Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[HeEBELI]

Speksien perusteella kyllä vaikuttaa siltä, että voimme pitää hiljaisen hetken Philipsin vuoden 2017 mallien muistoksi. Hienoja laitteita, mutta tälle vuodelle siirtyivät taas tekemään sontaa.

Nojaa. Riippuu vähän spekseistä. Suurin osa 2018-malleista on VA-paneelilla (pl 8000-sarja josta ollut puhetta) kun taas 2017-mallit on olleet IPS. Ja eiköhän sieltä se 65PUS8102:n FALD-seuraajakin ole tulossa. Ja jotain OLEDiä. QLED-paskeet on ilmeisesti kuitenkin kuopattu.

 

[helppo92]

Eikö nuo himmennykset häiritse katselua kun valoisuus pumppaa ja usein hitaastikin? Odottaa että milloin se himmennys alkaa kun kuva vaihtuu tummemmaksi?

TM:n testeissähän Panasonic voittaa mittaukset ja testin aina, riippumatta paneelityypistä. Mistä se voisi johtua?

Panasoniceissa on ollut ainakin aijemmin paras käytettävyys normaalissa TV käytössä. TM-testeissä taitaa olla 20% painoarvo käytön helppoudella joten siinä menestyminen auttaa jo paljon.
Onhan nuo Panasonicin televisiot muutenkin laadukkaita laitteita keskimäärin ja osassa malleista on myös erinomainen kuva.

 

[HeEBELI]

Eikö nuo himmennykset häiritse katselua kun valoisuus pumppaa ja usein hitaastikin? Odottaa että milloin se himmennys alkaa kun kuva vaihtuu tummemmaksi?

Sama tapahtuu kaikilla LED-telkoilla. Osassa suuremmissa ja toisissa pienemmissä osissa.

 

[HeEBELI]

Joo, ennenmuinoin himmennykset sai pois halutessaan. Nyt ei taida onnistua millään lcd-telkalla.

Kyllä ainakin omissani onnistuu.
Eiköhän tuo ole sentään mahdollista ihan kaikissa nykyään

 

[HeEBELI]

Eli pystyt mittaamaan paneelin natiivin mustan tason, eikä telkkari tee himmennystä 0 cd/m2:een?

Miksipä ei onnistuisi? Dimmingit pois ja kirkkautta alas.

 

[juhamac]

Mitä tuumaatte tarjouksesta 799€ LG 55SJ810V?
LG 55SJ810V 55" SUPER UHD HDR SMART TV - Euronics verkkokauppa verkkokauppa

G ja Vk hinta on 899€

 

[latexii]

New York, NY USA - July 31, 2018 - Portrait Displays, Inc. has developed CalMAN auto calibration capability for Sony’s 2018 MASTER Series A9F and Z9F BRAVIA 4K HDR televisions being unveiled this week at a press event in New York City.


Calibration is the process of fine-tuning a display to ensure that it closely matches an industry standard. Manual calibration can require an hour’s work by a trained professional. The auto calibration provided by Portrait Displays’ CalMAN software accelerates the process for professional calibrators, along with enabling new users the ability to perform professional quality calibrations.

"You simply connect CalMAN on your computer to the Sony BRAVIA and let CalMAN’s AutoCal make your picture perfect," said Martin Fishman, Co-CEO of Portrait Displays.

In addition to being much faster than manual calibration and drastically reducing training costs, auto calibration also delivers much more consistent and reliable results.

"CalMAN’s AutoCal ensures that you see the most accurate and life-like images, without missing any of the detail that the MASTER Series is capable of delivering. Once the calibration is applied in SDR, the calibration is carried over to HDR, making Sony’s CalMAN Ready MASTER Series TVs even easier to calibrate," Fishman said.



^ tuo on varmaan tulevaisuudessa ihan näppärää.. Automaattinen kalibrointi niin SDR kun HDR.

 

[M_M]

New York, NY USA - July 31, 2018 - Portrait Displays, Inc. has developed CalMAN auto calibration capability for Sony’s 2018 MASTER Series A9F and Z9F BRAVIA 4K HDR televisions being unveiled this week at a press event in New York City.


Calibration is the process of fine-tuning a display to ensure that it closely matches an industry standard. Manual calibration can require an hour’s work by a trained professional. The auto calibration provided by Portrait Displays’ CalMAN software accelerates the process for professional calibrators, along with enabling new users the ability to perform professional quality calibrations.

"You simply connect CalMAN on your computer to the Sony BRAVIA and let CalMAN’s AutoCal make your picture perfect," said Martin Fishman, Co-CEO of Portrait Displays.

In addition to being much faster than manual calibration and drastically reducing training costs, auto calibration also delivers much more consistent and reliable results.

"CalMAN’s AutoCal ensures that you see the most accurate and life-like images, without missing any of the detail that the MASTER Series is capable of delivering. Once the calibration is applied in SDR, the calibration is carried over to HDR, making Sony’s CalMAN Ready MASTER Series TVs even easier to calibrate," Fishman said.



^ tuo on varmaan tulevaisuudessa ihan näppärää.. Automaattinen kalibrointi niin SDR kun HDR.

Panasonicin paremman luokan TV:issä on ollut jo pidempään tuki CalMAN:in AutoCal:lle ja nyt näyttää siltä, että myös muut TV-valmistajat alkavat tukea omissa paremman luokan TV:issään AutoCal:ia, kun tukea ovat tuoneet/tuomassa myös LG, Samsung ja Sony.

Lisätietoa AutoCal:sta sekä valmistajakohtaisista (LG, Panasonic, Samsung & Sony) toteutuksista löytyy SpectraCal:in sivuilta:
SpectraCal's AutoCal

LG:n osalta AutoCal:sta mainitaan mm.:
SpectraCal's LG AutoCal

The 2018 LG OLED and SUPER UHD TVs are the first television to have 3D LUTs accessible by CalMAN AutoCal.
...
CalMAN AutoCal on the 2018 LG TVs supports standard dynamic range (SDR) and all three flavors of HDR: HDR10, HLG, and Dolby Vision.

 

[mustajoki]

Eikö nuo himmennykset häiritse katselua kun valoisuus pumppaa ja usein hitaastikin? Odottaa että milloin se himmennys alkaa kun kuva vaihtuu tummemmaksi?

TM:n testeissähän Panasonic voittaa mittaukset ja testin aina, riippumatta paneelityypistä. Mistä se voisi johtua?

Ei ole häirinnyt, sehän tuossa paikallishimmennyksessä on kiva ettei koko kuvan kirkkaus pumppaa. Sonyn algoritmi on varsin hienostunut ja omaan silmääni huomaamaton todellisella kuvamateriaalilla.

Ja local dimming pois päältä tuo ei mielestäni himmentele edes täyttä mustaa ruutua esim. pelimoodissa.

 

[latee77]

New York, NY USA - July 31, 2018 - Portrait Displays, Inc. has developed CalMAN auto calibration capability for Sony’s 2018 MASTER Series A9F and Z9F BRAVIA 4K HDR televisions being unveiled this week at a press event in New York City.

^ tuo on varmaan tulevaisuudessa ihan näppärää.. Automaattinen kalibrointi niin SDR kun HDR.

Olenkin tässä ihmetellyt että mihin ihmisapinaa tarvitaan painelemaan nappuloita tuohon väliin. Luulis että alkaa luonnistumaan samantyyliin kuin esim vahvareiden huoneenkorjaus. Mittari ruutuun kiinni ja ”calibrate!”

 

[Asorb]

Ylempi Sony XE9005 (no, kaikki tietää, VA), alempi Philips 55PUS8303 (2018 IPS malli). Ei ehkä ihan prikulleen tasavertaiset lähtökohdat valoituksen yms suhteen, mutta likipitäen kertoo totuuden, joka on silmillä aistittavissa. Voiko tuo philips olla oikeasti noin paske, vai olikohan siinä paneeli maanantaikappale? Ps. myyjä oli sitä mieltä että philips on ehdottomasti parempi laite tässä kompastuin alunperin, kun puntaroin näitä kahta. Ei näitä voi verrata mitenkään, ero on kuin yöllä ja päivällä, niin mustan toistossa kuin kaikessa muussakin.

Tuolta juuri ne IPS paneelit ilman local dimmingiä tapaavat näyttää. Itselläni oli ensin halpis LG IPS paneelilla ja mustan sijaan tausta oli tuollaista epätasaista siniharmaata paskaa jo valot päälläkin. Pimeässä täysin katselukelvoton. Tilalle tuli Samsung ks8005 (VA, edge led) ja parannus kuvanlaadussa oli aika vastaava kuin noissa kuvissasi.

Suututtaa ihan jälkikäteen että menin uskomaan powerin myyjän mainospuheisiin siitä miten LG on niin hyvä jne. En IPS telkkariin koskisi enää tikullakaan...

 

[BOT]

Tuolta juuri ne IPS paneelit ilman local dimmingiä tapaavat näyttää. Itselläni oli ensin halpis LG IPS paneelilla ja mustan sijaan tausta oli tuollaista epätasaista siniharmaata paskaa jo valot päälläkin. Pimeässä täysin katselukelvoton. Tilalle tuli Samsung ks8005 (VA, edge led) ja parannus kuvanlaadussa oli aika vastaava kuin noissa kuvissasi.

Suututtaa ihan jälkikäteen että menin uskomaan powerin myyjän mainospuheisiin siitä miten LG on niin hyvä jne. En IPS telkkariin koskisi enää tikullakaan...

Ei todellakaan ole kaikki IPS:ät tuollaisia. Kaikki IPS:ät eivät ole laadukkaita ja niin ei ole myöskään VA:t. Laadukas IPS saa ihan kohtuullista kontrastia aikaiseksi, minkä olen erilaisia IPS-paneelisia puhelimia käyttäneenä huomannut. VA tuntuu tällä foorumilla olevan monen mieleen ja sopia monen tarpeisiin, mutta onko tämä mitenkään yllätys?

Mitä tuumaatte tarjouksesta 799€ LG 55SJ810V?
LG 55SJ810V 55" SUPER UHD HDR SMART TV - Euronics verkkokauppa verkkokauppa

G ja Vk hinta on 899€

Aika hämärä kauppa, joten en ihmettele alhaista hintaa. Vain 100 € pudotus normaalista hinnasta ei ole vielä tällöin tarpeeksi hyvä.

 

[HeEBELI]

Ehkä aika kova IPS-dissaus saatu aikaiseksi yhdestä kuvasta (jonka valotuksia, TV:n asetuksia jne ei ole kerrottu). Jollekin käy IPS ja jollekin VA. Osa ei ota kumpaakaan vaan menee OLEDiin.

HDTV Polska näkyy testanneen myös tuon PUS8303:n
Philips PUS8303 | TEST | 2018 Android TV 49″ z Ambilight i Ultra HD 4K HDR

 

[juhamac]

Aika hämärä kauppa, joten en ihmettele alhaista hintaa.

Ei mitään hämärää. Olet kai kuullut Tekniset-ketjusta? Tuolta voi ottaa noudon kivijalasta, joita näyttää olevan joka puolella Suomea. Tai voi kävellä sellaiseen ja myös tilata sieltä.

Domeusin yllä mainitsema satkun enemmän maksava XE9005 Gigantista on kova vastus. Hitto kun on vaikea valita kun löytyy esim. Gigantti Outletista yksittäisiä palautuksia vanhemmista malleista vaikka kuinka. Onneksi sentään 55 B7V on riittävän kaukana 1279€:n hinnallaan. Silti sitäkin saa pohtia mihin hintaan irtoaisi Black Fridayna, johon ei ole kovin hirveästi matkaa.

 

[BOT]

Ei mitään hämärää. Olet kai kuullut Tekniset-ketjusta? Tuolta voi ottaa noudon kivijalasta, joita näyttää olevan joka puolella Suomea. Tai voi kävellä sellaiseen ja myös tilata sieltä.

Satku enemmän XE9000 Gigantista voi olla kova vastus. Hitto kun on vaikea valita kun löytyy esim. Gigantti Outletista yksittäisiä palautuksia vanhemmista malleista vaikka kuinka.

Okei no sitten tarjous on kohtuu hyvä, kunhan tiedät ettei hirveän syvä ole kyseisen LG:n kontrasti. 100 € enemmän Sonystä ei mielestäni ole paljoa, koska kyseinen Sony on hintaluokassaan vaan mahdottoman hyvä laitos. Riippuu täysin tarpeistasi.

Lyhyesti muotoilisin, että leffa- ja Netflix-käyttöön ota Sony ja urheilun, saippuan, uutisten ja illan viihdeohjelmien katseluun LG. Kummallakin pelaa oikein hyvin, mutta pelaamisessa Sonyn kontrasti ja toimiva HDR ovat isoja valtteja.

 

[Asorb]

Näinkö meinaat?
Kalibroin pitkään telkkuni 120:een joka oli omaan silmään hyvä, mutta kun hommasin nykyisen 75H6475 telkun, niin tuntui se liian kirkkaalta.
Täysin pimeään on nyt valkoinen 67nits (musta 0,018), kirkkaaseen 123nits (musta 0,032) ja siltä väliltä BT.1886 gammalla 90nits (musta 0,024) jota käytän lähes pelkästään ja tuntuu sopivalta.

Leffateatterissa standardi taitaa olla 48nits.

Itselläni ei ole mittaria joten paha sanoa mihin nittimäärään tuli oma telkkari pistettyä, mutta tällä KS8005 rtings referenssiasetuksissa taustavalo oli 3-4/20, joka kuulemma on about 100 nittiä valkoisella. Tuolla säädöllä kuva on mielestäni niin tumma että sitä korkeintaan katsoisi ihan säkkipimeässä huoneessa ja silloinkin pitäisi hetki totutella ettei kuva näytä himmeältä. Ainakin siis kun tottunut kirkkaampaan. TM:ssä antoivat taustavalolle ohjeasetukseksi 8/20, joka on kuulemma noin 200 nittiä. Sanallisena kuvauksena oli että tällä asetuksella kuva on sopiva himmeässä/normaalissa olohuonevalaistuksessa. Täysin pimeässä mahdollisesti liian kirkas ja kirkkaassa valossa liian himmeä. Itselläni on tuo taustavalo asetuksella 10/20, ja se näyttää omaan silmään hyvältä. Toki kuva on ihan pimeässä melko kirkas, mutta itse pidän siitä että värit ovat kirkkaita ja valkoinen valkoista eikä harmaata.

Mikäli 100 nit peak white olisi yleisesti sellainen, mihin ihmiset telkkarinsa silmämääräisesti säätävät, ei esim OLEDin ABL kirkkausrajoitus tulisi koskaan SDR materiaalilla vastaan. Niissähän maksimikirkkaus 100% white ruudulla on mallista riippuen jotain 120-150 nit. Silti monesti kuulee että tuo ABL pumppaa kuvaa erityisesti esim. piirretyissä, joten sen perusteella telkkari on säädetty yli tuon 120-150nit kirkkauden. Samaten rtings.com arvosteluissa tulee pyyhkeitä lujaa jos telkkarin SDR maksimikirkkaus jää johonkin 200-250nit tasolle tai alle.

Tiedän että tuo 100 nittiä on industry standardi kalibroinnille, mutta epäilen vahvasti että aika monella on kalibroimaton telkkari säädetty reippaasti tuosta kirkkaammalle. Harvalla muutenkaan on telkkari täysin valolta suojatussa pimeässä mancavessa, ja aika moni ei myöskään jaksa säätää jatkuvasti telkkarin kirkkautta ympäröivän valaistuksen mukaan esim. eri päivänaikoihin, vaan telkkari jätetään riittävän kirkkaalle jotta siitä näkee jotain päivälläkin.

 

[Domeus]

Ehkä aika kova IPS-dissaus saatu aikaiseksi yhdestä kuvasta (jonka valotuksia, TV:n asetuksia jne ei ole kerrottu). Jollekin käy IPS ja jollekin VA. Osa ei ota kumpaakaan vaan menee OLEDiin.

HDTV Polska näkyy testanneen myös tuon PUS8303:n
Philips PUS8303 | TEST | 2018 Android TV 49″ z Ambilight i Ultra HD 4K HDR

Eli voi olla että osui paska paneeli meikäläisen malliin. Niillä oli tehtaalla musta värikasetti loppu. Oli se niin surkea että maininta olisi.

Silti, onhan tuo sony nyt aivan eri planeetalta, omasta mielestäni. Eihän FALD ja edge lediä voi verrata. Ja varsinkaam VA/IPS

 

[Plasmid]

Ei todellakaan ole kaikki IPS:ät tuollaisia. Kaikki IPS:ät eivät ole laadukkaita ja niin ei ole myöskään VA:t. Laadukas IPS saa ihan kohtuullista kontrastia aikaiseksi, minkä olen erilaisia IPS-paneelisia puhelimia käyttäneenä huomannut.

En kyllä muista että mistään IPS telkkusta olisi irronnut juurikaan 1000:1 suurempaa kontrastia. FALD auttaa toki tuossakin mutta kyllä se natiivi kontrasti on iso perusta minkä päälle rakennetaan eri tekniikoilla vielä parempaa. Toinen pointti vielä että ei ole tainnut myöskään kauheita kirkkauksia IPS telkuista irrota.. liekkä syynä se että kirkkauden nostossa 1000+ nitsiin myös musta olisi niin haalea että ei vaan kannata yrittää.

Olen kyllä katsellut TV ohjelmaa IPS telkusta eikä se ollut huono siinä mutta sitten kun istuu omalle soffalle niin alkaa vaatia tietyt ominaisuudet (jotka toki on jokaiselle katsojalle ihan omat, joillekin IPS tarjoaa ne, joillekin VA, edgeled, FALD, OLED, QLED, microled jne.. )

 

[latexii]

En kyllä muista että mistään IPS telkkusta olisi irronnut juurikaan 1000:1 suurempaa kontrastia. FALD auttaa toki tuossakin mutta kyllä se natiivi kontrasti on iso perusta minkä päälle rakennetaan eri tekniikoilla vielä parempaa.

Eikös tuossa yhtälössä tarvita myös ansi-kontrastia natiivin lisäksi (?) ainakin tykkimaailmassa noilla kahdella on aika isokin ero. Vai onko telsuilla vaan kontrastimääreenä tuo natti?

 

[Asmola]

Jokohan tässä pitää kohta katsella uutta televisiota kun ei noita BFGD-näyttöjä ala ilmaantua markkinoille.

Missä n. 1500€ hintaluokan 65" telkussa ois hyvät katselukulmat ja muutenkin kaikki balanssissa? Smart-ominaisuuksilla ei mitään väliä, kun roskaa ovat kuitenkin, sen homman hoitaa Nvidia Shield TV.

 

[Plasmid]

Eikös tuossa yhtälössä tarvita myös ansi-kontrastia natiivin lisäksi (?) ainakin tykkimaailmassa noilla kahdella on aika isokin ero. Vai onko telsuilla vaan kontrastimääreenä tuo natti?

No siis telkkumaailmassa natiivi kontrastilla tarkoitetaan sitä ansi kontrastia mikä tulee TV:n asetuksilla jossa on mahdollisimman vähän mitään dynaamisia taustavalo jne. säätöjä telkusta päällä. Eli ihan se ansi shakkiruudukko on noissa mittauksissa käytössä. Sitten riippuen TV taustavalo tyypistä ja softasta tuosta saadaan vielä puristettua paikallishimmennyksillä suuriakin parannuksia. Lähinnä se että hyvä natiivi (ansi) kontrasti on pohja hyvälle paikallishimmennykselle.

 

[Asorb]

Eli voi olla että osui paska paneeli meikäläisen malliin. Niillä oli tehtaalla musta värikasetti loppu. Oli se niin surkea että maininta olisi.

Silti, onhan tuo sony nyt aivan eri planeetalta, omasta mielestäni. Eihän FALD ja edge lediä voi verrata. Ja varsinkaam VA/IPS

Tuossa Sony xe9005 on sen verran alkeellinen fald, ettei se tuo lainkaan niin merkittävää etua edge lediin verrattuna kuin voisi luulla. On se vähän parempi, mutta kyllä tuossa avainsana on se hyvä natiivikontrasti, minkä ansiosta musta näyttää riittävän hyvältä tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[Domeus]

Vähän ihmetyttää että rtings - sivustolla suositellaan (X900E = XE9005) xtended dynamic range asetusta SDR matskulle, ja jopa korkeinta asetusta. Aiheuttaa älyttömän ylisaturaation ja SDR kuva ei näytä enää siltä kuin on suunniteltu. HDR matskulla toki päälle. Käyttääkö joku tuota asetusta??

 

[Plasmid]

Vähän ihmetyttää että rtings - sivustolla suositellaan (X900E = XE9005) xtended dynamic range asetusta SDR matskulle, ja jopa korkeinta asetusta. Aiheuttaa älyttömän ylisaturaation ja SDR kuva ei näytä enää siltä kuin on suunniteltu. HDR matskulla toki päälle. Käyttääkö joku tuota asetusta??

No matemaattisesti ei varmaan vastaa sitä SDR kuvaa enää mutta sehän on nyt tekniikkansa vanki eli jos se kuva näyttää paremmalle kun xtended dynamic range (eli HDR filtteri sdr kuvan tapauksessa) on vaikka low asennossa niin miksei. Osin sama kuin että miksi ei-hd kuva pitää "skaalata" 4k resoluution mahdollisimman hyvin, eihän se ole enää uskollinen sille lähdemateriaalin alhaiselle resoluutiolle
Itselläni tuo on tuossa low asennossa ja samalla piti pienentää kirkkaussäätöä hieman että kuvasta tuli tasapainoisempi mutta silti raikkaamman näköinen kuin perus SDR kuva. Ei tämä prosessointi tietty näytä kaikissa materiaaleissa niin hyvältä.
En kyllä pitäisi yhtään suurempana tuota säätöä, med ja high on jo niin yli menevän näköistä..

 

[Domeus]

No matemaattisesti ei varmaan vastaa sitä SDR kuvaa enää mutta sehän on nyt tekniikkansa vanki eli jos se kuva näyttää paremmalle kun xtended dynamic range (eli HDR filtteri sdr kuvan tapauksessa) on vaikka low asennossa niin miksei. Osin sama kuin että miksi ei-hd kuva pitää "skaalata" 4k resoluution mahdollisimman hyvin, eihän se ole enää uskollinen sille lähdemateriaalin alhaiselle resoluutiolle
Itselläni tuo on tuossa low asennossa ja samalla piti pienentää kirkkaussäätöä hieman että kuvasta tuli tasapainoisempi mutta silti raikkaamman näköinen kuin perus SDR kuva. Ei tämä prosessointi tietty näytä kaikissa materiaaleissa niin hyvältä.
En kyllä pitäisi yhtään suurempana tuota säätöä, med ja high on jo niin yli menevän näköistä..

Käytin myös hetken tuota high asennossa, sitten low. Kestää muuten hetken silmän tottua ns. normaaliin kuvaan kun tuon kytkee pois päältä. Sitten kun on katsonut sitä normaalia kuvaa tunnin ja kytkee tuon xtended asetuksen vaikka pelkästään low asentoon, näyttää kuva hirveältä. Eli silmä tottuu tuohon xtended dynamic range asetukseen ja sen jälkeen normaali kuva näyttää laimealta, vaikka se onkin säädöiltään se oikea. Olipa taas helposti selitetty.. koittakaa kestää

Skaalaus onkin sitten eri juttu, siinä kun kuvaa ei värityksen puolesta säädetä, toisin kuin tuo asetus säätää ylisaturaation puolelle ja huomattavasti. Yök?

Entä muuten auto local dimming, olen sitä pitänyt nyt high asennossa ilman että ainakaan vielä olen huomannut mitään negatiivista.

 

[Plasmid]

Käytin myös hetken tuota high asennossa, sitten low. Kestää muuten hetken silmän tottua ns. normaaliin kuvaan kun tuon kytkee pois päältä. Sitten kun on katsonut sitä normaalia kuvaa tunnin ja kytkee tuon xtended asetuksen vaikka pelkästään low asentoon, näyttää kuva hirveältä. Eli silmä tottuu tuohon xtended dynamic range asetukseen ja sen jälkeen normaali kuva näyttää laimealta, vaikka se onkin säädöiltään se oikea. Olipa taas helposti selitetty.. koittakaa kestää

Skaalaus onkin sitten eri juttu, siinä kun kuvaa ei värityksen puolesta säädetä, toisin kuin tuo asetus säätää ylisaturaation puolelle ja huomattavasti. Yök?

Entä muuten auto local dimming, olen sitä pitänyt nyt high asennossa ilman että ainakaan vielä olen huomannut mitään negatiivista.

En kyllä itse muista että olisi ylisaturaatiota.. mutta pitää tarkistaa omat asetukset xe9305 mallista (voihan se olla että "extreme" piiri tekee aavistuksen arilailla tuon skaalauksen vs. xe9005:ssa käytetty)

Paikallishimmennys on itsellänikin maksimissa kun ei se tee mitään niin aggressiivista että aiheuttaisi kuvaan huonontumista. (eli ei siis polta puhki vaaleita alueita eikä mykistä mustan lähellä olevia harmaita)

 

[jellis]

Philips 49PUS7503:ssa esiintyvä värin epätasaisuus/DSE on nyt alkanut häiritä sen verran paljon, että harkitsen vakavasti TV:n palauttamista. Tuntuu että kun olen ongelman tajunnut, en pysty enää olemaan huomaamatta sitä. Muuten laite on vaikuttanut ihan kivalta peliltä, mitä nyt androidissa on pientä kankeutta, epg päivittyy hitaasti ja HDR-kirkkaus saisi olla voimakkaampi. Ehkäpä kokeilen onneani vielä toisella yksilöllä.

Onko mitään muita ehdotuksia 600-700 euron hintaluokassa? Reunaehtoina VA-paneeli ja 49" rajallisen asennustilan vuoksi. Huomaan jo haaveilevani Sonyn XE9005:stä, mutta tonni on kertakaikkiaan vaan liikaa.

 

[Domeus]

Philips 49PUS7503:ssa esiintyvä värin epätasaisuus/DSE on nyt alkanut häiritä sen verran paljon, että harkitsen vakavasti TV:n palauttamista. Tuntuu että kun olen ongelman tajunnut, en pysty enää olemaan huomaamatta sitä. Muuten laite on vaikuttanut ihan kivalta peliltä, mitä nyt androidissa on pientä kankeutta, epg päivittyy hitaasti ja HDR-kirkkaus saisi olla voimakkaampi. Ehkäpä kokeilen onneani vielä toisella yksilöllä.

Onko mitään muita ehdotuksia 600-700 euron hintaluokassa? Reunaehtoina VA-paneeli ja 49" rajallisen asennustilan vuoksi. Huomaan jo haaveilevani Sonyn XE9005:stä, mutta tonni on kertakaikkiaan vaan liikaa.

899e saa ostaa gigantista XE9005, tosin 55".. Voin lämpimästi suositella, itse lähdin myös 600e budjetilla ja huomasin että sillä ei yksinkertaisesti kelvollista saa. TCL DP660 oli jo lähellä hyvää, mutta siinä on softa järkyttävän buginen. Sille 200e välirahalle saa ehdottomasti vastinetta XE9005 kanssa.

 

[Make73]

Tiedän että tuo 100 nittiä on industry standardi kalibroinnille, mutta epäilen vahvasti että aika monella on kalibroimaton telkkari säädetty reippaasti tuosta kirkkaammalle...

Niin, en tiedä enkä viitsi siten edes arvailla minkälaisilla taustavalon ja kontrastin arvoilla kukin televisiotaan katselee, eikä se kyllä juuri edes kiinnosta.

Sen jälkeen kun mittarin hommasin noin 10 vuotta sitten on muutama telkku tullut kalibroitua ja niissä maksimivalovoimaisuus on asettunut sinne 120 nurkille, joissain vähän yli ja joissan vähän alle.
Se ei perustu mitenkään siihen mitä joku Mr. X on määritellyt oikeaksi arvoksi, vaan siihen mikä hyvältä näyttää omaan silmään ja katseluympäristöön, eikä särje silmiä pimeässäkään katsellessa.
Harvoin itsellä on täysin pimeää, käytän melkein aina DIY kaukosäädettävää ja himmennettävää 6500K led-taustavaloa.

 

[mustajoki]

Vähän ihmetyttää että rtings - sivustolla suositellaan (X900E = XE9005) xtended dynamic range asetusta SDR matskulle, ja jopa korkeinta asetusta. Aiheuttaa älyttömän ylisaturaation ja SDR kuva ei näytä enää siltä kuin on suunniteltu. HDR matskulla toki päälle. Käyttääkö joku tuota asetusta??

En käytä juuri tuosta syystä. Rtings joskus suosittelee hämmentäviä juttuja.

 

[Plasmid]

...
Sitten kun on katsonut sitä normaalia kuvaa tunnin ja kytkee tuon xtended asetuksen vaikka pelkästään low asentoon, näyttää kuva hirveältä. Eli silmä tottuu tuohon xtended dynamic range asetukseen ja sen jälkeen normaali kuva näyttää laimealta, vaikka se onkin säädöiltään se oikea.
...
Skaalaus onkin sitten eri juttu, siinä kun kuvaa ei värityksen puolesta säädetä, toisin kuin tuo asetus säätää ylisaturaation puolelle ja huomattavasti. Yök?

Eilen vilkaisin tuon oman xe9305 mallin kuvaa xtended low-off, kirkkauslisä ero oli mielestäni hyvin maltillinen ja ei tuonut ylisaturaatiota.. pieni 5-10% pomppu ehkä mutta näytti normaalilta.
Off asennennossa TV lähetyksen valkea näytti melko "harmaalta" (riippuu kanavasta ja materiaalista) ja Low asento toi sellaista puhtautta kuvaan. Sopii mun silmään ihan ok eikä näytä mitenkään oudolta. Eli mun tapa oli tuossa "xtended low + vähän kirkkaus säädöstä pois".

 

[Domeus]

Eilen vilkaisin tuon oman xe9305 mallin kuvaa xtended low-off, kirkkauslisä ero oli mielestäni hyvin maltillinen ja ei tuonut ylisaturaatiota.. pieni 5-10% pomppu ehkä mutta näytti normaalilta.
Off asennennossa TV lähetyksen valkea näytti melko "harmaalta" (riippuu kanavasta ja materiaalista) ja Low asento toi sellaista puhtautta kuvaan. Sopii mun silmään ihan ok eikä näytä mitenkään oudolta. Eli mun tapa oli tuossa "xtended low + vähän kirkkaus säädöstä pois".

Huomasin että riippuu paljolti siitä mitä ruudulla on, että meneekö ylisaturaation puolelle. Aika hyvä esimerkki on xbox onen games&apps, jokainen kuvake on ylisaturaation puolella. Tämä siis silloin kun teemana on valittu vakio tumma. Siitä tuon ylisaturaation ensimmäisenä huomasinkin.

 

[HeEBELI]

Philipseissä on ilmeisesti samat ongelmat kuin 15 vuotta sitten 32 LCD-telkkaria ostaessa. Ei pystynyt kentän elämisen vuoksi esim. jalkapalloa silloinkaan katsomaan..

Löytyy LCD ja OLED. Molemmilla näyttää futis ihan hyvältä. Ihmeellistä mutuilua.

Tuohon aikaan on ollut televisiolähetyksetkin sellaista kuraa, että kyllä se ”kenttä on elänyt” ihan kaikenmerkkisillä televisioilla.

Tältäkin palstalta löytyy monelta 65PUS8102 ja edes tuosta - suuresta ruudusta - ei ole huudeltu (edes futiskisojen aikaan) mistään tuollaisesta.

 

[juhamac]

Flatpanels.dk:sta löytyy todella laadukkaan oloisia arvosteluja. Pitää toki vähän Google Translatea näyttää. (edit: ei tarvitse, kts. seuraava viesti)

Oversigt: Karakterer på tv-skærme - FlatpanelsDK (paras tv)
Oversigt: Bedste HDR TV - FlatpanelsDK (paras hdr tv)

Kuvanlaadussa XF90 saa parhaat pisteet (78) vielä kilpailukykyisen hintaisista. Palstalla puhuttu XE90 ei varmaan kovin hirveästi poikkea vuotta uudemmasta mallista. Q9 (75) karvan huonompi, Q9FN parempi (83). Jälkimmäinen ei ole oikein enää sopuhintainen. XE93 (79).
Ei tuolla loppujen lopuksi kovin paljon noita ole käyty läpi. Mutta hyvin perusteellisesti ne, jotka on.

Panasonicin edullisesta FX700:sta mielenkiintoinen arvio. 49" Powerissa/Vk 650€, 55" 750€. Kuvanlaadusta irtosi vain 63, joka on huonoimmasta päästä 2014-18 ajanjaksolla.
Panasonic FX700 test - FlatpanelsDK

 

[HeEBELI]

Pitää toki vähän Google Translatea näyttää.

Ei tarvitse: FlatpanelsHD - Guide to TVs, media streamers & monitors
Välillä vaan aika ”klikkihakuinen” saitti IMO.

 

[juhamac]

UE55MU7075 ja UE55MU700 (ja 49" versiot) alkaa lähteä hyvään hintaan eri kaupoista poistoon.
Uusi 55" on edelleen 977. Vanhaa 799-850 Outletista. 55" on ollut jossain vaiheessa ainakin 888€ tarjouksessa uutena, joten 977 on sikäli bs.

Sitten on todellisia arpalippuja, josta joku tylsistynyt voisi tehdä joutessaan tarjouksia.
Esim. UE55KS9005 1099,00€ (1297,00) -15 %. Oli se maksanut mitä tahansa 2 vuotta sitten niin tuossa on ainakin 200 vielä liikaa.
Tuskin möisivät sillä, vaikka on oikea arvo verrattuna nykyiseen tarjontaan esim. HDR:n osalta.

Tulee olemaan kiinnostavaa millä hinnalla yrittävät OLED-esittelykoneita myydä. Niihinhän ei mieleen tulisi koskea 5-metrisellä onkivavallakaan.

 

[blastermaster]

Voihan kikkeli. Nyt tuossa jo hyväksi ostokseksi luulemassani 499 € 55XE7096 Sonyssä on alkanut takkuamaan se ainoahko ominaisuus jonka pitää toimia hyvin. Nimittäin HD kanavilla äänet rätisee hyvin usein ja välillä joutuu töllön käynnistämään uudelleen että palautuu. Samaten nyt pimeinä iltoina on tullut huomattua oikean alanurkan voimistunut valovuoto. Mielestäni tuota ei alkuun ollut tai sitten katsoin aina päivänvalossa.

Palautusoikeus pitäisi vielä olla mutta sama vehje maksaa nykyään 699 € enkä oikein huoltorumbaan lähde kun Powerissa jo lähtökohtaisesti ei vastattu edes kaikkiin kysymyksiin ja sanottiin että valovuoto on normaalia osta OLED.

 

[Asorb]

UE55MU7075 ja UE55MU700 (ja 49" versiot) alkaa lähteä hyvään hintaan eri kaupoista poistoon.
Uusi 55" on edelleen 977. Vanhaa 799-850 Outletista. 55" on ollut jossain vaiheessa ainakin 888€ tarjouksessa uutena, joten 977 on sikäli bs.

Sitten on todellisia arpalippuja, josta joku tylsistynyt voisi tehdä joutessaan tarjouksia.
Esim. UE55KS9005 1099,00€ (1297,00) -15 %. Oli se maksanut mitä tahansa 2 vuotta sitten niin tuossa on ainakin 200 vielä liikaa.
Tuskin möisivät sillä, vaikka on oikea arvo verrattuna nykyiseen tarjontaan esim. HDR:n osalta.

Tulee olemaan kiinnostavaa millä hinnalla yrittävät OLED-esittelykoneita myydä. Niihinhän ei mieleen tulisi koskea 5-metrisellä onkivavallakaan.

Nuo curved mallit esim ks9005 olivat kyllä helvetin ylihintaisia. Todella ihmettelen miten joku maksaa muka joku 30-40% extraa siitä että telkkari on kaareva. Joku 55" curved lähenteli 65" flatin hintaa.

 

[Domeus]

Voihan kikkeli. Nyt tuossa jo hyväksi ostokseksi luulemassani 499 € 55XE7096 Sonyssä on alkanut takkuamaan se ainoahko ominaisuus jonka pitää toimia hyvin. Nimittäin HD kanavilla äänet rätisee hyvin usein ja välillä joutuu töllön käynnistämään uudelleen että palautuu. Samaten nyt pimeinä iltoina on tullut huomattua oikean alanurkan voimistunut valovuoto. Mielestäni tuota ei alkuun ollut tai sitten katsoin aina päivänvalossa.

Palautusoikeus pitäisi vielä olla mutta sama vehje maksaa nykyään 699 € enkä oikein huoltorumbaan lähde kun Powerissa jo lähtökohtaisesti ei vastattu edes kaikkiin kysymyksiin ja sanottiin että valovuoto on normaalia osta OLED.

Mulla oli tuosta 49" malli ja oli todella tasainen paneeli, ilman kummempia valovuotoja. Tiettyyn rajaan asti on normaalia, mutta jos se on selvästi häiritsevää niin onhan siinä nyt silloin joku vika?

 

[IcyT]

Joo taisi olla jääkiekon MM- kisojen aikaan kun huudeltiin ongelmista..
Tuohon aikaan futis näytti analogisilla virittimillä paremmalta kuin digitv:n kautta. Siinä Philipsissä oli silloin sellaisia staattisia pystyraitoja vaan havaittavissa esim. futiksen taustalla. Ja kun kuva liikkui niin näytti siltä kuin kenttä eläisi. Nykyisinkin olen tuosta ilmiöstä lukenut. Silloin telkkarin vaihto toisenmerkkiseen auttoi enkä enää kentän elämisestä ole kärsinyt. Enkä kärsikään ellen sorru markkinointipuheisiin..

Kyseinen ilmiö taitaa olla ns. dirty screen effect (DSE), joka aiheutuu paneelin värintoiston epätasaisuudet. Monet edullisemman pään televisiot kärsii tästä, Philipsin edullisimmat mallit ehkä vielä vähän enemmän kuin muut. Ilmeisesti IPS-paneeleilla yleisempää kuin VA (?).

 

[HeEBELI]

Joo taisi olla jääkiekon MM- kisojen aikaan kun huudeltiin ongelmista..
Tuohon aikaan futis näytti analogisilla virittimillä paremmalta kuin digitv:n kautta. Siinä Philipsissä oli silloin sellaisia staattisia pystyraitoja vaan havaittavissa esim. futiksen taustalla. Ja kun kuva liikkui niin näytti siltä kuin kenttä eläisi. Nykyisinkin olen tuosta ilmiöstä lukenut. Silloin telkkarin vaihto toisenmerkkiseen auttoi enkä enää kentän elämisestä ole kärsinyt. Enkä kärsikään ellen sorru markkinointipuheisiin..

Esim 2018 Philipsit on totaalisen eri paneelilla (VA, pl 8000-sarja) kuin viime vuoden (IPS) - ja aivan varmasti erilaisia kuin 15v sitten myydyt - mallit.
Nykypäivän televisiot on LED-ruutuja ja resoluutiokin on kerennyt ainakin 3 kertaa kasvaa moninkertaiseksi.
Samaan aikaan kuvankäsittely ja lähetystekniikka on muuttunut aika huimasti.
Eli 15v sitten (ehkä) nähty raita ruudussa paskalla DVB-T:llä ei mitenkään yleistä, että jossakin tietyn merkkisessä laitteessa on AINA sama raita 15v myöhemmin.
Yhtä hyvin voisi väittää, että Panasonicin televisioihin palaa kuva kiinni koska varmasti jollain on näin joskus käynyt. Mainitsematta, että kyseessä on plasma ja että sitä on käytetty monitorina 80000 tuntia apteekin ikkunassa.

P.S. Ote 55FX700:n arvostelusta Verkkokaupan sivuilta:
"Erittäin voimakasta vertical banding häiriötä sivusuunnassa liikkuvassa harmahtavassa kuvassa (jääkiekko/jalkapallo), eli koko näytön leveydeltä kuvaan ilmestyy tummia pystyraitoja n. 10cm välein. Koin tämän niin häiritseväksi että päädyin palauttamaan tuottee."

P.P.S Ja ei - se analoginen ei TOSIAANKAAN näyttänyt HD-taulutelevisiossa paremmalta kuin digi. Mutta olihan Kekkonenkin maailman paras presidentti. Ja on edelleenkin. Joillekkin.

 

[Plasmid]

P.P.S Ja ei - se analoginen ei TOSIAANKAAN näyttänyt HD-taulutelevisiossa paremmalta kuin digi. Mutta olihan Kekkonenkin maailman paras presidentti. Ja on edelleenkin. Joillekkin.

Höpö höpö, SD digilähetykset antenni puolella melkosta palikkaa välillä kun eivät hakua maksaa paremmasta bittivirrasta lähetyksessä. Saati sitten häiriötilanteessa vähänkin kauempana lähettimestä "sopivalla" alueella. Kyllä kelpaisi tasalaatuinen ja virheensietoinen analogi noiden tilalle. Eri asia tietty kaapelissa ja paremmilla bittivirroilla.

 

[blastermaster]

Mulla oli tuosta 49" malli ja oli todella tasainen paneeli, ilman kummempia valovuotoja. Tiettyyn rajaan asti on normaalia, mutta jos se on selvästi häiritsevää niin onhan siinä nyt silloin joku vika?

Tässäkin on muuten melko tasalaatuinen paneeli ja mielestäni hyvä(ei HDR) kuva kun ottaa kaikki pumppaukset pois päältä. Mutta tuo oikea alanurkka nyt alkaa olemaan sitä luokkaa että katse kiinnittyy sinne jatkuvasti. Eipä vaan taida tuossa 499 € hintaluokassa montaa VA paneelista olla enää tarjolla. 300 € lisää ja saisi Sonyltä XE85 100 Hz ruudun, 400 € lisää ja saisi tuon XE90 localdimmi homman. Kummatkin hiukan kyseenalaisia päivityksiä mielestäni mutta oliskohan ne varmempia vaihtoehtoja?

 

[tuhkafenix]

Onko jossain foorumilla tms. käyttäjien omia säätöjä parhaalle kuvalle ihan perus LG 49LF510V telkkarille?

 

[juhamac]

Jos maittaa 4 gen Apple TV (se ei 4K-versio) niin ovat menneet poistoon kautta linjan (G, Varimport...).
Esim. Gigantin Outletissa tarjolla 139-159€ 64 Gb mallit.
Tarjosin itse 130 ja sain yhden. 139:llä sellaisen saa ainakin neuvottelematta.
edit: Lauantaina ilmestyi eka 129€ hinnalla Outletiin.

Kysehän ei ole erityisen hyvästä ostoksesta jatkon kannalta kun kaikki myytävät ruudut on UHD:ta.
Mutta esimerkiksi meille, joilta löytyy kotoa full hd -tykki voi kyse olla hyödyllisestä hankinnasta.
Silti kannattaa harkita jos ei ole iPhonea tms. sillä Powerista lähtee 30€:lla Chromecast. Erona lähinnä kaukosäätimen puute, ei pelejä ja peilaus iOS:ista ei onnistune.

30€:n Chromecastilla saa ainakin elävöitettyä sen ikäiset töllöt, joista esim. youtuben taannoinen päivitys pisti oman ohjelman sököksi. Puhelin käyttöliittymänä on toki heikennys.

 

[yber]

saako alta 2000€ tv+soundbar-setillä mitään vau efektiä aikaa. 9 vuotta vanha satsi on sampan LE46B755U1wXXE ja HT-BD7200 kamoja. elisan viihteellä 14 megasella netillä.

65" etsin ja gigantista(lahjakortti). toimiiko nuo soundbarit vaikka töllö on erimerkkinen, siis yhdellä kapulla?
onko noi esin sampan n:1500€ tarjous töllöt ihan kuraa yleensä, vai onko paneelin suhteen aina arpapeliä.
Vai kannattaako lykätä suosiolla jakerätä lisää rahaa.

 

[juhamac]

Kannattaa käydä kaupassa kuuntelemassa. Ei ne soundbarit mitään erityisen ihmeellistä ole. Hintaskaala iso, löytyy 99€ alkaen.
Sen olen huomannut, että monikanavaääni on kyllä toimiva, mutta pitkällä tähtäimellä liian hankala ja tilaa vievä. 2.1 -systeemi on käytettävyyden puolesta sweet spot. Mutta kahteen kelpo kaiuttimeen + subbariin ja vahvariinkin saisi menemään niin paljon kuin löytyy. Kuulokepohjainen ääni on yhden henkilön katselussa melko edullista saattaa optimiin vain parilla sadalla (pl. jos haluaa kuulokevahvistimen).

Katso myös OLED-televisio Gigantissa. Voit huomata saman kuin minä, eli 55" oled vaikuttaa järkevämmältä saman rahan käytöltä kuin 65" led (tai qled). 55" LG B7 on yksi parhaista diileistä 1270€ hintaan. 65" maksaa liikaa lisää. Sohvaa on halvempi siirtää eteenpäin.

Tykillä saa halvimmalla ison kuvan (80"-100"). Tosin ei sitä peijoonikaan kehtaa käynnistellä vain aamu-tv:tä tai uutisia varten.

Rahaa voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi akustiikkalevyt on melko varhaisessa vaiheessa harkitsemisen arvoista rahankäyttöä. Tosin ne ja 5.1+ systeemit käytännössä vaatii "kotiteatterihuonetta", jota ei tarvitse säätää jatkuvasti uusiksi kuten tavanomaista olohuonetta.

Philipsin Ambilight on myös yksi tapa hakea näyttävyyttä. Siihen voi yhdistää itse huoneen Hue-valaistuksen. Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €

IS:n Soundbar-testi kesäkuulta: Testissä 7 soundbar-kaiutinta: Voittaja tuo jymäkät tehot elokuviin ja musiikkiin

 

[masaf2]

Onko muilla XE9005 omistajilla tätä samaa, eli hukkaa ylen kanavat tallennetuilta kanavapaikoilta? Kun siis siirsin YleHD kanavat paikoille 1 ja 2 niin taas jonku ajan päästä ne on palanneet alkuperäiseen paikkaan. Sekä TV5HD ja joku muuki oli viel.

Ei oo. Sulla varmaan maana Suomi ja kielenä suomi ja palauttaa väkipakolla kaapelioperaattorin rajoituksen takia kanavat paikoilleen. Vaiha Tanska maaksi (ja kieli suomi) niin pysyy.

 

[yber]

Kannattaa käydä kaupassa kuuntelemassa. Ei ne soundbarit mitään erityisen ihmeellistä ole. Hintaskaala iso, löytyy 99€ alkaen.
Sen olen huomannut, että monikanavaääni on kyllä toimiva, mutta pitkällä tähtäimellä liian hankala ja tilaa vievä. 2.1 -systeemi on käytettävyyden puolesta sweet spot. Mutta kahteen kelpo kaiuttimeen + subbariin ja vahvariinkin saisi menemään niin paljon kuin löytyy. Kuulokepohjainen ääni on yhden henkilön katselussa melko edullista saattaa optimiin vain parilla sadalla (pl. jos haluaa kuulokevahvistimen).

Katso myös OLED-televisio Gigantissa. Voit huomata saman kuin minä, eli 55" oled vaikuttaa järkevämmältä saman rahan käytöltä kuin 65" led (tai qled). 55" LG B7 on yksi parhaista diileistä 1270€ hintaan. 65" maksaa liikaa lisää. Sohvaa on halvempi siirtää eteenpäin.

Tykillä saa halvimmalla ison kuvan (80"-100"). Tosin ei sitä peijoonikaan kehtaa käynnistellä vain aamu-tv:tä tai uutisia varten.

Rahaa voi käyttää monella tavalla. Esimerkiksi akustiikkalevyt on melko varhaisessa vaiheessa harkitsemisen arvoista rahankäyttöä. Tosin ne ja 5.1+ systeemit käytännössä vaatii "kotiteatterihuonetta", jota ei tarvitse säätää jatkuvasti uusiksi kuten tavanomaista olohuonetta.

Philipsin Ambilight on myös yksi tapa hakea näyttävyyttä. Siihen voi yhdistää itse huoneen Hue-valaistuksen. Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €

IS:n Soundbar-testi kesäkuulta: Testissä 7 soundbar-kaiutinta: Voittaja tuo jymäkät tehot elokuviin ja musiikkiin

Tuo LG B7 65" olisi aika houkutteleva, sohvaa ei pysty siirtää vaikka pääsisi sitten halvemmalla ja 4 metrin etäisyydeltä saattaisi puolisokea saada tekstistä selvää. jos laittais rahat vain töllöön ja kokeilis saako vanhan HT-BD7200 siihen toimimaan. tykkiä ei tule, liian vaikeaa muksujen kanssa, aina ovat räläämässä jotain.

 

[juhamac]

Tuo LG B7 65" olisi aika houkutteleva.

Käy katsomassa liikkeessä. Varmaan 55" kuva on vastaava jos esillä on se 65" sijaan.
Pitäisihän noiden bluetooth-romujen toimia yleisesti. Ei taida esim. Sonos-televisiota olla, mutta soundbareja myyvät.

En minäkään ottaisi tykkiä pienten lasten kanssa. Täytyisi laittaa kattoon ja piilottaa kauko. Sitten olisi niille kuitenkin oltava tv, jota katsoa.