Niin kauan kun ei ole osoittaa miten nämä yksittäiset tekijät vaikuttavat SOHn muodostumiseen kokonaisuutena, kannattaisi ihan oikeasti unohtaa 80/20 säännön toitottaminen ja kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota noihin muihin asioihin jotka siihen myös kiistattomasti vaikuttavat.

 

[Rambo8]

Varmasti kaikki hyötyvät jossain muodossa ainakin siitä akun oletetusta eliniän paranemisesta. Siinä mielessä en oikein usko tuota ”en hyödy mitään”. Ennemmin kyse on siitä ettei koe saavansa merkityksellistä hyötyä. Vai oliko kyse oman auton sijaan liisarista?

Oma auto. Miten minä hyödyn siitä, että akku säilyy marginaalisesti paremmassa kunnossa? En mitenkään. Auto menee liikkeeseen vaihdossa sitten kun seuraavan kerran autoa vaihdetaan, eikä siinä vaiheessa ole mitään väliä sillä, jos vaihtoauton hyvitys on marginaalisesti huonompi.

Jos joku kokee että yksi tai kaksi type2:sen kytkentää kuukaudessa on välttelemisen arvoinen suoritus, niin sitten latailee vaan 100% täyteen jos siltä tuntuu. Ei se multa ole pois.

No en minä sitä varsinaisesti välttele. En vain ole kokenut tarpeelliseksi alkaa tuon latausrajan kanssa pelleilemään. Kunhan totesin, että kun jättää pelleilemättä, niin ei tarvitse niin usein latailla. Minua ei kiinnosta pätkääkään värkkäillä sähköauton kanssa mitään ylimääräisiä, vaan lataan sitä ja ajan sillä.

 

[Sallys]

Oma auto. Miten minä hyödyn siitä, että akku säilyy marginaalisesti paremmassa kunnossa? En mitenkään. Auto menee liikkeeseen vaihdossa sitten kun seuraavan kerran autoa vaihdetaan, eikä siinä vaiheessa ole mitään väliä sillä, jos vaihtoauton hyvitys on marginaalisesti huonompi.

Noin tietty aina uuden auton ostajana. Vähän sama kuin jos ajaisi taksilla niin ei paljon akun kunto kiinnosta. Maksat sitten sievoisesti tottakai tuosta huolettomuudesta.

 

[Rambo8]

Noin tietty aina uuden auton ostajana. Vähän sama kuin jos ajaisi taksilla niin ei paljon akun kunto kiinnosta. Maksat sitten sievoisesti tottakai tuosta huolettomuudesta.

Miksi minä maksaisin siitä sievoisesti? Auto oli itse asiassa 3 vuotta käytetty, kun sen ostin. Pidän todennäköisesti pari vuotta, enkä usko että tuo latailuni vaikuttaa juurikaan sen arvoon.

 

[aapelih]

Makuasioita. En hyödy mitään siitä, että lataan 80 %:iin, joten miksipä en lataisi 100 %:iin. Saa sitten ajella taas pidempään ennenkuin tarvitsee uudelleen ladata.

Ainakin itselleni se on mukavuushaitta, että autossa ei ole aina kunnolla virtaa?

Mahdollisimman harvoin lataamalla joutuu todennäköisemmin siihen tilanteeseen, että pitäisi ex-tempore lähteä johonkin, mutta patterissa ei riitä virta.

Oma auto. Miten minä hyödyn siitä, että akku säilyy marginaalisesti paremmassa kunnossa? En mitenkään. Auto menee liikkeeseen vaihdossa sitten kun seuraavan kerran autoa vaihdetaan, eikä siinä vaiheessa ole mitään väliä sillä, jos vaihtoauton hyvitys on marginaalisesti huonompi.

Suurin ongelma (ja syy miksi pitäisi tästä pitäisi jo ymmärtää kaikkien kasvaa yli) 80/20 kauhistelussa on yksittäisspeksimonomania. Tartutaan yksittäiseen speksiin ja annetaan sille sellaista tärkeyttä joka välttämättä ei ole kokonaisuuden kannalta mitenkään niin merkitsevä kuin mitä itse luulee.

Kyllä kaikki tietää ja ymmärtää sen, että jos pitää akkua tyhjänä tai täytenä pidennettyjä aikoja, sillä on tietyt kielteiset fysikaaliset vaikutukset akkuun, joita voisi välttää olemalla päästämättä akkua kumpaan tahansa ääripäähän.

Se mikä tuntuu jäävän ymmärtämättä on 1) jos autoa vaikka lataa öisin satkuun, mutta ajelee sitten päivittäin sen verran että varaus tippuu lähelle tuota 80% SOCia, ei tätä negatiivista vaikutusta pääse syntymään 2) laajat tutkimusaineistot käytettyjen sähkäreiden akkujen kunnosta tilastollisesti osoittavat että ne akut kestävät yllättävän hyvin (mikään vastaava tutkimusaineisto ei osoita toisin ja johtuen nimenomaisesti siitä syystä että akkua ladattaisiin liian täyteen) ja ennen kaikkea 3) jätetään tiedostamatta tai tarkoituksella huomioimatta mitkä muut asiat vaikuttavat SOHn negatiivisesti sen SOC:n lisäksi. Siihen vaikuttaa huomattavasti DC-latausten määrä, teho ja lämpötila missä ladataan. On hyvin todennäköistä että SOHn saa huomattavasti paremmin ryssittyä pitämällä latauksen aina 20-80 välilä mutta käyttämällä usein kovatehoista DC-latausta lämpimillä keleillä.

Niin kauan kun ei ole osoittaa miten nämä yksittäiset tekijät vaikuttavat SOHn muodostumiseen kokonaisuutena, kannattaisi ihan oikeasti unohtaa 80/20 säännön toitottaminen ja kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota noihin muihin asioihin jotka siihen myös kiistattomasti vaikuttavat.

Vertauksesi esim. pikalataamiseen ontuu siinä, että harva valitsee pikalataamisen huvin vuoksi ja pikalatausta käytetään vain, kun sitä tarvitaan. Ts. Pikalataamisen välttely johtaa melko kohtuuttomiin lataus- ja matka-aikoihin huonontaen auton käytettävyyttä merkittävästi.

Toisin kuin (etenkin kotilataajilla) tuo 80 prosenttiin rajoittaminen ei maksa käytännössä yhtään mitään, jos oikeasti "haitta" on yksittäisiä ylimääräisiä latausjohdon kytkemiskertoja kuussa.

Itseäni tässä keskustelussa "risoo" ehkä yleinen välinpitämättömyys.

Jos käytännössä muutaman sekunnin vaivalla olisi mahdollisuus pidentää asian x elinikää ja täten ajatella seuraavaa käyttäjää & vähentää kuormitusta pallolle, mutta ei kiinnosta yhtään koska ei ole akuustisti mitään hyötyä itselle, niin ei kai siinä sitten. Ehkä tällä asenteella on lajina aikakin ottaa pataan esim. ilmastonmuutokselta.

 

[Kvarkki]

Polestarissa softa suositteli lataamaan max 80%. Monella muullakin merkillä vastaavia.

Monessa autossa jarrutuntuma on hyvin omituinen siinä kohtaa, kun akku on täysi/täydehkö. Akun suojelu on yksi asia, mutta se antaa myös näppärän tekosyyn verhota auton muuta tekemistä. Esim. Vokkarilla (ID.4 GTX) jarrutuntuma on ihan luokaton, kun regen ei ole käytössä. Ioniq 5:lla puolestaan eroa ei juuri ole, just ja just huomaa. Arvaas miten suositukset akuissa menee

 

[Kvarkki]

Itseäni tässä keskustelussa "risoo" ehkä yleinen välinpitämättömyys.

Jos käytännössä muutaman sekunnin vaivalla olisi mahdollisuus pidentää asian x elinikää ja täten ajatella seuraavaa käyttäjää & vähentää kuormitusta pallolle, mutta ei kiinnosta yhtään koska ei ole akuustisti mitään hyötyä itselle, niin ei kai siinä sitten. Ehkä tällä asenteella on lajina aikakin ottaa pataan esim. ilmastonmuutokselta.

Montako kunnollista tutkimusta on, jossa osoitetaan, että "aamuksi täyteen ja ajoon" tuhoaa akkua? Ihan helvetin turhaa moralisointia ja haihattelua sanon minä. Se on ihan selvää, että viikoksi autoa ei kannata jättää ihan täytenä tai tyhjänä, mutta päivittäisessä käytössä joidenkin mielivaltaisten rajojen noudattaminen on ihan hullun hommaa. Rajatkin kun tuppaa vaihtelemaan ihan sen mukaan mitä autonvalmistaja ohjeeseen on sattunut kirjaamaan. Ja täällä huudellaan samaa ohjetta surutta, oli akkukemia sitten mikä tahansa.

Henk. koht. ei voisi vähempää kiinnostaa mitä n. omistaja joutuu kärsimään auton akun (ja ruostesuojauksen) kanssa. Autot on tehty käytettäväksi ja jos auto ei kestä normaalia käyttöä (akku)takuun vertaa, niin se on tasan valmistajan ongelma. Itsellä suurin latausta ohjaava tekijä on sähkön hinta. Akku laataa silloin kun on halpaa. Joskus ladataan enemmän, joskus vähemmän.

 

[weetabix]

Kyllä ne sen takuuajan varmasti kestää. Joku 70% ei ole kummoinen saavutettava SOH -raja.

 

[Rambo8]

Ainakin itselleni se on mukavuushaitta, että autossa ei ole aina kunnolla virtaa?

Mahdollisimman harvoin lataamalla joutuu todennäköisemmin siihen tilanteeseen, että pitäisi ex-tempore lähteä johonkin, mutta patterissa ei riitä virta.

Outoa matematiikkaa. Kyllä sillä joka lataa 100 %:iin on aina tilastollisesti enemmän virtaa jäljellä kuin sillä, joka lataa 80 %:iin.

Itseäni tässä keskustelussa "risoo" ehkä yleinen välinpitämättömyys.

Jos käytännössä muutaman sekunnin vaivalla olisi mahdollisuus pidentää asian x elinikää ja täten ajatella seuraavaa käyttäjää & vähentää kuormitusta pallolle, mutta ei kiinnosta yhtään koska ei ole akuustisti mitään hyötyä itselle, niin ei kai siinä sitten.

Se on niin marginaalinen ero, että mitä ihmeen väliä. Kuinka monta sähköautoa, jotka ovat olleet tavallisessa käytössä, eli ei ammattikäytössä, olette nähneet, jossa akku olisi lataamalla saatu paskaksi?

Ja kummallinen asenne tuo, että minun täytyisi kohdella omaa omaisuuttani jotenkin eri tavalla siksi, että joku muu joskus siitä hyötyisi. Menee vähän samaan sarjaan kuin se, että jotkut uusien autojen ostajat rastittavat tilaukseen sellaisia lisävarusteita, joita eivät itse tarvi, mutta uskovat seuraavaa omistajaa kiinnostavan

 

[Kvarkki]

Kyllä ne sen takuuajan varmasti kestää. Joku 70% ei ole kummoinen saavutettava SOH -raja.

Nimeenomaan se pointti. Miksi siis huolehtia asiasta? Mitä enemmän dataa käytetyistä on tullut, niin sitä enemmän on tullut näyttöä siitä, että akut kestää paremmin kuin on oletettu. Ts. jos akku menee takuuaikana takuun arvoisesti paskaksi, se on pikemminkin tilastotappio valmistusvirheestä kuin käytöstä.

 

[weetabix]

Ei kai sitä stressata tarvitse ja kukin tekee kuten parhaaksi näkee. En kuitenkaan näe etteikö käyttöä kannata hivenen miettiä. Mitä vähemmän akustoa kiusaa niin sitä paremmin se kestää. On se kesto sitten kilometrejä, tehoja pienellä akunvarauksella tai millä vaan.

Jos ajoprofiili on sellainen että kokee latauksen olevan tärkeää niin siinähän lataa täyteen. Jos päivittäinen ajosuorite on pienempi niin sitten voi ladata harvemmin tai pienemmälle prosentille. Itse varmaan kytkisin 80% rajan päälle, ajoittaison sen yölle ja lätkisin auton aina piuhaan.

Nykyisessä plugarissa auto lataa aina 100% niin lähinnä tulee katsottua ettei pidä autoa turhan kauan täydessä latingissa. Eli jos ajoa ei seuraavana päivänä ole (ja akusto suht täynnä) niin en kytke piuhaa.

Lähinnä raja tulisi asetettua sen takia, kun muille talouden asukeille auto piuhaan on selkeä ja helppo tapa hoitaa päivittäinen lataus eikä hommaa tartte miettiä.

 

[aapelih]

Montako kunnollista tutkimusta on, jossa osoitetaan, että "aamuksi täyteen ja ajoon" tuhoaa akkua? Ihan helvetin turhaa moralisointia ja haihattelua sanon minä. Se on ihan selvää, että viikoksi autoa ei kannata jättää ihan täytenä tai tyhjänä, mutta päivittäisessä käytössä joidenkin mielivaltaisten rajojen noudattaminen on ihan hullun hommaa. Rajatkin kun tuppaa vaihtelemaan ihan sen mukaan mitä autonvalmistaja ohjeeseen on sattunut kirjaamaan. Ja täällä huudellaan samaa ohjetta surutta, oli akkukemia sitten mikä tahansa.

Onhan esim. tuolla BU:n sivuilla dataa akkujen ikääntymisestä vs. lataustaso:

Lithium-ion suffers from stress when exposed to heat, so does keeping a cell at a high charge voltage. A battery dwelling above 30°C (86°F) is considered elevated temperature and for most Li-ion a voltage above 4.10V/cell is deemed as high voltage. Exposing the battery to high temperature and dwelling in a full state-of-charge for an extended time can be more stressful than cycling. Table 3 demonstrates capacity loss as a function of temperature and SoC.

Table 3: Estimated recoverable capacity when storing Li-ion for one year at various temperatures
Elevated temperature hastens permanent capacity loss. Not all Li-ion systems behave the same.

Henk. koht. ei voisi vähempää kiinnostaa mitä n. omistaja joutuu kärsimään auton akun (ja ruostesuojauksen) kanssa. Autot on tehty käytettäväksi ja jos auto ei kestä normaalia käyttöä (akku)takuun vertaa, niin se on tasan valmistajan ongelma. Itsellä suurin latausta ohjaava tekijä on sähkön hinta. Akku laataa silloin kun on halpaa. Joskus ladataan enemmän, joskus vähemmän.

Ymmärtäisin vänkäämisen, jos tuolla latausrajalla olisi jotenkin merkittävä vaikutus auton käyttöön, mutta jos 97% matkoista menee jollain <50% syklillä niin ketä kiinnostaa?

Meillä tulee aika reilusti kilsoja (25-30 tkm/a) ja edes 58 kWh pikku-id:llä 80 vs. 100% lataaminen ei vaikuta arjessa käytännössä millään tavalla.

Outoa matematiikkaa. Kyllä sillä joka lataa 100 %:iin on aina tilastollisesti enemmän virtaa jäljellä kuin sillä, joka lataa 80 %:iin.

Mutta sinähän sanoit lataavasi mahdollisimman harvoin? Eli ajat akun ihan tyhjäksi ja vasta sitten laturiin -> suurimpana osana aamuista akku ei ole täynnä ja ~puolet aamuista se on alle puolenvälin?

Se on niin marginaalinen ero, että mitä ihmeen väliä. Kuinka monta sähköautoa, jotka ovat olleet tavallisessa käytössä, eli ei ammattikäytössä, olette nähneet, jossa akku olisi lataamalla saatu paskaksi?

Ja kummallinen asenne tuo, että minun täytyisi kohdella omaa omaisuuttani jotenkin eri tavalla siksi, että joku muu joskus siitä hyötyisi. Menee vähän samaan sarjaan kuin se, että jotkut uusien autojen ostajat rastittavat tilaukseen sellaisia lisävarusteita, joita eivät itse tarvi, mutta uskovat seuraavaa omistajaa kiinnostavan

Minusta on yhtä lailla kummallista, että käytetyllä autolla ajavana et näe, miksi olisi kiva, että jengi pitäisi tavaroistaan huolta.

Eiköhän täällä olisi kivempi kaikkien olla, jos edes vähän otettaisiin muita huomioon sen "minä itte, muut sitte" -asenteen sijasta?

Nimeenomaan se pointti. Miksi siis huolehtia asiasta? Mitä enemmän dataa käytetyistä on tullut, niin sitä enemmän on tullut näyttöä siitä, että akut kestää paremmin kuin on oletettu. Ts. jos akku menee takuuaikana takuun arvoisesti paskaksi, se on pikemminkin tilastotappio valmistusvirheestä kuin käytöstä.

Koska onhan se itsellenikin mukavampi, että autossa pysyy kapasiteetti kunnossa niitä pitkiä reissuja varten. Joku <80% SoH ei vielä suurimmalla osalla oikeuta takuuvaihtoon, mutta näkyy rangessa jo aika ikävästi.

 

[Rambo8]

Mutta sinähän sanoit lataavasi mahdollisimman harvoin? Eli ajat akun ihan tyhjäksi ja vasta sitten laturiin

En sanonut. Kannattaa ihan lukea mitä toiset kirjoittaa, niin ei tartte keksiä omiaan. En puhunut sanallakaan siitä, missä lataustasossa laitan auton laturiin, kerroin ainoastaan, että lataan aina 100 %:iin.

Osoitin vain virheelliseksi tuon väittämäsi, että 80 %:iin lataajalla olisi mukamas enemmän virtaa akussaan kuin 100 %:iin lataajalla.

Onhan esim. tuolla BU:n sivuilla dataa akkujen ikääntymisestä vs. lataustaso:

Katsoitko edes mitä tuo taulukko kertoi, ennenkuin postasit sen?

Minusta on yhtä lailla kummallista, että käytetyllä autolla ajavana et näe, miksi olisi kiva, että jengi pitäisi tavaroistaan huolta.

Minä pidän tavaroista erinomaista huolta. Akun latauksen rajoittaminen ei ole minun mielestäni mitään huolenpitoa. Akku on tarkoitettu ladattavaksi ja auto on tarkoitettu ajettavaksi. Tiesitkö edes, että akku ei ole täynnä kun se on ladattu 100 %:iin?

Koska onhan se itsellenikin mukavampi, että autossa pysyy kapasiteetti kunnossa niitä pitkiä reissuja varten. Joku <80% SoH ei vielä suurimmalla osalla oikeuta takuuvaihtoon, mutta näkyy rangessa jo aika ikävästi.

Jos range alkaa ahdistamaan, niin voi vaihtaa sellaiseen autoon, jossa ei ahdista. Ei se sen kummempaa ole. Ja niin kauan kuin range ei ahdista, niin ei muuta kuin kovaa ajoa.

 

[Kvarkki]

Onhan esim. tuolla BU:n sivuilla dataa akkujen ikääntymisestä vs. lataustaso:

Ymmärtäisin vänkäämisen, jos tuolla latausrajalla olisi jotenkin merkittävä vaikutus auton käyttöön, mutta jos 97% matkoista menee jollain <50% syklillä niin ketä kiinnostaa?

Ymmärrätkö mitä eroa on jonkun asian teoreettisella osoittamisella ja käytännöllä? Ei me kinastella onko ilmiö olemassa vaan siitä, että onko sillä mitään merkitystä. Ihan turha vängätä tieteellä, kun reaalimaailma osoittaa jatkuvasti tukevammin, että ihan turhaa murehtimista.

En ymmärrä miten sait väännettyä komenttini sähkön hinnasta koskemaan ajettua matkaa. Ei mulla akun lataus liity matkaan muuten kuin jos kantama ei riitä seuraavaan koitokseen. Muuten autoa käytetään ihan kuten edeltäjiänsäkin. "Tankki" täytetään kun tarvitsee ja jos sattuu tilaisuus saada halpaa täytettä "tankkiin", niin sitten ladataan muutenkin kuin tarpeeseen. Arjessa toiminta näkyy selvänä säästönä lataussähkön hinnassa.

 

[aapelih]

En sanonut. Kannattaa ihan lukea mitä toiset kirjoittaa, niin ei tartte keksiä omiaan. En puhunut sanallakaan siitä, missä lataustasossa laitan auton laturiin, kerroin ainoastaan, että lataan aina 100 %:iin.

Osoitin vain virheelliseksi tuon väittämäsi, että 80 %:iin lataajalla olisi mukamas enemmän virtaa akussaan kuin 100 %:iin lataajalla.

Mites tämä sitten pitäisi tulkita?

Ei sillä kestolla ole tässä mitään merkitystä, en vain viitsi turhaan tehdä ylimääräisiä toimenpiteitä. Käytännössä lataaminen kotona tarkoittaa sitä, että kun nousen autosta, niin avaan latausluukun, kävelen laturille ja nappaan siitä letkun pään ja kytken autoon. Mutta vaikka se noin yksinkertainen homma onkin, niin ei minua sitä huvita tehdä yhtään useammin kuin on tarve.

Lataaminen yhtään useammin kuin on tarve ei huvita, mutta lataat kuitenkin useammin kuin on tarpeellista, kun et vedä akkua tyhjäksi saakka?

Ja jos et aja autoa alle 20% saakka, niin tuolloinhan olisi ihan sama ladata vain 80%? Mitä väliä mennäänkö 100-40 vai 80-20% välillä, eihän tuossa tule edes latauskertojen eli vaivan säästöä?

Katsoitko edes mitä tuo taulukko kertoi, ennenkuin postasit sen?

Akkujen ikääntymisestä eri lataustasolla ja lämpötiloissa varastoitaessa. Kaikissa tapauksissa 100% täynnä oleva akku menettää kapasiteettiaan enemmän kuin 40% SoC:ssä. Ja ainakin meillä auto on suurimman osan ajasta ihan vaan "varastoituna" tuossa pihalla.

Minä pidän tavaroista erinomaista huolta. Akun latauksen rajoittaminen ei ole minun mielestäni mitään huolenpitoa. Akku on tarkoitettu ladattavaksi ja auto on tarkoitettu ajettavaksi. Tiesitkö edes, että akku ei ole täynnä kun se on ladattu 100 %:iin?

Jostain syystä tuosta aiheesta (akkujen kapan heikentyminen vrt. SoC) on kuitenkin mittausdataa ja useamman autovalmistajan suosituksia, joten en ymmärrä mikä hinku minulla olisi taistella näitä vastaan ilman käytännössä minkäänlaista hyötyä.

Akkujen puskurit ovat minulle tuttu käsite, kiitos kysymästä.

Jos range alkaa ahdistamaan, niin voi vaihtaa sellaiseen autoon, jossa ei ahdista. Ei se sen kummempaa ole. Ja niin kauan kuin range ei ahdista, niin ei muuta kuin kovaa ajoa.

Mutta jos autossa ei nyt range ahdista, niin miksi tekisin sille tietoisesti toimenpiteitä, jotka voivat jouduttaa kehitystä ahdistuksen suuntaan? Kirjaimellisesti muutaman sekunnin vaiva on yleensä aika paljon edullisempi temppu vaivan ehkäisemiseksi kuin uuteen autoon vaihtaminen.

Ymmärrätkö mitä eroa on jonkun asian teoreettisella osoittamisella ja käytännöllä? Ei me kinastella onko ilmiö olemassa vaan siitä, että onko sillä mitään merkitystä. Ihan turha vängätä tieteellä, kun reaalimaailma osoittaa jatkuvasti tukevammin, että ihan turhaa murehtimista.

En ymmärrä miten sait väännettyä komenttini sähkön hinnasta koskemaan ajettua matkaa. Ei mulla akun lataus liity matkaan muuten kuin jos kantama ei riitä seuraavaan koitokseen. Muuten autoa käytetään ihan kuten edeltäjiänsäkin. "Tankki" täytetään kun tarvitsee ja jos sattuu tilaisuus saada halpaa täytettä "tankkiin", niin sitten ladataan muutenkin kuin tarpeeseen. Arjessa toiminta näkyy selvänä säästönä lataussähkön hinnassa.

Ehkä tästä aiheesta saadaan "vapaata" dataa tulevaisuudessa, mutta nykyisellään paras käsitys tästä aiheesta on käytännössä autovalmistajilla itsellään.

Kuten tuossa ylempänä sanoin, en ymmärrä miksi taistelisin teoreettista kennotason näyttöä ja em. valmistajien suositusta vastaan, jos siitä ei ole käytännössä mitään hyötyä?

Toki meilläkin latausta ohjaa laturi pörssisähköllä. Sillä ei vaan liene tähän hinta-asiaan juuri merkitystä, veivaako se auto 80-60-80 vai 100-80-100% -väliä sillä pörssiohjauksella ja päivittäisellä käytöllä.

 

[Kvarkki]

Koska onhan se itsellenikin mukavampi, että autossa pysyy kapasiteetti kunnossa niitä pitkiä reissuja varten. Joku <80% SoH ei vielä suurimmalla osalla oikeuta takuuvaihtoon, mutta näkyy rangessa jo aika ikävästi.

Nyt alkoi jo naurattamaan. Käytät siis oikeasti jatkuvasti vaivaa siihen, että pääset ajamaan efektiivisesti 60% kokoisella akulla (20-80%), jotta voisit sitten muutamana kertana vuodessa nauttia pikalaturilla siitä, että sun akun SoH on teoreettisesti vähän parempi kuin normaalisti käytetyssä autossa? Ei tuo nyt ihan kaikkein hyödyllisimmältä puuhalta kuulosta. Varsinkin, jos tämän yhdistää oletukseesi siitä, että 97% matkoista ajetaan alle 50% syksillä. Tämähän suoraan kusee vajaata akkua käyttävien muroihin, koska SoHin heikkeneminen alkaa näkyä niillä ensin.

Toki meilläkin latausta ohjaa laturi pörssisähköllä. Sillä ei vaan liene tähän hinta-asiaan juuri merkitystä, veivaako se auto 80-60-80 vai 100-80-100% -väliä sillä pörssiohjauksella ja päivittäisellä käytöllä.

Miksi helvetissä mä vaivautuisin lataamaan jatkuvasti jollain 20% määrällä? Onko tämä jotain pikkuakkuisen auton juttuja, kun muuten ei saisi pörssisähköä kunnolla hyödynnettyä? 80 kWh akulla ajelee sen viikon-pari tarpeesta ja vuodenajasta riippuen, jolloin sen voi iskeä laturiin sitten kun huvittaa ja sähkö on sopivan hintaista. Yleensä se jossain 10-50% välillä menee laturiin.

 

[BongisKhan]

Se mikä tuntuu jäävän ymmärtämättä on 1) jos autoa vaikka lataa öisin satkuun, mutta ajelee sitten päivittäin sen verran että varaus tippuu lähelle tuota 80% SOCia, ei tätä negatiivista vaikutusta pääse syntymään

Olet väärässä. Akun pitäminen korkeassa varauksessa on haitallista akun kestävyydelle, mutta pelkästään jo korkeampaan jännitteeseen lataaminen kuluttaa myös akkua enemmän kuin matalammissa jännitteissä pysyminen. Ihan perusakkukemiaa, joka on ollut tiedossa iät ja ajat.

2) laajat tutkimusaineistot käytettyjen sähkäreiden akkujen kunnosta tilastollisesti osoittavat että ne akut kestävät yllättävän hyvin (mikään vastaava tutkimusaineisto ei osoita toisin ja johtuen nimenomaisesti siitä syystä että akkua ladattaisiin liian täyteen) ja ennen kaikkea

Laajoja oikeasti pidemmän aikavälin aineistoja ei kyllä oikein ole olemassa juuri mistään muista kuin Tesloista koska ne on (Nissan Leaffien) lisäksi käytännössä ainoita sähköautoja, joita on myyty minkäänlaisella volyymillä > 5 vuotta, ja Tesloissa tuota 80% lataamista on aina tuputettu kyllä varsin voimallisesti. Toisin sanoen, se akkujen kestävyydestä kertova aineisto voi hyvinkin olla lähinnä Tesloja, joista merkittävässä osassa on noudatettu tuota 80% suositusta.

3) jätetään tiedostamatta tai tarkoituksella huomioimatta mitkä muut asiat vaikuttavat SOHn negatiivisesti sen SOC:n lisäksi. Siihen vaikuttaa huomattavasti DC-latausten määrä, teho ja lämpötila missä ladataan. On hyvin todennäköistä että SOHn saa huomattavasti paremmin ryssittyä pitämällä latauksen aina 20-80 välilä mutta käyttämällä usein kovatehoista DC-latausta lämpimillä keleillä.

Aivan puhdas olkinukke. Eiköhän kaikki sähköautonsa akun kunnosta ja pitkäikäisyydestä kiinnostuneet ihmiset ole täysin tietoisia nyös siitä, että pikalataaminen on akulle huomattavasti raffimpaa kuin hidaslataus ja tietysti pyrkivät välttämään myös tarpeetonta pikalataamista, ihan siinä missä tarpeetonta 100% latailuakin.

Niin kauan kun ei ole osoittaa miten nämä yksittäiset tekijät vaikuttavat SOHn muodostumiseen kokonaisuutena, kannattaisi ihan oikeasti unohtaa 80/20 säännön toitottaminen ja kiinnittää huomattavasti enemmän huomiota noihin muihin asioihin jotka siihen myös kiistattomasti vaikuttavat.

Pikalataaminen on hyvin todennäköisesti akulle haitallisempaa kuin 100% lataaminen, mutta siinä ei ole mitään kiistanalaista, että korkeammat jännitteet rasittavat akkuja myös. Sinun argumenttisi on käytännössä, että koska tupakka aiheuttaa todennäköisemmin keuhkosyövän kuin asbesti, asbestista ei kannata välittää. Järkevintä lienee kuitenkin välttää molempia, varsinkin kun asbesti ja tupakka yhdessä moninkertaistavat syövän todennäköisyyden, aivan kuten useamman huonon akkukäytännön yhdistäminen luultavasti myös paskoo eniten sitä akkua.

 

[Rambo8]

Uskomatonta, miten joillakin jaksaa riittää mielenkiintoa nillittää siitä, miten joku hänelle tuntematon foorumikirjoittelija oman autonsa akkua lataa Jos tykkää rassata akkuaan 40-60 % välillä, niin sitä voi harrastaa ihan vapaasti omalla autollaan.

Ja jos nyt oikeasti kiinnostaa, niin minä rassaan oman autoni akkua 40-100 % välillä. Syystä että 40 % riittää omalta osalta siihen, että jos tulee yllättävä lähtö, niin sillä pääsen sinne minne tarvitsee.

 

[BongisKhan]

Uskomatonta, miten joillakin jaksaa riittää mielenkiintoa nillittää siitä, miten joku hänelle tuntematon foorumikirjoittelija oman autonsa akkua lataa Jos tykkää rassata akkuaan 40-60 % välillä, niin sitä voi harrastaa ihan vapaasti omalla autollaan.

Ja jos nyt oikeasti kiinnostaa, niin minä rassaan oman autoni akkua 40-100 % välillä. Syystä että 40 % riittää omalta osalta siihen, että jos tulee yllättävä lähtö, niin sillä pääsen sinne minne tarvitsee.

Ei minua kiinnosta pätkääkään miten muut autojaan lataavat tai kohtelevat mitään muutakaan omaisuuttaan. Tämä koko keskustelu lähti siitä, että Nissan Ariyassa ei edelleenkään ole mahdollista ohjelmallisesti säätää latausrajaa, mikä osaltaan itselläni vaikutti auton poisrajaamiseen, koska minua kiinnostaa omien sähkölaitteideni akusta huolehtiminen, joten en halua autoa joka tekee tästä tarpeettoman monimutkaista.

 

[CaseAce]

Kyllä ne sen takuuajan varmasti kestää. Joku 70% ei ole kummoinen saavutettava SOH -raja.

Todellakin. Ei se akku siinä rikki mene, se vaan vanhenee nopeammin kuin verrokki. Ja takuu ei kata normaalia kulumista muutenkaan. Siispä valmistajallekin riittää suositukset, eikä tarvitse ohjelmallisesti pakottaa. Käyttäjä voi sitten ihan oman valinnan mukaan latailla täyteen tai sitten ei.

Bemarissa latausrajojen säätö on niin helppoa että en koe siinä minkäänlaista ylimääräistä vaivaa olevan. Tarvittaessa 80 -> 100% latautuu sen verran nopeasti, että jos ei nyt ihan äkkilähtöä tule, niin ehdin kyllä ladata täyteen. Ja yleensä niin pitkät ajot joihin 80% ei riitä, tiedän hyvissä ajoin etukäteen.

 

[aapelih]

Nyt alkoi jo naurattamaan. Käytät siis oikeasti jatkuvasti vaivaa siihen, että pääset ajamaan efektiivisesti 60% kokoisella akulla (20-80%), jotta voisit sitten muutamana kertana vuodessa nauttia pikalaturilla siitä, että sun akun SoH on teoreettisesti vähän parempi kuin normaalisti käytetyssä autossa? Ei tuo nyt ihan kaikkein hyödyllisimmältä puuhalta kuulosta. Varsinkin, jos tämän yhdistää oletukseesi siitä, että 97% matkoista ajetaan alle 50% syksillä. Tämähän suoraan kusee vajaata akkua käyttävien muroihin, koska SoHin heikkeneminen alkaa näkyä niillä ensin

Kuten sanoin, mielestäni se muutama sekunti joka menee töpselin nostamiseen seinästä autoon tai takaisin ei käytännössä ole "vaiva".

Paljon mukavampaa on se, että 99% ajasta auton latausta ei tarvitse miettiä pätkän vertaa, joka aamu on se +250 km kantamaa tarjolla ja atk hoitaa elektronit yön aikana halvalla akkuun.

Huolehtimalla akun kunnosta pääsen tuolla tarvittaessa maksimit täyteen ladattuna ja minun ei tarvitse edes pysähtyä pikalataamaan. Jos taas toimin akkua heikentävällä tavalla, niin parhaassa tapauksessa maksimikantama lyhenee ja pahimmassa tapauksessa akku hajoaa ennen aikojaan.

Miksi helvetissä mä vaivautuisin lataamaan jatkuvasti jollain 20% määrällä? Onko tämä jotain pikkuakkuisen auton juttuja, kun muuten ei saisi pörssisähköä kunnolla hyödynnettyä? 80 kWh akulla ajelee sen viikon-pari tarpeesta ja vuodenajasta riippuen, jolloin sen voi iskeä laturiin sitten kun huvittaa ja sähkö on sopivan hintaista. Yleensä se jossain 10-50% välillä menee laturiin.

Ei kiinnosta miettiä auton latailua sähkön hinnan mukaan, kun laturi voi hoitaa sen minun puolesta. Pörssisähkön hinta jotain parin sentin luokkaa tältäkin kuulta, eli ihan hyvin tuntuu toimivan.

Meillekin tuo 58 kWh riittäisi vaikka koko viikon arkiajoihin yhdellä latauksella, mutta on vaan helpompaa tökätä auto tullessa töpseliin ja olla miettimättä latauksia tai kantamia.

Ainakaan meillä ei tule kyllä tuota 80% kantamaa pidempiä yllätysreissuja, joten (kuten mainittu) niitä yksittäistapauksia varten tulee sitten edellisiltana täpättyä tarvittaessa lisää prosentteja peliin esim. auton äpistä.

Uskomatonta, miten joillakin jaksaa riittää mielenkiintoa nillittää siitä, miten joku hänelle tuntematon foorumikirjoittelija oman autonsa akkua lataa Jos tykkää rassata akkuaan 40-60 % välillä, niin sitä voi harrastaa ihan vapaasti omalla autollaan.

Ja jos nyt oikeasti kiinnostaa, niin minä rassaan oman autoni akkua 40-100 % välillä. Syystä että 40 % riittää omalta osalta siihen, että jos tulee yllättävä lähtö, niin sillä pääsen sinne minne tarvitsee.

Syytön minä siihen olen, että sinä kirjoittelet mitä sattuu.

Tuohan kuulostaa ihan toimivalta ratkaisulta, jos 100% latailun mahdollinen kapasiteettimenetys ei kiinnosta.

Tässähän käsittääkseni juuri puhuttiin siitä, että onko tuosta haittaa akustolle ja ainakin autovalmistajien suositusten & usean akkualan lähteen mukaan on.

Kuinka paljon on sitten se vaikea kysymys, mutta itseäni ei kiinnosta kokeilla auton hintaisella akulla. Joten auto illalla kotiin tullessa töpseliin ja aamulla saa taas rällätä niin paljon kun sielu sietää (80% sallii ).

 

[zepi]

On hyvin todennäköistä että SOHn saa huomattavasti paremmin ryssittyä pitämällä latauksen aina 20-80 välilä mutta käyttämällä usein kovatehoista DC-latausta lämpimillä keleillä.

Tämä nyt on ihan hölmö vertaus, koska jos ja kun mä ajan pari kertaa vuodessa 1000km yhdeltä istumalta, niin silloin on ladattava täysillä 200kWh autoon päivän aikana. En todellakaan ala odotella tuntikausia 50kW laturilla extraa vs. 200kW laturi, että pääsen perille.

 

[jopee]

Jos ostaa uuden tai vaikka käytetynkin mitä aikoo pitää pitkään niin eikös sitä oikeen kannattaisi runnuttaa ja väärinkäyttää niin maksimit ku ikinä pystyy ja napata akkutakuusta uusi ennenku 8v tulee täyteen?

Hieman ehkä arveluttavaa toimintaa olisi enkä tiedä pystyisikö edes tuollaista tarkoituksella toteuttamaankaan.

 

[AeshmA]

Jos ostaa uuden tai vaikka käytetynkin mitä aikoo pitää pitkään niin eikös sitä oikeen kannattaisi runnuttaa ja väärinkäyttää niin maksimit ku ikinä pystyy ja napata akkutakuusta uusi ennenku 8v tulee täyteen?

Hieman ehkä arveluttavaa toimintaa olisi enkä tiedä pystyisikö edes tuollaista tarkoituksella toteuttamaankaan.

Saa melkoista väärinkäyttöä harrastaa, jotta saa akun siihen <70% kuntoon akkutakuun sisällä, niissä kun on myös kilometriraja.

Esim. nettiautosta kaivettuna 75kW Model S, 9v ikää ja 270tkm rullattu, eli akkutakuu mennyt sekä iän että kilometrien suhteen ja silti mainostetaan 87,5% SOH



Akutkin ehkä kehittynyt kestävyydeltään 9 vuodessa.. tosin latausnopeudetkin kasvaneet.

 

[aapelih]

Jos ostaa uuden tai vaikka käytetynkin mitä aikoo pitää pitkään niin eikös sitä oikeen kannattaisi runnuttaa ja väärinkäyttää niin maksimit ku ikinä pystyy ja napata akkutakuusta uusi ennenku 8v tulee täyteen?

Hieman ehkä arveluttavaa toimintaa olisi enkä tiedä pystyisikö edes tuollaista tarkoituksella toteuttamaankaan.

Tässä on se ongelma, että jos valmistaja onkin speksannut systeemin paremmin kuin sinä runnutuksen, niin SOH menee alle seitsemänkymmenen juuri 161 tkm / 8,1 vuoden kohdalla ja valmistaja toteaa "harmi, takuuaika näytti juuri umpeutuneen".

Eli et voi mitenkään ennustaa, millä käytöllä saisit akun varmasti takuuseen, jolloin (suurena) riskinä on vain akun eliniän lyhentäminen ilman mitään hyötyjä.

 

[Makis]

Okei, selittäkääpä nyt tyhmälle sähköautonyypälle että miten kannattaa tulevana talvena toimia. Minulle on lähiaikoina kotiin tulossa Defan asema (go-e:ta tarjottiin kanssa, mutta ei ole aurinko- tai pörssisähköä niin turha maksaa ekstrasta). Työmatka on reilu 20km, ajallisesti reilu 30min.

Jotenka kun tuossa Pollessa siis akun esilämmitys toimii vain kun Polle on seinässä kiinni niin teen...mitä? Laitan joka ilta seinään ja määrittelen lähtöajaksi vaikka 7.20 ja se siitä? En kuitenkaan juurikin yllä käydyn keskustelun perusteella haluaisi joka yö tuota ladata, meidän ajoilla riittää n. kerran viikossa.

Ja sama töissä, eli työpaikan laturiin aamulla ja sopiva lähtöaika? Mutta taas, ei tarvitse sitä työmatkan aikana kulunutta virtaa heti ladata takaisin.

Ilman tuota kaapelivaatimusta tämä olisi selvää pässinlihaa. Nyt en oikein hiffaa.