Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Kirkkaus on täsmälleen samalla tasolla kuin telkkareissa on ollut LED-telkkujen aikakaudella ja silti 4x suurempi kuin SDR-standardin mukaisessa kuvassa, joka ihan normaali-ihmisten maailmassa riittää.
Hdr:llä ei riitä. Paremmalta se sdr kuvakin näyttää suuremmalla kontrastilla ja kirkkaudella.
 
Hdr:llä ei riitä. Paremmalta se sdr kuvakin näyttää suuremmalla kontrastilla ja kirkkaudella.

400cd/m2 on matala HDR Peak kirkkautena, mutta SDR full screen kirkkautena se on niin paljon ettei todellakaan enempää tarvitse missään normaalissa käytössä. Muistutuksena ettei esim OLED pääse edes 400cd/m2 sdr kuvalla oikeastaan ollenkaan vaikka olisi nupit kaakossa. Vanha ks8005 meni kai johonkin 550-600 full screen ja se kirkkaus SDR kuvalla oli nupit kaakossa niin järjetön ettei sellaista viitsisi käyttää edes päiväsaikaan. Se ihan oikeasti tuntui polttavan silmät päästä.
 
Eipä se viikonlopun aikana selvinnyt oma mieli, joten etsitään vielä täältä vertaistukea, ennen kuin täytyy perjantaina laite noutaa :)

Eli varattuna on 2 telkkua, molemmista BF aletta reilu 20%. Käyttö sekalaista TV:tä & nettivideota & leffoja, laadultaan yleensä 1080p tai alle, HDR:ää tukevaa materiaalia ei juuri ollenkaan. Edellinen telkkari oli joku 2010-luvun alun 40 tuumainen perustason Sony, viimeinen vuosi ilman telkkaria tietokoneen näytön varassa.

55PUS7503 hintaan 500€
+ Hinta. 500€:lla saa kylkeen kylkeen jostain tarjouksesta vaikka kelvolliset aktiivikajarit ja Xboxin ja ollaan edelleen alle OLEDin hinnan.
+"Just a few years ago, this image quality would have been an absolute top league. " (computerbild, Google-käännös). Kun en telkkuhifistelijä ole, niin kuvanlaatu lienee riittävä.
+ Jos nälkä kasvaa syödessä ja haluaakin vaikka vuoden päästä isompaa/parempaa, niin tästä ei montaa satkua tule takkiin, kun laittaa myyntiin.
- Hopeinen design ei oikein iske
- Ei käytännössä HDR:ää, koska maksimikirkkaus ei riitä, vaikka periaatteessa HDR10:tä tukeekin.

55POS9002 OLED hintaan 1000€
+ Kuvanlaatu käytännössä parasta mitä saa
+ Design
+(/-) Future proof, koska HDR toimii, mutta toisaalta Dolby Vision (se parempi HDR?) ei kuitenkaan toimi, eli onko sittenkään niin future proof?
+ "Mulla on high-end telkkari" -fiilis :D (vrt. omistan M3 Bemarin)
- Mutta pääsenkö ulosmittaamaan kaikkia tehoja normaalissa käytössäni (vrt. M3 Bemari)

(Ja se toinen mitä en päädy itse ottamaan on toki vapaana Pirkkalasta poimittavaksi pientä BF päivystyskorvausta vastaan, jos jotain kiinnostaa ;))

Kaikki Dolby vision leffat näkyvät myös hdr10 telkkarilla. Lähinnä se kirkkautta ja värejä optimoida dynaaminen metadata vain puuttuu, eikä kuvaa saada ehkä optimoitua ihan niin hyvin telkkarin kykyjen mukaiseksi. Mutta kyllä tuolla siis pärjää pitkälle tulevaisuuteen.

Toki pari sataa lisää ja saat LG olediin jossa on se Dolby ja enemmän kirkkautta...
 
ja enemmän kirkkautta...

?

B8:
”Being an OLED TV, the LG B8 has outstanding black levels, shadow detailing and contrast. Dynamic range is stunning and as it can do complete black at the pixel level, the contrast measurements for on/off and ANSI are infinity. The LG B8 can easily hit 120nits for calibrated SDR content and, for HDR, content peak highlights measured 642nits on a 10% window in the most accurate picture mode.”
LG 55B8 (OLEDB8SLC) OLED Review

POS9002:
”We measured black at 0.000nits and peak brightness at just over 700nits on a 10% window in the least accurate HDR Vivid mode but the 9002 was also able to reach an accurate peak brightness of around 670nits in the HDR Movie mode. Using a full-field peak white test pattern the 9002 measured 142nits, thanks to the ABL (Automatic Brightness Limiter) and we were pleased to see that the tone mapping could handle content graded at 4000 nits correctly.”
Philips 55POS9002 4K OLED TV

OLED803:
Using the HDR Movie mode for our measurements in the warm white balance setting, which gets close to D65, we measured a more realistic 720 nits on a 5% window and 712 nits on a 10% window. These are somewhat lower than other measurements from Philips, but as we keep saying, this is only one part of a far bigger set of parameters, which make up an HDR image. ABL was also very good in HDR mode with a more relaxed approach than compared to rival OLED screens we have seen.
Philips 803 (65OLED803) Review
 
Viimeksi muokattu:
Onkos kukaan täällä viritellyt mitään taustavaloja vanhaan televisioon? Nopealla googletuksella löytyy tollasia USB-porttiin laitettavia ledinauhoja. Onko kenelläkään kokemusta näistä tai jostain muista ratkaisuista?
 
?

B8:
”Being an OLED TV, the LG B8 has outstanding black levels, shadow detailing and contrast. Dynamic range is stunning and as it can do complete black at the pixel level, the contrast measurements for on/off and ANSI are infinity. The LG B8 can easily hit 120nits for calibrated SDR content and, for HDR, content peak highlights measured 642nits on a 10% window in the most accurate picture mode.”
LG 55B8 (OLEDB8SLC) OLED Review

POS9002:
”We measured black at 0.000nits and peak brightness at just over 700nits on a 10% window in the least accurate HDR Vivid mode but the 9002 was also able to reach an accurate peak brightness of around 670nits in the HDR Movie mode. Using a full-field peak white test pattern the 9002 measured 142nits, thanks to the ABL (Automatic Brightness Limiter) and we were pleased to see that the tone mapping could handle content graded at 4000 nits correctly.”
Philips 55POS9002 4K OLED TV

OLED803:
Using the HDR Movie mode for our measurements in the warm white balance setting, which gets close to D65, we measured a more realistic 720 nits on a 5% window and 712 nits on a 10% window. These are somewhat lower than other measurements from Philips, but as we keep saying, this is only one part of a far bigger set of parameters, which make up an HDR image. ABL was also very good in HDR mode with a more relaxed approach than compared to rival OLED screens we have seen.
Philips 803 (65OLED803) Review

C8:
"The errors at 80, 90 and 100IRE just represent where the peak brightness of the OLED rolls off against the target scale of 1,400nits. I actually measure the peak brightness using a 10% window in the accurate Cinema mode at 740nits, which compares exactly with the roll off in the graph above. However on very small specular highlights, I would expect the C8 to get closer to 900nits."
LG C8 (OLED65C8PLA) Review
 
Tähän voisi joku SDR-standardeista ja kalibroinnista perillä oleva tarttua... itse en jaksa tämän jästipään kanssa enempää ”veivata”... :D

Kiitokset hyvästä keskustelusta ja selvennyksistä. Toinen TV kodissa on tällä hetkellä Samsung 50KU6075, joka pitkälti sama kuin tämä Samsung KU6300 Review (UN40KU6300, UN43KU6300, UN50KU6300, UN55KU6300, UN60KU6300, UN65KU6300, UN70KU6300) - RTINGS.com , mutta ilman Bluetooth-toiminnallisuutta. Tuon perusteella SDR/HDR peak brightness nousee n. 440 tasolle eli on hieman enemmän kuin petepelurin parjaama arvo.

Omaan makuuni kirkkaus tai kontrasti ei ole ollut ongelma missään huoneessa, jossa TV on ollut vaan ennemmin (etenkin pimeässä huoneessa) mustan toistuminen harmaana. Siihen otaksuisin joko Q6FN tai PUS8503 auttavan yhtä paljon siinä määrin mihin led-tekniikkaa kykenee.

(Ja eikös SDR ole sitä peruskuvaa, mitä Netflix, HD-kanavat ja Xbox 360/vanhemmat konsolit tarjoavat? HDR-arvolla on merkitystä vain uusimmilla Xbox One/PS4-versioilla ja vain sitä tukevissa peleissä (joita ei vielä suhteellisesti montaa) sekä BlueRayllä tai striimauspalveluissa joissa jotkut sarjat hyödyntävät HDR-värimaailmaa. Menikö oikein :)?)

Selittäkääs tyhmälle miten rtings-sivuilla saa hyvän arvosanan pelitelevisiona (kuten tuo KU6300), jos on alhainen input lag, mutta vehje on liikkeessä kehnohko. Input lag toki tärkeämpi, jotta kuva reagoi näppäimiä, mutta clouding yms. laskee fiilistä yhtä lailla.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tuo kinastelu oledien max kirkkaudesta ole melko turhaa touhua kun paneelien varianssi vaikuttaa testituloksiin merkittävästi?:confused:

Sama paneeli, joten lähtökohtaisesti pitäisi olla yhtä kirkkaita (poislukien abl erot)?
 
Eikö tuo kinastelu oledien max kirkkaudesta ole melko turhaa touhua kun paneelien varianssi vaikuttaa testituloksiin merkittävästi?:confused:

Sama paneeli, joten lähtökohtaisesti pitäisi olla yhtä kirkkaita (poislukien abl erot)?

Peak brightness 10% kuvalla muutenkin aika turha arvo kun enemmän vaikutusta on sillä mikä se kirkkaus on koko ruudun kuvalla ja ainakin edellisvuoden Philipseissä oli SDR kuvalla paljon voimakkaampi ABL kirkkausrajoitus. Asiaa demonstroiva video oli juuri tuossa sivu tai pari sitten. HDR kuvalla Philipsien kirkkaus vastaa viime vuoden LG:itä sekä B8 mallia. C8 on HDR:llä jonkin verran kirkkaampi kuin muiden valmistajien OLED mallit joka on ihan universaali löydös eri vertailuissa.

Onko tuota ABL löysätty tämän vuoden Philipseihin vai onko se yhtä kova himmentämään koko ruudun kuvaa kuin edellisen vuoden malleissa?
 
Kiitokset hyvästä keskustelusta ja selvennyksistä. Toinen TV kodissa on tällä hetkellä Samsung 50KU6075, joka pitkälti sama kuin tämä Samsung KU6300 Review (UN40KU6300, UN43KU6300, UN50KU6300, UN55KU6300, UN60KU6300, UN65KU6300, UN70KU6300) - RTINGS.com , mutta ilman Bluetooth-toiminnallisuutta. Tuon perusteella SDR/HDR peak brightness nousee n. 440 tasolle eli on hieman enemmän kuin petepelurin parjaama arvo.

Omaan makuuni kirkkaus tai kontrasti ei ole ollut ongelma missään huoneessa, jossa TV on ollut vaan ennemmin (etenkin pimeässä huoneessa) mustan toistuminen harmaana. Siihen otaksuisin joko Q6FN tai PUS8503 auttavan yhtä paljon siinä määrin mihin led-tekniikkaa kykenee.

(Ja eikös SDR ole sitä peruskuvaa, mitä Netflix, HD-kanavat ja Xbox 360/vanhemmat konsolit tarjoavat? HDR-arvolla on merkitystä vain uusimmilla Xbox One/PS4-versioilla ja vain sitä tukevissa peleissä (joita ei vielä suhteellisesti montaa) sekä BlueRayllä tai striimauspalveluissa joissa jotkut sarjat hyödyntävät HDR-värimaailmaa. Menikö oikein :)?)

Selittäkääs tyhmälle miten rtings-sivuilla saa hyvän arvosanan pelitelevisiona (kuten tuo KU6300), jos on alhainen input lag, mutta vehje on liikkeessä kehnohko. Input lag toki tärkeämpi, jotta kuva reagoi näppäimiä, mutta clouding yms. laskee fiilistä yhtä lailla.

KU6300 natiivikontrasti on 5300, Eli samaa tasoa kuin Q6F ja parempi varmaan kuin tuossa Philips (jos se on IPS paneelilla), Eli vaihtamalla et saa mustan tasoa paremmaksi. Jos haluat paremman mustan, tarvitset OLED tai hyvän FALD LCD.

HDR materiaalia löytyy Netflixistä nykyään jo melko paljon ja about kaikki isommat viimeisen parin vuoden sisällä julkaistut konsolipelit tukevat HDR joten mistään ihan niche jutusta ei enää ole kyse...
 
KU6300 natiivikontrasti on 5300, Eli samaa tasoa kuin Q6F ja parempi varmaan kuin tuossa Philips (jos se on IPS paneelilla), Eli vaihtamalla et saa mustan tasoa paremmaksi. Jos haluat paremman mustan, tarvitset OLED tai hyvän FALD LCD.

HDR materiaalia löytyy Netflixistä nykyään jo melko paljon ja about kaikki isommat viimeisen parin vuoden sisällä julkaistut konsolipelit tukevat HDR joten mistään ihan niche jutusta ei enää ole kyse...

Heh. Näin se aika rientää vanhalla. Muistelin, että ne HDR:ää tukevat Xbox & PS4 julkaistiin ~maks. kaksi vuotta sitten ja HDR-pelejä uumoiltiin vain parin valmistajan osalta lähitulevaisuudessa (oliko joku Gears of War ja Assassin's Creed + se pleikkaseikkailupeli). No näköjään parissa vuodessa niitä pelejä on tullut enemmän ja nykyisin normimpaa, että myös HDRää tuetaan.

Onko Netflixissä tai HBOssa HDR kaikkien ulottuvilla perus 12 euron tilauksella vai vaadittiinko 4k-tilausta?

Tuon kontrastikommentin perusteella ei Q6FNstä ole siis ihmeellistä parannusta kontrastin osalta. Olisi odottanut, että se hakkaisi 2018 entrypremiummallina toissa vuoden keskimallin mennen tullen kaikilla osa-alueilla. Philipsissä on tosiaan IPS. Näillä näkymin uusi telkku olisi nykyistä valoisammassa tilassa, joten kirkkautta tarvitsisi enemmän aurinkovaloa vastaan kuin yöllisiin pimeystuokioihin.
 
Heh. Näin se aika rientää vanhalla. Muistelin, että ne HDR:ää tukevat Xbox & PS4 julkaistiin ~maks. kaksi vuotta sitten ja HDR-pelejä uumoiltiin vain parin valmistajan osalta lähitulevaisuudessa (oliko joku Gears of War ja Assassin's Creed + se pleikkaseikkailupeli). No näköjään parissa vuodessa niitä pelejä on tullut enemmän ja nykyisin normimpaa, että myös HDRää tuetaan.

Onko Netflixissä tai HBOssa HDR kaikkien ulottuvilla perus 12 euron tilauksella vai vaadittiinko 4k-tilausta?

Tuon kontrastikommentin perusteella ei Q6FNstä ole siis ihmeellistä parannusta kontrastin osalta. Olisi odottanut, että se hakkaisi 2018 entrypremiummallina toissa vuoden keskimallin mennen tullen kaikilla osa-alueilla. Philipsissä on tosiaan IPS. Näillä näkymin uusi telkku olisi nykyistä valoisammassa tilassa, joten kirkkautta tarvitsisi enemmän aurinkovaloa vastaan kuin yöllisiin pimeystuokioihin.

Netflxillä vaatii ilmeisesti tuon kalleimman tilauksen että saa HDR käyttöön. HBO:lla ei ole vielä 4k/HDR sisältöä.
 
HDR kuvalla Philipsien kirkkaus vastaa viime vuoden LG:itä sekä B8 mallia.

Vastahan tuossa ylempänä todettiin juuri toista. OLED803 on HDR:llä kirkkaampi kuin B8.

Myös HDTVTest on käsitellyt asiaa (myös ABL:ää HDR:llä 12:45):
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Kävin itsekin kodinkoneliikkeissä männä viikonloppuna tiirailemassa töllöjä ja siellä jopa ne LG:n IPSitkin näyttivät todella hyvää kuvaa..Ehkä pitäisi lopettaa vouhkaaminen IPS VS VA, VA:llakin on ongelmansa. Todennäköisesti LED-telkkaria ei tule näiden mustaongelmien takia hommattua ollenkaan, koska aina niissä tuntuu ainakin käyttäjien mukaan jotain ongelmaa olevan.

Itse uskallan kyllä täysin suositella tuota Q6FN-mallia local dimming poistettuna käytöstä.
 
Kävin itsekin kodinkoneliikkeissä männä viikonloppuna tiirailemassa töllöjä ja siellä jopa ne LG:n IPSitkin näyttivät todella hyvää kuvaa..Ehkä pitäisi lopettaa vouhkaaminen IPS VS VA, VA:llakin on ongelmansa. Todennäköisesti LED-telkkaria ei tule näiden mustaongelmien takia hommattua ollenkaan, koska aina niissä tuntuu ainakin käyttäjien mukaan jotain ongelmaa olevan.

Kodinkoneliikkeen valaistuksessa kaikki tuntuu näyttävän hyvältä, eikä IPS huono mustakaan liiemmin näy. Mutta ostapa telkkari ja vie se pimeään olkkariin ja pistä pyörimään elokuva jossa on paksut mustat reunukset, niin kummasti se huono musta sitten pistääkin silmään. Telkkarien kuvanlaatua ei valitettavasti pysty oikein millään kunnolla arvioimaan noissa liikkeissä, varsinkaan jos ruudulla pyörii joku telkkarin vahvuuksia hyvin esiin tuova esittelyvideo.

Itsellä oli aikanaan pari viikkoa kääntymässä tuollainen LG:n 6000-sarjalainen, ja vaikka se liikkeessä näytti hyvältä niin kotona sitä kuvaa ei vain jaksanut kauaa katsella, kun jokainen hämäräkohtaus alkoi ahdistaa. Mutta toki telkkarin käyttötapani on aika erilainen kuin esim jollain, jolla telkkari tulee kirkkaaseen olkkariin ja sillä katsotaan lähinnä putousta, uutisia, urheilua jne, mihin IPS sopii ihan mainiosti.
 
Vastahan tuossa ylempänä todettiin juuri toista. OLED803 on HDR:llä kirkkaampi kuin B8.

Myös HDTVTest on käsitellyt asiaa (myös ABL:ää HDR:llä 12:45):
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Joo olisi pitänyt vähän täsmentää. Viime vuoden Philipseillä (mihin tuolla aikaisemmin ikuhappy viittasi) HDR kuvan kirkkaus vastaa viime vuoden LG:itä ja tämän vuoden LG B8. SDR kirkkaudella tuo POS9002 jää merkittävästi jälkeen edellämainituista sen aggressiivisen ABL takia.

C8 on kirkkaampi kuin edellisvuotiset, päästen 10% ikkunalla noin 900 nittiin. B8 pääsee 10% ikkunalla noin 750 nittiin. Nuo mittaukset siis Rtings.com mukaan.

Tuo AVSforumin 642nits LG B8 mallilla kuulostaa siltä että jotain on mittaustavassa tai yksilössä pielessä. Samaten tuo 120 nit ABL, kun Rtings mukaan full screen white on 151-153nit. Myös muualla näkemäni B8/C7/B7 mittaukset ovat vastanneet noita rtings.com lukemia. Onko Philips OLED803 päässyt jossain mittauksissa 900 nittiin 10% whitellä? Mikäli pääsee, niin sitten se vastannee C8 HDR kirkkautta. SDR:n ABL myös kiinnostaisi, eli tummentaako telkkari kuvaa SDR:ssä yhtä herkästi kuin tuo viime vuoden POS9002?

Noista HDR kirkkauksista tosin turha täällä loputtomiin kinastella, koska ihan hyvällä tasolla se on noissa sekä LG:ssä että Philipsissä. Enemmän itseä häiritsee ajatuksena tuo voimakas SDR puolen ABL. Kiva esim katsoa jotain lätkää tai piirrettyjä, jos ABL potkii vähän väliä päälle.
 
Faija sai tänään 55" Q6F television himaan. Lupasin mennä huomenna opettamaan ja katselemaan miltä näyttää. Antoi palautetta että kuva on sumeaa normaaleilla kanavilla. Ero oli kuulemma HD ja ilman HD kanavan tasoa. Erityisesti taka-ala oli todella sumeaa ja henkilö jota kuvattiin oli vähän vähemmän sumea.

Minkäslaisia asetuksia tuohon kannattaa laittaa jos vamhemmat seuraavat lähinnä talviurheilulajeja sekä päivittäisohjelmia. Pelaamista ei tapahdu ollenkaan.

Edit. Kuitenkin vanhempi TV oli noin 10v vanhempi niin luulisi että olisi sitä parempi kuvanlaatu. Toisaalta vähän vaikeaa puhelimen välityksellä tietää ongelmaa. Yleensä faija ei edes välttämättä huomaa eroa HD ja normaali kanavan välillä niin ajattelin että jotain pitää olla pahasti pielessä :vihellys:
 
Faija sai tänään 55" Q6F television himaan. Lupasin mennä huomenna opettamaan ja katselemaan miltä näyttää. Antoi palautetta että kuva on sumeaa normaaleilla kanavilla. Ero oli kuulemma HD ja ilman HD kanavan tasoa. Erityisesti taka-ala oli todella sumeaa ja henkilö jota kuvattiin oli vähän vähemmän sumea.

Minkäslaisia asetuksia tuohon kannattaa laittaa jos vamhemmat seuraavat lähinnä talviurheilulajeja sekä päivittäisohjelmia. Pelaamista ei tapahdu ollenkaan.

Edit. Kuitenkin vanhempi TV oli noin 10v vanhempi niin luulisi että olisi sitä parempi kuvanlaatu. Toisaalta vähän vaikeaa puhelimen välityksellä tietää ongelmaa. Yleensä faija ei edes välttämättä huomaa eroa HD ja normaali kanavan välillä niin ajattelin että jotain pitää olla pahasti pielessä :vihellys:

Samsung Q6FN LED TV Calibration Settings

Otat tuosta kaiken ja jätät white balancet säätämättä. Itse revikassa pre-calibration -tulokset ovat ihan hyvät ja näet tästä siitä erot: Samsung Q6FN / Q6F Q6 2018 Review (QN49Q6FN, QN55Q6FN, QN65Q6FN, QN75Q6FN, QN82Q6FN) - RTINGS.com eli otat nuo heidän pre-calibration -pohjat vain käyttöön.

Joku osaavampi voi korjata, mutta ilman oikeaa kalibrointia lienee paras vaihtoehto tehdä noin.
 
Faija sai tänään 55" Q6F television himaan. Lupasin mennä huomenna opettamaan ja katselemaan miltä näyttää. Antoi palautetta että kuva on sumeaa normaaleilla kanavilla. Ero oli kuulemma HD ja ilman HD kanavan tasoa. Erityisesti taka-ala oli todella sumeaa ja henkilö jota kuvattiin oli vähän vähemmän sumea.

Minkäslaisia asetuksia tuohon kannattaa laittaa jos vamhemmat seuraavat lähinnä talviurheilulajeja sekä päivittäisohjelmia. Pelaamista ei tapahdu ollenkaan.

Edit. Kuitenkin vanhempi TV oli noin 10v vanhempi niin luulisi että olisi sitä parempi kuvanlaatu. Toisaalta vähän vaikeaa puhelimen välityksellä tietää ongelmaa. Yleensä faija ei edes välttämättä huomaa eroa HD ja normaali kanavan välillä niin ajattelin että jotain pitää olla pahasti pielessä :vihellys:

Oliko se edellinen telkkari joku 32"? Ei tosiaan pitäisi olla millään tavalla sumea kuva, jos HD kanavaa kerran katsoo. Ennemminkin noilla oletusasetuksilla se voi olla yliterävä, jos siinä on jotain sharpnessia vakiona päällä. En keksi muuta selitystä kuin sen että vanha telkkari oli pienempi ja näytti siksi terävämmältä telkkarikanavien kämäisellä laadulla.
 
Kylläpä näin. Liikkeessä pisti eniten silmiin telkkareiden resoluutio HDR-materiaalilla. Vaikuttavaa oli ihan paneelityypistä riippumatta.

Lueskelin avforumista tästä Panasonicin IPS-paneelin omaavasta telkkarista, että plasmasta luopuneet ovat olleet hyvinkin tyytyväisiä. Voisi käyttää "kylässä" ja tiirailla mustan tasoa ja local dimmingin toimivuutta.

Panasonic FX750 HDR LED TV Review / Owners Thread

Tuo Panasonic on jonkinlainen outolintu, sillä tuntuu saavan IPS:stä ihan kohtalaista kontrastia mm. pitämällä maksimikirkkaudet aika alhaalla HDR:ssä ja laskemalla koko kuvan kirkkautta tummemmissa kohtauksissa. Olisi ihan mielenkiintoista nähdä itsekin, kuinka hyvin tuo toimii käytännössä.

Edit : IPS:stä tulee itsellä kyllä herkästi mielleyhtymiä tähän LG SJ810 täysin absurdin kammottavaan local dimmingiin (
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
). Tuosta 2min eteenpäin aika järkyttävää valoshowta.
 
Eipä ole ollut tuollaista ongelmaa 55POS9002:ssa. Muutenkin ABL:llä mutuilu ja pelottelu on mielestäni hölmöä.

hdtvtestistä lainattua POS9002 arvostelusta : HDR peak brightness came in at 740 nits on a 10% window, and 140 nits full-field, with more aggressive ABL (Automatic Brightness Limiter) algorithm than LG’s 2017 OLEDs which – to be fair – boast the brightest ABL of any self-emissive consumer television to date. Perhaps to maintain overall brightness or APL (Average Picture Level), the Philips 9002 applies the same tone-curve to both 1000-nit and 4000-nit mastered Ultra HD Blu-ray titles, leading to a slight loss of specular highlights.

On tuo ABL aggressiivisempi Philips 9002:sessa kuin 2017 LG OLEDeissa ja se on ihan fakta. Sen sijaan se, kenelle tuolla on käytännön merkitystä ja kenelle ei, riippuu ihan käyttäjästä. Itse tykkään kirkkaasta kuvasta ja pidän SDR kirkkauksia keskimääräistä korkeammalla, joten minulle tuo olisi aika ratkaiseva etu. Jollekin toiselle taas ei, ja esim. Ambilight painaa vaakakupissa enemmän.
 
On tuo ABL aggressiivisempi Philips 9002:sessa kuin 2017 LG OLEDeissa ja se on ihan fakta. Sen sijaan se, kenelle tuolla on käytännön merkitystä ja kenelle ei, riippuu ihan käyttäjästä. Itse tykkään kirkkaasta kuvasta ja pidän SDR kirkkauksia keskimääräistä korkeammalla, joten minulle tuo olisi aika ratkaiseva etu. Jollekin toiselle taas ei, ja esim. Ambilight painaa vaakakupissa enemmän.

Normaalissa katselussa ABL ei ole näkyvä 55POS9002:lla - ja itsekin pidän kirkkaasta kuvasta niin SDR:llä kuin HDR:lläkin. Turhanpäiväistä mutuilua/pelottelua IMO.
 
Samsung Q6FN LED TV Calibration Settings

Otat tuosta kaiken ja jätät white balancet säätämättä. Itse revikassa pre-calibration -tulokset ovat ihan hyvät ja näet tästä siitä erot: Samsung Q6FN / Q6F Q6 2018 Review (QN49Q6FN, QN55Q6FN, QN65Q6FN, QN75Q6FN, QN82Q6FN) - RTINGS.com eli otat nuo heidän pre-calibration -pohjat vain käyttöön.

Joku osaavampi voi korjata, mutta ilman oikeaa kalibrointia lienee paras vaihtoehto tehdä noin.
Jooo pitåäpä katsoa huomenna, kiitoksia.
Oliko se edellinen telkkari joku 32"? Ei tosiaan pitäisi olla millään tavalla sumea kuva, jos HD kanavaa kerran katsoo. Ennemminkin noilla oletusasetuksilla se voi olla yliterävä, jos siinä on jotain sharpnessia vakiona päällä. En keksi muuta selitystä kuin sen että vanha telkkari oli pienempi ja näytti siksi terävämmältä telkkarikanavien kämäisellä laadulla.
Edellinen taisi olla 42 tai 48. En ole varma katsoiko HD lähetystä, mutta voiko olla sillä tavalla jos ei katso HD lähetystä kuvanlaatu on huonompi mitä edellisellä. Toivottovasti ei koska kuitenkin he katsovat paljon "normaaleita" lähetyksiä.
 
Jooo pitåäpä katsoa huomenna, kiitoksia.

Edellinen taisi olla 42 tai 48. En ole varma katsoiko HD lähetystä, mutta voiko olla sillä tavalla jos ei katso HD lähetystä kuvanlaatu on huonompi mitä edellisellä. Toivottovasti ei koska kuitenkin he katsovat paljon "normaaleita" lähetyksiä.

Tavallinen (ei-hd) kuva näyttää jollain 55"+ 4k telkkarilla ihan hirveältä ainakin omaan silmään. Tuntuu ettei se skaalaudu mitenkään järkevästi siihen ruudulle ja esim kirjaimet ovat ihan suttuisia. Suosittelisin vahvasti että siirtyvät HD kanavien puolelle. Sellaiset kuitenkin kaikista pääkanavista löytyvät.
 
Tavallinen (ei-hd) kuva näyttää jollain 55"+ 4k telkkarilla ihan hirveältä ainakin omaan silmään. Tuntuu ettei se skaalaudu mitenkään järkevästi siihen ruudulle ja esim kirjaimet ovat ihan suttuisia. Suosittelisin vahvasti että siirtyvät HD kanavien puolelle. Sellaiset kuitenkin kaikista pääkanavista löytyvät.
Okeii, itse en ole pitkään aikaan oikein televisiota katsonut niin luulin vain että löytyy muutamilta. Pitää siis ohjeistaa. Kuulemma löytyi vain 17 kanavaa.

Mites nykyään nuo maksukanavat toimii jos ei omista digiboxia. Onko vielä jotkut korttipaikat vai pitääkö yrittää televisiosta katsoa netin välityksellä maksukanavia. Mun mielestä kyllä ei mikään mtv total paketti edes näy netissä jos sen on ostanut TV:seen.
 
Maanantaina tuli sitten haettua porukoille tuo q6fn malli (999 euroa), kun sattui paikallisesta liikkeestä löytymään. Paikalla ollut myyjä totesi että ei ole tällä hetkellä esillä kyseistä mallia ja pyrki myymään Nu8000 sarjan (1500euroa) telkkaria sen sijasta. Myyjä totesi että 8000 sarjan malli on mallihierarkiassa korkeammalla ja omaavan selvästi paremman kontrastin. Tulipa siis taas todettua että kuluttajana kannattaa kyllä olla itse aktiivinen ja perehtyä vaihtoehtoihinsa tämän hintaluokan ostoksia tehdessä. Kiitos siis kaikille täällä keskusteluun osallistuneille ja linkkejä jakaneille.

Telkkarin kylkeen olisi tarkoitus hankkia vielä jonkinlaista äänentoistoa. Hyviä ehdotuksia soundbareista otetaan siis avosylin vastaan!
 
Okeii, itse en ole pitkään aikaan oikein televisiota katsonut niin luulin vain että löytyy muutamilta. Pitää siis ohjeistaa. Kuulemma löytyi vain 17 kanavaa.

Mites nykyään nuo maksukanavat toimii jos ei omista digiboxia. Onko vielä jotkut korttipaikat vai pitääkö yrittää televisiosta katsoa netin välityksellä maksukanavia. Mun mielestä kyllä ei mikään mtv total paketti edes näy netissä jos sen on ostanut TV:seen.

Fox taitaa olla aikalailla ainoita kanavia josta ei vissiin HD löydy. Taisivat etsiä väärällä (antenni vs kaapeli) moodilla kanavia jos löytyi vain 17. Oma B8 löysi ensin vain joku runsas 10 kun taisin hakea antennina, ja kaapelista tulikin monta sataa.
 
Maanantaina tuli sitten haettua porukoille tuo q6fn malli (999 euroa), kun sattui paikallisesta liikkeestä löytymään. Paikalla ollut myyjä totesi että ei ole tällä hetkellä esillä kyseistä mallia ja pyrki myymään Nu8000 sarjan (1500euroa) telkkaria sen sijasta. Myyjä totesi että 8000 sarjan malli on mallihierarkiassa korkeammalla ja omaavan selvästi paremman kontrastin. Tulipa siis taas todettua että kuluttajana kannattaa kyllä olla itse aktiivinen ja perehtyä vaihtoehtoihinsa tämän hintaluokan ostoksia tehdessä. Kiitos siis kaikille täällä keskusteluun osallistuneille ja linkkejä jakaneille.

Telkkarin kylkeen olisi tarkoitus hankkia vielä jonkinlaista äänentoistoa. Hyviä ehdotuksia soundbareista otetaan siis avosylin vastaan!

Itsekin kävin vielä kyselemässä tuon 65" Q6FN-mallin perään, mutta tarjosi korvikkeeksi tuota nu8005-töllöä (1200€ hinnalla, mutta nyt kai saa 999€?) ja sanoi, että se on muutenkin parempi kun siinä on 100hz paneeli ja tuossa Q6FN-mallissa hänen mielestään vain 50hz. Pyysin tarkistamaan tietonsa ettei jatkossa kertoisi väärää tietoa, koska oikeasti vain 49-tuumaisessa Q6FN telkkarissa on 50hz paneeli.

Elektroniikkamyynti on jotenkin niin saakelin likaista touhua välillä, että pakko olla itse ajan tasalla näistä ja oon myös kiitollinen kaikille täällä vinkkejä jakaneille. :geek:
 
Mitens se Sonyn XF9005, pystyikö laitteessa itsessään laittaa kanavia järjestykseen? Sonyn sivuillahan on myös erikseen tietokoneelle ohjelma jolla tehdään custom-kanavalista/järjestys tarvittaessa.

Tosin jatkossakin kyllä aion ihan digiboxin(Welho HD1) kautta tv-kanavat katsella, siihen jo ties kuinka monen vuoden ajan tottunut. Tavallaan helpompaa kun signaalit tulee inputtien kautta ja vain niitä vaihtelee; ps4/Xone/digibox/bd-soitin jne.

Toki voisi jonkun lätyn sitten telkkariin laittaa kiinni että jos tulee tarvetta useampaan samanaikaiseen tallennukseen ja ei se digiboksin 2 samaan aikaan riitä.
 
Viimeksi muokattu:
Fox taitaa olla aikalailla ainoita kanavia josta ei vissiin HD löydy. Taisivat etsiä väärällä (antenni vs kaapeli) moodilla kanavia jos löytyi vain 17. Oma B8 löysi ensin vain joku runsas 10 kun taisin hakea antennina, ja kaapelista tulikin monta sataa.

Ei kai tässä sanottu, että katsojalla on edes kaapelia? Antennipuolella on vielä monta kanavaa joilla ei ole HD-lähetystä. Ja YLEn sekä Maikkarin HD-lähetykset vaativat VHF-antennin kohti DNA:n mastoa.
 
Tuli niistä ei-hd kanavista mieleen että jotkut kyllä aika järkyn sumeaa laatua, kuten vaikka Disc.science tms, sitten jotkut 576-kanavatkin ok jos ovat sen oman koodinsa huippua.
 
Juu ei meillä täällä nurmeksessa pohjois karjalassa tule yhtään hd kanavaa antennin kautta.
 
Ei kai tässä sanottu, että katsojalla on edes kaapelia? Antennipuolella on vielä monta kanavaa joilla ei ole HD-lähetystä. Ja YLEn sekä Maikkarin HD-lähetykset vaativat VHF-antennin kohti DNA:n mastoa.
Faijalla on siis kaapeli onneksi. Olisi pitänyt mainita, pahoittelut.
 
400cd/m2 on matala HDR Peak kirkkautena, mutta SDR full screen kirkkautena se on niin paljon ettei todellakaan enempää tarvitse missään normaalissa käytössä. Muistutuksena ettei esim OLED pääse edes 400cd/m2 sdr kuvalla oikeastaan ollenkaan vaikka olisi nupit kaakossa. Vanha ks8005 meni kai johonkin 550-600 full screen ja se kirkkaus SDR kuvalla oli nupit kaakossa niin järjetön ettei sellaista viitsisi käyttää edes päiväsaikaan. Se ihan oikeasti tuntui polttavan silmät päästä.
Kai nuo on kalibroituna mitattu? Rtingissä real scene brightness ks8005 489cd/m2. Pimeässä huoneessa 550cd/m2 koko ruudulla alkaa jo hieman häikäistä. Saisi olla paljon enemmänkin hdr materiaalille.
 
Kai nuo on kalibroituna mitattu? Rtingissä real scene brightness ks8005 489cd/m2. Pimeässä huoneessa 550cd/m2 koko ruudulla alkaa jo hieman häikäistä. Saisi olla paljon enemmänkin hdr materiaalille.

Huh. Pimeässä 150cd/m2 koko ruudulla on jo allekirjoittaneen mielestä liikaa. Täytyy silmiä siristää, jos pimeästä kohtauksesta siirrytään vaikka whiteoutin kautta toiseen, tai väläytetään jotain kirkasta koko ruudulla.
 
Itsekin kävin vielä kyselemässä tuon 65" Q6FN-mallin perään, mutta tarjosi korvikkeeksi tuota nu8005-töllöä (1200€ hinnalla, mutta nyt kai saa 999€?) ja sanoi, että se on muutenkin parempi kun siinä on 100hz paneeli ja tuossa Q6FN-mallissa hänen mielestään vain 50hz. Pyysin tarkistamaan tietonsa ettei jatkossa kertoisi väärää tietoa, koska oikeasti vain 49-tuumaisessa Q6FN telkkarissa on 50hz paneeli.
Kun nyt tietojen tarkistaminen otettiin aiheeksi niin korjataan vielä noita hertzejä: 120 Hz, ei 100 Hz, ja 60 Hz, ei 50 Hz. ;) Nuo myyjät tosiaan ovat harvemmin kovinkaan tietoisia mistään.
 
Kun nyt tietojen tarkistaminen otettiin aiheeksi niin korjataan vielä noita hertzejä: 120 Hz, ei 100 Hz, ja 60 Hz, ei 50 Hz. ;) Nuo myyjät tosiaan ovat harvemmin kovinkaan tietoisia mistään.

Eikös toi nyt ole lähinnä että puhutaanko meidän Suomen hertseistä(50/100hz) vai muun maailman 60/120hz? Mutta 120hz on se mikä esim. rtings-sivulla mainitaan, joten hyväksyn sun huomion. :D
 
Eikös toi nyt ole lähinnä että puhutaanko meidän Suomen hertseistä(50/100hz) vai muun maailman 60/120hz? Mutta 120hz on se mikä esim. rtings-sivulla mainitaan, joten hyväksyn sun huomion. :D
Mitään 50/100 Hz paneeleita ei erikseen valmisteta, samaa tavaraa ovat Euroopassa ja muuallakin maailmassa. Täällä pitäisi puhua pikemminkin 50/100 Hz:n tukemisesta eikä siitä, että telkkarit todellakin olisivat juuri ko. Hz-määrän laitteita. Sen verran monen ihmisen on saanut huomata luulevan, että esim. PC-käytössä telkkarista saa vain 50 Hz irti, että alkaa triggeröidä tämä aihe. :D
 
Niin Ja mitään 50.60-100,120 HZ paneeleita ei ole olemassakaan .Tuo hertzi tekniikka on paneelista erikseen riippumaton tekniikka joka on vain ohjaa paneelia ei siis ole itse paneelissa . Näin siis jos tarkkoja ollaan . Toinen juttu onko tuolla mitään käytännön merkitystä! Mutta kun kuulee aina puhuttavan 50-100hz paneeleista jne niin se aina vähän särähtää".
 
Kai nuo on kalibroituna mitattu? Rtingissä real scene brightness ks8005 489cd/m2. Pimeässä huoneessa 550cd/m2 koko ruudulla alkaa jo hieman häikäistä. Saisi olla paljon enemmänkin hdr materiaalille.

550cd/m2 alkaa pimeässä huoneessa "hieman häikäistä"? :D. Tuolla KS8005 ajelin pimeässä jotain LCD torture testiä jossa sitten ihan yllättäen tuli full screen white testi, ja se oli suunnilleen yhtä mielyttävää kuin kirkkaan taskulampun näyttäminen suoraan silmään 10cm päästä keskellä yötä. Tuota yli 500cd/m2 valkoista ei kyllä isolta ruudulta pysty tasan kukaan katsomaan pimeässä, jos on vähänkään näkö tallella. Oikeasti sattuu silmiin.

Tuo KS8005 HDR real scene arvo on kyllä todella outo, kun se tosiaan on _matalampi_ kuin koko ruudun jatkuva maksimikirkkaus. Ylipäätään tuntuu että monesti tuo rtings real scene HDR kirkkauden lukema on useammallakin telkkarilla hieman outo, joten en ihan luota kyseisen kohtauksen arvoon valotehon mittarina. KS8005 tapauksessa syy saattaa osittain olla siinä, että tuolla telkkarilla oli hyvin kummallinen tonemappaus HDR:llä, ja ihan normiasetuksilla HDR kuva oli välillä ihan liian tumma. Esim tällä OLEDilla kohtaukset ovat normiasetuksilla paljon kirkkaampia, KS8005:sella täytyi lisätä dynaamista kontrastia jotta kirkkaudet alkoivat näyttää siltä miltä pitäisi. Tuohon tuli myös 2017 puolella vielä myöhäinen firmwarepäivitys, joka selvästi kirkasti HDR kuvaa tuolla KS8005.

Näin näppituntumalta sanoisin että tämä B8 ei pääse HDR:ssä (etenkään kokoruudun HDR peleissä) ihan samanlaisiin huippukirkkauksiin kuin KS8005 pääsi, ja väritkin ovat kirkkaissa kohdissa vähän vähemmän intensiiviset, mutta toki kokonaisuutena HDR kuva tässä OLEDissa vetää ihan 6-0 voiton.
 
Tuohon giganttimyyjien parhaat lausahdukset-keskusteluun voisin lisätä, että itselleni aikanaan yrittivät väkisin kaupata 100hz telkkaria 50hz sijaan, koska kuulemma erityisesti konsolipelaamisessa on 100hz paneelista valtava etu, kun pelit pyörivät paljon sulavammin. Just joo. Näitä yli 60fps konsolipelejä onkin niin paljon.
 
Tuosta kirkkaudesta piti sanomani että kun Sonyn saan niin varmaankin juuri pudottelen reippaasti kirkkauksia johonkin kolmasosaan tai vielä alle, kun tosiaan viime vuosina alkanut kirkas valo pahasti käydä silmiin. Saa nähdä käyttääkö tuosta syystä myös mielummin sitten normi 4K:ta kuin hdr:ää.
 
550cd/m2 alkaa pimeässä huoneessa "hieman häikäistä"? :D. Tuolla KS8005 ajelin pimeässä jotain LCD torture testiä jossa sitten ihan yllättäen tuli full screen white testi, ja se oli suunnilleen yhtä mielyttävää kuin kirkkaan taskulampun näyttäminen suoraan silmään 10cm päästä keskellä yötä. Tuota yli 500cd/m2 valkoista ei kyllä isolta ruudulta pysty tasan kukaan katsomaan pimeässä, jos on vähänkään näkö tallella. Oikeasti sattuu silmiin.

Tuo KS8005 HDR real scene arvo on kyllä todella outo, kun se tosiaan on _matalampi_ kuin koko ruudun jatkuva maksimikirkkaus. Ylipäätään tuntuu että monesti tuo rtings real scene HDR kirkkauden lukema on useammallakin telkkarilla hieman outo, joten en ihan luota kyseisen kohtauksen arvoon valotehon mittarina. KS8005 tapauksessa syy saattaa osittain olla siinä, että tuolla telkkarilla oli hyvin kummallinen tonemappaus HDR:llä, ja ihan normiasetuksilla HDR kuva oli välillä ihan liian tumma. Esim tällä OLEDilla kohtaukset ovat normiasetuksilla paljon kirkkaampia, KS8005:sella täytyi lisätä dynaamista kontrastia jotta kirkkaudet alkoivat näyttää siltä miltä pitäisi. Tuohon tuli myös 2017 puolella vielä myöhäinen firmwarepäivitys, joka selvästi kirkasti HDR kuvaa tuolla KS8005.

Näin näppituntumalta sanoisin että tämä B8 ei pääse HDR:ssä (etenkään kokoruudun HDR peleissä) ihan samanlaisiin huippukirkkauksiin kuin KS8005 pääsi, ja väritkin ovat kirkkaissa kohdissa vähän vähemmän intensiiviset, mutta toki kokonaisuutena HDR kuva tässä OLEDissa vetää ihan 6-0 voiton.
Ei sitä tietysti kauaa viitsi tuijottaa. Hämärässä hdr elokuvia katsoessa kirkkaus on ihan ok. Ei tuo q6 hirveitä vau efektejä silti aiheuta.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 248
Viestejä
5 052 889
Jäsenet
81 114
Uusin jäsen
MunLeaA

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom