Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[Everkistus]

Onkos experteillä mielipiteitä, kumpi olisi voittaja?

HifiStudio - SONY KD75XG9505BAEP 75" TELEVISIO

SONY BRAVIA XG9505 Series LED-televisio - Smart TV - Android TV - 4K

www.hifistudio.fi

Samsung 75&quote; Q90R 4K UHD QLED Smart TV QE75Q90RAT (2019) - Televisiot

Koe upeat ja kirkkaat värit vahvoilla kontrasteilla ja erittäin tummilla mustilla Samsung 75&quote; Q90R 4K UHD -älytelevision avulla. Minimalistisesti muotoillussa televisiossa on useita älykkäitä ominaisuuksia.

www.gigantti.fi

Samsungissa houkuttelisi hyvä heijastusten esto, sohvan takana on etelään päin isot ikkunat joten valoa löytyy. Sonyssa taasen olisi Dolby Vision, eARC, yms. Käyttö lähinnä HDR leffoja Netflixistä, satunnaista pelailua ja TV:n katselua. OLED olisi varmaan paras mutta 77C9 maksaa liikaa.

 

[mattix]

Onkos experteillä mielipiteitä, kumpi olisi voittaja?

HifiStudio - SONY KD75XG9505BAEP 75" TELEVISIO

SONY BRAVIA XG9505 Series LED-televisio - Smart TV - Android TV - 4K

www.hifistudio.fi

Samsung 75&quote; Q90R 4K UHD QLED Smart TV QE75Q90RAT (2019) - Televisiot

Koe upeat ja kirkkaat värit vahvoilla kontrasteilla ja erittäin tummilla mustilla Samsung 75&quote; Q90R 4K UHD -älytelevision avulla. Minimalistisesti muotoillussa televisiossa on useita älykkäitä ominaisuuksia.

www.gigantti.fi

Samsungissa houkuttelisi hyvä heijastusten esto, sohvan takana on etelään päin isot ikkunat joten valoa löytyy. Sonyssa taasen olisi Dolby Vision, eARC, yms. Käyttö lähinnä HDR leffoja Netflixistä, satunnaista pelailua ja TV:n katselua. OLED olisi varmaan paras mutta 77C9 maksaa liikaa.

Noista taitaa Q90 olla parempi. Jos Sony houkuttaa, odottelisin 85XG9505 tuloa 2999€ tarjoukseen ja tarraisin siihen kiinni. Olisi ainakin kooltaan riittävä.

 

[Shakini]

Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.

 

[Noddy]

Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.

Itse ostin SAMSUNG QE65Q70RATXXC 4K QLED SMART TV - Power.fi eli Samsung Series 7 Q70R
Löyty tarjouksella just alle tonnilla mutta tuo powerinkin hinta on kyllä alennus ja aika isokin.
Erittäin hyvä HDR ja en ole huomannut mustan tasossa muita ongelmia kuin että jos on dimming tai mikä lie onkaan asetus maksimilla niin tummalla kuvalla tekstit myös tummenevat hieman liikaa. Erittäin erittäin hyvä pelikäyttöön. Ainut miinus samsungin omasta UIsta joka voi vanheta parissa kolmessa vuodessa jonka jälkeen kaikki softat ei enää toimi. Toki siihen voi väliin ostaa jonkin laitteen jolla sitten hoitaa nuo asiat. Itse UI on kyllä erinomainen ja paljon parempi kuin philipsin 2018 mallin android joka oli hidas kuin mikä verrattuna tuohon. Arvostelu rtings: Samsung Q70/Q70R QLED Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)

 

[HeEBELI]

Nykyinen TV on 2013 ostaettu (muistaakseni EISA-voittaja) Philips 47PFL5008T (passiivi 3d + ambilight jne.) TV-kuumetta on ollut jo pitemmän aikaa, mitä oikeastaan kannattaisi lähteä katsomaan n. tonnin budjetilla? Philipsissä olen tykännyt tuosta Ambilightistä, se elävöittää kuvaa kivasti.

kokoa saisi olla vähintaan 55", varmaan järkevämpää laittaa se 65" ni ei harmita.
65 " tuohon nykyiselle tasolle vielä menee kivuttomasti, voi olla että tarviaa jo soundbar hommata siinä vaiheesssa.
TV:n omien kaiuttimien käyttö on nounou, löytyy jalustakaiuttimet ja vahvari.

Käyttö on Perus tv:n katselu, leffat, suoratoistot (netflix jne) + konsolipelaaminen (Ps4/Xbox one). Katseluetäisyyttä tällä hetkellä on n. 2,5m.

Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.

Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 849,90

Philips 70PUS7304 on upealla kuvanlaadulla varustettu Android Smart TV, jossa on kolmipuoleinen Ambilight-valonheijastus. 70-tuumaisessa televisiossa on lisäksi usean HDR-formaatin tuki ja P5 Perfect -kuvajärjestelmä

www.verkkokauppa.com

 

[Shakini]

Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.

Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 849,90

Philips 70PUS7304 on upealla kuvanlaadulla varustettu Android Smart TV, jossa on kolmipuoleinen Ambilight-valonheijastus. 70-tuumaisessa televisiossa on lisäksi usean HDR-formaatin tuki ja P5 Perfect -kuvajärjestelmä

www.verkkokauppa.com

Muutoin vaikuttaa hyvälle, mutta jalkojen mataluus huolettaa. Ilmeisesti jos oikein ymmärsin niin tuon sarjan pienemmät on IPS-paneelilla ja tämä isoin VA?
Lisäksinyt tosiaan kaiuttimet ovat TV:n kanssa samalla tasolla (ei siis erillisiä jalustoja, edellisestä viestistäni taisi saada sen kuvan), niin tuon kun siihen laittaisi, niin pitäisi käyttää telkkarin kaiuttimia.

Toki tulevaisuudessa TV nousee seinälle (ei nykyisessä asunnossa mahdollisuutta), niin tilanne paranee tuon suhteen.

Sonyt olisi varmasti hyviä, mutta pahoin pelkään, ettei tuosta Ambilight ominaisuudesta osaa oikein luopua.

 

[Outrider]

Muutoin vaikuttaa hyvälle, mutta jalkojen mataluus huolettaa. Ilmeisesti jos oikein ymmärsin niin tuon sarjan pienemmät on IPS-paneelilla ja tämä isoin VA?
Lisäksinyt tosiaan kaiuttimet ovat TV:n kanssa samalla tasolla (ei siis erillisiä jalustoja, edellisestä viestistäni taisi saada sen kuvan), niin tuon kun siihen laittaisi, niin pitäisi käyttää telkkarin kaiuttimia.

Toki tulevaisuudessa TV nousee seinälle (ei nykyisessä asunnossa mahdollisuutta), niin tilanne paranee tuon suhteen.

Sonyt olisi varmasti hyviä, mutta pahoin pelkään, ettei tuosta Ambilight ominaisuudesta osaa oikein luopua.

58" on myös VA. 65" on IPS. Vähän hämmentävä mallisarja kyllä.

 

[HeEBELI]

50/58/70 VA
43/55/65 IPS

 

[Mikeohearn]

En nyt tiedä kuuluko tähän ketjuun. Mutta onko kellään antaa vinkkiä hyvästä tv:n puhdistusaineesta?

Tietokonetarvikkeet - Tietokoneet - Gigantti

Tietokonetarvikkeet kannettaviin ja pöytäkoneisiin. Kaapelit, laukut, suojakotelot, puhdistusaineet.

www.gigantti.fi

Tuo ainakin jättää aivan karmeat rannut näyttöön.

 

[Mikeohearn]

QE82Q70R oli välillä 2500e, mutta nyt on hinta näköjään taas noussut. UE82RU8000 on kyllä yllättävän halpa, joten ei se ole huono valinta jos haluaa suunnilleen saman kuvanlaadun aiempaa suuremmassa koossa.

Tuota mallia saisi 2300€ 82" koossa. Näköjään joku testivoittajahan tuo malli on.
Edit. siis QE82Q70R.

 

[Blondie]

Tuosta.
Kannattaa lukaista arvosteluja. Sieltä mm. selviää, että käyttönopeus on enemmän kuin kohdillaan.

Philips 70PUS7304 70" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 849,90

Philips 70PUS7304 on upealla kuvanlaadulla varustettu Android Smart TV, jossa on kolmipuoleinen Ambilight-valonheijastus. 70-tuumaisessa televisiossa on lisäksi usean HDR-formaatin tuki ja P5 Perfect -kuvajärjestelmä

www.verkkokauppa.com

hmm, alkoi itseäni kiinnostaa sama telkkari mutta 58" koossa. Olisi nyt 499e hinta. Tuo olis aika maksimi koko mikä mahtuisi ja olisi budjetille vielä itselle sopiva. Katseluetäisyys liikkuu jossain vähän alta 5m. Kai tuolla pärjännee kun nykyinen on kohta 10 vuotta vanha 47" LG

 

[jsalmika]

Ei se 55" pikkutelkun tiirustelu 3m päästä tuo leffafiilistä vaikka ois tilaäänet viimeisen päälle, edes OLED ei pelasta. Iso kuva ja isot äänet = win. Makuasia kai tämäkin toki.

Ainahan sen katselusohvan tahi recliner-tuolin voi sijoittaa seinän vierestä keskelle huonetta niin saadaan katseluetäisyys kohdilleen.

 

[formulaunas]

hmm, alkoi itseäni kiinnostaa sama telkkari mutta 58" koossa. Olisi nyt 499e hinta. Tuo olis aika maksimi koko mikä mahtuisi ja olisi budjetille vielä itselle sopiva. Katseluetäisyys liikkuu jossain vähän alta 5m. Kai tuolla pärjännee kun nykyinen on kohta 10 vuotta vanha 47" LG

Itse tein saman loikan 47" LG sl8000 10v vanha ja nyt tuo 58pus7304. Hyvä valinta, mutta sulla katseluetäisyys huutaisi sitä 70" mallia. Toki subjektiivista ja katsottiinhan me kasarilla tuolta matkalta niitä 24" 4:3 telkkuja.

Katso mun viestit aiemmin ketjusta, täällä paljon tietoa ja säätöjä.

HeEBELI asiantuntija tuon suhteen.

 

[Petterson]

Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.

 

[MatRix]

Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.

Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.

 

[Blondie]

Itse tein saman loikan 47" LG sl8000 10v vanha ja nyt tuo 58pus7304. Hyvä valinta, mutta sulla katseluetäisyys huutaisi sitä 70" mallia. Toki subjektiivista ja katsottiinhan me kasarilla tuolta matkalta niitä 24" 4:3 telkkuja.

Katso mun viestit aiemmin ketjusta, täällä paljon tietoa ja säätöjä.

HeEBELI asiantuntija tuon suhteen.

Onko mitään väliä näissä että onko IPS vai VA paneeli? Mitä ymmärtänyt niin VA:ssa syvemmät värit/kontrasti suurempi mutta katselukulma ei niin laaja. Onko mitään väliä urheilua katseltaessa kumpi paneeli (jalkapallo/jääkiekko)? Mitä taas ymmärtänyt niin tuohon vaikuttaa eniten miten liiketoisto on suoritettu televisiossa, ei niinkään paneeli?

Alkoi kyllä himoittaa tuo 58" Philipsi kun sinä Ambilgiht ja tuo VA paneelikin... Ekaksi olin perus LG:tä hommaamassa (noi NanoCell versiot oli tähtäimessä).

 

[Andep]

Tuli tuo Q82R kotiin eilen ja parin leffan jälkeen täytyy kyllä kehaista sekä kuvanlaatua että ennen kaikkea tuota heijastuksenestoa. On vielä parempi kuin KS8005:ssa oli, mikä on aika paljon sanottu. Sopii täydellisesti valoisaan olohuoneeseen!

Kyllä nämä FALD-VA:t minusta antavat ihan hyvän vastuksen OLEDille tekniikoiden tässä vaiheessa. Hinta on kuitenkin huomattavasti halvempi ja näissäkin musta on kyllä oikeasti mustaa, liiketoisto toimii hyvin esim. jääkiekkoa katsoessa ja HDR-materiaali näyttää erinomaiselta. Saa nyt nähdä kestääkö tämä yksilö käyttöä paremmin kuin aikaisempi.

Eilen itse pitkä runon omista vaihtoajatuksista kirjailinkin edelliselle sivulle... ehkä liian pitkän kun ei kukaan siihen vielä tarttunut. Nykyinen Samsung UE55KS7005 on paneelinsa puolesta erinomainen ja haluan vähintään yhtä hyvää 65-tuumaisena tilalle. Tekstitysten kanssa vähän pumppailua nähtävillä, joten FALD lienee tämän osalta paljon eteenpäin.

Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?

 

[Donald Trump]

Muita kenellä TV tullut rikkinäisenä kotiin? Tämän tilasin verkkokaupan outlet-osastolta B-kuntoisena kotiinkuljetuksella. En tiennytkään että B-kunto on tälläinen Saa nähdä mitä Verkkokauppa asiasta sanoo. Kaksi tälläistä isompaa säröä ja useita viivoja paneelissa.

Tälle updatea: Verkkokauppa totesi, että vahinko on tullut kuljetuksessa. Koska tämä oli outlet-tuote, niin en saa uutta tilalle, vaan rahat takaisin. Onneksi oli näin rikki eikä vain vähän, koska muuten juttu ei välttämättä olisi ollut niin selkeä.

 

[mattix]

Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.

Tästä on aika paljon juttua ja osa tämän näkee ja osa ei. Voiko olla asetuksista kiinni bloomingin määrä?

Lisäksi pitäisi nyt kunnolla märehtiä pelitilaa ja putoaako silloin paikallishimmennys pois päältä vai ei? Q70:lla se ei paljon vaikuta natiivikontrastiin, mutta vaikuttaako sitten muuten kuvaan?

 

[petepeluri]

Samsungin ledit ovat muuten sitä parasta heti oledin jälkeen, mutta ainakin KS mallistosta asti vaivannut kirkkauden pumppaaminen tekstityksen kanssa on ikävä ja ihmeellistäö,. että sitä ei ole saatu korjattua. Kiertää voi niillä softilla, jotka antavat muuttaa tekstityksen läpinäkyväksi/himmeäksi, mutta kaikissa ei onnistu, esim tv:n katselua tuo kyllä haittaa. Ja ainakin mulle tuo oli niin häiritsevä, etten saanut sitä enää ajateltua pois, vaikka kuinka yritin olla välittämättä.
Kannattanee tsekata asia ennen sampan ostoa, miten häiritsevänä asian kokee.

Eihän sd materiaalilla pitäisi näkyä bloomingia?

 

[d_angzelus]

Tuossa muutama postauksessa mainittu 55” Samppa kun on rikki, niin onko suosituksia +65” ylöspäin?

Kattelin UE82RU8000/UE82RU8009 1500€ Verkkikseltä, niin onkohan kokemuksia?

 

[Asorb]

Eilen itse pitkä runon omista vaihtoajatuksista kirjailinkin edelliselle sivulle... ehkä liian pitkän kun ei kukaan siihen vielä tarttunut. Nykyinen Samsung UE55KS7005 on paneelinsa puolesta erinomainen ja haluan vähintään yhtä hyvää 65-tuumaisena tilalle. Tekstitysten kanssa vähän pumppailua nähtävillä, joten FALD lienee tämän osalta paljon eteenpäin.

Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?

Piti tuohon vastailla aiemmin, mutta jäi. Tosiaan käytössäsi taisi olla vain hyvin satunnaista PC-näyttönä käyttöä, joten burn-in riski sen puolesta on OLEDilla hyvin vähäinen, eli en nyt OLEDia jättäisi pois laskuista sen takia. Eikös täällä forumilla joku ollut käyttänyt OLEDia jo 1,5v pääasiallisena PC näyttönä ja toistaiseksi ei näkynyt mitään kiinnipalamista? Että kyllä se sitä aika kauan kestää kuitenkin.

Omistin tosiaan ennen tuon KS8005, ja OLED oli aivan valtava harppaus eteenpäin HDR kuvan osalta, SDR puolella ero ei ollut lopulta kovin dramaattinen, ellei ihan hämärässä katso. Q70 on kuitenkin varmasti parempi mustan toiston osalta kuin tuo KS-sarjalaisesi, joskaan ei läheskään yhtä kirkas. Tuossa KS8005 se valtava kirkkaus kuitenkin aiheutti lähinnä ongelmia, kun musta hehkui sen mukana häiritsevän paljon, eikä tuosta kirkkaudesta todellisuudessa saanut paljoakaan irti kuin ihan harvoissa yksittäisissä tilanteissa.

Q70 osalta hyvä myös pelikäytön kannalta tuo korkea natiivikontrasti, joten ei valtavasti haittaa, vaikka local dimming ei pelitilassa toimisikaan. Useimmat pelinäytöt ovat kuitenkin 1:1000 kontrastilla, ja sekään harvemmin on häiritsevän huono. Omalla KS8005 koin ettei mustan toisto ollut varsinaisesti peleissä koskaan ongelma, elokuvissa ja sarjoissa sitten senkin edestä. Syystä tai toisesta pelikäytössä tuo perfect black ei vain ole niin tarpeellinen, kun harvemmin on mustia reunuksia kuvassa ja kuvan yleisilme on kirkas, eikä leffojen tyyliin hämärä.

Sanoisin että tuo Q70 tarjoilee kyllä parempaa hinta/laatusuhdetta nyt kuin Q90. Tonnin hinnalla hyvinkin houkuttava ostos. OLED taas tarjoilee parasta kuvaa, joten kannattaa oikeasti miettiä sitäkin vaihtoehtoa vielä. Siinä on kuitenkin oma mukavuutensa, kun ei tarvitse miettiä toimiiko local dimming nyt tässä tai tuossa tilanteessa oikein ja millä tavalla TV saa tässä kohtauksessa tasapainoiltua kirkkauden ja mustien välillä. Kaikki näkyy tasan oikein materiaalista ja kuvakulmasta riippumatta, eivätkä tekstit ym. bloomaa koskaan.

 

[HanzSolo]

Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista

 

[mattix]

Q70R on Verkkiksessä 1699€. 82RU8000 on 1499€. Ei ole kummatkaan hinnankiroissa. Vielä kun vuoden 2019 oledit tyhjennetään varastoista uloskantohinnoin, niin kyllä hellitään tv:n ostajaa.

 

[markkus]

Täällä kans TV kuume polttelee, Tosi vanha sampan 55" UE8005 vetelee viimeisiä. Gigantin tarjous Samsung 65&quote; Q950 8K QLED UHD Smart TV QE65Q950RBT (2019) - Televisiot Houkuttelee ja tuo Noddy:n heittämä tarjous osui myös silmiin.

Itse ostin SAMSUNG QE65Q70RATXXC 4K QLED SMART TV - Power.fi eli Samsung Series 7 Q70R
Löyty tarjouksella just alle tonnilla mutta tuo powerinkin hinta on kyllä alennus ja aika isokin.
Erittäin hyvä HDR ja en ole huomannut mustan tasossa muita ongelmia kuin että jos on dimming tai mikä lie onkaan asetus maksimilla niin tummalla kuvalla tekstit myös tummenevat hieman liikaa. Erittäin erittäin hyvä pelikäyttöön. Ainut miinus samsungin omasta UIsta joka voi vanheta parissa kolmessa vuodessa jonka jälkeen kaikki softat ei enää toimi. Toki siihen voi väliin ostaa jonkin laitteen jolla sitten hoitaa nuo asiat. Itse UI on kyllä erinomainen ja paljon parempi kuin philipsin 2018 mallin android joka oli hidas kuin mikä verrattuna tuohon. Arvostelu rtings: Samsung Q70/Q70R QLED Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)

Kommentteja onko Q950 rahan haaskaamista vai hyvä tarjous poisjäävästä 2019 8K mallista, vai onko tuo puolet halvempi Q70R 4K "hyvä" ostos. Siis 65" hakusessa ja Samsung tunnesyistä, eikä näitä nyt joka vuosi ostella joten aina haetaan hyvää sopivan halvalla

 

[MatRix]

Eihän sd materiaalilla pitäisi näkyä bloomingia?

Bloomingilla tarkoitetaan yleensä fald töllön led zonen valovuotoa. Parhaiten tämä näkyy vaaleiden kohteiden ympärillä tummaa taustaa vasten.

Sampan tekstipumppaus ei liity faldiin vaan sama näkyy myös reunaledien kanssa. Hdr matskulla toki pahin, mutta näkyy oikein hienosti myös sd matskulla resosta riippumatta. Ainakin
Js8505, Ks7005, mu7105 ja ku6105 kärsivät pumppauksesta.
hmm puhuin aiemmin ohi suuni, tosiaan JS sarjasta lähtien on pumppaus varmistettu omin pikku silmäsin.
Se, että suurin osa sampan asiakkaista mitkä ilmiöstä valittavat ovat malliston yläpään fald töllön (onnellisia) omistajia johtuu siitä, että sen 399e 55" sampan ostaja ei kärsi "kultasilmäisyydestä" josta enemmän telkkuun sijoittavista osa kärsii.

Sitä en ymmärrä, miksei sampan insinöörit hoida hommaa, kun muutkin valmistajat siinä näyttävät onnistuvan. Vaikka ongelma on ilmeinen ja tod.näk. valituksia on tullut paaaljon.

 

[Jeesbox]

Itsekkin tässä nyt aloin miettiä uuden telkkarin ostoa. Edellinen on jostain 10 vuoden takaa ja teknologia on kehittynyt melkoisesti. Yleensä pyrin ostamaan hyvän hinta-laatu -suhteen omaavia tuotteita. Mitähä näissä nyt kantsii huomioida edes, jos yleisesti ajattelee? Kooksi olen miettinyt jotain 55" ehkäpä. En ole siitäkään täysin varma. Wifi pitäis ainakin olla, ku en ala mitään johtoja vetämään. Mitä sillä saa, jos ei osta sitä kaikkein halvinta 55" telkkaria?

edit: Nykyisen telkkari + digiboxi combon saan pauselle, mut onkohan tollasia ominaisuuksia, jos hommaan pelkän telkkarin?

 

[Asorb]

Täällä kans TV kuume polttelee, Tosi vanha sampan 55" UE8005 vetelee viimeisiä. Gigantin tarjous Samsung 65&quote; Q950 8K QLED UHD Smart TV QE65Q950RBT (2019) - Televisiot Houkuttelee ja tuo Noddy:n heittämä tarjous osui myös silmiin.


Kommentteja onko Q950 rahan haaskaamista vai hyvä tarjous poisjäävästä 2019 8K mallista, vai onko tuo puolet halvempi Q70R 4K "hyvä" ostos. Siis 65" hakusessa ja Samsung tunnesyistä, eikä näitä nyt joka vuosi ostella joten aina haetaan hyvää sopivan halvalla

EI tuota mallia nyt ihan kauheasti voi suositella kun tuota 8k:ta (jonka hyödyllisyys on aika kyseenalainen) lukuunottamatta tuo ei ole mikään parhaista paras, vaikkakin ihan hyvä TV. Nuo 4k lippulaivat (Q9/Q90) ovat kuvansa spekseiltä parempia ja halvempia. OLED olisi toki kuvaltaan paras, mutta niitä ei Samsungilta saa.

 

[fade]

Laitetaan tännekin vertailu OLED vs QLED/LED (2019).

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[petepeluri]

Bloomingilla tarkoitetaan yleensä fald töllön led zonen valovuotoa. Parhaiten tämä näkyy vaaleiden kohteiden ympärillä tummaa taustaa vasten.

Sampan tekstipumppaus ei liity faldiin vaan sama näkyy myös reunaledien kanssa. Hdr matskulla toki pahin, mutta näkyy oikein hienosti myös sd matskulla resosta riippumatta. Ainakin
Js8505, Ks7005, mu7105 ja ku6105 kärsivät pumppauksesta.
hmm puhuin aiemmin ohi suuni, tosiaan JS sarjasta lähtien on pumppaus varmistettu omin pikku silmäsin.
Se, että suurin osa sampan asiakkaista mitkä ilmiöstä valittavat ovat malliston yläpään fald töllön (onnellisia) omistajia johtuu siitä, että sen 399e 55" sampan ostaja ei kärsi "kultasilmäisyydestä" josta enemmän telkkuun sijoittavista osa kärsii.

Sitä en ymmärrä, miksei sampan insinöörit hoida hommaa, kun muutkin valmistajat siinä näyttävät onnistuvan. Vaikka ongelma on ilmeinen ja tod.näk. valituksia on tullut paaaljon.

Ei kyllä näy sdr kuvalla tekstitys läpinäkyvänä, harvemmin hdr kuvallakaan.

 

[Petterson]

Ei taida mennä pieneen, jos lähtee esim. Q70R linjalle edullisen (1000,-) hintansa puolesta? Vähemmän siellä on noita dimming zoneja, mutta toiminee sekin paremmin kuin vanha KS-sarjalainen? Onko kenelläkään käytännön kokemusta, että miten ja kuinka suuria eroja Q70R ja tästä seuraavilla Q8xR malleilla on?

Rtingsissa Q70 vs Q80 mitattiin isompia eroja kuin Q80 vs Q90. Q8x-sarjalaisissa on jonkin verran myös keskinäisiä eroja, koska esim. dimming zonejen määrä vaihtelee. En ole tuota Q70 katsellut kuin kauppaolosuhteissa ja siellä vertaillessa Q82 oli aika selkeä valinta omaan tilaan, jossa on tosiaan aika valoisaa. Heijastuksen käsittely on ihan eri universumista (siis oikeasti tosi paljon parempi!) ja katselukulmat myös paremmat. Jos näillä ei ole niin väliä, niin Q70 on kyllä houkutteleva hintansa puolesta.

Samsung Q70R vs Samsung Q80R Side-by-Side TV Comparison

The Samsung Q80R is better than the Samsung Q70R. The Q80R can handle reflections slightly better and has a wider viewing angle thanks to the 'Ultra Viewing Angle' layer. Its local dimming is better than the Q70R and significantly helps improve dark room performance. The Q70R, on the other hand...

www.rtings.com

 

[mustajoki]

Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista

Mielestäni ja käsittääkseni erot RU8000 ja Q60 välillä on pieniä, ei ollenkaan 500€ väärti - eli jos 82", valitsisin RU8000:n.

Havainnollistava kuva, millainen kuvakokolisäys olisi tulossa.

Visual TV Size Comparison : 65 inch 16x9 display vs 82 inch 16x9 display

Visual size comparison of a 65 inch 16x9 display vs 82 inch 16x9 display

www.displaywars.com

Kyllä tuollainen 82" telkku jalustalla pysyy, mutta kun painoa on melkein 50 kg niin kannattaa olla riittävän jämerä alusta... kuvan korkeus lisääntyy noin 8 tuumaa (20 cm), joten jos haluaa että silmät on sohvalla istuessa ruutuun nähden samalla korkeudella kuin ennenkin, pitäisi jalustan olla ~10 cm matalampi kuin ennen. Mutta toisaalta, jos on liian matala jalusta, voi olla että noin isossa laitteessa omat varpaat jo peittää ruudun alaosan jos on tapana katsella löhöasennossa - siksi ehkä ennen reikien tekemistä seinään kannattaa vähän mallailla ja kokeilla mikä on hyvä korkeus.

Kuulokeliitäntä noista uusista Samsungeista taitaa puuttua, jos sillä on väliä.

 

[Maso]

Kuulokeliitäntä noista uusista Samsungeista taitaa puuttua, jos sillä on väliä.

Tuntuu jotenkin järjenköyhältä jättää tälläinen yksinkertainen ominaisuus pois, kännyköissä tätä tulee vastaan mutta miksi telkuissa?

 

[Andep]

Rtingsissa Q70 vs Q80 mitattiin isompia eroja kuin Q80 vs Q90. Q8x-sarjalaisissa on jonkin verran myös keskinäisiä eroja, koska esim. dimming zonejen määrä vaihtelee. En ole tuota Q70 katsellut kuin kauppaolosuhteissa ja siellä vertaillessa Q82 oli aika selkeä valinta omaan tilaan, jossa on tosiaan aika valoisaa. Heijastuksen käsittely on ihan eri universumista (siis oikeasti tosi paljon parempi!) ja katselukulmat myös paremmat. Jos näillä ei ole niin väliä, niin Q70 on kyllä houkutteleva hintansa puolesta.

Samsung Q70R vs Samsung Q80R Side-by-Side TV Comparison

The Samsung Q80R is better than the Samsung Q70R. The Q80R can handle reflections slightly better and has a wider viewing angle thanks to the 'Ultra Viewing Angle' layer. Its local dimming is better than the Q70R and significantly helps improve dark room performance. The Q70R, on the other hand...

www.rtings.com

@Asorb puhui hyvin myös OLEDin puolesta, mutta päädyin nyt kuitenkin tässä kohtaa edullisempaan ratkaisuun. Tuli lopetettua vatulointi ja pistin tilaukseen 65Q70R -mallin.

Suurin ajatus parempaan malliin lähdettäessä oli pitkälti dimming zonejen määrä (ja tietty OLED), mutta en tätä tässä kohtaa nähnyt käytännössä tuplahinnan arvoisena lisänä. Pääasiassa ruutua tulee katseltua suoraan keskeltä, niin katselukulmilla ei ole kovin paljoa merkitystä eikä heijastuksia omassa tilassa tule liiemmin vastaan.

Valintaan päädyin myös ainakin osittain siksi, että muutaman vuoden päästä kuitenkin haluaa taas uutta - isompaa ruutua ja olisiko samalla jo uutta tekniikkaa (esim. microled) tai nykyisestä selkeästi parempaa tarjolla? Juuri nyt sellainen 75-tuumainen tai suurempi ruutu, joka olisi omiin kriteereihin täydellinen, tekisi turhan suuren loven lompakkoon. Tämän hankinnan tiimoilta ei siis tipahda kovin korkealta hinnan puolesta. Ja jos ei uusi hankinta miellytä, niin vaihtaa sitten mieluisampaan vaihtoehtoon.

 

[formulaunas]

Onko mitään väliä näissä että onko IPS vai VA paneeli? Mitä ymmärtänyt niin VA:ssa syvemmät värit/kontrasti suurempi mutta katselukulma ei niin laaja. Onko mitään väliä urheilua katseltaessa kumpi paneeli (jalkapallo/jääkiekko)? Mitä taas ymmärtänyt niin tuohon vaikuttaa eniten miten liiketoisto on suoritettu televisiossa, ei niinkään paneeli?

Alkoi kyllä himoittaa tuo 58" Philipsi kun sinä Ambilgiht ja tuo VA paneelikin... Ekaksi olin perus LG:tä hommaamassa (noi NanoCell versiot oli tähtäimessä).

Mulla ei tietoa IPS paneelin kyvyistä.
VA-paneelia kehutaan yleisesti paremmaksi valinnaksi ja itse olen tyytyväinen, katson niin urheilua leffoja suoratoistoa pleikkaa jne. Hintalaatu todella hyvä jos viidellä sataa saat 58pus7304 telkun.

 

[Shakini]

@formulaunas

Pari kyssäria, kerta sulla on tuo 7304:
1. Miten matalat ne jalat on?
2. Mimmoinen on TV:n omien kajareiden äänentoisto (ei varmasti mikään hifi, mutta pärjääkö niillä edes väliaikaisesti?)

Tuo 70" vois tullakkin talouteen, vaan se valtaa koko TV-tason xD, niin kaiuttimet joutuu jättää pois käytöstä.

 

[HeEBELI]

1. Miten matalat ne jalat on?

• Laitteen mitat (L x K x S): 1581,0 x 894,0 x 86,1 mm
• Laitteen mitat jalustan kanssa (L x K x S):
1581,0 x 912,4 x 284,5 mm

https://www.download.p4c.philips.com/files/7/70pus7304_12/70pus7304_12_pss_finfi.pdf

58” koossa on sitten erilainen kääntyvä jalusta

 

[formulaunas]

@formulaunas

Pari kyssäria, kerta sulla on tuo 7304:
1. Miten matalat ne jalat on?
2. Mimmoinen on TV:n omien kajareiden äänentoisto (ei varmasti mikään hifi, mutta pärjääkö niillä edes väliaikaisesti?)

Tuo 70" vois tullakkin talouteen, vaan se valtaa koko TV-tason xD, niin kaiuttimet joutuu jättää pois käytöstä.

Saitkin jo vastauksia. En ole tv kajareita paria minuuttia enemmän kuunnellut. Ollut heti alusta asti kiinni vähintään jbl charge bluetoothilla tai sitten keffin iq sarjaa vahvarin kautta. En kuuntelisi siis hetkeäkään tv:n kajareita, mistään telkusta. Moni edullinen bt kajari hoitaa paremmin asian ja saa suunnattua eteenpäin.

Itsellä tv myös kasvoi edellisestä ja googletin tarkat sentit mitkä kajarit mahtuu ja sitten kävin Torin kautta hakemassa +subi viereen.

Kääntyvä jalka oli itse asiassa yksi isoimmista tekijöistä telkkua hankkiessa, katson välillä avokeittiön suunnalta välillä sohvalta jne.

 

[d_angzelus]

Iltaa,

Nykyinen töllö 65" Sony xe850,isompaa suunnitteilla. Käyttö tähän mennessä ollut normi töllön katselua netflix jne ja vähän xboxia...eli HDRstä ei kokemusta. Pari ajatusta:

-75" lienee liian pieni harppaus...82" een parempi mennä?

-Ei saa oikein selkoa mikä näistä "paras": Q60 vai RU8000 82" siis...Ru8000 olisi toki 500eur edullisempi. Kellään kokemusta/suositusta? Onko esim n.300eur lisäsatsaus Q70een ja koon tiputtaminen 75"aan järkevämpää?

-kai tuollainen 82" jalustalla pystyssä pysyy vai onko jo pakko nostaa seinälle?

-Onko odotettavissa jotain dramaattista jos Samppaan siirryn Sonystä...esim liiketoisto? Jotain valitusta ollut Sampan local dimming ongelmista mutta se koskenee Q70stä ylöspäin?

Danke vastauksista

Odotan itsekin RU8000 82” kommentteja.
100Hz paneeli kuitenkin parempi kuin 75” UE75RU7092 60Hz.

Ja mietin, että kestääkö Ikea Expedit itse TV painoa vaiko joutaa seinälle.

 

[markkus]

Kiitos kommenteista yli 2k€ 8K hirvitys on vaihtumassa melkein tonnin halvempaan qe65q82rat malliin!
Onkohan hobby hallin hinta paras vai onko ollut parempia tarjouksia noista 8-sarjalaisista? Q80 Q82 tai Q85

Televisiot hintavertailussa - Hintaseuranta.fi

Hintaseurannasta löydät aina parhaat hinnat, luotettavimmat kauppiaat ja nopeimmat toimitusajat.

hintaseuranta.fi

 

[aatu89]

Ei taida tuossa 58" Philipsissä, tai oikein missään muussakaan Philipsissä, 120hz paneelia tai VRR tukea? Hinta olisi muuten houkutteleva. Televisio tulee käytännössä pelaamiseen, uusi PS5 silmällä pitäen, ja loput sitten Netflixiä. Täytyy ehkä vielä odotella ensi syksyyn, jos tulisi HDMI 2.1 tuella varustettuja telkkareita kohtuuhintaan.

 

[HeEBELI]

Käytän pus7304:a vain android-sovelluksilla ja ärsyttää että käynnistyksessä tulee aina No signal-herja kun ei ole mitään tuloja kytkettynä. Saisikohan telkan käynnistymään jotenkin suoraan sovelluslistaan?

Kokeileppa käynnistää telkku painamalla Android TV-namiskaa niin aukeaako se suoraan silloin sovellusvalikkoon.

 

[Asmola]

Ei taida tuossa 58" Philipsissä, tai oikein missään muussakaan Philipsissä, 120hz paneelia tai VRR tukea? Hinta olisi muuten houkutteleva. Televisio tulee käytännössä pelaamiseen, uusi PS5 silmällä pitäen, ja loput sitten Netflixiä. Täytyy ehkä vielä odotella ensi syksyyn, jos tulisi HDMI 2.1 tuella varustettuja telkkareita kohtuuhintaan.

Tämä on melkoisen kova miinus jos totta, VRR ilman voi elää mutta 60Hz on PC-pelikäyttöön melkoinen no-go.

 

[HeEBELI]

Tämä on melkoisen kova miinus jos totta, VRR ilman voi elää mutta 60Hz on PC-pelikäyttöön melkoinen no-go.

Pitää myös muistaa, että pelkkä 100/120hz paneeli ei takaa sitä, että TV osaisi ottaa sisään yli 60hz kuvaa.

Varsinkaan 4K

 

[Asmola]

Pitää myös muistaa, että pelkkä 100/120hz paneeli ei takaa sitä, että TV osaisi ottaa sisään yli 60hz kuvaa.

Sitä ei sitten kannata ostaakkaan jos PC-käyttöä.

 

[HeEBELI]

Sitä ei sitten kannata ostaakkaan jos PC-käyttöä.

Esim tämä ei osaa 4K yli 60hz vaikka speksit ja paneeli näennäisesti niin antavatkin ymmärtää.

Samsung Q70R Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)

The Samsung Q70/Q70R QLED is a great 4k TV from the brand's 2019 QLED lineup. Its VA panel boasts an outstanding contrast ratio and excellent black uniformity, s...

www.rtings.com

 

[Outrider]

Enpä ollut tietoinen, että näitä mini led -töllöjä saa jo lähes järkevään hintaan. Tuossakin nyt turha soundbar mukana ja varmaan uutuslisää hinnassa. 768 dimming zonea. Ei nyt ihan vielä vakuuttanut OLEDia vastaan, mutta ehkä se hinta aikanaan tippuu houkuttelevalle tasolle. Jenkeissä 75" vastaava 3000

TV - Laaja valikoima televisioita kaikissa hintaluokissa - Gigantti

Giganttinen valikoima parhaita televisioita parhaimmilla hinnoilla! Oli toiveissasi millainen TV hyvänsä, meiltä löydät takuulla sinulle sopivimman mallin.

www.gigantti.fi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Asmola]

Esim tämä ei osaa 4K yli 60hz vaikka speksit ja paneeli näennäisesti niin antavatkin ymmärtää.

Samsung Q70R Review (QN49Q70RAFXZA, QN55Q70RAFXZA, QN65Q70RAFXZA, QN75Q70RAFXZA, QN82Q70RAFXZA, QN85Q70RAFXZA)

The Samsung Q70/Q70R QLED is a great 4k TV from the brand's 2019 QLED lineup. Its VA panel boasts an outstanding contrast ratio and excellent black uniformity, s...

www.rtings.com

Tiedän kyllä, 2560x1440 120Hz toimii ja oi että se onkin herkkua.

 

[Blondie]

No niin, kävin Gigantissa katselemassa nyt telkkareita ja vähän näpräämässä käyttöliittymiä. Siellä alkoi tuon Philipsin tilalle houkuttelemaan TCL:n mallia missä direct led paneeli (TCL 55&quote; EP685 4K UHD LED Smart TV 55EP685 - Televisiot). Direct LED kattaisi ainakin minimaalisen valovuodon. Kuva näytti kyllä paremmalta kuin tuossa Philipsin 55 kokoisessa.

Mutta mitä mieltä porukka tuosta TCL:stä. Alkoi tuokin kiinnostaa tuon paremman paneelin takia Satanen tulisi lisää hintaa, RDE:ssä saisi halvemmalla kuin Gigantista, onko luotettava kauppa?

Molemmissa nyt siis Android käyttöliittymä. Ainoa vaan että Philipsissä tuo Ambilight ja Verkkokaupasta saisi sen kolme tuumaa enemmän samaan hintaan. Gigantsissa osasi kertoa että nuo Verkkokaupan Philips mallit olisi kaiketi tarkoitettu Hollannin markkinoille kun Gigantin mallit suunnattu suoraan Pohjoismaihin. "Pelotteli" että näissä Puolan/Hollannin/Keski-Euroopan malleissa olisi huonomp tuki päivityksien yms suhteen Tuskin pitänee paikkansa?

 

[HeEBELI]

Gigantsissa osasi kertoa että nuo Verkkokaupan Philips mallit olisi kaiketi tarkoitettu Hollannin markkinoille kun Gigantin mallit suunnattu suoraan Pohjoismaihin. "Pelotteli" että näissä Puolan/Hollannin/Keski-Euroopan malleissa olisi huonomp tuki päivityksien yms suhteen Tuskin pitänee paikkansa?

Tämän totuuden perä selviää helposti testatutlaitteet.fi -sivulta, johon listataan kaikki Suomessa hyväksytyt laitteet: Antenna Ready HD | www.testatutlaitteet.fi

Ja myös nuo PUS7304:et on direct led.