Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 406
Täältä nousee käsi ylös! Pitää vielä tarkistaa mitä materiaalia tuo äsken katsomani oli, mutta ilmiö oli niin ärsyttävä että teki mieli jo käydä pakkaamaan telkkaria takaisin laatikkoon palautusta varten. Ei hävinnyt täysin vaikka laittoi niin minimiin nuo local dimming systeemit yms. Täällä siis 65Q6FN joka tuli gigantista alkuviikosta.

Pirun hyvä kuva tuossa muuten on, kun suoraan edestä katsoo. Meillä nyt pyörähti olkkarin järjestys silleen että sohvalla jos haluaa löhötä, joutuu vähän sivuun ja silloin on kuin sumun läpi kuvaa katsoisi. Itse kyllä tykkään istua "paraatipaikalla" nojatuoleissa, eli ei häiritse, mutta kauniinpi osapuoli "hieman" valitti asiasta kun sohvalla tänään oli :D
Siihen auttaa tekstitysten himmennys esim. netflixistä. Hdr kuva aiheuttaa tuon.

Katselukulma on kapea va paneeleissa.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Tässä nyt vielä yksi pimeässä olkkarissa otettu ja kontrasti eli taustavalo täysillä. Kyllä tämä eri peli on kun kasvilla ja pitää edelleen muistaa että 799€ pelistä kyse. Jos tää täydellinen olisi niin ei kukaan oledia ostais. Jos paneelilotossa käy tuuri niin varmasti yksi kovimman hinta/koko/laatusuhteen omaava.

IMG_20190125_213000.jpg
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 840
Ei saakeli, tuun kyllä hulluksi tämän tv:n kanssa. Kaiken järjen mukaan tuo on se IPS paneeli, mutta miten mä voin olla varma.. Philipsiltä ei heru tietoja, en kyllä jatkossa osta heidän tuotteita. Verkkokaupasta sanoivat vaan, että pakkaat viet huoltoon ja haet uuden tilalle. Ei viihtis turhaan alkaa kuitenkaan tohon ruljanssiin.
Sinun kuvissa näkyy ihan selvästi IPS glowia.
 
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Joo, mäki muuten olen vallan tyytyväinen, mutta sillä VA:lla ois varmaan vielä tyytyväisempi. Kyllähän tämä mun paneeli vähän eriltä vaikuttaa entä nämä muiden postaamat?

Kokeilisin vaihtaa tuon. En saa omaa 7803:sta näyttämään millään telkkarin tai kameran asetuksella samalta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.01.2019
Viestejä
98
Mikä on tuo juttu, joka heijastuu ruudun oikeaan alalaitaan? Se ei liene kuitenkaan Ozark-matskussa oleva? Tässä kuvassa siis HDR-skaalaus päällä?
Tossa ei oo HDR-skaalaus päällä.. Pimeä olkkari, ne tais olla ledi kynttilät, mutta niistä ei juuri valoa tule. =)
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 149
Tossa ei oo HDR-skaalaus päällä.. Pimeä olkkari, ne tais olla ledi kynttilät, mutta niistä ei juuri valoa tule. =)
Eli siis jos nuo ”ei kovasti valoa tuottavat” kynttilät näkyvät kuvassa niin taitaa olla kameran asetukset aika kovin korostavilla asetuksilla? Lähinnä kun ruudulla näkyvä kynttilän heijastus antaa ymmärtää että kynttilä on vähintään 30cm päässä ruudusta.
 
Liittynyt
31.12.2018
Viestejä
6
Mulla 7803 hukkaa mikrofonin kakesta välillä, joutuu tekemään pariliitoksen uusiks ja sitten taas toimii. Androidille pyydetyt luvat annettu ja kake päivitetty. Kun menee esim. youtubeen ja siellä hakuun niin pyytää puhumaan mutta ei kuule. Lienee jokin android ongelma, onko muilla vastaavaa?
IPS vs VA, tuota vielä mietin kokeilenko vaihtaa mutta kuinkahan sitten käy esim. liiketoistolle jos vielä tosta huononee. Tällähetkellä nipin napin katsottava, tosin ongelmaa lähinnä eurosportilla... Ja toinen mitä mietin on katselukulma, paljonko VAlla kärsii mennä keskilinjasta sivuun kun värit alkaa hävitä. Ja onko VAn ainoa etu mustan taso?
 
Liittynyt
26.09.2018
Viestejä
41
Perkele kun pistivät tonkin sit tarjoukseen, olis edes sit ollut 75" tarjouksessa :(
Ei kyllä millään huvita pulittaa 1500 euroa kymmenestä lisätuumasta. 75-tuumainen olisi omalle ~2,5 metrin katseluetäisyydelle erittäin passeli, ja tuo XF9005 on ollut kiikarissa syksystä lähtien. VA-paneelinen 85XF8596 on sekin kiinnostava, hinta on toki koon mukainen. 65-tuumaisissa saanee nyt ainakin rahalle vastinetta.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
40
No nyt on taas kerennyt lisää räveltämään ruutua ja kyllähän siinä on melko makia kuva. Testipätkillä musta on mustaa, mutta paikoin näyttää että taustavalo puskee läpi, esim valikoissa ja latauksissa. Voikohan dimming olla pois pelistä jos ei ohjausta tule. Jokaisessa nurkassa on myös hieman tahraisuutta vaalealla/kirkkaalla taustalla mutta eipä sitä taida ajatella kesken liikkuvan kuvan. Netflixin HDR matskusta sulaa silmät subien osalta ja vaatii aina television bootin jos muokkaa niiden asetuksia. Edelleen paikoin pätkii ja esim. 4k youtube demojen aikana volumen muutaminen aiheuttaa nykimistä kuvaan. Timeshiftin puutos olikin iso miinus kun jotenkin oletin että pakkohan tässä on sellainen olla jos on tuplavirittimetkin... tuliskohan Oreon matkassa...
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
40
20190126_064347.jpg

Tämmönen odotti tänään kun sarttailin vehjettä. Ei suostunut näyttämään normi lähetystä vaan musta ruutu hajavalolla odotti vastassa. Sammutin television kaukosäätimellä, meni kiinni ja enää ei reagoinut kaukosäätimeen ainakaan 20 sek aikana. Sitten boottasi kokonaan alusta ja android logo tuli ruutuun. Nyt saatiin tytölle piirretyt pumppaamaan, mutta ei oikein vakuuta...:confused:
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Tuollainen ruutu täälläkin on, kun ei tule signaalia televisioon. Sitten kun tulee mustaa signaalia, niin se kuva on mustaa. Tuo on normaalia glowia.

Itselläni meni juuri samalla tavalla yhden kerran television alkuaikana juntturaan. Sen jälkeen on toiminut moitteetta.

Laitoin vielä sen Samba servicen pois päältä, olevinaan on nopeampi käynnistymään televisio.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Tässä aikoja cold startin muodossa omasta XF9005:sta
Eli TV pois päältä, käynnistys:

Ohjelma näkyy 3,5sek.
Home 8sek
Netflix 4,7sek
Google play 5sek


Hot startin osalta tässä aikoja:
Home 1,4sek
Netflix 1,9sek
Google play 3sek


Ja joku sanoo androidia hitaaksi.
 
Liittynyt
20.04.2018
Viestejä
425
Siihen auttaa tekstitysten himmennys esim. netflixistä. Hdr kuva aiheuttaa tuon.

Katselukulma on kapea va paneeleissa.
Juu HDR näyttää olevan syynä, paljon paremmalta näytti vielä illan lopuksi katsottu dokkari, kun ei tekstit polttanu silmiä ja pumpannu kirkkautta. Telkkarin kautta ei ilmeisesti voi säätää noita tekstejä, mutta koneella kun kirjautuu niin pääsee muuttamaan tekstit läpikuultavaksi, tätä ilmeisesti haetaan tuolla himmenyksellä?

VA paneelin kapea katselukulma oli tiedossa, en vain arvannut että se noin selvästi näkyy :/
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 406
Juu HDR näyttää olevan syynä, paljon paremmalta näytti vielä illan lopuksi katsottu dokkari, kun ei tekstit polttanu silmiä ja pumpannu kirkkautta. Telkkarin kautta ei ilmeisesti voi säätää noita tekstejä, mutta koneella kun kirjautuu niin pääsee muuttamaan tekstit läpikuultavaksi, tätä ilmeisesti haetaan tuolla himmenyksellä?

VA paneelin kapea katselukulma oli tiedossa, en vain arvannut että se noin selvästi näkyy :/
Kyllä.

Mustalla katselukulma on 13 astetta, kyllähän se näkyy.
 
Liittynyt
16.01.2019
Viestejä
719
Onko mitään käytännön merkitystä ostaako uuden telkkarin Gigantista vai Verkkokaupasta? Sama hinta kuitenkin molemmissa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 233
Gigsusta saa ostettuu 5v takuun, ja siel 50 päivän palautusoikeus, verkkiksestä saa ilmaiseksi 3v takuun, mut se kolmas vuosi ei ole ns aitoa takuuta...
 
Liittynyt
11.10.2018
Viestejä
14
Eipä taida olla mitään kiirettä päivittää Oreoon. Netflix toimii, muilla striimaajilla nykii ja ääni pätkii. Ei HDR tukea Youtubessa, bt-äänessä viivettä. Paluuta nykyiseen ei ole jos päivittää.


 
Liittynyt
17.09.2017
Viestejä
43
Kävin eilen powerissa katsomassa tarjontaa ja mainitsin että toisessa liikkeessä on sampan q6 hyvässä tarjouksessa. Myyjä sanoi että kyseinen malli ei ole oikea qled verrattuna 7, 8 ja 9 malleihin, mitään perusteluita en saanut, mutta mitähän hän mahtoi tarkottaa?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 406
Kävin eilen powerissa katsomassa tarjontaa ja mainitsin että toisessa liikkeessä on sampan q6 hyvässä tarjouksessa. Myyjä sanoi että kyseinen malli ei ole oikea qled verrattuna 7, 8 ja 9 malleihin, mitään perusteluita en saanut, mutta mitähän hän mahtoi tarkottaa?
Halusi myydä kalliimpia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
40
Mitähän ehmettiä, koitin toistaa tätä tuolla Sonyllä niin pukkaa virhettä.

20190126_130748.jpg
Puhelimella video pyörii ja kun castaa sonylle niin skippaa ilman virhettä... minusta tuolla on ollut muitakin videoita joita telkku ei suostu toistamaan. Teenkö jotain väärin?
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 359
Mitähän ehmettiä, koitin toistaa tätä tuolla Sonyllä niin pukkaa virhettä.


Puhelimella video pyörii ja kun castaa sonylle niin skippaa ilman virhettä... minusta tuolla on ollut muitakin videoita joita telkku ei suostu toistamaan. Teenkö jotain väärin?
Ei toimi täälläkään. Ei suoraan telkun Youtube sovelluksella eikä Chromebookin kautta castaamalla.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Jyrkkä piikki lg:n oled-hinnoissa. 65" alle 2000€ vs 75" 7500€...

Nyt joku ips 50-55" Panasonic. Huoneessa pitää pitää valot päällä, jotta harmaa ei olisi niin ankean näköistä. Mustaa tää ei toista kuin virrat pois päältä.

Kokeilin tykkiä, mutta niissä oli perus olkkariin vielä surkeampi kuva. Olis pitäny maalata kaikki mattamustaksi ja hommata pimennysverhot.

Onko noista hinnat alkaen 75" ips/va telkkareista mihinkään, vai pitääkö odotella edelleen oledin hintojen laskua? Mittailin tossa, että 75" olis aika hyvän kokonen tälle 2,5m etäisyydelle.

Mulla siis -9 näkö ja silmälasit pienentävät kaikkea todella paljon. Siksi tarvitsen isoa kuvaa. En ole raatsinut ostaa uutta ja isompaa telkkaria siksi, kun pelkään että vituttaa sama huono mustan taso ja valovuodot, tällä kertaa vain isommassa koossa.
 
Liittynyt
21.11.2018
Viestejä
1 333
Mitähän ehmettiä, koitin toistaa tätä tuolla Sonyllä niin pukkaa virhettä.


Puhelimella video pyörii ja kun castaa sonylle niin skippaa ilman virhettä... minusta tuolla on ollut muitakin videoita joita telkku ei suostu toistamaan. Teenkö jotain väärin?

Sama täällä.
 

Josef

Це політично коректна назва.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 796
Läppäristä XE9005:lle castatessa: "Valitse jokin muu video.
Ilmoita tämä tunnus jotta voimme selvittää asiaa: 6SEF N93J 1C31"

En kyllä tiedä minne se pitäis ilmoittaa, googlelle, sonylle, verottajalle vai täh.
 
Liittynyt
07.01.2019
Viestejä
98
Kävin vaihtaan Philipsin. Vaihto oli kivuton, kiikutin verkkiksen huoltoon.. tarkastivat, antovat kuitin ja hain uuden. Ehkä nyt on va.. musta on ainaki tasasesti mustaa. Vähän tämäki hehkuu nurkissa, mutta kait tähän pitää tyytyväisempi olla. Voiko olla, että futiksessa nurmi oli kuiten parempi ips:llä?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 399
Tuo huono jos euroopassakin Oreo sitten aiheuttaa ongelmia. Luulisi että esim Sonyn tapauksessa olisivat fixailleet ettei sitten XF9005:n toimintoja pasko kuten osaksi jenkeissä yms kävi aiemmin. Mutta kohta sen näkee, tai sitten odotan että täällä rohkeat sen ensin asentavat.

edit. Näyttää tuo toistottomuus olevan ongelma monessakin hdr-channelin videossa(joku nasan video kyllä pyörii), eli ongelma on youtube-appsin compassa Sonyyn. Ja toisaalta mielestäni tuubi on töllössä turha muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Kävin vaihtaan Philipsin. Vaihto oli kivuton, kiikutin verkkiksen huoltoon.. tarkastivat, antovat kuitin ja hain uuden. Ehkä nyt on va.. musta on ainaki tasasesti mustaa. Vähän tämäki hehkuu nurkissa, mutta kait tähän pitää tyytyväisempi olla. Voiko olla, että futiksessa nurmi oli kuiten parempi ips:llä?
Ota kuva samasta matskusta samoilla kameran asetuksilla niin saadaan porukalla ihmetellä.
 
Liittynyt
04.10.2018
Viestejä
348
Miten muuten Ambilightin asetukset menevät Philips 7803:ssa? Kirkkaussäätöä on varmasti 10-0, mutta onko saturaatio -3 --> +3 eli halutessaan värit saa todella voimakkaaksi?

Kysyn, kun ainakin 8503 ja 9002 välillä on eroa säätömahdollisuuksissa.
 
Liittynyt
28.08.2018
Viestejä
795
kui moni teistä on ottanut kalibrointi säätöpalveluna? ja oliko iloksi? kuulosti järkevältä myymälässä kun kertoiva. kriittinen olen mieleltäni, mutta kun paneelit on nykyään kovin yksilöitä (oled ja qled) ei toisen säädöt käy välttis omaan yksilöön
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
40
kui moni teistä on ottanut kalibrointi säätöpalveluna? ja oliko iloksi? kuulosti järkevältä myymälässä kun kertoiva. kriittinen olen mieleltäni, mutta kun paneelit on nykyään kovin yksilöitä (oled ja qled) ei toisen säädöt käy välttis omaan yksilöön
Ainakin paikallisessa näytti siltä että sankari vain katsoi kansiosta mallikohtaiset arvot ja naputteli paikoilleen ilman sen kummempaa analyysiä jonkun telkkariin kun kävin hakemassa omani. En huomannut että olisi ollut kameraa tai muutakaan tekniikkaa apuna... Osaan itsekkin lukea ohjeet netistä ja muokata itselleni sopivaksi.
 
Liittynyt
07.01.2019
Viestejä
98
Ota kuva samasta matskusta samoilla kameran asetuksilla niin saadaan porukalla ihmetellä.
Joo, pitää ottaa. Ei se kyl juuri paremmalta näyttäny pikasella napsulla. Sanoisin et suurin ero on tossa mustan tasasuudessa. Onks se sit black uniformity, mutta se vaikuttaa kauttaaltaan tasasen mustalta, kun aiemmassa siinä oli selvää vaihtelua. Kuva vaikuttaa kokonaisuudessaan myös vähän tummemalta. En tiiä onko sattumaa, mut toi tv pinta vaikuttaa olevan jotenki kauempana paneelista. Jälki painamalla on kans vähän erilainen. Paneelin ja pinnan välissä on selkeesti enemmän tyhjää.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Mitähän kalibrointi maksaa? 100-150€ maksaa riittävän hyvä kalibraattori, sitten homman voi tehdä itse esim hcfr:llä: hcfr

Samalla laitteella kalibroi sitten läppärit, tietokoneen näytöt jne. Tähän tarkoitukseen displaycal saattaa olla parempi ohjelma.

Kalibraattoria saattaa myös olla mahdollista löytää jostain lainaan. Itse ostaisin suosiolla oman, samalla pärjää pitkän aikaa, ja kalibroinnit on hyvä tarkistaa säännöllisesti uudestaan.
 

Freeze

Elitisti
Team Folding @ Home
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 113
Itse käytin uuteen Panazonicciin TM:n hakemia arvoja, ja kuva näyttää ihan hyvältä, hyvin luonnolliselta. :tup:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Mikähän omasta 65" Samsungin MU6195 on yön aikana lahonnut? Tullut vasempaan alanurkkaan ja keskelle ruutua tollaiset suht isot tummat "läiskät".

20190127_131419.jpg

Eilen noita ei vielä ollut, mutta äsken kun kävin hiihtoa katselemaan ni luulin ensi että on lähetyksessä nuo tummemmat kohdat, mutta näköjään onkin itse ruudussa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 387
Mikähän omasta 65" Samsungin NU6195 on yön aikana lahonnut? Tullut vasemmaan alanurkkaan ja keskelle ruutua tollaiset suht isot tummat "läiskät".



Eilen noita ei vielä ollut, mutta äsken kun kävin hiihtoa katselemaan ni luulin ensi että on lähetyksessä nuo tummemmat kohdat, mutta näköjään onkin itse ruudussa
Jalusta paljasti että kyseessä on MU, joten todennäköisesti direct-LED toteutuksen LED-clustereista osa alkanut irtisanoa sopimustaan.

NU6/7 sarjoissa on edge-LED, jolloin vastaava vika näyttäysi kuten omassa KS7005:ssa tuossa viime vuoden puolella, eli tumma palkki ylettyisi alhaalta ylös asti.
Samsungin tukeen (Tuoteohjeet ja tuki | Samsung Tuki Suomi) kun otti yhteyttä, niin tulivat paikan päälle vaihtamaan paneelin.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 346
Pitää huomenna ottaa sampan tukeen yhteyttä. Ketuttaa vaan kun täällä eivät taida paikanpäällä noita huoltaa, kuriirifirma luultavasti hakee töllön ja toimittaa huoltoon. Eli varmaan sen pari viikkoa tai kauemmin joutuu olemaan sit ilman töllöä :(

Halpis mallihan tuo on, mutta on kyllä kuraa näiden vehkeiden laatu nykyään. Kuitenkin vasta n.6kk vanha laite kyseessä ja suht vähällä käytöllä ollut. Olettaisi että edes pari vuotta toimisi ongelmitta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.11.2018
Viestejä
1 830
Miten muuten Ambilightin asetukset menevät Philips 7803:ssa? Kirkkaussäätöä on varmasti 10-0, mutta onko saturaatio -3 --> +3 eli halutessaan värit saa todella voimakkaaksi?

Kysyn, kun ainakin 8503 ja 9002 välillä on eroa säätömahdollisuuksissa.
Kirkkaus 0-10 ja värikylläisyys -2-->+2. Sitten on joku ISF-viritys missä pääsee säätämään päävärejä erikseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.01.2019
Viestejä
3 753
Perhana jos tuohon 65" Sonyyn päätyy niin pitää uusi tv-tasokin ostaa :rofl:
No itsellä kävi näin. Tilauksen jälkeen tuli vasta mieleen katsoa jalkojen etäisyys netin manuaalista ja eihän se vanha taso riittänyt. Huonekalut1.fi :stä nopeasti tilaisuus sisään ja tulihan se viimein.

024AD819-6DCF-4A02-A9C6-ADFA3D4FDA7F.jpeg
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
3 233
Huoh, eipä sitten yhtäkään 65" oledia tarjouksessa nyt alkavalla viikolla, ellei verkkokauppa pistä jotain aamulla, jota ei melkein varmasti tapahdu, koska vk yleensä vaan matkii gigantin tarjoukset :(
 

Hapatsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
584
Kävin eilen powerissa katsomassa tarjontaa ja mainitsin että toisessa liikkeessä on sampan q6 hyvässä tarjouksessa. Myyjä sanoi että kyseinen malli ei ole oikea qled verrattuna 7, 8 ja 9 malleihin, mitään perusteluita en saanut, mutta mitähän hän mahtoi tarkottaa?
Myyjän apua itse vähiten kaipaan televisiokaupoilla.
Koitti mullekin myydä Q6N Samsungia kun menin Oledia ostamaan ja tämän myös sanoin hänelle heti ensimmäisenä :facepalm:
 

Hapatsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
584
Kävin eilen powerissa katsomassa tarjontaa ja mainitsin että toisessa liikkeessä on sampan q6 hyvässä tarjouksessa. Myyjä sanoi että kyseinen malli ei ole oikea qled verrattuna 7, 8 ja 9 malleihin, mitään perusteluita en saanut, mutta mitähän hän mahtoi tarkottaa?
Myyjän apua itse vähiten kaipaan televisiokaupoilla. Gigantissa koitti mulle myydä Q6N Samsungia kun menin Oledia ostamaan ja tämän myös sanoin hänelle heti ensimmäisenä :facepalm:
 
Liittynyt
07.11.2018
Viestejä
10
Löytyykö täällä Samsungin QLEDin omistajaa, jolla olisi kajarit kiinni töllössä DACin kautta? Powerin myyjä väitti että Samsungin uudet töllöt tunnistavat yleisimmät DACit suoraan kotiteattereiksi jos ovat optisella piuhalla kiinni, ja mahdollistavat volyymin säädön telkun kakella. Kuulostaa legendalta, mutta kysytään nyt kuitenkin.
Mulla on QE65Q6FN ja tässä on optisella kiinni Yamahan 2002 vuoden vahvisti. TV jopa tunnisti tuon valmistajan ja kyllä tv:een kaukosäätimestä saa hääntä säädettyä +- ja mute. Virtoihin sitä siitä ei saa, mutta ääntä kylläkin voi säätää.

Telkkari ostettu BF:stä on ollut kyllä mainio laite hintaansa nähden ja muutenkin. Ainut vika on ollut tähän mennessä kaukosäätimen sekoilu. Tähän auttoi television virtapiuhan irroitus ja kaken uudelleen paritus.
 
Liittynyt
23.11.2017
Viestejä
1 879
Huoh, eipä sitten yhtäkään 65" oledia tarjouksessa nyt alkavalla viikolla, ellei verkkokauppa pistä jotain aamulla, jota ei melkein varmasti tapahdu, koska vk yleensä vaan matkii gigantin tarjoukset :(
C8 on Powerissa 2199e, lienee viikon ainoa hyvä hinta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 377
Viestejä
4 199 974
Jäsenet
70 893
Uusin jäsen
JapPro

Hinta.fi

Ylös Bottom