Kinneritason moottoria ja automaattivaihteistoa ei ole luotu toisilleen...
Yleistä keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.02.2017
- Viestejä
- 700
Helposti ostaisin tuollaisen. Varmasti kova kilpailija ainakin MEB-vehkeille ja Y:lle. Varmasti päätyy itselle vertailuun parin vuoden päästä käytettynä, kun MEB menee vaihtoon. Siihen mennessä varmaan suurin osa bugeista on liiskattu. Ihan hyvältä vaikuttaa, vaikka jotain pieniä käytettävyysongelmia on, kuten nuo typerät ovenkahvat.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 189
Moottorin hallinta on silloin hyvä, kun polkimen painalluksen ja kiihtyvyyden välinen viive on mahdollisimman lyhyt ja lisäksi aina samanlainen riippumatta ajotilanteesta tai nopeudesta. Vielä parempi, jos huipputeho on saatavilla käytännössä aina, eli ilman vaihteenvaihtoja tai moottorin hidasta kipuamista suuremmille kierrosluvuille, joilla huipputeho odottelee.
Kun moottorin hallinta on erinomainen (sähköauto), niin taajama-ajo on helpompaa, sujuvampaa, mukavampaa ja nopeampaa. Ei toki silloin nopeampaa, jos risteyksessä tai valoissa edellä on joku hitaampi ajoneuvo.
Kaikilla kinnereillä pääsee eteenpäin - kuten polkupyörälläkin. On kuitenkin suuri ero ajaako taajamassa 1,4-litraisella Pösöllä/1,4 Pololla/1,5-hybrid-Yariksella vai täyssähköisellä SEAT Miillä. Ensimmäiset ovat ponnettomia karjujia/pörisijöitä. Jos pitää kääntyä risteyksestä oikealle ylämäkeen, niin ensimmäiset ovat ykkösvaihteella huutavia ja kulmikkaita (vaihtonykäykset), ja taas kakkosvaihteella poljin läpsähtää lattiaan, mutta meno ei maistu ylämäkeen, kun nopeutta risteyksen jäljiltä on vain parikymppiä tai hiukan yli. Yaris hybrid on vain huutava, ei kulmikas.
Jälkimmäinen täyssähkö vertautuu taajamassa parhaiten Peugeot 406 3,0 V6 automaattiin, mutta on vielä hienostuneempi ja viiveettömämpi. Myös MB S350 CDI on ollut hienostunut, mutta moottorin hallinta oli paljon hitaampaa kuin sähkö-Miissä, ja sitä myöten ketteryys kaistanvaihdoissa on heikompaa tasoa. Corvette V8 aut. oli hidas vaihtamaan vaihdetta.
Mietit moottorien vääntökäyriä. Miissä on 212 Nm@~0-2 750 rpm, eli alakierrostasanko. Sen jälkeen vääntö laskee lineaarisesti. Vääntö on ns. alamuhkea, mikä on miellyttävä asia taajamassa. Huipputehokin esiintyy erittäin laajalla tasangolla, 61 kW @2 750-12 000 rpm. Vääntöä tuolla 12 krpm:llä on enää 49 Nm. Huippuvääntö on saatavilla nopeusalueella ~0-36 km/h, ja huipputeho nopeusalueella 36-159 km/h (tosin nopeus on rajoitettu 135 km/h-mittarinopeuteen, koska akusta puuttuu aktiivijäähdytys).
Tuon 212 Nm@0-36 km/h ansiosta Mii on taajamassa nopeampi kuin 61 kW tehosta ja 1 235 kg omamassasta voisi päätellä. Olen mitannut optimilämpöisellä täydehköllä akulla 70 kg kuormalla 14"-pyörillä 2,8 s 0-50, mikä on samaa luokkaa kuin 350 kg raskaammalla 152 kW Pösö 406 3,0:lla. Toki tuon 36 km/h jälkeen Pösön tehokäyrä jatkaa vielä nousuaan vs. Mii jumittaa 61 kW:ssa maailman tappiin.
TLDR: moottorin hallinta on polkimen viiveettömyyttä ja sitä, että mahdollisimman suuri osuus huipputehosta on heti tarjolla ilman vaihteen kytkeytymisen odottelua tai kierrosten nousun odottelua. Sähköautoissa moottorin hallinta on yleensä vimpan päälle. Samaa ei voi sanoa käsi- tai automaattivaihteisista polttomoottoriautoista - etenkään litraisista. Ei tuon sähkö-Miin moottorin hallinnalle ja reagoinnille taajama-ajossa pärjää mikään polttomoottori, vaikka Mersuja on kokeiltu liki kaikki kirjaimet S:ään asti. Bemareista kokemus loppuu 5-sarjan 8-vaihteiseen koeajoautoon, eikä siinäkään auton liiketilan hallinta polkimen avulla ollut läheskään yhtä luontevaa, tarkkaa ja viiveetöntä kuin varusteineen 16 250 € uutena maksaneessa Mii Electricissä.
Näin on. Kyllä sähkiksen voimalinja vaan on mukavampi arkiajossa kuin polttis. Jo se, ettei ole vaihteistoa, tasoittaa menoa melkoisesti. Vaikka olisi kuinka pehmeä ja nopea automaatti, niin aina se kuitenkin tiettyy, ja kun vaikka hidastaa punaisiin liikennevaloihin, jotka hidastuksen aikana muuttuukin vihreäksi, niin aina siinä pientä arpomista ja nykäisyä on hyvässäkin automaatissa että vaihtaa hidastuksesta kiihdytykseen. Ja sekin, että sähkis toimii pätkäajossa hyhvin, ei tarvitse huolehtia siitä että moottori käy lämpimäksi. Ja lähtee kovalla pakkasellakin "käyntiin" kuin palmun alta, kun ei tarvitse pyörittää sitä kylmien öljyjen jähmettämää polttista käyntiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 986
"Puhtaiden" polttisten sijaan nykyisin varmaan on realistisempaa verrata hybrideihin ja niissä tuo "kaasuvaste" on yleensä jo jonkin verran parempi juuri sen takia, että siellä on se sähkömoottori antamassa jotain vääntöä / tehoa heti eikä sitten sekunnin päästä kun on saatu turboon kierroksia ja polttoainetta sylinteriin...
--
Mutta tämä nyt on nähdäkseni vähän turhaa vääntämistä - joko sitä sähköajoa arvostaa tai ei arvosta, perille pääsee kummallakin ja kyllähän sillä sähköautolla joutuu sitten usein tekemään kompromissejä, jos ei muuten niin valikoiman pienuuden takia.
Sen verran kuitenkin suosittelen, että jos on uutta tai uudehkoa autoa ostamassa ja ei ole jotain aivan erityisiä tarpeita (hevostrailerin pitkiä vetoja ympäri ämpäri suomen tjsp), niin kannattaa käydä vähintään koeajamassa jotain sähköautomalleja. Saa ainakin vähän kokemusta siitä että mitä se sähköinen voimalinja tarkoittaa.
--
Mutta tämä nyt on nähdäkseni vähän turhaa vääntämistä - joko sitä sähköajoa arvostaa tai ei arvosta, perille pääsee kummallakin ja kyllähän sillä sähköautolla joutuu sitten usein tekemään kompromissejä, jos ei muuten niin valikoiman pienuuden takia.
Sen verran kuitenkin suosittelen, että jos on uutta tai uudehkoa autoa ostamassa ja ei ole jotain aivan erityisiä tarpeita (hevostrailerin pitkiä vetoja ympäri ämpäri suomen tjsp), niin kannattaa käydä vähintään koeajamassa jotain sähköautomalleja. Saa ainakin vähän kokemusta siitä että mitä se sähköinen voimalinja tarkoittaa.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Miten ihmeessä tästä on tullut joku ongelma sähköautojen myötä ?
En edellekään allekirjoita tätä sähkäreiden ajamisen ylivoimaista helppoutta. Ero polttikseen ei nyt oikeasti niin iso ole kun tuossa viestissä sen kerrotaan olevan. Parempi ja mukavampi, mutta ei nyt ollenkaan niin paljon kuin siitä tarinoita liikkuu.
Hybridien osalta ero senkun kaventuu. Parhaimmillaan eroa ei normikäytössä edes huomaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 578
Menes ajamaan Miin sähköversiota ja polttisversiota peräkanaa, niin ei tarvitse väärässä ketjussa päteä. Tuo pikkukinneri muuttui ihan täysin käyttökelpoiseksi vehkeeksi siinä kohtaa, kun siihen pultattiin sähkömoottori kiinni. Poisti kaikki heikkoudet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 229
Mielestäni ero on kyllä valtava. Jo silloin kun hyppää polttiasauton ratista sähköauton rattiin, mutta etenkin tuon huomaa jos joskus joutuu ajamaan polttisautoa kun on tottunut sähköautoon. Onhan se polttomoottorilla ajo nyt aivan kamalaa, ei etteikö nyt perille pääsisi, mutta eihän nyt tuollaista kukaan hullukaan aja kun pakon edessä.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Oletin että tässä puihutaan noin yleisesti sähköautoista. Siksi täällä päden
Case Mi varmasti onkin juuri noin.
Juuri näitä kommenteja tarkoitan.
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 253
Nää on varmaan taas asioita jotka toisista tuntuu merkittävämmiltä kuin toisista, mutta kyllä omaan makuun myös tuo sähköinen voimalinja on ajamisen mukavuudelta ihan omaa luokkaansa verrattuna bensavehkeisiin. Nimenomaan se välitön vaste ja laaja vääntöalue tekee siitä ajamisesta mukavaa ja vaivatonta.
Meillä on katoksessa yks 136 hv täyssähkö ja yks 150 hv bensaturbo perinteisellä automaatilla, ja kyllä tuo täyssähkö on ihan perhanan paljon mukavampi ajamisen vaivattomuuden puolesta. Ehkä lähelle samaa ajofiilistä pääsi joskus ulkomailla kun alla oli vuokraamon 3.2 litrainen V6 katumaasturi.
Vois ehkä siis karrikoiden sanoa, että sähköautossa saat jo siellä hinnat alkaen -päässä (vähintäänkin) samanlaista ajamisen vaivattomuutta ja sujuvuutta kuin polttisvehkeissä malliston yläpäässä.
Meillä on katoksessa yks 136 hv täyssähkö ja yks 150 hv bensaturbo perinteisellä automaatilla, ja kyllä tuo täyssähkö on ihan perhanan paljon mukavampi ajamisen vaivattomuuden puolesta. Ehkä lähelle samaa ajofiilistä pääsi joskus ulkomailla kun alla oli vuokraamon 3.2 litrainen V6 katumaasturi.
Vois ehkä siis karrikoiden sanoa, että sähköautossa saat jo siellä hinnat alkaen -päässä (vähintäänkin) samanlaista ajamisen vaivattomuutta ja sujuvuutta kuin polttisvehkeissä malliston yläpäässä.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 27 065
Laskin ihan sillä että Leafissa netto jossain 36-37kWh Brutto 40kWh, Hullu pösössä brutto 50kWh nurkilla netto väitetysti 45kWh.
50kWh on 25% enemmän kuin 40kWh
45kWh on yli 18% enemmän kuin 38kWh 45kWh on jo yli 20% enemmän kuin 37kWh
Leaf on nimenomaan tunnettu pienestä kantamasta, toki taustalla ne vanhemmat malli, ja lataamisen haasteet. Niin ymmärrän että potenttiaalinen ostaja ajatukset menee vipuun. Lisäksi se Leaf on no kuin joku perus polttis japsi, vaikka monessa asiassa taitaa pestä tuon pösön mennen tullen.
Sofataahan se pitkälti on , ja sähkövoimalinjasta saa (saisi) tehty sellaisen joka miellyttää hyvinkin erilaisia toiveita, se onko sitten miten missäkin mallissa toteutettu. Polttiksissa, kovin nuhasissa, vähälovissa automaateissa voi sitä kulmikuuttaa olla ja poltoaineensäästö mieleissä se sitä nopeaa vastetta ei tyrkytetä.
Sitä voi sitten miettiä moniko oikeasti kaipaa arkiajossa terävää vastetta siitä polkimesta, vai mielummin rauhallisuutta ja "kickdown" ominaisuutta jos tarvii ns polkaista. Näin kesällä ei ehkä tule mieleen talivikelit.
Sähkövoimalinjat toi ns yhdellä polkimella ajon, mutta ei sekään mikään vakio ola sähkiksissä ja siinäkin on erilaisia toteutuksia missä ei tyydyttävä siihen mitä valmistaja päättänyt.
(Tässä nyt oletetaan että ei haikailla vertailla johonkin manuaalilaatikkoon, vaan automaattit ja niissäkin portaattomat tai riittävän moniportaiset, no ehkä joku muistelee jotain neljä viis vaihteisia momenttimuunnin automaatteja)
Edit:
No tänäpäivänä sähkövoimalinja käytännössä tarkoittaa tietyn perustason oli sitten pienitehoinen vai isompi. ja aina ne autot tarvii totuttelua. Ja oma mielipide että jo yksinään sähkövoimalinja "ominaisuudet" on jo yksi syy sähkiksen valintaan.
- Liittynyt
- 12.01.2017
- Viestejä
- 3 189
NIin voi tosiaan luulla, jos tietää vain tehon ja massan. Yksivaihteisessa kuitenkin pitäisi tietää vähintään myös vääntö, sillä merkittävä osa 0-100 kuluvasta energiasta tuotetaan vakioväännöllä (eli puoliteholla). Vielä parempi, jos tietää välityksen.
Tuo lähes 600-heppainen tarkoittanee Smart #5 432 kW:n nelivetoa, joka EVDB:n mukaan on 2445 kg. Vääntö on tehoon nähden melko vaatimaton 643 Nm, joten enpä siltä odottaisikaan 2445 kg:lla juuri nopeampaa 0-100 kuin ilmoitettu 4,9 s. Vain 263 Nm/tn.
Esimerkiksi aikoinaan hehkuttamani suuri vääntö suhteessa tehoon ekassa Ioniq 5 LR AWD:ssä on toista maata. Siinä on 605 Nm ja 2120 kg, eli peräti 285 Nm/tn. Tuo on lähes 9 % enemmän kuin 432 kW:n Smartin 263 Nm/tn. Kun lisäksi Ioniqin huippunopeus on 15 km/h pienempi, saattaa siinä olla tiheämpi välitys, jolloin vääntötasangon ajan Ioniqissa selkä painuu voimakkaammin penkkiin kuin Smartissa. Koko 0-100 ei kuitenkaan olla huippuväännöllä, vaan loppuosa (jossa toisen potenssin liike-energia hotkii tehoa) mennään huipputeholla, joka Smartissa on reilusti suurempi, 432 kW vs. Ioniqin 239 kW. Lopputuloksena Smart vetää 0-100 nopeammin, 4,9 s vs. 5,1 s. Ioniqin 0,2 s tappio on kuitenkin reippaasti pienempi kuin teholukemista ja massoista voisi päätellä. Selitys on suuresta tehoerosta huolimatta suht sama vääntö, ja vieläpä niin, että pienitehoisemmassa on enemmän vääntöä massaa kohti.
Välitys kertoisi milloin Smartin vääntötasanko päättyy. Välitystä tosin ei aina ole helppoa löytää. Tässä tapauksessa paras arvaus voisi olla Smart #3:n alennusvaihteen 11,56. Sähköautoissa vääntötasangon jälkeen alkaa tehotasanko, eli silmänräpäyksen ajan on yhtaikaa huippuvääntö ja -teho, jonka jälkeen vääntö laskee tehon pysyessä vakiona. Lasketaan noilla:
Huippuvääntö päättyy, rpm:
432 000 W / (643 Nm / 60 * 2π) = 6 416 rpm
Auton nopeus silloin 255/45R20:lla:
6 416 rpm / 60 * 3,6 / 11,56 * (0,255 m * 2 * 0,45 + 20 * 0,0254 m) * π = 77,2 km/h
Smart kiihdyttää aluksi väännöllä 0-77 km/h ja vasta sen jälkeen 432 kW alkaa puhua. Liike-energian neliöllisyydestä johtuen tuo 0-77 on kuitenkin vain 59,5 % 0-100 energiasta. Merkitään huipputehoa ykkösellä.
Vakioväännön kiihdytysaika on t1 ja vakiotehon kiihdytysaika on t2.
t1: 0,595 / 0,5 = 1,19
t2: 0,405 / 1 = 0,405
Kiihdytysaika yhteensä: t1 + t2 = 1,595
Keskiteho: 432 kW / 1,595 = 270,8 kW, eli 110,8 kW/tn
Jos nopeasti arvioin Ioniqin välityksen poikkeavan juuri huippunopeuseron verran, niin:
Huippuvääntö päättyy, rpm:
239 000 W / (605 Nm / 60 * 2π) = 3 772 rpm
Auton nopeus silloin:
3 772 rpm / 6 416 rpm * 185 km/h / 200 km/h * 77,2 km/h = 42,0 km/h
Ioniq 5 kiihdyttää aluksi väännöllä 0-42 km/h ja vasta sen jälkeen 239 kW alkaa puhua. Liike-energian neliöllisyydestä johtuen tuo 0-42 on kuitenkin vain 17,6 % 0-100 energiasta.Lasketaan tällekin keskiteho.
t1: 0,176 / 0,5 = 0,352
t2: 0,824 / 1 = 0,824
Kiihdytysaika yhteensä: t1 + t2 = 1,176
Keskiteho: 239 kW / 1,176 = 203,2 kW, eli 95,9 kW/tn
Huipputehoissa oli suuri ero Smartin hyväksi, 432 kW vs. 239 kW. Kiihdytyksen keskitehossa ero oli pienempi, 271 kW vs. 203 kW. Kun massakin huomioidaan, on ero enää 111 kW/tn vs. 96 kW/tn. Ero on kuitenkin yhä niin suuri, että sen pitäisi vaikuttaa enemmän kuin satasen aikojen ero, 4,9 s vs. 5,1 s. Tuon kiihtyvyysluokan sähköautonelivedoissa pito ei lopu, joten Smartille riittää 99,8 kW/tn 4,9 s:iin, kun Ioniq on 95,9 kW/tn 5,1 s. Todennäköisin selitys on, että Smartin välitys on oikeasti pidempi kuin laskuissa käytetty Smart #3:n.
Jotta Smartin keskiteho olisi juuri 99,8 kW/tn, pitäisi 77 % energiasta tuottaa vakioväännöllä ja loput 23 % 432 kW:n huipputeholla. Tämä toteutuu silloin, jos huipputeho alkaakin aiemman arvion 77,2 km/h sijaan vasta nopeudessa 87,7 km/h.
Jos suhteessa huipputehoon heikosti vääntävän Smartin 432 kW huipputeho alkaa vasta@87,7 km/h, niin sen 4,9 s@2445 kg on aivan linjassaan verrattuna 5,1 s:n Ioniqiin, jonka vaatimaton 239 kW/2120 kg alkaisi jo@42 km/h. Ok, tuo 42 km/h oli arvioitu Smart #3:n ja huippunopeuserojen perusteella, eli se voi oikeasti olla vaikkapa 50 km/h, mutta silloinkaan lopputulos ei juuri muutu neliön takia. Ioniq 5 LR AWD on paljon väännökkäämpi suhteessa huipputehoon kuin Smart #5 AWD. Tämän johdosta Ioniqin 0-100 on yllättävän kova tehoon ja massaan nähden, kun taas Smartin 0-100 on yllättävän heikko tehoon ja massaan nähden. Väännössä ja välityksissä piilee selitys.
Smart #5 Brabusissakin on tehoon nähden vaatimaton 710 Nm. Sille kuitenkin on ilmoitettu selvästi nopeampi 3,8 s, vaikka massaa on 2 453 kg. Ehkä Brabusissa ei ole niin minimoitu maantiekulutusta, vaan on laitettu jopa tiheämpi alennusvaihde kuin norminelivetoon, vaikka Brabusin huippunopeus onkin 10 km/h suurempi. Brabusin 3,8 s 0-100 onnistuu, jos 475 kW huipputeholla tuotetaan 49 % energiasta, eli huipputehon alueelle päästään jo nopeudessa 71,4 km/h vs. perusmallilla@87,7 km/h.
Edit. Olen laskenut keskitehot väärin pelkällä energiapainotuksella. Korjaan laskut paremmalla ajalla.
Edit2. Nyt on keskitehoissa huomioitu energiapainotuksen lisäksi ajan vaikutus, eli kaikki laskut ovat oikein. Nopeudet muuttuivat parisen km/h, joten ei tullut oleellista muutosta.
Naputtelin viestin kännykällä. Tuossa alkuillasta iski yhtäkkiä tunne, että olen oikonut laskuissa. Luin viestin uudelleen, ja ihan juosten kusten olin laskenut keskitehot. Olin edelleen kännykän varassa, joten muokkasin viestiin, että korjaus on tulossa.
Ei oikein huvittanut korjata hankalia laskuja kännykän laskimella. Sitten vanha keksi kokeilla muodikasta tekoälyä laskuvirheen korjaamisen helpottamiseksi. Kopioin koko viestin ChatGPT:lle. Mitä vielä, sehän kehui vaan viestiä tyyliin Well done woof wuf wuf! Tarkensin, että etsi laskuvirhe. Se kävi kohta kohdalta kaikki laskut läpi, ja oikein kuulemma oli. Tarkensin vielä, että onko keskitehot varmasti laskettu oikein. Tekoäly siihen, että molemmat ovat oikein. Viimeisenä kysyin, että mitenkäs se ajan vaikutus, jolloin se myönsi, että virhehän siinä oli ja antoi järkeviä korjauksia. Tarkistin ne vielä, ja oikein olivat. Tekoälyä sai paimentaa niin paljon, että samassa ajassa olisin itse naputellut kaavat sulkuineen, kuten lopulta teinkin.
Viimeksi muokattu:
Mutta onko näissä vertailuissa monesti kyse siitä, että on vertailtu hyvää sähköautoa huonoon polttisautoon? Itse olen sähköautoon vaihtamisen jälkeen ajellut myös polttisautoilla, eikä niissä ole ajomukavuuden osalta ollut mitään moitittavaa sähköautoon nähden. Ainoa käytännön ero, minkä huomaa on se, että sähköauto lähtee hieman äkäisempään liikkeelle kun poljinta painaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 578
Käyttövoimaväännöille kun on oma ketjunsa, niin turha niitä tänne on millään tekosyyn varjolla tunkea. Jotenkin kuvittelisin, että tähän ketjuun eksyvät ovat sen valintansa jo tehneet ja paluupiste muuhun on ohitettu aikaa sitten.Oletin että tässä puihutaan noin yleisesti sähköautoista. Siksi täällä päden
Case Mi varmasti onkin juuri noin.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Kai tänne nyt sähköautoilijana voi tulla keskustelemaan ja kertomaan oman mielipiteensä asiasta. Jos se ei mielytä tai ole pääjoukon mukainen, niin sille en voi mitään.
Samalla pyrin hieman kyseenlaistamaan ja ymmärtämään muiden sähköautohurmiota. Tämä voi olla hyödyllistä varsinkin niille, jos joku vasta harkitsee sähköautoiluun siirtymistä, ja lukee näitä juttuja. Todellisuudesta on hyvä olla realistinen kuva. Mielipiteitä tai näkökulmia kun on monia.
En minä täällä väännä mistään käyttövoimasta ja listaa niitä paremmuusjärjestykseen. Enkä ole sanonut että polttis olisi parempi tai sähkö huonompi. Tai päinvastoin. Ainoastaan hieman kyseenlaistan sitä mustavalkoista mielikuvaa jonka täällä on vallalla.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 27 065
Juttu ilmeisesti kirjautumisen takana.
Mutta en tuosta jutusta nyt oikein saanut selkeää mielikuvaa.
Poimintoja
Juttu oli vähän sen oloinen että kuhutaan koeajettua autoa, siis tuo lainattu kuullostaa hyvältä, samaan aikaan hyvin urheilullinen, mutta sitten perään että rento. Tässä nyt herksti tulkkaa tuo omiin ajatuksiin, toiveisiin sopivaksi.
Jarrut haukuttiin hillittömän herkkätoimisiksi, eli noita kun yhdistelee, niin vaatii totuttelua.
Alustaa kehuttiin, routavauriot ja hidasteet nielee hienosti.
Tavaratilan litrojen kuvailtiin olevan lokeroissa, tästä tavaratilasta numeroiden perusteella oli joskus kirjoituksia. Koajo artikkellissa ei "turhaan" käyty todellisia mittoja läpi.
Ja artikkellissa kiinitettiin huomiota isoihin tehoihin, mitä ketjussa jo oli tuotu esille. Tekniikasta nopea lataus testatussa 800v versiossa, joka ilmeisesti hinnat alkan mallia lukuunottamatta kaikissa versioissa.
Tulipa nyt itsekin luettua artikkeli ja on kyllä aika erikoinen artikkeli; noiden lisäksi kulutus ja toimintamatka saa 5 tähteä, vaikka kulutus ei ole hyvä ja toimintamatka sitä kautta keskinkertainen... vain siksi että latausnopeus on korkea. Tämä on vähän sama kuin sanoisi että polttiksen kulutuksella ei ole mitään väliä kun sen kerran saa tankattua nopeasti
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 778
Noinhan sitä yleensä ajatellaan, mutta kyllähän faktojen valossa se pikkumoottorinen auto suorituskyvyn kannalta eniten hyötyy modernista automaattivaihteistosta.
Tietysti tuossa hämää myös se fiilis, perstuntumalta pienitehoiset automaattivaihteiset autot ovat aina hitaampia, koska se ihmisen sisäinen kello tavallaan pysähtyy aina kun käyttää vaihdetta.
Suurin syy miksi sähkäreitä ei moitita on se että se kiihtyvyyden alkaminen on niin välitöntä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 578
No vääntöönhän se sun aloitusviesti jo johti.
No mikä "mustavalkoinen" mielikuva täällä on vallalla jos siis jätetään yleistäminen sikseen?
Päinvastoin. Mutta ei kuulu tähän ketjuun.
Pelkästään yhden polkimen ajo riittää siihen, että sähkäri on paaaljon parempi (minulle, minun mielestäni). Sitten voimapolkimen vaste, kiihtyvyys, energiataloudellisuus ja aiemmin luettelemani asiat. Oletus toki on, että verrataan muuten identtisiä autoja.
Mulla on ollut niin hienostuneita polttisautoja kuin ne oikeastaan voivat olla eli bemarin pöllö-öljyisiä vitossarjalaisia ZF:n kasipykäläisellä automaattilootalla ja varmasti riittävällä väännöllä (ohjelmoituja) sekä parin sivun lisävarustelistalla.
Voimalinja ja sen käyttö jäävät selvästi sähköautolle. On sitten liikennevalot, taloudellisuus, ohitus maantiellä, liikkeellelähtö pakkasaamuna tai polkimien käyttö. Toimintamatka on parempi, varsinkin koukun ollessa käytössä. Siihen se jääkin. Noh, ääni on ihan kiva suorakutosessa.
Osaan minä sähköautoja moittiakin. Sähköauton ajomukavuus tipahtaa lähelle nollaa, jos aikaa pitää ajamisen sijaan käyttää laturilla norkoiluun hitaan latauskyvyn, liian pienen akun tai koukussa raahattavan lastin takia. Muuten minusta aivan selvä, kumpi voimalinja on kurko.
Smarttiin liittyen. Onko kukaan bongannut uskottavaa arvostelua, jossa sitä oikeasti pääasiassa moitittaisiin tai tuotaisiin merkittäviä negatiivisia asioita esiin?
Kuka nyt nykyaikana sellaisesta neutraalista ja rehellisestä arvostelusta mitään maksaisi? Vuoden-parin päästä saattaa bongaaminen jo onnistuakin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 778
Periaatteessahan sen yhdenpolkimen ajon voi kyllä poltttisautoonkin tehdä, tosin tietääkseni missään ei ole ikinä sellaista ollut ihan pysähdyksiin asti. Mun ekassa autossa (Volvo 340 automaatti) oli yhden polkimen ajo jostain 25kmh ylöspäin. Mä tosin itse haluan auton rullailevan mahdollisimman paljon kun kaasua ei paina, en sitten tiedä liittyykö tuohon volvoon jotenkin vai ei.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 11 759
Tuntuu et Smart 5 on vähän liian ylihypetetty tuote. Kun sitä kävin kokeilemassa niin ei se mitenkään ostohaluja herättänyt. Ihan hyvin sisusta ja muut tehty mutta esim. oven avauksen nappi oudossa paikkaa ja mustaa muovia niin tuntui halvalta.Tulipa nyt itsekin luettua artikkeli ja on kyllä aika erikoinen artikkeli; noiden lisäksi kulutus ja toimintamatka saa 5 tähteä, vaikka kulutus ei ole hyvä ja toimintamatka sitä kautta keskinkertainen... vain siksi että latausnopeus on korkea. Tämä on vähän sama kuin sanoisi että polttiksen kulutuksella ei ole mitään väliä kun sen kerran saa tankattua nopeasti
Toki siitä porukka repii housunsa kun Smartista nuo asiat toi esiin.
Kulutusta piiloteltiin todella pitkään kunnes tuli ekat testit. Koska alusta oli samaa Geelyä kuin muut niin se olisi korkeahko. Tätä sitten perustellaan laatikkomaisuudella ja painolla mutta se Geelyn alusta vaan ei ole energiatehokas.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 229
No tuossa kaasuvasteessa huonoinkin sähköauto peittoaa lähes minkä tahansa polttisauton. Vasta jotkut todella kalliit polttisautot pääsevät edes lähelle. Mutta jos vertaillaan saman hintaisia sähköautoja ja polttomoottoriautoja niin kyllä sähköauto vie voiton aivan ylivoimaisesti. No en toki ole ajanut kovinkaan montaa sähköautoa, mutta ne joita olen koittanut ovat paljon parempia kuin mikään ajamani polttisauto. Polttomoottorissa on aina viivettä, no ehkä joku satojen tuhansien Ferrari on sitten parempi, mutta ihan kaikissa ajamissani autoissa on ollut kaasupolkimessa viivettä ja kaikissa pitää ylämäessä painaa enemmän kuin tasaisella.
Toki sitten jossain muissa asioissa voivat hävitä ehkä.
Itsellä sama juttu. "Kaasun" painaminen käyttövoimasta riipumatta kuuluu tuottaa tehoa vetäville pyörille, jos poljinta ei paina niin loogisinta on että auto rullaa mahdollisimman hyvin, hidastaminen tehdään sitten erillisellä polkimella ja/tai kuljettajan säädettävissä olevalla moottorijarrulla.
En myöskään tykkäisi polkupyörästä joka jarruttaa kun lopetan polkemisen?
Mahdollisimman hyvä rullaaminen on myös taloudellisempaa jos kuljettaja tietää yhtään mitä tekee...
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Samaa mieltä.
Olen sata kertaa täälläkin sanonut että teslan OPD on vanhentunut konsepti. Adaptiivinen regen on nykypäivää. Ihan saman lailla kuin adaptiivinen vakkari vs. perinteinen vakkari.
Kun Teslan ideologia on mahdollisimman autonominen ajo, niin miksi ihmeessä hidatumista (jarrutusta) pitäisi ihmisen säädellä ? Auto hoitaa sen automaattisesti parhaalla mahdollisella tavalla, mahdollisimman energiatehokkaasti, ympäristön tilanteet huomioonottaen. Ja samlla kuski voi lepuutta jalkaansa vapaasti vs. jäkittää sitä polkimella.
Taas ihmettelen , mihin se Teslan loistava innovatiivisuus on kadonnut ? Ja myös joustavuus muuhun kehitykseen. Vai onko se liian kova pala tehdä samoin kuin joku muu (parempi ratkaisu ) ? Joku voisi sanoa että hieman jääräpäistä touhua.
Kiinalaiset ovat jo opettaneet meille, että Copy with pride, on yksi avain menestykseen muiden tekijöiden ohella.
Olen sata kertaa täälläkin sanonut että teslan OPD on vanhentunut konsepti. Adaptiivinen regen on nykypäivää. Ihan saman lailla kuin adaptiivinen vakkari vs. perinteinen vakkari.
Kun Teslan ideologia on mahdollisimman autonominen ajo, niin miksi ihmeessä hidatumista (jarrutusta) pitäisi ihmisen säädellä ? Auto hoitaa sen automaattisesti parhaalla mahdollisella tavalla, mahdollisimman energiatehokkaasti, ympäristön tilanteet huomioonottaen. Ja samlla kuski voi lepuutta jalkaansa vapaasti vs. jäkittää sitä polkimella.
Taas ihmettelen , mihin se Teslan loistava innovatiivisuus on kadonnut ? Ja myös joustavuus muuhun kehitykseen. Vai onko se liian kova pala tehdä samoin kuin joku muu (parempi ratkaisu ) ? Joku voisi sanoa että hieman jääräpäistä touhua.
Kiinalaiset ovat jo opettaneet meille, että Copy with pride, on yksi avain menestykseen muiden tekijöiden ohella.
- Liittynyt
- 26.04.2017
- Viestejä
- 2 226
Eipä tuo oma kuutoskone ja ~250 hepoa mitenkään ajajan autolta tunnu, kun bensaa säästävä loota pitää kiekkoja siellä 1000 rpm pinnassa ja jokainen kiihdytys tarkoittaa useampaa alaspäinvaihtoa.
maantiellä juu -- keskivertoautoilijalla toki ei pitäisi olla edes korttia. Taajamassa, valoissa jne- jos ja kun on tulossa pysähdys, niin regen-jarru on parempi tietty, kun ajaminen on sompaamista eestaas.
30 kertaa jo mainittu, mutta kun +2000kg autosta saa regenin nollaan, niin jollain 100kmh alkuvauhdilla sehän rullaa parhaimmillaan kilometrejä, kunhan vaan alas on enempi kuin ylös.
joo, voisi olla joku "nyt rullataan" nappi, että ohitetaan regen, kun kuski lukee olosuhteet 1 km eteenpäin. Ai, niin -- kuluttajatuote ja säännökset -- äsh.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
..... mistä lähtien meistä kaikista tuli ajajien ajajia ?
Polttisten moottorin ja vaihteiston viiveet ovat lyhyessä ajassa tulleet kestämättömiksi.
Miten pystyimme ajelemaan edes polttiskaudella ?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 229
Kyllähän sitä ajaa voi millä vaan ja tv ohjelmiakin voi katsoa mustavalkoisella kuvaputkella eikä Oledilla, mutta miksi ihmeessä niin tekisi kun on parempiakin vaihtoehtoja olemassa?
Olen samaa mieltä viimeisestä toteamuksestasi, mutta sallinet eriävän näkemyksen muusta tekstistä.
Maantiellä käytän vakionopeudensäädintä, enkä säätele nopeutta vauhtipolkimella, jarrulla, rullaamalla tai yhden polkimen ajolla.
Kaupungissa, taajamissa, kaduilla, risteyksissä ja rampeissa käytän yhden polkimen ajoa, koska se on vain niin näppärää. Jarruun ei tarvitse koskea, kun yhdellä jalalla saa kaiken kontrollin. Varmasti se on hitusen energiatehottomampaa kuin kaksi poljinta + rullaus, mutta tuon hinnan maksan mielelläni helppoudesta. Saman hinnan maksavat varmaan 95 % autoilijoista maantiellä käyttämällä vakkaria polkimien sijaan.
Enkä usko OPD:n taloudellisuuden olevan kovinkaan paljon huonompaa suhteessa kahden polkimen ja rullauksen ajoon nähden.
EDIT:
Vähän aikaa sitten ajelin isoa diisseliä. Onhan se viive todella iso sähköautoon tottumisen jälkeen. Sama homma kuin manuaalivaihteinen tuntui aataminaikaiselle automaatin jälkeen. Tai pyöritettävä ikkuna sähköikkunan jälkeen. Tai halogeenit xenonien, saati matriisiledien jälkeen. Tai etuveto nelivedon jälkeen jne jne.
Foorumilla asiat saavat isot mittasuhteet, koska ei olisi liian raskasta avata asioiden mittasuhteita riittävästi kirjallisesti. Se, että toteaa sähköauton olevan selvästi parempi ei tarkoita, että polttiskaudella kärsi suunnattomasti autolla ajamisesta. Aika aikaansa kukin.
Viimeksi muokattu:
Kyllä se vaan hyvältä tuntuu kun vähän tehokkaammalla bensakoneella laittaa lapun lattiiaan ja penkkiin painautuu sitä mukaa mitä kierrokset nousee. Tätä ei sähköauto tarjoa ja on suoraansanottuna tylsä vaikka kaasuun vastaakin välittömästi. Mielestäni kärjistettynä kun olet yhden sähköauton ajanut niin olet ajanut ne kaikki.
Ionic5n tosin tuo sen fiiliksen myös sähkikseen.
Mitä OPD tulee, niin itse pidän sitä yksinkertaisesti vaarallisena toteutuksena kun jarrun käyttöln tulee viive hätätilanteessa. Toki tuota lieventää se, että OPD on oletettavasti pääsääntöisesti käytössä pienillä nopeuksilla.
Mitä OPD tulee, niin itse pidän sitä yksinkertaisesti vaarallisena toteutuksena kun jarrun käyttöln tulee viive hätätilanteessa. Toki tuota lieventää se, että OPD on oletettavasti pääsääntöisesti käytössä pienillä nopeuksilla.
PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼
MurottajaSince2004
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 6 934
Onhan siinä semmosita magiaa veivata tikkua ja VTEC antaa jengaa lisää kun rpm menee >5000 ja tykittelet 0-100km/h alle kaheksaan sekuntiin. Vielä ku DOHC kaks litrane turpo nii ollaa jo komiasti alle 7s.
Perus sähkiksellä nappi lautaan ja 5s 0-100 hiljaisesti hyräillen lastenlaulun tahtiin. Valitsen sähköauton.
Perus sähkiksellä nappi lautaan ja 5s 0-100 hiljaisesti hyräillen lastenlaulun tahtiin. Valitsen sähköauton.
Noin minäkin luulin kunnes kokeilin yhden polkimen ajoa. Sen jälkeen ei ole paluuta.
Makuasioita. Aina jos hyppään Teslan rattiin, niin opd pitää vaimentaa, ellei jo ole valmiina. Jos jossain autossa olisi pelkkä opd ilman että sitä saa pois, niin se olisi täysin ehdoton este.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 229
Sama täällä. Omasta mielestäni olisi aika outoa kaupunkiajossa jos joutuisi siirtelemään jalkaa kokoajan kaasun ja jarrun välillä. Paljon helpompaa ajella yhdellä polkimella.
Maantiellä sitten autopilotilla aina niin ei tarvitse mitään polkimia painaa.
Ajatko jalka molemmilla polkimilla? Muuten ei ole eroa. Jos taas haet sitä, että kuski "etääntyy" jarrun käytöstä eikä osaa reagoida, niin jotain muuta on mennyt pieleen.
- Liittynyt
- 12.02.2017
- Viestejä
- 3 357
Itse kävin kans ajamassa tuon, mut ei kyllä myöskään ostohaluja herättänyt hypestä huolimatta. Muotoilu ei toki itseä etukäteenkään juuri innostanut, sisältä ei mitään erityis fiilistä herättänyt. Apparin näytöllekään ei appari keksinyt oikein käyttöä, jollekin siit voi toki iloa olla.
Oli eka yli 600hp sähköauto mitä ajanut ja ei tuo senkään puolesta kyll omistamisen halua herättänyt, kai tässä on tullut vanhaksi. Jopa sport/brabus modet oli jalkakaasulla tosi ärsyttävän herkkiä ajaa, ns tuntui ettei ole "deadzonea" edes 0.3%. Comford oli ihan ok ajella omaan makuun.
Ilma-alustaa ei tainnut saada tähän, se kiinnostaisi mut aika harvaan sen taitaa saada q8 ja ix tulee ainoina nopeasti mieleen tästä kokoluokasta.
Hyviä puolia, niin tilaa oli reilusti ja vaikutti kohtuu hiljaiselta ja ainakin brabuksen senheiserin äänentoisto oli kyllä hyvä.
En luule, vaan olen kokeillut ja muodostanut oman mielipiteeni, onko se jotenkin "väärä" jos siitä ei tykkää?
Kun ei ole paremmasta tietoa tai kokemusta niin sitä kummasti kestää sitä viivettä. Eikä se moottorin viive niinkään vaan koko voimalinjan.
Otetaan ihan omakohtainen esimerkki. Edellinen auto oli Mersun GLC 300e hybridi, yli 330 heppaa, vääntöä tarpeeksi, 9-vaihteinen automaatti. Lähteehän se paikaltaan ihan ok, 0-100 oli jotain 5,x xekuntia. Mutta sitten se normiajo. Kun tulee se ohituspaikka maantiellä, 9 vaihde on päällä, niin mitä tapahtuu kun tekee kickdownin. Vaihteisto vaihtaa ainakin 2 vaihdetta alaspäin, ja sitten vasta mennään. Samoin kun jarrutat punaisiin liikennevaloihin moottorijarrutuksella, mutta ennen pysähtymistä valo vaihtuu vihreälle ja painat kaasua. Alkaa se vaihteiden arpominen taas. Ja tässä pitää vielä hoksata ettei paina liikaa kaasua vaikka kiihdytys ei alakaan. Silloin auto päättelee että nyt on tosi kiire ja lähtee renkaat vinkuen. Pitää painaa vain vähän kaasua, ja odotella kärsivällisesti että veto alkaa. Nykyinen BMW i4 M50. Vaste molemissa tilanteissa on välitön. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Ja molemmat on suunnilleen saman hintaluokan autoja.
Siis viivettähän tulee ilman OPD:ta. OPD käytössä auto alkaa jarruttamaan jo samalla kun jalka siirtyy kaasulta jarrupolkimelle. Ilman OPD:ta jarrutus alkaa vasta kun jalka vaihtanut poljinta.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Puhut asiaa ja aivan totta. Mutta onko tuollainen viiveetön vaste kaasupolkimen nyt normaalissa liikenteessä sellainen asia , joka on erittäin tärkeätä ja tekee siitä ylivoimaisen polttiksiin nähden ? Rata-ajossa tuon ymmärrän, mutta normaalissa liikenteessä aika sekundäärinen asia. Kaupunkiajossa jopa haitaksi kun viiveeelliset polttikset on tien tukkona edessä?ä
Viiveetön vaste on hieno ja hyvä asia, mutta käytännössä kuitenkin aika toissijainen asia minun mielestä. Esimerkiksi tämä ei ole mitenkään helpottanut tai parantanut omaa selviytymistäni liikenteessä. Ajaminen sujuu ihan saman lailla kuin ennenkin.
Ehkä vain arvostamme eri asioita.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 456
Ei täällä ole puhumassa siitä mikä on tarpeellista vaan siitä miksi voimalinja tuntuu paremmalta 30 t€ sähkiksessä kuin 60 t€ polttiksissa.
Itse olen ahkera taksin takapenkin käyttäjä ja sellainen pelloltakin revitty pitkäkyntinen on sähköauton puikoissa heti kuin ammattimainen kuljetta. Meinaa pälli lävitä kun joutuu manuaalivaihteisen 30t€ kyytiin.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Jos nyt tarkkoja ollaan , nuo ovat pykälää isompia autoja. Mutta eiköhän ilma-alustaa ole saatavilla myös tuohon kokoluokkaan, mutta pitänee kääntää vaan katse kohti saksanmaata. Ja eikä ranskalaisilla tuollaisia ole tarjolla , hehän ovat näitä ilmasysteemeitä viritelleet myös iät ja ajat ?
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 7 430
Spekulatiivinen kysymys, olisko kolahtanut paremmin jos auton muotokieli olisi ollut parempi ? Eli jos se olis ollut hieman menevämmän ja perinteisemmän näköinen ?
Uutiset
-
Intelin tulevat Core 3 -mallien tekniset tiedot vuotivat julki (Wildcat Lake)
2.4.2026 06:23
-
Apple täytti 50 vuotta
2.4.2026 05:40
-
Lappeenrantaan rakentuu yksi Euroopan suurimmista tekoälydatakeskuksista
1.4.2026 19:53
-
NVIDIA julkaisi kuusinkertaisen ja dynaamisen ruutujen generoinnin
1.4.2026 04:46
-
Razer julkaisi uuden ergonomisesti muotoillun Pro Type Ergo -näppäimistön
1.4.2026 04:20
