Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Asmola]

Sanoisin, että jos OLED on 9-10, LCD:t on arvosanassa jostain 7 alaspäin. Sen verran roima ero tuosta täydellisestä mustasta tulee. Toki vain minun mielipiteeni.

Sehän tässä onkin kun TV:n arvostelussa on monia tekijöitä, toiset arvostaa mustaa, toiset värejä, toiset kokoa, musta on toki sellainen tekijä jossa LEDit häviää selvästi, joka onkin OLEDin etu, muussa onkin tasaista ja väreissä/kirkkaudessa QLED sitten jo vie. Nuo kaikki kun summaa niin sanoisin että ero on 8 vs 9, kun tuumat otetaan huomioon joita saa samaan rahaan sen ~10 enemmän niin mennään jo edelle. Kun eurot jätetään pelistä niin se 77" OLED lienee ainoa vaihtoehto.

 

[Asorb]

Sehän tässä onkin kun TV:n arvostelussa on monia tekijöitä, toiset arvostaa mustaa, toiset värejä, toiset kokoa, musta on toki sellainen tekijä jossa LEDit häviää selvästi, joka onkin OLEDin etu, muussa onkin tasaista ja väreissä/kirkkaudessa QLED sitten jo vie. Nuo kaikki kun summaa niin sanoisin että ero on 8 vs 9, kun tuumat otetaan huomioon joita saa samaan rahaan sen ~10 enemmän niin mennään jo edelle. Kun eurot jätetään pelistä niin se 77" OLED lienee ainoa vaihtoehto.

Sanoisin että tuo OLED vs QLED ero (jos nyt käytetään mittapuuna esim Q70) riippuu lopulta hyvinkin paljon käyttötarkoituksesta ja tilasta, jossa TV:tä katsotaan. Esim oma katselutila on sellainen, että on kolmisen metriä leveä jättisohva noin 2,5m päässä TV:stä, eli sivussa olevat (mukavimmat) istumapaikat menevät jo selvästi sivuun TV:n edestä. Valaistus on useimmiten aika himmeä, käsittäen lähinnä pari kohtuuhimmeää jalkalamppua TV:n takana. Katselumateriaalina suurimmaksi osaksi HDR sarjat ja elokuvat, ja maku painottuu scifi/fantasia/kauhu/toiminta-akselille, eli hämäräkohtauksia riittää. Tällaisessa käyttötarkoituksessa OLED vie perustason FALD-LCD:itä niin 6-0, etten vaihtaisi tätä 65" OLEDia esim 75" Q7/XG950/XF900 ikimaailmassa. Erityisesti nuo vähänkään sivummasta häiritsevästi näkyvät LCD:n taustavalon pumppaukset ym. ärsyttävät itseäni todella paljon.

Sitten on taas tilanne B, avokin vanhemmat, jotka ostivat melko kirkkaasti valaistuun olkkariin (sohva suoraan TV:n edessä, joskin aika kaukana, varmaan noin 3-4 metriä) OLEDin, ja katselevat sillä lähinnä urheilua ja TV-kanavia. Tässä käytössä ja ympäristössä tuntuu, ettei OLED anna paljoakaan lisäarvoa, ja paljon mielummin ottaisin 10 tuumaa lisää, kuin OLEDin täydellisen mustan ja katselukulmat.

Witcheristä kotona katsottuna en verran sanottakoon, että aivan silkkaa silmäkarkkia oli alusta loppuun, ja kuva hyvin selkeä niin kirkkaissa kuin tummemmissakin kohtauksissa.

 

[Divvy]

QLEDin korkeampi kirkkaus ja parempi saturaatio korkeissa kirkkauksissa menee aika paljon hukkaan, kun tyypillisen HDR-pätkän APL on todella matala. Leffat ja sarjat operoi OLEDin mukavuusalueella 99% ajasta, QLEDin mukavuusalueella sen loput. Noin kärjistetysti.

 

[Asmola]

Sanoisin että tuo OLED vs QLED ero (jos nyt käytetään mittapuuna esim Q70) riippuu lopulta hyvinkin paljon käyttötarkoituksesta ja tilasta, jossa TV:tä katsotaan. Esim oma katselutila on sellainen, että on kolmisen metriä leveä jättisohva noin 2,5m päässä TV:stä, eli sivussa olevat (mukavimmat) istumapaikat menevät jo selvästi sivuun TV:n edestä. Valaistus on useimmiten aika himmeä, käsittäen lähinnä pari kohtuuhimmeää jalkalamppua TV:n takana. Katselumateriaalina suurimmaksi osaksi HDR sarjat ja elokuvat, ja maku painottuu scifi/fantasia/kauhu/toiminta-akselille, eli hämäräkohtauksia riittää. Tällaisessa käyttötarkoituksessa OLED vie perustason FALD-LCD:itä niin 6-0, etten vaihtaisi tätä 65" OLEDia esim 75" Q7/XG950/XF900 ikimaailmassa. Erityisesti nuo vähänkään sivummasta häiritsevästi näkyvät LCD:n taustavalon pumppaukset ym. ärsyttävät itseäni todella paljon.

Sitten on taas tilanne B, avokin vanhemmat, jotka ostivat melko kirkkaasti valaistuun olkkariin (sohva suoraan TV:n edessä, joskin aika kaukana, varmaan noin 3-4 metriä) OLEDin, ja katselevat sillä lähinnä urheilua ja TV-kanavia. Tässä käytössä ja ympäristössä tuntuu, ettei OLED anna paljoakaan lisäarvoa, ja paljon mielummin ottaisin 10 tuumaa lisää, kuin OLEDin täydellisen mustan ja katselukulmat.

Witcheristä kotona katsottuna en verran sanottakoon, että aivan silkkaa silmäkarkkia oli alusta loppuun, ja kuva hyvin selkeä niin kirkkaissa kuin tummemmissakin kohtauksissa.

Toin vain oman näkemykseni esiin kun alkoi OLEDin ylistys menemään jo hieman yli, hyviä ne toki on, mutta ei ne mitään maailmaa järistyttäviä ole kun vertaa paremman pään QLEDeihin. Tuo Q70R-sarja, ehkä vielä Q80R ovat sellaisia joita kannattaa QLEDeistä ostaa, Q90R:n hinnalla saa jo OLEDia joten sen ostamisessa en näe hirveästi järkeä, etenkään kun Q70R suoriutuu HDR-leffoista paremmin Q90R:n huonon kontrastin takia.

 

[Uuno Turhamuro]

Sanoisin että tuo OLED vs QLED ero (jos nyt käytetään mittapuuna esim Q70) riippuu lopulta hyvinkin paljon käyttötarkoituksesta ja tilasta, jossa TV:tä katsotaan. Esim oma katselutila on sellainen, että on kolmisen metriä leveä jättisohva noin 2,5m päässä TV:stä, eli sivussa olevat (mukavimmat) istumapaikat menevät jo selvästi sivuun TV:n edestä. Valaistus on useimmiten aika himmeä, käsittäen lähinnä pari kohtuuhimmeää jalkalamppua TV:n takana. Katselumateriaalina suurimmaksi osaksi HDR sarjat ja elokuvat, ja maku painottuu scifi/fantasia/kauhu/toiminta-akselille, eli hämäräkohtauksia riittää. Tällaisessa käyttötarkoituksessa OLED vie perustason FALD-LCD:itä niin 6-0, etten vaihtaisi tätä 65" OLEDia esim 75" Q7/XG950/XF900 ikimaailmassa. Erityisesti nuo vähänkään sivummasta häiritsevästi näkyvät LCD:n taustavalon pumppaukset ym. ärsyttävät itseäni todella paljon.

Sitten on taas tilanne B, avokin vanhemmat, jotka ostivat melko kirkkaasti valaistuun olkkariin (sohva suoraan TV:n edessä, joskin aika kaukana, varmaan noin 3-4 metriä) OLEDin, ja katselevat sillä lähinnä urheilua ja TV-kanavia. Tässä käytössä ja ympäristössä tuntuu, ettei OLED anna paljoakaan lisäarvoa, ja paljon mielummin ottaisin 10 tuumaa lisää, kuin OLEDin täydellisen mustan ja katselukulmat.

Witcheristä kotona katsottuna en verran sanottakoon, että aivan silkkaa silmäkarkkia oli alusta loppuun, ja kuva hyvin selkeä niin kirkkaissa kuin tummemmissakin kohtauksissa.

Tiivistettynä max. 2000e budjetilla:

Katseluetäisyys <3m --> 65" OLED
Katseluetäisyys >3m --> 75" LED

 

[Asorb]

Toin vain oman näkemykseni esiin kun alkoi OLEDin ylistys menemään jo hieman yli, hyviä ne toki on, mutta ei ne mitään maailmaa järistyttäviä ole kun vertaa paremman pään QLEDeihin. Tuo Q70R-sarja, ehkä vielä Q80R ovat sellaisia joita kannattaa QLEDeistä ostaa, Q90R:n hinnalla saa jo OLEDia joten sen ostamisessa en näe hirveästi järkeä, etenkään kun Q70R suoriutuu HDR-leffoista paremmin Q90R:n huonon kontrastin takia.

Tavallaan samaa, ja tavallaan eri mieltä. Q70/Q8DN ym. antavat kyllä ehdottomasti hyvälaatuista kuvaa, eikä niitä huonoiksi voi millään muotoa moittia. Mutta kun pääsee tottumaan OLEDin virheettömyyteen erityisesti tuolla HDR puolella sekä erinomaisiin katselukulmiin, pistävät sen jälkeen nuo LCD:iden epätäydellisyydet kuvassa hyvinkin pahasti silmään. Q70 en ole siis livenä olohuoneympäristössä nähnyt, mutta noita Sonyn vastaavia XE9005 ja XF9005 kyllä. Lähden siis oletuksesta, että Q70 on, jossei nyt samanlainen, niin ainakin samansuuntainen kuvassaan. Itsellä oli ennen OLEDiin siirtymistä KS8005, joka luonnollisesti on mustassa vielä heikompi tuon edge-ledin takia. Koin että kaikki edellämainitut pärjäsivät SDR puolella ja normaalissa olohuonevalaistuksessa ihan hyvin tuohon OLEDiin verrattuna, eikä kuvanlaadussa siltä osin tapahtunut mullistavaa muutosta OLEDiin siirtyessä. Myös pelikäytössä kaikki edelliset ovat ihan mainioita, mutta ne HDR-leffat ja sarjat hämärässä katsottuna. Itselleni se ero tuossa on luokkaa 7/8 vs 10. Toki tuosta voi ja saa olla eri mieltä, mutta tämä siis oman kokemuksen pohjalta.

Tuota Q90R väitettä tosin ihmettelen. On totta, että Q90R natiivikontrasti on heikompi, mutta erinomaisen paikallishimmennyksen takia sen todellinen käytännön kontrasti on kuitenkin käsittääkseni selvästi parempi, kuin esim Q70. Lisäksi vielä tuo, että mustan taso ei Q90:ssä nouse katselukulman kasvaessa, toisin kuin Q70:ssä. On ainakin ensimmäinen kerta kun olen kuullut sanottavan, että Q90 ei händläisi elokuvia hyvin. Jos oma käyttö painottuisi paljon esim. pelaamiseen ja tila olisi valoisampi, olisi ehkä Q90R ykkösvalintani isolla budjetilla.

 

[Asorb]

Tiivistettynä max. 2000e budjetilla:

Katseluetäisyys <3m --> 65" OLED
Katseluetäisyys >3m --> 75" LED

Aika pitkälle näin. Mutta jos vaihtoehdot on esim XG9500 65" 1499e tai B9 65" 1799e niin silloin kyllä mielestäni jätetään muutama olut ja sisäfilepihi väliin ja valitaan tuo parempi.

 

[Divvy]

Minusta OLEDin mustan toisto ja katselukulmat auttaa ihan siinä Neloselta N:ttä kertaa tulevassa kasari-Bondissakin. Ei tarvita HDR-4K:ta hyötyäkseen noista.

 

[Asmola]

Tavallaan samaa, ja tavallaan eri mieltä. Q70/Q8DN ym. antavat kyllä ehdottomasti hyvälaatuista kuvaa, eikä niitä huonoiksi voi millään muotoa moittia. Mutta kun pääsee tottumaan OLEDin virheettömyyteen erityisesti tuolla HDR puolella sekä erinomaisiin katselukulmiin, pistävät sen jälkeen nuo LCD:iden epätäydellisyydet kuvassa hyvinkin pahasti silmään. Q70 en ole siis livenä olohuoneympäristössä nähnyt, mutta noita Sonyn vastaavia XE9005 ja XF9005 kyllä. Lähden siis oletuksesta, että Q70 on, jossei nyt samanlainen, niin ainakin samansuuntainen kuvassaan. Itsellä oli ennen OLEDiin siirtymistä KS8005, joka luonnollisesti on mustassa vielä heikompi tuon edge-ledin takia. Koin että kaikki edellämainitut pärjäsivät SDR puolella ja normaalissa olohuonevalaistuksessa ihan hyvin tuohon OLEDiin verrattuna, eikä kuvanlaadussa siltä osin tapahtunut mullistavaa muutosta OLEDiin siirtyessä. Myös pelikäytössä kaikki edelliset ovat ihan mainioita, mutta ne HDR-leffat ja sarjat hämärässä katsottuna. Itselleni se ero tuossa on luokkaa 7/8 vs 10. Toki tuosta voi ja saa olla eri mieltä, mutta tämä siis oman kokemuksen pohjalta.

Tuota Q90R väitettä tosin ihmettelen. On totta, että Q90R natiivikontrasti on heikompi, mutta erinomaisen paikallishimmennyksen takia sen todellinen käytännön kontrasti on kuitenkin käsittääkseni selvästi parempi, kuin esim Q70. Lisäksi vielä tuo, että mustan taso ei Q90:ssä nouse katselukulman kasvaessa, toisin kuin Q70:ssä. On ainakin ensimmäinen kerta kun olen kuullut sanottavan, että Q90 ei händläisi elokuvia hyvin. Jos oma käyttö painottuisi paljon esim. pelaamiseen ja tila olisi valoisampi, olisi ehkä Q90R ykkösvalintani isolla budjetilla.

Tuo Q70R vs Q90R vertaus perustui täysin RTingsin arvioon, jossa Q70R voittaa pääosin paremman kontrastinsa turvin, mutta kuten totesin Q90R:n hinnalla saa jo OLEDin.

 

[Asorb]

Tuo Q70R vs Q90R vertaus perustui täysin RTingsin arvioon, jossa Q70R voittaa pääosin paremman kontrastinsa turvin, mutta kuten totesin Q90R:n hinnalla saa jo OLEDin.

Native Contrast without local dimming
1:3249 : Q90R
1:7250 : Q70
Contrast with local dimming
1:11200 : Q90R
1:8056 : Q70

Tuon perusteella local dimming vetää Q90R kontrastin selvästi paremmaksi, vaikka natiivikontrastissa Q70 onkin selvä voittaja. Lisäksi Q90R omaa paljon suuremman määrän noita zoneja, joka myös auttaa käytännön kontrastivaikutelmassa selvästi.

Toisaalta :

The Samsung Q90R QLED is better than the Samsung Q70R. The Q90R has better local dimming support, but a slightly lower contrast ratio, so dark room performance is almost at par. The Q90R can get brighter and can handle reflections better, so it's more suitable if you have a very bright room. The Q90R delivers crisper motion thanks to its fast response time, which is good news for sports fans. Finally, the Q90R encompasses the 'Ultra Viewing Angle' technology that improves viewing angles at the expense of contrast ratio, which is why the Q70R performs better in this test.

Tuossa dark room performancea on kuvailtu tasapeliksi. Kai se pitäisi livenä päästä näkemään, että tietäisi mikä se ero nodien välillä todellisuudessa on.

 

[Asmola]

Native Contrast without local dimming
1:3249 : Q90R
1:7250 : Q70
Contrast with local dimming
1:11200 : Q90R
1:8056 : Q70

Tuon perusteella local dimming vetää Q90R kontrastin selvästi paremmaksi, vaikka natiivikontrastissa Q70 onkin selvä voittaja. Lisäksi Q90R omaa paljon suuremman määrän noita zoneja, joka myös auttaa käytännön kontrastivaikutelmassa selvästi.

Toisaalta :

The Samsung Q90R QLED is better than the Samsung Q70R. The Q90R has better local dimming support, but a slightly lower contrast ratio, so dark room performance is almost at par. The Q90R can get brighter and can handle reflections better, so it's more suitable if you have a very bright room. The Q90R delivers crisper motion thanks to its fast response time, which is good news for sports fans. Finally, the Q90R encompasses the 'Ultra Viewing Angle' technology that improves viewing angles at the expense of contrast ratio, which is why the Q70R performs better in this test.

Tuossa dark room performancea on kuvailtu tasapeliksi. Kai se pitäisi livenä päästä näkemään, että tietäisi mikä se ero nodien välillä todellisuudessa on.

En katsonut tarkkaan mitkä tekijät nostaa Q70R:n HDR:n paremmaksi, oletin olevan parempi konrasti sillä sen painoarvo on arvostelussa iso ja kuvakulmia parantava kalvo heikentää kontrastia. Joka tapauksessa, en oikein näe tuolle Q90R:lle markkinarakoa, sillä OLEDien palamisriskikin tuntuu olevan parantuneen huomattavasti sitten 7-sarjan.

 

[Asorb]

En katsonut tarkkaan mitkä tekijät nostaa Q70R:n HDR:n paremmaksi, oletin olevan parempi konrasti sillä sen painoarvo on arvostelussa iso ja kuvakulmia parantava kalvo heikentää kontrastia. Joka tapauksessa, en oikein näe tuolle Q90R:lle markkinarakoa, sillä OLEDien palamisriskikin tuntuu olevan parantuneen huomattavasti sitten 7-sarjan.

Vähän heikosti nuo 9-sarjan QLEDit vissiin liikkuvatkin, mistä syystä Samsung on kehittelemässä QD-OLEDeja. Itse näkisin kyllä tuolle Q90R ihan hyvin markkinarakoa kiinnipalamattomana, mutta kuvanlaadultaan lähes yhtä hyvänä vaihtoehtona OLEDille. Ja onhan tuossa aika mojovat kirkkaudet myös kaupan päälle. Suuri yleisö ei kuitenkaan oikein high-end QLEDeille ole tuossa hintaluokassa tainnut lämmetä.

Jos kuitenkin katsot tuota aiemmin täällä linkattua XG950 vs Q90R videota siitä 6:40, niin kyllä siinä Q90R mustan toisto näyttää oikeinkin hyvältä, toisin kuin XG:ssä.

Edit :
tässä

edit2: korjattu väärä timestamp. Oikea siis 6:40.

 

[turaukko]

On muuten melkoisen 'hirveän' näköinen toi Sony, kun se valaisee tekstien myötä ruutua noin paljon
Mutta onko Samsung onnistunut tekemään tuon paremmin Q70, kun eikös siinä ole yhtä vähän noita dimming zoneja?

 

[Divvy]

Videot ei ole kovin hääppöinen tapa vertailla telkkareita, mutta jos nyt siihen haluaa lähteä, niin eipä tämä allaoleva tuota Q90R:ää kovin mairittele. Melkoista bloomingia näkyy osassa skeneistä, ja videon tekijäkin toteaa muuallakin huomatun ilmiön, että pienet kirkkaat objektit tummalla taustalla jäävät himmeiksi, vaikka QLEDin pitäis olla nimenomaan vahvoilla kirkkaudessa.

 

[jujova]

Tää oli kans ihan mielenkiintonen testi. Kannattaa zekkailla.

 

[Asmola]

Vähän heikosti nuo 9-sarjan QLEDit vissiin liikkuvatkin, mistä syystä Samsung on kehittelemässä QD-OLEDeja. Itse näkisin kyllä tuolle Q90R ihan hyvin markkinarakoa kiinnipalamattomana, mutta kuvanlaadultaan lähes yhtä hyvänä vaihtoehtona OLEDille. Ja onhan tuossa aika mojovat kirkkaudet myös kaupan päälle. Suuri yleisö ei kuitenkaan oikein high-end QLEDeille ole tuossa hintaluokassa tainnut lämmetä.

Jos kuitenkin katsot tuota aiemmin täällä linkattua XG950 vs Q90R videota siitä 6:40, niin kyllä siinä Q90R mustan toisto näyttää oikeinkin hyvältä, toisin kuin XG:ssä.

Edit :
tässä

edit2: korjattu väärä timestamp. Oikea siis 6:40.

Onhan tuossa selvä ero, taisi tuo HDTVTestin ukkeli sanoakkin jossain videossa että Samsungilla on markkinoiden paras FALD-algoritmi vähentämään tuota letterbox-bloomingia (oisko ollu Q8FN-video?). Ei löydy oikein Q70R vs Q90R arvosteluita, mutta tuossa esimerkiksi Q90R vs Q8FN, pimeissä kohtauksissa Q90R näyttäisi voittavan toistaen yksityiskohdat hieman paremmin mutta värit on hieman rikkaammat Q8:ssa. Erot on sen verran pieniä että täytyy vakavasti harkita mihin rahat sijoittaa, minusta isompi ruutu tuo enemmän rahoille vastinetta kuin hieman paremmat mustat. Mutta kuten @Divvy totesi, videot on aika huono keino vertailla telkkareita.

Edit: Tosin Q70R ei taida yltää Q8FN (Q8DN) värien tasolle, mutta edelleen erot taitaa olla aika pieniä.. joten isompi Q70R tai pienempi OLED, siitä kannattaa lähtä pohtimaan.

 

[JaySon]

Hei muuten, jokos on noissa Sampan Q70-90 sarjoissa se eARC tullut jälkikäteen ominaisuuslistalle? Aiemminhan luki monessa kohden että näin pitäisi (tai olisi pitänyt) vuoden loppuun mennessä tulla.

 

[Asmola]

Hei muuten, jokos on noissa Sampan Q70-90 sarjoissa se eARC tullut jälkikäteen ominaisuuslistalle? Aiemminhan luki monessa kohden että näin pitäisi (tai olisi pitänyt) vuoden loppuun mennessä tulla.

Ei taida olla tulossa mikäli tuo pitää paikkaansa:

I emailed Samsung and they confirmed no earc update is planned for the Q70r.
Kind of sucks. Now that's no dolby vision, no 2.1 hdmi and not even an earc update.
Samsung need to up their game and support if they are gonna stay as relevant. No dolby vision is already a big problem, no decent firmware updates meant this will be my last Samsung tv unless they seriously step it up.

Question - Samsung Q70R EARC Update

 

[JaySon]

Kiitos @Asmola! Voinenkin sitten unohtaa tv:n päivityksen ainakin tuon mallin osalta ja katsella mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

Pelkän DV:n uupumisen nyt olisin vielä jotenkin päin voinut nieleskellä mutta jos luvattu eARC jää myös pois niin pitäköön tunkkinsa. Perkele.

 

[Asmola]

Kiitos @Asmola! Voinenkin sitten unohtaa tv:n päivityksen ainakin tuon mallin osalta ja katsella mitä ensi vuosi tuo tullessaan.

Pelkän DV:n uupumisen nyt olisin vielä jotenkin päin voinut nieleskellä mutta jos luvattu eARC jää myös pois niin pitäköön tunkkinsa. Perkele.

Ihan mielenkiinnosta, mitä ominaisuuksia eARC tuo mitä tarvitset? Onhan se toki sellainen ominaisuus minkä toivoisi löytyvän, mutta syy miksi kysyn on että saan paremman kuvan mitä tuosta voisi itse hyötyä.

Tuossa nuo erot, itse en ainakaan yht'äkkiä keksi mitä noista tarvitsisin.

 

[JaySon]

@Asmola, itseä lähinnä kiinnostaisi nuo kompressoimattomat monikanavaäänet. Ja näkisin että eARC on "future proofimpi" myöskin. Mutta jos ei Q70 tule tuota ja siitä puuttuu DV sekä tietty HDMI 2.1 niin syiksi ei oikein jää muuta kuin isompi ruutu (ja toki osin parempi kuva) joten mieluusti seuraava pomppu olisi myös teknisesti eteenpäin. Eli oikeastaan Q70 ainoaksi tekniseksi hyödyksi tulisi FALD ja se nyt ei ihan parin tonnin hintaa kata.

 

[Asmola]

@Asmola, itseä lähinnä kiinnostaisi nuo kompressoimattomat monikanavaäänet. Ja näkisin että eARC on "future proofimpi" myöskin. Mutta jos ei Q70 tule tuota ja siitä puuttuu DV sekä tietty HDMI 2.1 niin syiksi ei oikein jää muuta kuin isompi ruutu (ja toki osin parempi kuva) joten mieluusti seuraava pomppu olisi myös teknisesti eteenpäin. Eli oikeastaan Q70 ainoaksi tekniseksi hyödyksi tulisi FALD ja se nyt ei ihan parin tonnin hintaa kata.

Tuo HDMI 2.1 on se juttu joka itseä kiinnostaisi, heti kun tulee HDMI 2.1 tukevia näytönohjaimia niin varmaan telkkukin päivittyy sitä tukevaksi. eARC itsessään ei tuo hirveästi lisäarvoa, toisto kun tapahtuu ulkoisella soittimella, ainoa minkä tv hoitaa on kuva. Tai ainakaan heti en keksi mitä tuosta itse hyötyisi.

Ajankohta on tv:n ostajan kannalta huono juuri tuon HDMI 2.1 puutteen takia.

 

[JaySon]

@Asmola, totta. Tuo 2.1 olisi se kovin juttu kyllä, itsellä oli vaan ostohousut poltteli jalassa ja oli aikamoinen henkien taistelu että yritin aina perustella miksi en ostaisi jotain hinnalla x. Eli tämä taistelu on nyt taidettu voittaa ja markat pysykööt housuntaskussa toistaiseksi. Melkein voisin väittää että en lähde ostokarnevaaleihin mukaan kevätpuolellakaan milloin vanhojen mallien poistot tulee aleen jos on varastoja. Tämä siis ihan siksi koska olen luonteeltani hieman speksirunkkari ja se 2.1 olisi se ykkösjuttu kuitenkin.

 

[vemkki]

Itse näkisin, että eARC on tällä hetkellä tärkeämpi AV-vahvistimessa kuin telkkarissa. Jos AV-vahvistin on ajan tasalla, se tukee kaikkea mitä nykyiset telkutkin. Jos se ei ole ajan tasalla, se ei tue myöskään eARCia. Tuo lip sync -tuen pakollisyys eARCissa voisi kyllä olla kiinnostava ominaisuus, sillä ihmisillä on ollut ongelmia asian kanssa joillakin vahvistin-telkkari-yhdistelmillä, ja sitten on pitänyt käyttää optista piuhaa (jolla homma jostain syystä toimii paremmin). Nähtäväksi tosin jää, että miten luotettavasti homma toimii eARCissa.

 

[MSuomi]

eARC itsessään ei tuo hirveästi lisäarvoa, toisto kun tapahtuu ulkoisella soittimella, ainoa minkä tv hoitaa on kuva. Tai ainakaan heti en keksi mitä tuosta itse hyötyisi.

Ajankohta on tv:n ostajan kannalta huono juuri tuon HDMI 2.1 puutteen takia.

No, itsellä nyt tuossa XboneX ja PS4Pro heittelee C9:n automaagisesti pelitilaan jne. Jos lyön ne menemään vahvarin kautta (Sony 1080DN), niin jää nuo menemättä läpi. Eli nyt menee koneet töllöön ja sieltä eARC:lla ääni vahvariin (tuli tuki eARC:lle firmispäivityksenä). Näin se Atmos jne tulee sitten vahvarille ja on nuo konsolien tukemat härpäkkeet käytössä myös töllöllä...

Sitten jossain välissä se vahvari vaihtoon...

On tää ikuinen kierre, prkl!

 

[cman]

Riippuu vähän toistosta. Tuo eARChan mahdollistaa sen, että television omalla appilla voi suoraan toistaa esim. vaikka Plexillä lossless -audiota ilman että tarvitsee ulkoista purkkia jolla leffat palvelimelta katsoo. Aina yksi laite vähemmän jonka tarvitsee, on positiivinen juttu.

 

[JaySon]

Halusin ajatella tämän viime ajan kehityksen siten että 2019 heitettiin hyvin markkinoille tuo 75" ruutu, eli ne muutaman vuoden sitten 55" ruudun ostaneet tod.näk päivittävät tuohon jos tila antaa myöten. Ja vuonna 2020 noihin 75" (ja toki muihinkin kokoihin) aletaan sitten saamaan niitä ominaisuuuksia valmistajasta riippuen.

 

[Tommy Goldfish]

Halusin ajatella tämän viime ajan kehityksen siten että 2019 heitettiin hyvin markkinoille tuo 75" ruutu, eli ne muutaman vuoden sitten 55" ruudun ostaneet tod.näk päivittävät tuohon jos tila antaa myöten. Ja vuonna 2020 noihin 75" (ja toki muihinkin kokoihin) aletaan sitten saamaan niitä ominaisuuuksia valmistajasta riippuen.

Ne joille riittää 55" myös jatkossa tunnistaa renkaasta sormessa. Rengastamattomat joutuu vaan hankkimaan noita isompia.

 

[Asmola]

Ne joille riittää 55" myös jatkossa tunnistaa renkaasta sormessa. Rengastamattomat joutuu vaan hankkimaan noita isompia.

Vai oisko niin että usein vain rengastamattomat SAA hankkia noita isompia? Aika monesti kuulee että hellasärö on niin kova ettei isoa saa hankkia, itsellä ei onneksi moista ongelmaa, pidän naisen tyytyväisenä makuuhuoneessa niin saan pitää itseni tyytyväisenä olohuoneessa. Tosin seuraavassa asunnossa tulee olemaan erillinen viihdehuone, jolloin ei tarvitse enää makuuhuoneessakaan mielistellä.

 

[Jarger]

Mitähän käytännön eroja on malleilla QE55Q64 ja QE55Q60, hinta ja koko sama 55" ~700e?

 

[Asmola]

Mitähän käytännön eroja on malleilla QE55Q64 ja QE55Q60, hinta ja koko sama 55" ~700e?

Oisko väri? Verkkokaupan Q64,65 ja 67 näyttäisi olevan hopealla kehyksellä.

 

[Asorb]

Ne joille riittää 55" myös jatkossa tunnistaa renkaasta sormessa. Rengastamattomat joutuu vaan hankkimaan noita isompia.

Joo kyllä aika usein tämä "sisustukseen sopiva 55" on vaimon kanssa yhdessä mietitty päätös .

 

[mattix]

No, itsellä nyt tuossa XboneX ja PS4Pro heittelee C9:n automaagisesti pelitilaan jne. Jos lyön ne menemään vahvarin kautta (Sony 1080DN), niin jää nuo menemättä läpi. Eli nyt menee koneet töllöön ja sieltä eARC:lla ääni vahvariin (tuli tuki eARC:lle firmispäivityksenä). Näin se Atmos jne tulee sitten vahvarille ja on nuo konsolien tukemat härpäkkeet käytössä myös töllöllä...

Minulla ainakin 75Q70R tunnistaa automaattisesti pleikan ja laittaa pelitilan päälle. Samoin tunnistaa automaattisesti soundbarin ja sen asetuksien säätäminen onnistuu HDMI-ARC-liitännän yli. Onko minulla töllössä siis eARC, ei kai?

Edit: Täytyy myös sanoa, että erittäin asiallista keskustelua ilman omien aatemaailmojen jakamista pari viime sivua. Mahtavaa luettavaa ja erityistunnustus @Asmola @Asorb.

 

[vemkki]

Minulla ainakin 75Q70R tunnistaa automaattisesti pleikan ja laittaa pelitilan päälle. Samoin tunnistaa automaattisesti soundbarin ja sen asetuksien säätäminen onnistuu HDMI-ARC-liitännän yli. Onko minulla töllössä siis eARC, ei kai?

Nuo ovat eri ominaisuuksia. HDMI 2.1:ssä on kaikenlaisia ominaisuuksia, joista osa on toteutettu joihinkin HDMI 2.0 -laitteisiin, kuten eARC. Muiden laitteiden käyttö yhden laitteen kautta on HDMI CEC -toiminnallisuutta, ja se oli jo vanhemmissa HDMI-versioissa (tuen taso vaihteli). Pelitila on auto low latency mode, ja se on näitä uusia ominaisuuksia.

 

[JaySon]

@mattix, yksi kysymys Pleikan ja 75Q70R yhteistoiminnasta!

Kun mainitsit että pelitila menee päälle kun käyttää pleikkaa. Niin käyttääkö se pelitilaa myös silloin kun alkaa katsomaan pleikalla suoratoistopalveluiden kautta esim Flixiä, Primeä tms? Vai osaako tv erotella signaalin pelien ja suoratoiston välillä?

On pitänyt kysyä tätä aiemmin jo mutta kun ei varmaan hirveän monella tuota 75Q70R vielä kuitenkaan ole

 

[MSuomi]

Minulla ainakin 75Q70R tunnistaa automaattisesti pleikan ja laittaa pelitilan päälle. Samoin tunnistaa automaattisesti soundbarin ja sen asetuksien säätäminen onnistuu HDMI-ARC-liitännän yli. Onko minulla töllössä siis eARC, ei kai?

Edit: Täytyy myös sanoa, että erittäin asiallista keskustelua ilman omien aatemaailmojen jakamista pari viime sivua. Mahtavaa luettavaa ja erityistunnustus @Asmola @Asorb.

Niin, siis telkka tunnistaa, mutta vahvistin ei. Eli nuo ei mene läpi, jos heitän konsolit vahvarin kautta. Ja sitten tarvitsen sen eARC:n, jotta ne monikanavaäänet menee sinne vahvarille

 

[MSuomi]

@mattix, yksi kysymys Pleikan ja 75Q70R yhteistoiminnasta!

Kun mainitsit että pelitila menee päälle kun käyttää pleikkaa. Niin käyttääkö se pelitilaa myös silloin kun alkaa katsomaan pleikalla suoratoistopalveluiden kautta esim Flixiä, Primeä tms? Vai osaako tv erotella signaalin pelien ja suoratoiston välillä?

On pitänyt kysyä tätä aiemmin jo mutta kun ei varmaan hirveän monella tuota 75Q70R vielä kuitenkaan ole

Eri mies, mutta ei osaa erotella

 

[petepeluri]

Vai oisko niin että usein vain rengastamattomat SAA hankkia noita isompia? Aika monesti kuulee että hellasärö on niin kova ettei isoa saa hankkia, itsellä ei onneksi moista ongelmaa, pidän naisen tyytyväisenä makuuhuoneessa niin saan pitää itseni tyytyväisenä olohuoneessa. Tosin seuraavassa asunnossa tulee olemaan erillinen viihdehuone, jolloin ei tarvitse enää makuuhuoneessakaan mielistellä.

Naikkonen harmitteli joskus että osti liian pienen ja huonon tv:n

 

[Cuthalu]

Ihan mielenkiinnosta, mitä ominaisuuksia eARC tuo mitä tarvitset?

Samsung ei tue edes 1.5 mbps DTS:ää, joten earcilla saisi näppäristi DTS HD:n Dolby Digital (+) sijaan. Tuo perus DD(+) on ollut jo pitkään kivikautinen formaatti. Taitaa tässäkin olla taustalla Samsungin änkyrävänkyröinti Dolbyn kanssa.

Ehkä sää vähän liiottelet tuota paremmuutta, OLED on toki parempi, mutta kuten RTingsin arvostelutkin antaa ymmärtää, ei ero ole dramaattinen, sanoisin että juuri QLED 8 vs OLED 9 pisteen luokkaa.

Noiden välillä on ainakin omaan silmään mielenkiintoinen ja perustavanlaatuinen ero, joka ei varsinaisesti edes mittaustuloksissa näy. Jos noita pääsee vertailemaan vierekkäin, niin esim. Q9FN:n kuva näyttää aivan keinotekoiselta, jos sitä ennen on tuijotellut hetken oledia. Onneksi tuo keinotekoisuus on kuitenkin sellainen asia mihin tottuu, kun ei kalibroi silmiään oledilla.

 

[Asmola]

Samsung ei tue edes 1.5 mbps DTS:ää, joten earcilla saisi näppäristi DTS HD:n Dolby Digital (+) sijaan. Tuo perus DD(+) on ollut jo pitkään kivikautinen formaatti. Taitaa tässäkin olla taustalla Samsungin änkyrävänkyröinti Dolbyn kanssa.

Kyse olikin siitä että itse en moista tarvitse tai ainakaan keksi mihin voisin tarvita, sillä tv toistaa vain kuvan eikä tuo eARC taida siihen vaikuttaa? Lähinnä hain käyttökohteita tuolle, sillä itselle en keksi tuolle käyttöä. Erittäin vähäisessä TV-lähetysten katsomissa toki ARC:ille käyttöä, mutta ei taida tv-lähetykset olla vielä sillä tasolla että osaisi tuota eARC:ia hyödyntää? HDMI 2.1 yleensäkin sitten on se must-have, 4K 120Hz HDR on sellainen mihin tulee pyrkiä heti kun se on mahdollista.

Noiden välillä on ainakin omaan silmään mielenkiintoinen ja perustavanlaatuinen ero, joka ei varsinaisesti edes mittaustuloksissa näy. Jos noita pääsee vertailemaan vierekkäin, niin esim. Q9FN:n kuva näyttää aivan keinotekoiselta, jos sitä ennen on tuijotellut hetken oledia. Onneksi tuo keinotekoisuus on kuitenkin sellainen asia mihin tottuu, kun ei kalibroi silmiään oledilla.

Onhan tuo Youtuben HDR-tarjonta tullut koluttua porukoiden kalibroidulla C8:lla (vai olikohan B8? Anyway, eikös noissa ole aika saman tasoinen kuva?) ja ei tuo nyt mitenkään erityisen selvästi parempi ole kuin oma QLED, toki parempi, mutta ei niin paljoa että olisin valmis luopumaan 10" tuumasta jotta saisin OLEDin, 77" kun maksaa hieman turhan paljon hyötyyn nähden. Keinotekoista täällä lienee tuo joidenkin OLEDin ylihypetys, hyviä ne on, mutta ei mikään must-have kuitenkaan.

 

[Cuthalu]

Kyse olikin siitä että itse en moista tarvitse tai ainakaan keksi mihin voisin tarvita, sillä tv toistaa vain kuvan eikä tuo eARC taida siihen vaikuttaa? Lähinnä hain käyttökohteita tuolle, sillä itselle en keksi tuolle käyttöä. Erittäin vähäisessä TV-lähetysten katsomissa toki ARC:ille käyttöä, mutta ei taida tv-lähetykset olla vielä sillä tasolla että osaisi tuota eARC:ia hyödyntää?

Eipä tuolla mitään tee, jos käyttää esim. Shieldiä tms. Telkkarin omilla sovelluksilla Netflixin yms. katsominen on se yleisin skenaario, missä tuosta hyötyy. Tietokoneellakin katsomista tuo helpottaa kummasti, kun ei tarvitse erikseen eArc-tukevaa vahvistinta, tai jos ei halua ylimääräistä toimimatonta näyttöä dp->hdmi-säädöllä.

 

[Asmola]

Eipä tuolla mitään tee, jos käyttää esim. Shieldiä tms. Telkkarin omilla sovelluksilla Netflixin yms. katsominen on se yleisin skenaario, missä tuosta hyötyy. Tietokoneellakin katsomista tuo helpottaa kummasti, kun ei tarvitse erikseen eArc-tukevaa vahvistinta, tai jos ei halua ylimääräistä toimimatonta näyttöä dp->hdmi-säädöllä.

Tuohan se tulee itselläkin ekana mieleen. Ilmeisesti myös nuo automaattiset tv:n kuvatilan vaihtamiset toimii paremmin jos eARC käytössä. Nyt itsekin joutuu vaihtamaan pelitilan erikseen päälle.

 

[MSuomi]

Tuohan se tulee itselläkin ekana mieleen. Ilmeisesti myös nuo automaattiset tv:n kuvatilan vaihtamiset toimii paremmin jos eARC käytössä. Nyt itsekin joutuu vaihtamaan pelitilan erikseen päälle.

No, ei...
eARC ainoastaan kykenee heittämään myös nuo korkeamman tason äänisignaalit (Atmos jne.) vahvarille (tai mikä nyt sitten äänen hoitaakaan)...
Ei sillä kuvaan ole mitään vaikutusta.

Esim. itsellä tuolle on käyttöä, koska C9 tukee HDMI2.1:stä ja Xbone(X/S) sekä PS4 tukee sitä automaagista pelitilaa ja paria muuta (VRR, XBone(X/S)).
Jos vetäisin noiden konsolien kuvat vahvarin kautta, niin kun vahvistin ei noita tue, se estäisi noiden ominaisuuksien käytön.

-> Jos haluan käyttää noita ominaisuuksia JA kuunnella Atmos (yms) ääniä, niin eARC:n avulla se onnistuu. Koska telkkari heittää ne ääniformaatit vahvistimelle, tuon eARC:n kautta.

 

[Asmola]

No, ei...
eARC ainoastaan kykenee heittämään myös nuo korkeamman tason äänisignaalit (Atmos jne.) vahvarille (tai mikä nyt sitten äänen hoitaakaan)...
Ei sillä kuvaan ole mitään vaikutusta.

Esim. itsellä tuolle on käyttöä, koska C9 tukee HDMI2.1:stä ja Xbone(X/S) sekä PS4 tukee sitä automaagista pelitilaa ja paria muuta (VRR, XBone(X/S)).
Jos vetäisin noiden konsolien kuvat vahvarin kautta, niin kun vahvistin ei noita tue, se estäisi noiden ominaisuuksien käytön.

-> Jos haluan käyttää noita ominaisuuksia JA kuunnella Atmos (yms) ääniä, niin eARC:n avulla se onnistuu. Koska telkkari heittää ne ääniformaatit vahvistimelle, tuon eARC:n kautta.

Enhän minä ole väittänytkään että sillä olisi kuvaan vaikutusta? Puhuin kuvatilan vaihdosta, esim. konsolilla vaihtaisi normaalista pelitilaan automaattisesti. Nyt vaihdon joutuu tekemään käsin. Tiedän kyllä että eARC mahdollistaa häviöttömän bittistreamin tv:ltä vahvistimelle, mutta tuota en itse toistaiseksi tarvitsisi. Koko juttu siis alkoi tuosta kun Samsung ei ilmeisesti puheistaan huolimatta ole päivittämässä näihin eARC:ia, niin aloin miettimään mihin sitä edes tämän telkun kanssa tarvitsisin. VRR ja ALLM tästä jo löytyy.

 

[MSuomi]

Enhän minä ole väittänytkään että sillä olisi kuvaan vaikutusta? Puhuin kuvatilan vaihdosta, esim. konsolilla vaihtaisi normaalista pelitilaan automaattisesti. Nyt vaihdon joutuu tekemään käsin. Tiedän kyllä että eARC mahdollistaa häviöttömän bittistreamin tv:ltä vahvistimelle, mutta tuota en itse toistaiseksi tarvitsisi. Koko juttu siis alkoi tuosta kun Samsung ei ilmeisesti puheistaan huolimatta ole päivittämässä näihin eARC:ia, niin aloin miettimään mihin sitä edes tämän telkun kanssa tarvitsisin. VRR ja ALLM tästä jo löytyy.

Niin no, esitin juurikin, mihin sitä tarvitsee
Jollei vahvari lähetä eteenpäin noita VRR ja ALLM:ää, niin ne saa käyttöön noin, ilman että joutuu tinkimään äänistä.

Tosin, jos töllöttimessä ei sitä eARC:ia ole, niin sittenhän sitä joutuu hoitamaan asia käsin (xD). Siihen asti, kunnes vaihtaa töllön tai em. juttuja tukevan vahvarin

Ja minä ajattelin asian niin, että juuri noilla ominaisuuksilla ON kuvaan vaikutusta ;D

Ei tarkoitusta kettuilla tms...

 

[Asmola]

Niin no, esitin juurikin, mihin sitä tarvitsee
Jollei vahvari lähetä eteenpäin noita VRR ja ALLM:ää, niin ne saa käyttöön noin, ilman että joutuu tinkimään äänistä.

Tosin, jos töllöttimessä ei sitä eARC:ia ole, niin sittenhän sitä joutuu hoitamaan asia käsin (xD). Siihen asti, kunnes vaihtaa töllön tai em. juttuja tukevan vahvarin

Vahvari toki tukee ja telkkarikin sitten kun julkaistaan ensimmäinen näytönohjain jossa HDMI 2.1 tuki.

 

[MSuomi]

Vahvari toki tukee ja telkkarikin sitten kun julkaistaan ensimmäinen näytönohjain jossa HDMI 2.1 tuki.

Näin

 

[VSPTT]

Puhuin kuvatilan vaihdosta, esim. konsolilla vaihtaisi normaalista pelitilaan automaattisesti. Nyt vaihdon joutuu tekemään käsin.

Tuo toiminto ei tarvitse eARC tukea. Q70 esimerkiksi osaa vaihtaa määritellyn kuvatilan automaattisesti lähdettä vaihdettaessa, ja saman osasi tehdä jo 6-vuotta sitten ostettu LG:n 3D Smart LED töllötin, jonka mallinumeroa en nyt tähän hätään muista.

Olikos sulla Samsungin QLED TV? Olethan asettanut kuva-asetuksista valinnan "käytä vain tässä lähteessä" päälle, siellä on oletuksena "käytä kaikissa lähteissä"?

 

[Asmola]

Tuo toiminto ei tarvitse eARC tukea. Q70 esimerkiksi osaa vaihtaa määritellyn kuvatilan automaattisesti lähdettä vaihdettaessa, ja saman osasi tehdä jo 6-vuotta sitten ostettu LG:n 3D Smart LED töllötin, jonka mallinumeroa en nyt tähän hätään muista.

Olikos sulla Samsungin QLED TV? Olethan asettanut kuva-asetuksista valinnan "käytä vain tässä lähteessä" päälle, siellä on oletuksena "käytä kaikissa lähteissä"?

Kiitos vinkistä, täytyypäs tarkistaa.

Edit: Ei tuollaista valintaa löydy Pelitilalle ja tosiaan itsellä käytössä aina HDMI 4, kuvalähteen valinta tapahtuu vahvistimesta.

 

[WillYo]

Alkoi alle vuoden vanha Philips 65PUS7803 temppuilla. Yön yli kun on sammuksissa niin ei tahdo paneeli herätä seuraavana päivänä. Äänet, kaukosäätimen komennot ja ambilight kyllä toimii ja paneelin taustavalo myös mutta kuvaa ei tule. Jonkin aikaa kun rämppää on/off niin sitten saattaa herätä. Mitään asetuksia ei ole muuteltu kun vika ilmeni.
Oisko ajatuksia mitä tuolle keksis vai ottaako suoraan puhelua Philipsin tukeen ja tilata nouto?
Tässä vielä video temppuilusta: