Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.

[breez]

No sittenhän tuo sähköauton ajoakun vaihtaminen on täysin relevantti kuluerä Automallista riippuen akku 10-15k€ + vaihtotyö?

Varsinkin kun muuttivat katsastusmääräyksiä. Vaikka akku itsessään olisi ok, mutta pienikin painauma akkukotelossa takaa hylkäyksen ja johtaa ajoneuvon ajokieltoon josta selviää vain akun vaihdolla.

On toki relevantti kuluerä, mutta se pitää painottaa ajoakun vaihdon todennäköisyydellä auton pitoaikana. Jos todennäköisyys on luokkaa 5-10 % 5 vuoden ajalla, niin ei siitä odotusarvollisesti kovin suurta kuluerää tule. 10 prosentilla tulee 15000x0,10 € / (15tkm/v x 5v) = 2snt/km. Parhaalla mutulla arvioiden 10 % kuitenkin jo yläkanttiin.

Olisi tietysti kiva, jos ajoakun vaihdon varalta voisi ottaa vakuutuksen, niin kulut olisivat ennustettavemmat, jos sitten keskimäärin hiukan suuremmat.

 

[pulatunnus]

Vakuutus 850€
Sähkö 1100€
Huolto 400€
rahoitus 5800€
Vero 260€

Kuten totesin. Laskin tuossa kaikki omat kuluni, joka sisältää myös rahoituksen.

Oliko tämä se 40 000e sähkis. viiden prosentin korolla 2000€ vuosi, 10% korolla 4000€

Edit

Kyllä se kuluttaa ainkin minun lompakkoani .
Tosin selvyyden vuoksi olisi pitänyt eriyttää tuo rahoitus kokonaan tuosta yhtälöstä pois, koska se on jokaisen omista päätöksistä kiinni.

Eli korjatut luvut ovat 23snt/km ja ilman arvonalenemaa 7 snt/km.

Täten olemme saaneet suurimmalle osalle mieluiset luvut ja loput voidaan ampua aamunkoitteessa.

Siis sähkis 23 senttiä/km kaikkinensa on aika kova luku. ilmeisesti 35 000km vuodessa
Lasket että muutamassa vuodessa arvosta lähtee vajaa kuustonnia vuodessa. esim nejänvuoden päästä oletus että arvo on vajaa 20 000 tuhatta.

 

[B12]

No joo, okei. Tuossa taitaa olla aika pieni moottori jos menee noin vähän öljyä.

Monesti vaan tuntuu, että näissä jutuissa uskomattoman halvasta autoilusta jätetään jotain olennaista huomiotta. Jos puhutaan nimenomaan autoilun kokonaiskustannuksista, niin kai silloin pitäisi huomioida isommatkin kuluerät, kuten renkaiden uusimiset. Ja esim. renkaat olisi järkevää uusia joskus vaikkei ajaisikaan paljoa ja kulutuspintaa olisi jäljellä. Kumi kun ajan myötä kovettuu eikä rengas enää toimi sitten kunnolla.

joo 1,6 litraa vain on. Onhan niitä kuluja, mutta itse pystyy paljon vaikuttamaan. Renkaat eivät ole 295/25-23 jne. Maksoi uutena 30k€, joten onhan siitäkin arvonalenemaa tullut.

Perushuollot eivät itse tehtynä paljoa maksa, eikä ole iso homma, sitä minä vain. Marmorilla saa laittaa huoletta nollan perään. On toki myös erittäin vittumaisesti ja kalliisti huollettavia merkkejä ja malleja.

 

[Walla]

Perushuollot eivät itse tehtynä paljoa maksa, eikä ole iso homma, sitä minä vain. Marmorilla saa laittaa huoletta nollan perään.

Ei ne perus öljyhuolloy marmorillakaan kauheasti kustanna, 6v vanhaan Volvoon oli alle 200€ kun pari vuotta sitten viimeksi tehtiin kun oli tuollainen kakkosautona.

Isommat huollot, jakopäät, jarrurempat yms. on sitten oma lukunsa.

 

[Raaka]

Oliko tämä se 40 000e sähkis. viiden prosentin korolla 2000€ vuosi, 10% korolla 4000€

No nyt on kyllä pakko nostaa käsi virheen merkiksi. Tässä kun liian vähillä yöunilla koitin tehdä pikalaskurit exceliin.
Eli olen huomioinut tuossa rahoituskulussa koko lainanlyhennyksen kuluineen.

Huoh eli minut voidaan ampua aamunkoitteessa. Lähden nukkumaan.

EDIT: Siis olin vaan kopioinut meidän talouden kululaskurista tämän vuoden arviot..katsomatta yhtään kulujen sisältöä.

 

[B12]

Ei ne perus öljyhuolloy marmorillakaan kauheasti kustanna, 6v vanhaan Volvoon oli alle 200€ kun pari vuotta sitten viimeksi tehtiin kun oli tuollainen kakkosautona.

No on se 200€ silti eri asia kuin muutama kymppi. Vaimon Volvoon 6L 0W-20 Volvo-special öljyä 53€ ja Bosch suodatin 6€ = alle 60€. Ilmansuodatin ja raitisilmasuodatin reilu kymppi päälle.

 

[jrp]

Oliko tämä se 40 000e sähkis. viiden prosentin korolla 2000€ vuosi, 10% korolla 4000€

Edit




Siis sähkis 23 senttiä/km kaikkinensa on aika kova luku. ilmeisesti 35 000km vuodessa
Lasket että muutamassa vuodessa arvosta lähtee vajaa kuustonnia vuodessa. esim nejänvuoden päästä oletus että arvo on vajaa 20 000 tuhatta.

Tähän summaan ei ole luultavasti laskettu jäännösarvoa, eli sitä mitä autosta saa myydessä. Vai onko kyseessä leasing auto, josta ei saa mitään takaisin?

 

[Sir Lancelot]

No oma 11v vanha uutena ostettu bensavehje ja huollan ja pesen ja puunaan itse, niin perushuoltoon menee ehkä max 50€/v. Nyt laitoin eteen jarrulevyt ja palat niin tunnin homma ja 80€ ekstraa.

Ja paljon on energiakulut per 100km?

 

[cips]

Tässä vielä luvut mitkä koskevat vain omaa "random-pakuani"

Esim.laskelma pakettiauton kuluista, sis. alv.
Auton laskennallinen arvo 3000 euroa.
Kulutus pitkän ajan ympärivuotinen keskiarvo.

Ajosuorite 24 000 km.

Diesel 1,7 e/l, kul. 5,3 l -> 2162 e

Huollot/korjaukset 1000 e

Arvonalennus 500 e

Liikennevakuutus 363 e

Ajoneuvovero 245 e

Renkaat (laskennallinen) 269 e
(Talvirengassetti 600e, kesärengassetti 400e,
talvirenkailla 40 tkm ajoa = 1,5 c/km,
kesärenkailla 50 tkm ajoa = 0,8 c/km.
Vuodessa 5,5 kk talvi- ja 6,5 kk kesärenkailla ajoa.
Ajosuorite siis 11 000 / 13 000 km.)

Pesut, sulat, polttimot 220 e

Katsastus 60 e

Lasinpesuneste 30 e

Kaikki yhteensä 4849 e -> 20,2 c/km.

Jos haluaa luvut vastaavalle henkilöautolle,
voi ajoneuvoveroon lisätä 360 euroa.
Vaikutus 1,5c/km lisää.

Aiemmin ollut kasko maksoi 193 e, joten jos
haluaa kaskon niin vaikutus 0,8c/km lisää.

Jos joku ei ole tyytyväinen huolto/korjauskulujen lukuun
niin laskekoon omalla luvullaan miten lystää.

Aiemmin mainitsemani 18 c/km laskelma perustui firmaan auton
omistajana, jolloin osasta kuluja voi vähentää alvin.

 

[timpsu]

Lasket että muutamassa vuodessa arvosta lähtee vajaa kuustonnia vuodessa.

Ei mahdoton. Itse olen laskenut vastaavia arvonpudotuksia

E-Tron on pahin laskemani joka tässä ekassa kuvassa;

ja model 3;

Tuo tesla on vähän niin ja näin kun menivät halpuuttamaan sen 10k€

 

[B12]

Ja paljon on energiakulut per 100km?

Toista kymppiä toki. Ajoja hävettävän vähän. Moottoripyörillä kesät.

 

[pulatunnus]

Ei mahdoton. Itse olen laskenut vastaavia arvonpudotuksia

Ei mahdoton, sähkisten historiallinen hintakehitys ollut pumppuista, ennen näitä kriisejä perus oletus oli että uudet (verottomana) halpenee vuosia, enemmän tai vähemmän tasaiseen tahtiin, ja markkinoille tulee uusia edullisempia hintaryhmiä.
Uskon että tämä kiinan tulli juttu hidastaa varsinkin edullisen markkinoille tuloa, samoin EU fosiili normien pakettelu hidastaa niiden tuloa.

Silti, jos tänäpäivänä uusisähkis maksaa 40 000 euroa, niin mitä maksaa uusi vastaava 4 vuoden päästä, ei tiedetä, jos (* se maksaa isommalla akulla alle 30 000 euroa, niin kuka maksaa neljävuotta vanhasta, 140 000 ajetusta 20 000 euroa. Samalla jos siellä kaupassa uusien sähkisten hinnat lähtee 15 000€ (juu ostihan moni niitä isoja Saksan tuonti fosiili autoja)

Jos sähkis hintakehitys tyssää, ja 4v päästä uudet maksaa sen mitä tänään, ja akkutkaan ei ole kasvaneet, niin 20 000€ käytetyille sähkiksille voi olla kysyntää.

Aikansa hintatasossa sillä malli voi olla merkitystä, osoitttautuuko halutuksi luottopeliksi, vaikko vähän myyty akkupommi höystettynä muilla miinoilla.
Väliin menee sitten ne mallit mitä paljon myyty ja joiden pieniin ongelmiin on löytynyt kohtuu hintaiset korjaukset.


(*
Uskon että vielä 4-5v sähköautojen hankintaa ei voida kovasti verottaa, ALV toki, mutta uskon että silloin velä kova tahto puhdistaa autokantaa , jota ei kannata hillitä hankinta veroilla. voi jopa tulla jotain hankinta tuki kamppiksia.

Edit, yritän sanoa että ennustaminen on arvailua

 

[Sir Lancelot]

Toista kymppiä toki.

Tämä onkin se olennaisin asia, kun verrataan sähköautoa ja polttista. Pihasta löytyy molemmat, tonnin pommi ja ja +30ke sähköauto. Pommin kulut alle 70e/kk sis. Kaikki toteutuneet kulut kilometrejä 5000/ vuosi. Toiseen autoon tulee 40ke vuosi ja vaihdoin vuosi sitten 11v vanhasta 400tkm ajetusta muutaman tonnin itsehuoltamastani pommista siihen, koska pelkkä bensa vuodessa yli 6000e tai dieselillä 5116e. KUMMASTA on enemmän arvoa jäljellä 5 vuoden päästä sähköautosta vai polttoaineesta mikä on poltettu taivaalle? Tämä tekee irrelevantiksi arvonaleneman mikä on ensimmäisinä vuosina järjetön, mutta 5-8 vuoden pitoajalla tasoittuu kokonaiskuluiltaan halvemmaksi, kun auto on maksettu pois. Sähköön mennyt 400e kotiseinästä börs sähköllä ja sisältää siirron. Kuukausikulu on samaa luokkaa n. 600e kk.

 

[Walla]

Tämä onkin se olennaisin asia, kun verrataan sähköautoa ja polttista. Pihasta löytyy molemmat, tonnin pommi ja ja +30ke sähköauto. Pommin kulut alle 70e/kk sis. Kaikki toteutuneet kulut kilometrejä 5000/ vuosi. Toiseen autoon tulee 40ke vuosi ja vaihdoin vuosi sitten 11v vanhasta 400tkm ajetusta muutaman tonnin itsehuoltamastani pommista siihen, koska pelkkä bensa vuodessa yli 6000e tai dieselillä 5116e. KUMMASTA on enemmän arvoa jäljellä 5 vuoden päästä sähköautosta vai polttoaineesta mikä on poltettu taivaalle? Tämä tekee irrelevantiksi arvonaleneman mikä on ensimmäisinä vuosina järjetön, mutta 5-8 vuoden pitoajalla tasoittuu kokonaiskuluiltaan halvemmaksi, kun auto on maksettu pois. Sähköön mennyt 400e kotiseinästä börs sähköllä ja sisältää siirron. Kuukausikulu on samaa luokkaa n. 600e kk.

En sano etteikö sähkis voi jossain casessa tulla halvemmaksi, tai etteikö mukavammasta ajelusta ole järkeä maksaa, mutta ei se mikään itsestäänselvyys ole, vaan käytännössä niin lähellä että riippuu autoista.

Jos ajaa 40k vuosi niin se 5v vanha auto on siellä 200k kieppeillä, ja jos nyt vaikka niitä Model 3 LR katsoo noilla spekseillä niin 30-40k€ arvonmenetys siitä mitä nuo aikanaan maksoi on realismia. Eli 6000-8000€ / vuosi + pääomakulut joka on sekin tuhansia vuodessa. Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että edullinen bensa 6000€ polttoainekuluilla tulisi halvemmaksi.

Toki jos halvemmalla sähkiksellä niin yhtälö muuttuu ja on epäselvää miten sähkisten hintakehitys menee jatkossa. Toisaalta myös se polttis voisi kuluttaa selvästi vähemmän, ja kaikki ei saa ladattua kotona puoli-ilmaisella pörssisähköllä.

 

[Aksjdjjk]

En sano etteikö sähkis voi jossain casessa tulla halvemmaksi, tai etteikö mukavammasta ajelusta ole järkeä maksaa, mutta ei se mikään itsestäänselvyys ole, vaan käytännössä niin lähellä että riippuu autoista.

Jos ajaa 40k vuosi niin se 5v vanha auto on siellä 200k kieppeillä, ja jos nyt vaikka niitä Model 3 LR katsoo noilla spekseillä niin 30-40k€ arvonmenetys siitä mitä nuo aikanaan maksoi on realismia. Eli 6000-8000€ / vuosi + pääomakulut joka on sekin tuhansia vuodessa. Ei ole mitenkään kaukaa haettua, että edullinen bensa 6000€ polttoainekuluilla tulisi halvemmaksi.

Toki jos halvemmalla sähkiksellä niin yhtälö muuttuu ja on epäselvää miten sähkisten hintakehitys menee jatkossa. Toisaalta myös se polttis voisi kuluttaa selvästi vähemmän, ja kaikki ei saa ladattua kotona puoli-ilmaisella pörssisähköllä.

Model 3lr 49900 uutena niin on se vähän kaukaa haettu että 40k tippuisi arvo viidessä vuodessa.

 

[Walla]

Model 3lr 49900 uutena niin on se vähän kaukaa haettu että 40k tippuisi arvo viidessä vuodessa.

Puhuin tähän astisesta, Model 3 LR oli yli 60k€ auto (varsinkin kun laskee talvirenkaat, toimituskulut ja mahd. varusteet) ja nyt niitä saa paljon ajettuna reiluun 20-25k€, jossa siinäkin on mukana myyjän kate ja tinkivara.

Nyt ostettuna juu, tuskin ihan 40k€ menettää ellei ruksi listaa läpi, mutta todennäköisesti sekin alle selvästi alle puoleen tippuu jos puhutaan 5v ja ~200k ajetusta.

 

[B12]

Tämä onkin se olennaisin asia, kun verrataan sähköautoa ja polttista. Pihasta löytyy molemmat, tonnin pommi ja ja +30ke sähköauto. Pommin kulut alle 70e/kk sis. Kaikki toteutuneet kulut kilometrejä 5000/ vuosi. Toiseen autoon tulee 40ke vuosi ja vaihdoin vuosi sitten 11v vanhasta 400tkm ajetusta muutaman tonnin itsehuoltamastani pommista siihen, koska pelkkä bensa vuodessa yli 6000e tai dieselillä 5116e. KUMMASTA on enemmän arvoa jäljellä 5 vuoden päästä sähköautosta vai polttoaineesta mikä on poltettu taivaalle? Tämä tekee irrelevantiksi arvonaleneman mikä on ensimmäisinä vuosina järjetön, mutta 5-8 vuoden pitoajalla tasoittuu kokonaiskuluiltaan halvemmaksi, kun auto on maksettu pois.

5v jälkeen ajettu siis 200000km ja 8v jälkeen 320000km. Tahtoo sanoa että uuden osto edessä noilla ajoilla, jos luotettavaa haluaa ja pakko olla jos ajaa työkseen. Ei se käyttö siitä halpene kun noin paljon ajaa. Autoja kuluu loppuun ja niitä vaihdettava uuteen. Ei paljon ajettu sähkis ole sen enempää mikään haluttu helmi, vaan halpa takapihan vaihdokki.

 

[Sir Lancelot]

5v jälkeen ajettu siis 200000km ja 8v jälkeen 320000km. Tahtoo sanoa että uuden osto edessä noilla ajoilla, jos luotettavaa haluaa ja pakko olla jos ajaa työkseen. Ei se käyttö siitä halpene kun noin paljon ajaa. Autoja kuluu loppuun ja niitä vaihdettava uuteen. Ei paljon ajettu sähkis ole sen enempää mikään haluttu helmi, vaan halpa takapihan vaihdokki.

5v jälkeen ajettu siis 200000km ja 8v jälkeen 320000km. Tahtoo sanoa että uuden osto edessä noilla ajoilla, jos luotettavaa haluaa ja pakko olla jos ajaa työkseen. Ei se käyttö siitä halpene kun noin paljon ajaa. Autoja kuluu loppuun ja niitä vaihdettava uuteen. Ei paljon ajettu sähkis ole sen enempää mikään haluttu helmi, vaan halpa takapihan vaihdokki.

Yhtälailla se 20k polttis sulaa kilometreihin ja lisäksi polttoaineen hinta kuusinkertainen. Eihän sillä ole käyttövoiman suhteen mitään merkitystä.