Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

HeEBELI sanoi:
Local dimming telkkuja on ollut jo viime vuosikymmenen puolella saatavilla. Mitenkään uudesta tekniikasta ei siis kyllä ole kyse.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä oli käytössä 7 vuotta vuoden 2008 sampan 55” lippulaiva. Taisi olla ensimmäisiä faldeja local dimmingillä. Siitä oli hyvä päivittää suoraan olediin.
 
Tuosta UE65NU8005 mainitaan virkistystaajuudeksi 200 Hz. Onko siinä muitakin, alempia taajuuksia? Tuohonhan ei esim 24 mene tasan.
 
axxu sanoi:
Itsellä oli käytössä 7 vuotta vuoden 2008 sampan 55” lippulaiva. Taisi olla ensimmäisiä faldeja local dimmingillä. Siitä oli hyvä päivittää suoraan olediin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jep. Noihin aikoihin niitä jo oli. Porukoilla oli vielä vähän aikaa sitten makkarissa 42PFL9803, joka samanikäinen about. Sekin 128-alueinen FALD 42-tuumaisena :D. Hillittömän paksu mööpeli vs nykyvehkeet, mutta kuva oli kyllä miellyttävä.
 
Pojan huoneeseen pitäisi hankkia n. 40-tuumainen televisio. Pitäisi olla kaapeliviritin ja vähintään 3 hdmi paikkaa (pojalla konsoleita joka lähtöön). Oisiko tämä toimiva?
Mennään pienellä budjetilla (300, korkeintaan 400 euroa).

Televisiotekniikasta olen pudonnut kärryiltä jo vuosia sitten. Käytetty olisi myös vaihtoehto. Jos jollain tietävämmällä on ideoita niin otetaan mielellään vastaan.


Philips 43&quote; 4K UHD Smart TV 43PUS6503/12 - Televisiot
 
Padex sanoi:
Jostain luin, että Sonyt näyttää 2:2na 24p kuvan, eli 48 hertsillä. Voi olla tääkin wanhaa tietoa.
Pääasia siis, että 24p näkyy oikein myös noissa 50 hz telkuissa siis. Ainakin muissa paitsi Samsungin 6000 tai 7000 sarjalaisissa..

Pitää siis ottaa huomioon vielä tuo taustavalon välkytys. Sehän taisi olla Samsungeissa ominaista? Ei oo helppoo saada alkuperäistä filmikuvaa telkkariin ei.

Muoks. Lukekaas tämä, tätä yritin selittää ja samaa 60 hertsisten telkkarien ongelmaa selittää aika tuore Rtings?

Judder-Free 24p on TVs

TVs commonly have one of two refresh rates: 60 hz and 120 hz. 30 hz and 60 hz videos divide into those refresh rates evenly, which makes it easy for the TV panel to get the video to meet the panel refresh rate. For example, a 30 hz TV show would have each frame displayed four times on a 120 hz panel.

Likewise, most 120 hz panels can display 24 hz video without issue, because 24 goes into 120 five times. But some 60 hz TVs have difficulty. Because 24 does not divide into 60 evenly, doubling the frame rate still leaves 12 frames missing from meeting the TV’s refresh rate. To get to 60 fps, 60 hz TVs use a feature called ‘telecine,’ or 3:2 pulldown. This makes the video’s frames alternate displaying two and three times – hence 3:2 – which makes up the missing frames.

The video lingering on some frames longer than others adds a jerkiness, or judder, to the movement when there is a camera pan. There’s jerkiness to other movements too, but it’s less obvious than what you see with a pan. To get around this, it’s necessary to get a TV with a film mode that reverses the telecine, as that will eliminate judder.

Eli tuon mukaan telkkarit näyttävät 24p kuvaa paneelin natiivin virkistystaajuuden mukaan, joko 60hz virkistystaajuudelka tai 120 hz virkistystaajuudelka. Eivät siis 24hz virkistystaajuudella. Joissakin 60 hertsin telkkareissa ei ole filmimoodia, joka tekee käänteisen telecinen myös ja tämä aiheuttaa nykimisen. Samsungin 6000 tai 7000 sarjalaiset eivät osaa tuota käänteistä telecineä.
Selittäiskö joku vielä käänteisen telecinen?
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä niissä telkkareissa on pakko olla useampia virkistystaajuuksia, kuin vain se 60 tai 120hz. Se, että löytyykö kaikista 24fps:lle sopiva taajuus, on ilmeisesti vielä epävarmaa. Mutta eihän esim. Suomen 25/50fps TV-lähetyksiä saa mitenkään täsmättyä 60hz tai 120hz ruutuun, siellä on sitä varten 50hz/100hz virkistystaajuudet. PC:ltäkin kun antaa 50hz signaalia 120hz telkkarille, niin telkkari toistaa sen nätisti ilman judderia.
 
Padex sanoi:
Eikun telkkareissa on 50/60 hertsin tai 100/120 hertsin virkistystaajuus. Suomessa toimii siis 50 tai 100 hertsiä mainiosti riippuen telkkarun natiivivirkistystaajuudesta. Se on aina joko 50 tai 100 hertsiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi sitten kaikki suomesta viimeisen 10v aikana ostamani telkkarit on toimineet hienosti 60hz PC:ltä ja 60fps peleissä, jos niiden virkistystaajuus on vain joko 50 tai 100hz? Viimeksi kun ostamani telkkari oli vain 50hz oli joku vanha Phillips kuvaputki. Eihän esim. konsolien 30fps täsmäisi mitenkään 50hz/100hz telkkarien kanssa.
 
Padex sanoi:
Ne osaavat kummankin, puhutaankin 50/60 hertsin tai 100/120 hertsin paneelista. Sius ulostavat joko 50/60 hertsiä tai 100/120 hertsiä.
Napsauta laajentaaksesi...

OK, eli ollaan samalla sivulla. Mutta jos kerran 60hz voi näyttää 50hz, tai 120hz voi näyttää 100hz, niin miksei 60hz voisi näyttää 48hz? 60hz natiivi virkistystaajuus itsessään ei ole mikään este näyttää 24hz kuvaa ilman judderia.

Minulle ei koskaan avautunut, miksi LCD tai OLED välkkyisi 24hz virkistystaajuudella, kun kuva ei käy virkistysten välissä mustana.
 
Viimeksi muokattu:
Divvy sanoi:
OK, eli ollaan samalla sivulla. Mutta jos kerran 60hz voi näyttää 50hz, tai 120hz voi näyttää 100hz, niin miksei 60hz voisi näyttää 48hz tai 100hz näyttää 96hz? 60hz natiivi virkistystaajuus itsessään ei ole mikään este näyttää 24hz kuvaa ilman judderia.

Minulle ei koskaan avautunut, miksi LCD tai OLED välkkyisi 24hz virkistystaajuudella, kun kuva ei käy virkistysten välissä mustana.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei siihen välttämättä mitään oikeaa teknistä syytä olekaan, miksei voi, varsinkin jos se kuva tulee 24 hertsin taajuisena televisioon sisään. Jos se taas tulee sen 60hz signaalin yli sisään, se ei välttämättä osaa lennosta muuttaa sitä 24hz:ksi, tai siis tunnistaa että tämä onkin 24hz materiaalia vaikka tulee 60hz signaalin yli. Eihän kaikki näytöt tue variable refresh rateakaan.

Ja on vielä valmistajasta kiinni, että he määrittävät laitteeseen, että se tukee tiettyä taajuutta tietyllä resoluutiolla. Osa näytöistä, varsinkin vanhoista, tukee vain ja ainoastaan 60hz sisään, mikään tämän ympärillä ei toiminut kun laite ei tunnista / halua tunnistaa sitä. Omakaan 2v vanha samppa ei anna vaihtoehdoksi 48hz, mutta 60,50,30,25,24,23 löytyy. Jos custom-resolla laitan 48hz, ei kuvaa tule.
 
Padex sanoi:
Puhut tuossa inputista, eli mitä taajuuksia telkkai hyväksyy. Tämä on eri asia siihen miten se sen sisääntulleen signaalin näyttää ulos.
Napsauta laajentaaksesi...

No jos siihen laittaa 24hz sisään, ja päällä ei ole kuvanpahennuksia/interpolointia ja telkka osaa näyttää 24hz, niin olettaisin kuvan vaihtuvan 24 kertaa sekunnissa, näyttäen siis samaa kuvaa 1/24 sekuntia. Ja ainakaan mustana ruutu ei käy ellei black frame insertion ole käytössä, taustavalo kyllä vilkkuu jos se on pwm-ohjattu.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Padex sanoi:
Eikun telkkareissa on 50/60 hertsin tai 100/120 hertsin virkistystaajuus. Suomessa toimii siis 50 tai 100 hertsiä mainiosti riippuen telkkarun natiivivirkistystaajuudesta. Se on aina joko 50 tai 100 hertsiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kaikki Suomessa myytävät telkkarit ovat natiivisti 60/120 Hz, mutta ne kykenevät toistamaan sellaisenaan myös matalampia hertsejä, kuten ne 50 tai 24

Kyllä ihmiset valittaisivat jos telkkari näyttäisi 24 hertsiä uloskin, miksi tämä kuva välkkyy niin perhanasti?
Napsauta laajentaaksesi...
LCD ei välky samalla tavalla kuin CRT, 24 Hz:ä et erota suoraan kuvaa katsomalla välkkymisestä, ellei PWM muuta joissakin malleissa toimintaansa siihen liittyen, mutta ei taida muuttaa.
 
Padex sanoi:
Itse en osaisi esim. Philipsin pos9002:ssa laittaa liikeasetuksia niin, että 24p kuva toistuisi oikein ilman telecine judderia. Heebeli, miten ne laitetaan?
Napsauta laajentaaksesi...

Luulisi onnistuvan ihan laittamalla 24hz kuvalähteestä. Jos ei, on aika kriittinen puute nykytelkkarissa.
 
Padex sanoi:
Itse en osaisi esim. Philipsin pos9002:ssa laittaa liikeasetuksia niin, että 24p kuva toistuisi oikein ilman telecine judderia. Heebeli, miten ne laitetaan?

Perfect Natural Motion:
Perfect Clear Motion:
Napsauta laajentaaksesi...

Parhaan liiketoiston saa kaikilla fps:llä
PNM: pois
PCM: maksimi
Jos joku haluaa väkisin käyttää liikeparannuksia niin minimiä isommalle ei kannata PNM:ää laittaa.
PCM ei sen sijaan aiheuta SOE:a, joten se voi olla tapissa.

Samanlaisilla säädöillä ilmeisesti näkyy olevan OLED803:kin testien mukaan: Philips 803 (65OLED803) Review
 
Viimeksi muokattu:
Divvy sanoi:
OK, eli ollaan samalla sivulla. Mutta jos kerran 60hz voi näyttää 50hz, tai 120hz voi näyttää 100hz, niin miksei 60hz voisi näyttää 48hz? 60hz natiivi virkistystaajuus itsessään ei ole mikään este näyttää 24hz kuvaa ilman judderia.

Minulle ei koskaan avautunut, miksi LCD tai OLED välkkyisi 24hz virkistystaajuudella, kun kuva ei käy virkistysten välissä mustana.
Napsauta laajentaaksesi...
Voin olla pahasti väärässä, mutta jos LCD-pikseleitä ei virkistetä riittävän tiheään, ne alkaa himmetä (vai oliko se kirkastua), jolloin seuraava virkistys muuttaa kuvan kirkkautta ja tulee välkyntää. Tämä taisi olla ongelma ainakin joissakin adaptive sync-monitoreissa alle 30 Hz virkistystaajuuksilla(?)

Mutta eihän LCD:t tosiaan normaalitilanteessa välky virkistyksien tahtiin jos ei ole siihen synkronoitua PWM-taustavaloa.
 
mustajoki sanoi:
Voin olla pahasti väärässä, mutta jos LCD-pikseleitä ei virkistetä riittävän tiheään, ne alkaa himmetä (vai oliko se kirkastua), jolloin seuraava virkistys muuttaa kuvan kirkkautta ja tulee välkyntää.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämähän sen selittäisi. Vielä kun saisi lähteen. :)
 
Padex sanoi:
Mites kun hdtvtest, tm ja flatpanels laittavat pnm:m min asetukseen ja pcm pois?
Napsauta laajentaaksesi...

Perfect Clear Motion kasvattaa mm. liikeresoa eikä aiheuta Soap Opera-efektiä tai muitakaan kuva-ongelmia (artefakteja jne). Siksi pidän sen päällä.

Perfect Natural Motioniin en itseäni halua totuttaa koska tykkään katsoa aitoa 24fps kuvaa ennemmin. SOE ei tietenkään ihan tavallisessa 50/60fps kuvassa näy, mutta elokuvissa kyllä.Ymmärrän jos tämä on jollekin ”se juttu” ja saahan sillä tosi sulavan kuvan. Mutta itse en siitä pidä.
 
Asorb sanoi:
Tuossa NU8005 on oikeasti ihan hyvä kuva, ja kannattaa vähän miettiä kuinka täysillä lähtee mukaan kauhistelemaan esim sitä että edge led local dimming ei ole erityisen hyvä, kun ylipäätään koko local dimmingiä missään muodossaan ei käytännössä muutama vuosi sitten edes ollut olemassa kuin ihan aniharvoissa telkkareissa. Esim blu-rayta ja muuta fullhd materiaalia katsoessa kuva on tuon tyyppisessä telkkarissa aikalailla erinomainen, eikä taatusti kuvassa mikään erityisemmin vituta. Eihän tuo tietenkään ole niin hyvä kuin OLED tai joku ihan high end LCD, mutta ne nyt ovatkin sen tason laitteita että vetävät mihin tahansa vanhempaan telkkariin ihan järjettömän pitkää kaulaa kuvanlaadussa.

Itse vaihdoin jonkun 10 vuotta vanhan 42" telkkarin tilalle KS8005, ja hyppy kuvanlaadussa ylöspäin oli galaktinen. Ei tasan mitään osa-aluetta, millä olisi tullut sitä vanhaa sinänsä ihan ok fullhd telkkaria ikävä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ks8005 kuva on paljon parempi kuin nu8005.
 
totalnoobi sanoi:
Ks8005 kuva on paljon parempi kuin nu8005.
Napsauta laajentaaksesi...

Onko molemmista omakohtaista kokemusta kun näin väität? Muistikuvani Sampan lippulaiva KS9505:sta, tähän NU8005 verrattuna niin en ainakaan osaa kaivata tällä hetkellä parempaa kuvaa. Ehkä se musta oli sitten inan parempi, muuta parempaa siinä ei mielestäni ollut :) Jopa 7601:nen tuntui vähintäänkin yhtä hyvältä. Toki mieltä lämmitti silloin myös 1000euroa pienempi hintalappu kun vaihdoin Philipsiin ;)
 
Viimeksi muokattu:
HeEBELI sanoi:
Pieni korjaus, kun tuntuu numero olevan koko ajan väärä.
7606:a sinulla tuskin on ollut verrokkina, se kun joku 2011-malli.

Sinulla lienee ollut 65PUS7601?
Napsauta laajentaaksesi...

Joo my bad, pieni typo eli 1:hän sen piti olla =) Tuolloin 2011 mentiin vielä komiasti Panasonicin 42":lla plasmoilla :tup:
 
Aika harvoin on ollut mihinkään tyytyväinen, kaikki toimii kun ajatus, musta on mustaa ja nytkin BT kuulokkeet päällä ettei muut häiriinny, kiitos
 
Makro16 sanoi:
Onko molemmista omakohtaista kokemusta kun näin väität? Muistikuvani Sampan lippulaiva KS9505:sta, tähän NU8005 verrattuna niin en ainakaan osaa kaivata tällä hetkellä parempaa kuvaa. Ehkä se musta oli sitten inan parempi, muuta parempaa siinä ei mielestäni ollut :)
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan tuo KS8000(9 NA-malli) kohtuullisesti mittaustulosten puolesta parempi: Samsung NU8000 vs Samsung KS9000 Side-by-Side TV Comparison - RTINGS.com

On sitä suorissa vertailuissakin väitetty paremmaksi.
 
Cuthalu sanoi:
Onhan tuo KS8000(9 NA-malli) kohtuullisesti mittaustulosten puolesta parempi: Samsung NU8000 vs Samsung KS9000 Side-by-Side TV Comparison - RTINGS.com

On sitä suorissa vertailuissakin väitetty paremmaksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Olihan siinä muutakin hyvää: tosi tukeva jalka, paremmat äänet ja kiva lisä tuo "johdollinen" usb palikka jonka sai kätevästi laitettua itselle mieluiseen paikkaan. Parempi ja parempi, silloin toi maksoi 3500euroa ja nyt tämän nu8005:sen 995e hintaan, eikä kyllä ole 2500euron edestä parempi. Jos noita hintoja nyt voi tolleen verrata kun se oli silloin se. Tämä nu8005 telkkari kun on muutakin kuin telkkari, menee ihan heittämällä myös "pelimonitoristakin" :) Muutta millain vain, itse ainakin olen tyytyväinen 995euron sijoitukselleni.....voisihan se tietysti isompikin olla :rolleyes:
 
Makro16 sanoi:
Parempi ja parempi, silloin toi maksoi 3500euroa ja nyt tämän nu8005:sen 995e hintaan, eikä kyllä ole 2500euron edestä parempi. Jos noita hintoja nyt voi tolleen verrata kun se oli silloin se.
Napsauta laajentaaksesi...

Toisaalta paneeli tuossa Samsungissa näkyy olevan 8bit (+FRC) 64.5" Samsung UE65NU8000 - Specifications

kun taas muissa vastaavan hintaisissa se on jo 10bit (Sony 65XF8xxx, Philipsin 65PUS8303/8503/7803/8102, LG 65SK7900). Kuten myös KS8000:ssa.
 
Morjesta! Olen hankkimassa uutta telkkaria ulkomailta Suomeen muuton yhteydessä pääsääntöisesti Netflix/HBO yms käyttöön. Samsungin NU8005 55" mallisena kiinnitti huomion liikkeessä, mutta rupesin miettimään että onko siinä jotain "haittapuolta" elokuvan katseluelämystä ajatellen kun televisio soveltuu hyvin pelikäyttöön, mitä täällä monet tuntuvat toistavan aina kun kyseinen telkkarimalli tulee puheeksi? Olisko samassa hinta- ja kokoluokassa parempaa mallia joka soveltuisi erityisen hyvin nimenomaan leffoille ja tv-sarjoille? Ja mitä vähemmän tarvitsee hdmi-johtoja, chromecasteja yms hankkia että saa leffat näkymään, niin sitä parempi
 
Uplift sanoi:
Olisko samassa hinta- ja kokoluokassa parempaa mallia joka soveltuisi erityisen hyvin nimenomaan leffoille ja tv-sarjoille? Ja mitä vähemmän tarvitsee hdmi-johtoja, chromecasteja yms hankkia että saa leffat näkymään, niin sitä parempi
Napsauta laajentaaksesi...

Kannattaa kurkata edellisessä postauksessani mainitut mallit myös. Android TV:issä on Chromecast sisäänrakennettuna (ja sovelluspuoli muutenkin laajin).

65PUS8102 on varmasti heittämällä paras TV sarja/leffa/äly-TV käyttöön tonnin hintaluokassa.
Tuolla yksi arvostelu, johon kyllä joutuu käyttämään kääntäjää: Philips PUS8102 TEST telewizora z podświetleniem Direct LED 2017 Ultra HD
 
Viimeksi muokattu:
Uplift sanoi:
Morjesta! Olen hankkimassa uutta telkkaria ulkomailta Suomeen muuton yhteydessä pääsääntöisesti Netflix/HBO yms käyttöön. Samsungin NU8005 55" mallisena kiinnitti huomion liikkeessä, mutta rupesin miettimään että onko siinä jotain "haittapuolta" elokuvan katseluelämystä ajatellen kun televisio soveltuu hyvin pelikäyttöön, mitä täällä monet tuntuvat toistavan aina kun kyseinen telkkarimalli tulee puheeksi? Olisko samassa hinta- ja kokoluokassa parempaa mallia joka soveltuisi erityisen hyvin nimenomaan leffoille ja tv-sarjoille? Ja mitä vähemmän tarvitsee hdmi-johtoja, chromecasteja yms hankkia että saa leffat näkymään, niin sitä parempi
Napsauta laajentaaksesi...
PUS8102 on verkkiksessä vielä poistomyynnissä. Ja erona NU8005:een on FALD-paneeli. Molemmissa malleissa paneelilotto DSE: kanssa, mutta toisaalta tonnin 65''-telkkuja.
 
atteasd sanoi:
PUS8102 on verkkiksessä vielä poistomyynnissä. Ja erona NU8005:een on FALD-paneeli. Molemmissa malleissa paneelilotto DSE: kanssa, mutta toisaalta tonnin 65''-telkkuja.
Napsauta laajentaaksesi...
Philipsissä lisäksi vertical banding, vohvelikuvio ja mustan tukkoisuus ongelmina.
 
atteasd sanoi:
On FALD-paneelit silti aivan eri luokassa edge lit VA-paneelien kanssa mustan tuottamisessa.
Napsauta laajentaaksesi...
No sehän on selvää että näin.
Tarkoitus oli vaan tarttua tuohon hokemaan että "musta on mustaa", jota esiintyy monesti kun ei ole vielä ostohumala tasaantunut ;)
Melkoista puntarointiahan tämä television hankinta on, etenkin niiden halvempien kanssa.
Hienolta muuten näyttää tähtitaivas OLED-telkulla kun ei tarvitse tyytyä kompromisseihin.
 
atteasd sanoi:
Tolla logiikalla ei kannata ostaa mitään. Jopa OLEDeissa esiintyy bandingia.
Napsauta laajentaaksesi...

Oledeissa sitä vasta esiintyykin. Löysin viikonloppuna lähes täydellisen tv-yksilön.

Samsung KS8005 55": Ei bandingia vaan tasainen kuva 5% grey testissä, ei dirty screen effectiä ja muutenkin tasaiset värit.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 342
Viestejä
5 056 867
Jäsenet
81 128
Uusin jäsen
71 dB

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom