Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Uutta tv:tä hakusessa. Budjetti 500-800. Koko 55-65. Käyttötarkoitus xbox one,ps4 pelailut ja nvidia shieldin kautta katsomo,plex,netflix jne ja hieman perinteistä tv:tä. löytyykö suosituksia?

Budjettiin osuva:
Philips 65PUS6412 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 799,00 €

(Ja pienellä lisärahalla pirusti parempi:
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €)

Shieldin ohjaaminen onnistuu muuten Philipsin kakella (poislukien QWERTY-puoli).
 
Viimeksi muokattu:
That's why I find it so surprising that the Sony XE90xx ( top recommended LED by all reviewers ) is prone to the image retention as documented on the Rtings website. They have tried several panels and they all had issues. No other Sony VA panel TV had this problem. So hence my question. There is obviously something affecting this particular TV.

Mielenkiintoista...
Ei tuota huomaa PC-käytössä silmällä millään muotoa.
 
Pitäisi nyt viikonlopun aikana tilata 65" tv. Budjetti 1300€. Käyttö vähän perus tv:n katselua, paljon areena, netflix, youtube jne. vähän pelaamista xbox one s. Nykyinen on samsung 7 sarjaa, joten haetaan suunnilleen samantasoista. 4K ja HDR materiaalin katsominen ja pelaaminen ollut tähän asti ainakin kovin vähäistä, mutta varmaan lisääntyy ja hyvää kuvanlaatua haetaan toki.

Samsung on tuttu, sen käytettävyys helppoa, toisaalta voisi myös kokeilla sonya tai lg:ta.
Tässä vaihtoehtoja joita olen miettinyt.
Samsung 65&quote; 4K UHD Smart TV UE65NU7105 - Televisiot
Samsung 65&quote; 4K Premium UHD Smart TV UE65MU7005 - Televisiot
Sony 65&quote; 4K UHD Smart TV KD-65XE8505 - Televisiot
LG 65SJ810V 65" Smart 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 299,90 €
Samsung UE65NU7172 65" Smart 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 299,90 €
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €

Samsungeissa mietityttää onko nuo vanhemmat eli MU parempia kuin uudemmat NU, ja miten nuo mallisarjat menee kun tuo verkkokaupan näkyy ainakin olevan 2018 mallia. Sonyn XE9000 menee liian kalliiksi ja philipsissä pelottaa lukuisat palautukset, hidas käyttöliittymä? iso, paksu koko ja ambililighteja en niin tarvitse.

Osaisitteko neuvoa onko samsungit kuvanlaadultaan parempia vai huonompia kuin sony ja lg ja onko vanhempi samsung parempi kuin uudempi? androidissa youtube, netflix, areena, viaplay, tv jne käynnistysnopeus, ohjelmien vaihto toiseen usein, eli miten sujuvaa sen käyttö.
 
philipsissä pelottaa lukuisat palautukset, hidas käyttöliittymä?

Käyttöliittymä toimii hyvin, kunhan tekee kaiken alkuasennuksessa oikein eikä loiki kohtien yli.

Verkkokauppa kertoo palautusprosentit, joka tuon kohdalla on tällä hetkellä 3,42%. Eli 3kpl sadasta myydystä on palautettu. Onko tuo nyt sitten suuri luku?

Muihin vaihtoehtoihisi verrattuna 65PUS8102 on kuvanlaadultaan kuitenkin FALD-televisiona aivan eri luokkaa - ja hinnaltaan satasia halvempi.
 
Käyttöliittymä toimii hyvin, kunhan tekee kaiken alkuasennuksessa oikein eikä loiki kohtien yli.

Verkkokauppa kertoo palautusprosentit, joka tuon kohdalla on tällä hetkellä 3,42%. Eli 3kpl sadasta myydystä on palautettu. Onko tuo nyt sitten suuri luku?

Muihin vaihtoehtoihisi verrattuna 65PUS8102 on kuvanlaadultaan kuitenkin FALD-televisiona aivan eri luokkaa.
Ei ole iso luku, tokihan se korostaa ongelmaa liikaa kun täällä sitä mainostetaan ja sitten alkaa vielä itse tutkimaan asiaa eri lähteistä.
 
Helppo valinta: Philips 65PUS8102. Voittaa ominaisuuksissaan kaikki nuo listaamasi televisiot ja kaiken lisäksi halpa hinta, 1000 euroa. Tuolla pärjää hienosti.

Itse en ole jaksanut puoleen vuoteen vielä edes koko PUS8102 televisiota päivittää ja ajattelin nyt viimein sen tehdä. Voiko päivityksen tehdä ihan suoraan televisiosta vai onko jotain syytä asentaa se erikseen USB-tikun kautta?
 
Viimeksi muokattu:
Itse en ole jaksanut puoleen vuoteen vielä edes koko PUS8102 televisiota päivittää ja ajattelin nyt viimein sen tehdä. Voiko päivityksen tehdä ihan suoraan televisiosta vai onko jotain syytä asentaa se erikseen USB-tikun kautta?

Voi tehdä suoraan. Mielestäni tuo kyllä päivittyy automaattisesti nykyään valmiustilassa, mutta kannatta se tarkistaa.
 
Helppo valinta: Philips 65PUS8102. Voittaa ominaisuuksissaan kaikki nuo listaamasi televisiot ja kaiken lisäksi halpa hinta, 1000 euroa. Tuolla pärjää hienosti.

Itse en ole jaksanut puoleen vuoteen vielä edes koko PUS8102 televisiota päivittää ja ajattelin nyt viimein sen tehdä. Voiko päivityksen tehdä ihan suoraan televisiosta vai onko jotain syytä asentaa se erikseen USB-tikun kautta?
Selvä, en tiennyt että se oli niin hyvä. Laitoin tilaukseen.
 
Olen nyt jonkin aikaa ehtinyt tutustua tähän Philipsin 49PUS7503:een.

DSE-ilmiö on alkanut aika pahasti erottua omaan silmään. Tummemmat palkit/alueet paneelissa tuntuvat häiritsevän erityisesti kuvan ollessa "keskikirkas" - ihan kirkkaassa ja toisaalta ihan tummassa kuvassa ilmiö ei ole niin häiritsevä. Onkohan tämä joku Philipsin VA-paneelimallien helmasynti... Melkein tekisi mieli kokeilla lottoamista, kun muuten olen tästä pitänyt.
 
Mitkä mahtaa olla erot
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €
Philips 65PUS8503 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 399,90 €
Eli 8102:n ja 8503:n välillä? Soundbar, joo, mutta kuvanlaadullisesti? Noita kun vertaa, niin tuo edullisempi 8102 näyttää paperilla paremmalta. Olin lukevinani jostain, että Philips:n 3:een loppuvat mallit ovat oikeasti 100hz paneeleita, kun taas 2:een loppuvat ovat 50hz paneeleita.
Totta kai tuon soundbar:n laatu kiinnostaa myös, kun itsellä on ainoastaan aktiivikaiuttimet mahdollisuutena, joko kuulokeliitännästä tai RCA:sta. Kuulokeliitännän kautta äänenvoimakkuutta ei pysty säätämään suoraan kaukosäätimestä; ainoastaan menun kautta? Ei kai RCA:lla ole sama? Melko showstopper.
 
Mitkä mahtaa olla erot
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €
Philips 65PUS8503 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 399,90 €
Eli 8102:n ja 8503:n välillä? Soundbar, joo, mutta kuvanlaadullisesti? Noita kun vertaa, niin tuo edullisempi 8102 näyttää paperilla paremmalta. Olin lukevinani jostain, että Philips:n 3:een loppuvat mallit ovat oikeasti 100hz paneeleita, kun taas 2:een loppuvat ovat 50hz paneeleita.
Totta kai tuon soundbar:n laatu kiinnostaa myös, kun itsellä on ainoastaan aktiivikaiuttimet mahdollisuutena, joko kuulokeliitännästä tai RCA:sta. Kuulokeliitännän kautta äänenvoimakkuutta ei pysty säätämään suoraan kaukosäätimestä; ainoastaan menun kautta? Ei kai RCA:lla ole sama? Melko showstopper.

Ainakin yksi isoimmista eroista 8102 hyväksi on taustavalo, 8503 on edge-led kun taas 8102 on fald. Molemmissa 100hz paneeli.
 
Mitkä mahtaa olla erot
Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €
Philips 65PUS8503 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 1 399,90 €
Eli 8102:n ja 8503:n välillä? Soundbar, joo, mutta kuvanlaadullisesti? Noita kun vertaa, niin tuo edullisempi 8102 näyttää paperilla paremmalta. Olin lukevinani jostain, että Philips:n 3:een loppuvat mallit ovat oikeasti 100hz paneeleita, kun taas 2:een loppuvat ovat 50hz paneeleita.
Totta kai tuon soundbar:n laatu kiinnostaa myös, kun itsellä on ainoastaan aktiivikaiuttimet mahdollisuutena, joko kuulokeliitännästä tai RCA:sta. Kuulokeliitännän kautta äänenvoimakkuutta ei pysty säätämään suoraan kaukosäätimestä; ainoastaan menun kautta? Ei kai RCA:lla ole sama? Melko showstopper.

8102: 100Hz paneeli, FALD VA-paneeli (parempi kontrasti ja kirkkaus). Paksumpi ja painavampi ruutu.
8503: 100hz paneeli, edge-led IPS Nano Color (huonompi kontrasti ja kirkkaus, mutta laajemmat katselukulmat ja suurempi väriavaruus)

Viimeinen numero kertoo vuosimallin (2=2017 ja 3=2018)

Kuulokeliitännän äänenvoimakkuuden säätö tosiaan valikon kautta. Trendinä tuntuu olevan se, että tuo kuulokeliitäntä poistuu televisioista kokonaan.
 
Kiitos selventävistä vastauksista.
Osaisiko joku 8102:n omistajista kertoa, toimiiko äänenvoimakkuuden säätö RCA:sta kaukosäätimestä?
 
Sellainen välihuomio, että 100 Hz paneeleita ei ole. Ne ovat kaikki 60 tai 120 Hz, ellei joku ole ylikin.
 
  • Tykkää
Reactions: BOT
Millaista antennijohtoa suosittelette, kun samsung älytvn kuva pätkii ja pikselöi?
 
4G mukana kuviossa, ja antenni? Kokeile ottaa kaikki 4G-vehkeet pois päältä; sitten menee suodattimella.
Kiitos vastauksesta. Tv.seen ei ole liitetty mitään laitteita, vain virtajohto ja ikivanha antennijohto. Vaihdoin jo antennijohdon toiseen ikivanhaan, muttei ongelma poistunut. Testasin myös asunnon toista antennipistoketta, muttei sekään auttanut. Tv on langattomassa yhteydessä nettiin. Voiko se häiritä, vaikka katsoisin vain tv-kuvaa? Kaapeliverkko, kerrostalo. Kun ostin tuon tvn joulun tienoolla ei ongelmaa ollut. Alkanut pari kuukautta sitten. Mietinkin että onko vika tvssä, antennijohdossa ( miksi oireilisi vasta nyt), talon kaapeliverkossa vai missä? Mitään uusia laitteita en ole hankkinut. Netin käyttö puhelimella ja tabletilla ennallaan.
 
Alempi 2018 malli.
800 euron hintaero pelkästä jalustan design muutoksesta ja kenties uudemmasta firmwaresta?

Mitenköhän tuo paljon puhuttu sony xe9005 pärjää samsungin qledeille? Haen telkkaria PC:n näytöksi kirkkaaseen huoneseen. Mietin myös noita LG:n OLED telkkareita, mutta en tiedä riittääkö niissä kirkkaus, ja aiheutuisiko pitkistä staattisista nettiselaus/työpöytä afk -sessioista burn in ilmiötä.

Tämän hetken 2014 vuoden karvalakki LG leditelkkari pitäisi saada vaihtoon. Suurin puute tässä on huono kirkkaus ja erittäin huomattava valovuoto. Näin kesäisin ei leffojen "pimeissä kohtauksissa" näe kirjaimellisesti mitään.
 
800 euron hintaero pelkästä jalustan design muutoksesta ja kenties uudemmasta firmwaresta?

Mitenköhän tuo paljon puhuttu sony xe9005 pärjää samsungin qledeille? Haen telkkaria PC:n näytöksi kirkkaaseen huoneseen. Mietin myös noita LG:n OLED telkkareita, mutta en tiedä riittääkö niissä kirkkaus, ja aiheutuisiko pitkistä staattisista nettiselaus/työpöytä afk -sessioista burn in ilmiötä.

Tämän hetken 2014 vuoden karvalakki LG leditelkkari pitäisi saada vaihtoon. Suurin puute tässä on huono kirkkaus ja erittäin huomattava valovuoto. Näin kesäisin ei leffojen "pimeissä kohtauksissa" näe kirjaimellisesti mitään.
Siltä se näyttäisi. Hinta revitty kyllä jostain ja on käsittämättömän kallis.
Sony vie puutteineenkin voiton kaikista edge Led telkuista, kuten tästäkin.
 
Va paneelinen on just passeli pc käyttöön, koska katselukulma on suoraan edestä.

Tuosta 9005 on kylläkin todettu burn iniä, siksi ehdotankin Philips 8102 sen tilalle.
 
Ostin tuossa joku aika sitten tuon Philips 65pus8102 telkun ja OnePlus 6 luurin joka osaa tallentaa 2160p / 60 fps. Miten saisin helpoiten katottua noita videoita parhaimmalla laadulla? Usb-tikun kautta kuva tökkii ja youtubeen kun uppaan, niin telkun oma softa antaa vain 720p maksimiresoksi. :D
 
Ostin tuossa joku aika sitten tuon Philips 65pus8102 telkun ja OnePlus 6 luurin joka osaa tallentaa 2160p / 60 fps. Miten saisin helpoiten katottua noita videoita parhaimmalla laadulla? Usb-tikun kautta kuva tökkii ja youtubeen kun uppaan, niin telkun oma softa antaa vain 720p maksimiresoksi. :D
Joku vastaava kuin LG:een screen share tai mirror share?
 
Ostin tuossa joku aika sitten tuon Philips 65pus8102 telkun ja OnePlus 6 luurin joka osaa tallentaa 2160p / 60 fps. Miten saisin helpoiten katottua noita videoita parhaimmalla laadulla? Usb-tikun kautta kuva tökkii ja youtubeen kun uppaan, niin telkun oma softa antaa vain 720p maksimiresoksi. :D
Osta Chromecast Ultra. Asennat sovelluksen Google Kuvat ja voit striimata helposti puhelimesta ottamasti materiaalin televisioon. Ainakin itselläni toimii Iphonen kanssa "parhaalla laadulla" ja kuva on sulavaa.
 
Joku vastaava kuin LG:een screen share tai mirror share?
Philips remoten maximivideo reso on 1080p.


Osta Chromecast Ultra. Asennat sovelluksen Google Kuvat ja voit striimata helposti puhelimesta ottamasti materiaalin televisioon. Ainakin itselläni toimii Iphonen kanssa "parhaalla laadulla" ja kuva on sulavaa.
Tämä kävi itelläkin ekana mielessä, katotaan onko muilla muita vaihtoehtoja tarjota. PS4 löytyy kanssa, jos sitä voi tarvittaessa hyödyntää.
 
Va paneelinen on just passeli pc käyttöön, koska katselukulma on suoraan edestä.

Tuosta 9005 on kylläkin todettu burn iniä, siksi ehdotankin Philips 8102 sen tilalle.
Sinänsä minulla ei ole tuota 8102-suositusta vastaan mitään muuta kuin XE9005:n korkeampi PWM-taajuus - 8102:ssä taitaa olla 120 Hz taajuudella välkkyvä PWM-taustavalo kun taas XE9005:ssä on joko 600 (50 tai 100 Hz virkistystaajuuksilla?) /720 Hz (60 / 120 Hz virkistystaajuuksilla) PWM matalilla kirkkaustasoilla tai välkkymätön korkeammilla brightness-tasoilla... jos on jotain herkkyyttä tässä suhteessa, PC-käytössä silmät voivat rasittua vähemmän.

Mutta huomattavasti mentiin nyt mutkat suoriksi, kun Rtingsin temporary image retention-testissä havaittiin hyvin hienoista 0.04% retentionia 0 minuutin recoveryn jälkeen joka katosi seuraavan 2 minuutin aikana ja siitä päätellään että on todettu burn iniä.

LCD:issä mahdollinen burn in-mekanismi olisi erilainen kuin OLEDeissa tai plasmoissa joissa itsevalaiseva pikseli voi kulua nopeammin loppuun kuin naapurit, LCDissä on se taustavalo erikseen.

Tuo Philips ei edes ole ollut kyseisessä Rtingsin image retention-testissä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kaivattaisiin apuja. Eli omaan Samsung 65" 4K UHD Smart TV UE65KS7005 töllöön on nyt ilmaantunut aivan hemmetin häiritsevät vertical bandingit.
Mitäpä sanotte onko tässä edes epäilystä siitä meneekö Gigantin takuuseen?
H5DlXQt.jpg

wKg8jiz.jpg

wlcV7rS.jpg


Kokeillut asetuksia muutella, mutta mikään ei tuohon auta. Kokeiltu kahdella eri video lähteellä Nvidia Shieldillä ja PC:ltä.
Ei näy pelkästään harmaassa vaan myös tummemmissa mustissa ja jopa värikkäämmässä videossa, ei kuitenkaan kirkkaan vihreällä kuten perinteinen "jalkapallo banding".
 
Nyt kaivattaisiin apuja. Eli omaan Samsung 65" 4K UHD Smart TV UE65KS7005 töllöön on nyt ilmaantunut aivan hemmetin häiritsevät vertical bandingit.
Mitäpä sanotte onko tässä edes epäilystä siitä meneekö Gigantin takuuseen?
H5DlXQt.jpg

wKg8jiz.jpg

wlcV7rS.jpg


Kokeillut asetuksia muutella, mutta mikään ei tuohon auta. Kokeiltu kahdella eri video lähteellä Nvidia Shieldillä ja PC:ltä.
Ei näy pelkästään harmaassa vaan myös tummemmissa mustissa ja jopa värikkäämmässä videossa, ei kuitenkaan kirkkaan vihreällä kuten perinteinen "jalkapallo banding".
Muista jatkossa poistaa imgurista linkkaamistasi kuvista S-pois HTTP:n perästä (http://, ei siis https://), muutoin kuvat eivät toimi. Otin oikeuden korjata linkit.:tup:

Edit: Eiköhän tuon pitäisi mennä takuuseen mukisematta.:beye:
 
Nyt kaivattaisiin apuja. Eli omaan Samsung 65" 4K UHD Smart TV UE65KS7005 töllöön on nyt ilmaantunut aivan hemmetin häiritsevät vertical bandingit.
Mitäpä sanotte onko tässä edes epäilystä siitä meneekö Gigantin takuuseen?
H5DlXQt.jpg

wKg8jiz.jpg

wlcV7rS.jpg


Kokeillut asetuksia muutella, mutta mikään ei tuohon auta. Kokeiltu kahdella eri video lähteellä Nvidia Shieldillä ja PC:ltä.
Ei näy pelkästään harmaassa vaan myös tummemmissa mustissa ja jopa värikkäämmässä videossa, ei kuitenkaan kirkkaan vihreällä kuten perinteinen "jalkapallo banding".

Lainaus arvostelusta:

there’s sometimes banding in areas of subtle colour blends when watching HDR sources. You can minimise this issue by setting Dynamic Contrast to Medium, but you can’t get remove it completely.
 
LG 65SK8500 on 48 zones yhden lähteen mukaan ja se on naurettavan vähän. [emoji44]

Lähetetty minun BLA-L29 laitteesta Tapatalkilla

Löytyi sonyn vastaava tieto ja se on 40, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tieto...
 
Löytyi sonyn vastaava tieto ja se on 40, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tieto...
Ihan sama. 500e halvemmalla saa faldin, jossa on 3x enemmän zoneja.

Eli järjen köyhyyttä maksaa 65” LG 48 zonen ”local dimmingistä” 1500e kun saa 128-alueisen alle tonnilla.
 
Ihan sama. 500e halvemmalla saa faldin, jossa on 3x enemmän zoneja.

Eli järjen köyhyyttä maksaa 65” LG 48 zonen ”local dimmingistä” 1500e kun saa 128-alueisen alle tonnilla.

Erään onnellisen arvostelu philipsistä:

-Aivan karmeata paneeli lottoa, jos olet herkkä semmoisille ominaisuuksille, kuin Banding tai DSE tämä ei todellakaan ole sinulle. Molemmissa yksilöissä oli aivan tolkuttomana Bandigiä (Pysty/vaaka suuntaista epätasaisuutta, joka näkyy vaalealla pohjalla parhaiten Jääkiekko pahin). DSE:tä (Dirty screen effect, jossa näyttää kuin näytön välissä olisi pölyä) näkyi molemmissa myös ihan kohtuullisesti. Toisessa oli vielä kunnon vohvelirauta-kuvio keskellä ruutua joka näkyi kaikella tasaisella värillä. Urheilun katsominen aivan tuskaa. On totta, että muillakin valmistajilla on tätä samaa ongelmaa, mutta 2017 vuoden Sonyt on käytännössä DSE/banding free laitteita.

-Taustavalon todella epätasainen suoritus kirkkaassa. Molemmissa oli isot alueet jotka olivat huomattavasti himmeämpiä. -> tämä nyt ei sinänsä näy missään elokuvissa, joten ei niin suuri ongelma. Puolalaisten testiin oli ilmeisesti joku Philipsin valkkaama yksilö sattunut, koska en ole yhtään, niin tasaista philipsiä vielä nähnyt.

-Local Dimming taas on niin agressiivinen, että se syö käytännössä harmaan sävyjä pois ja näet huomattavasti vähemmän yksityiskohtia, kuin esim kilpasiskolla (XE9005). Tämä myös vaikuttaa pahasti tilanteissa, jossa mustalla pohjalla liikkuu esim tähtiä tai muuta kirkasta (Tähdet häviävät ja esim Kuu välkkyy). Käytännössä näkee selvästi sitten kirkkauden vaihtelun. Tämähän kyllä tuottaa todella Dynaamisen näköistä kuvaa, mutta onko hyvä asia, että näet vähemmän yksityiskohtia pimeissä kohtauksissa tai varjoissa? Ei minusta.

-Optista läpivientiä ei voi käyttää kuin stereona, koska Philipsi näppärästi kehittää jostain viivettä 5.1 äänelle ja lipsync ei enää satukkaan samalle sekunnille ja joissain tapauksissa lisää napsumista. (Selvitin tätä ja on ollut Philipsin telvisioissa ongelmana jo 2011, joten tuskin on korjaantumassa softalla)

-PC:llä ei toimi 120Hz ollenkaan.

-Kaukosäädin ottaa monesti tuplana tulikomennot.

-Natiivikontrasti on ilmeisesti paljon heikompi, kuin kilpasiskolla tai sitten Philipsin P5 videopiiri tekee, jotain omia leikkauksia, kun musta loppuu kuin seinään. Se aiheuttaa mielenkiintoisia efektejä mustassa, HDR materiaalilla, jossa kirkkaus on korkeampi kuin SDR materiaalilla. Esimerkiksi ihmisten hiukset, joissa mustan pitäisi liukua nätisti väristä->harmaaseen->mustaan, Philipsi leikkaa sen ensin väristä harmaaseen -> punaiseksi/ruskeaksi? ja heti siitä sitten mustaksi. Tämän kun huomaa, ei sitä enää saa päästä/silmistä pois. Tähän voi vaikuttaa vain nostamalla joko kontrastit ja kirkkaudet aivan liian ylös tai gammalla, jolloin taas saadaan kaikki mustat harmaaksi, joten sen kanssa vaan joutuu elämään. (kts. liitteet Toisessa Sony XE9005 ja toisessa Philips arvata saattaa kumpi on kumpi)

-Omalla virittimellä ei tee yhtään mitään. Tolkuttoman hidas ja hukkaa epg tiedot.

-4K HDR ja HDR videot nykivät sekä Youtubesta, että USB:n kautta soitettuna.

-Ei tue Bluetooth kuulokkeita

PS. etsiskelen omasta lg:stä arvostelua, missä se haukutaan ihan pystyyn tasapuolisuuden vuoksi... ;)
 
Erään onnellisen arvostelu philipsistä:

-Aivan karmeata paneeli lottoa, jos olet herkkä semmoisille ominaisuuksille, kuin Banding tai DSE tämä ei todellakaan ole sinulle. Molemmissa yksilöissä oli aivan tolkuttomana Bandigiä (Pysty/vaaka suuntaista epätasaisuutta, joka näkyy vaalealla pohjalla parhaiten Jääkiekko pahin). DSE:tä (Dirty screen effect, jossa näyttää kuin näytön välissä olisi pölyä) näkyi molemmissa myös ihan kohtuullisesti. Toisessa oli vielä kunnon vohvelirauta-kuvio keskellä ruutua joka näkyi kaikella tasaisella värillä. Urheilun katsominen aivan tuskaa. On totta, että muillakin valmistajilla on tätä samaa ongelmaa, mutta 2017 vuoden Sonyt on käytännössä DSE/banding free laitteita.

-Taustavalon todella epätasainen suoritus kirkkaassa. Molemmissa oli isot alueet jotka olivat huomattavasti himmeämpiä. -> tämä nyt ei sinänsä näy missään elokuvissa, joten ei niin suuri ongelma. Puolalaisten testiin oli ilmeisesti joku Philipsin valkkaama yksilö sattunut, koska en ole yhtään, niin tasaista philipsiä vielä nähnyt.

-Local Dimming taas on niin agressiivinen, että se syö käytännössä harmaan sävyjä pois ja näet huomattavasti vähemmän yksityiskohtia, kuin esim kilpasiskolla (XE9005). Tämä myös vaikuttaa pahasti tilanteissa, jossa mustalla pohjalla liikkuu esim tähtiä tai muuta kirkasta (Tähdet häviävät ja esim Kuu välkkyy). Käytännössä näkee selvästi sitten kirkkauden vaihtelun. Tämähän kyllä tuottaa todella Dynaamisen näköistä kuvaa, mutta onko hyvä asia, että näet vähemmän yksityiskohtia pimeissä kohtauksissa tai varjoissa? Ei minusta.

-Optista läpivientiä ei voi käyttää kuin stereona, koska Philipsi näppärästi kehittää jostain viivettä 5.1 äänelle ja lipsync ei enää satukkaan samalle sekunnille ja joissain tapauksissa lisää napsumista. (Selvitin tätä ja on ollut Philipsin telvisioissa ongelmana jo 2011, joten tuskin on korjaantumassa softalla)

-PC:llä ei toimi 120Hz ollenkaan.

-Kaukosäädin ottaa monesti tuplana tulikomennot.

-Natiivikontrasti on ilmeisesti paljon heikompi, kuin kilpasiskolla tai sitten Philipsin P5 videopiiri tekee, jotain omia leikkauksia, kun musta loppuu kuin seinään. Se aiheuttaa mielenkiintoisia efektejä mustassa, HDR materiaalilla, jossa kirkkaus on korkeampi kuin SDR materiaalilla. Esimerkiksi ihmisten hiukset, joissa mustan pitäisi liukua nätisti väristä->harmaaseen->mustaan, Philipsi leikkaa sen ensin väristä harmaaseen -> punaiseksi/ruskeaksi? ja heti siitä sitten mustaksi. Tämän kun huomaa, ei sitä enää saa päästä/silmistä pois. Tähän voi vaikuttaa vain nostamalla joko kontrastit ja kirkkaudet aivan liian ylös tai gammalla, jolloin taas saadaan kaikki mustat harmaaksi, joten sen kanssa vaan joutuu elämään. (kts. liitteet Toisessa Sony XE9005 ja toisessa Philips arvata saattaa kumpi on kumpi)

-Omalla virittimellä ei tee yhtään mitään. Tolkuttoman hidas ja hukkaa epg tiedot.

-4K HDR ja HDR videot nykivät sekä Youtubesta, että USB:n kautta soitettuna.

-Ei tue Bluetooth kuulokkeita

PS. etsiskelen omasta lg:stä arvostelua, missä se haukutaan ihan pystyyn tasapuolisuuden vuoksi... ;)

”Erään...”. ”94% suosittelee tuotetta”


Erään onnellisen arvostelu tuoteesta:

”Kuvanlaatu on erinomainen jo vakioasetuksilla (en ole vielä edes kokeillut juurikaan eri säädöillä) ja musta on tosiaan mustaa. Xbox one X:n kaverina tämä telkkari ollut kyllä silmäkarkkia, varsinkin 4k hdr-peleissä nousee elementtiinsä. Paneeli vaikuttaa virheettömältä omalla kohdalla, enkä ole alkanut edes hakemalla hakemaan virheitä. Ambilight oikein mukava lisä, luo tunnelmaa elokuvissa yms. Kaukosäädin vähän kömpelö, mutta ei juuri haittaa itseä. Paras televisio tähän mennessä, minkä olen omistanut.”



Aina on helppo vedellä yhtä arvostelua kehiin, mutta no worries: Kyllä 2018 LG:kin saa varmaan yhden negatiivisen arvostelun ;)

Palautusprosentti verkkokauppa.comin sivujen mukaan ko 65PUS8102-mallille on tänään 2,97%. Eli kolme sadasta myydystä. Vaikka täällä höpöteltäisiin mitä vain niin aika moni laitteen pitää.
 
Viimeksi muokattu:
”Erään...”. ”94% suosittelee tuotetta”

Aina on helppo vedellä yhtä arvostelua kehiin, mutta no worries: Kyllä 2018 LG:kin saa varmaan yhden negatiivisen arvostelun ;)

Nyt kuukauden käytöllä en ehkä olisi ostanut. Sovellukset kaatuilee ja kaatuu koko tv joutuu ottamaan pistokkeen irti että taas pelaa. Hitaat kanavat ja guide huono. Kaukosäädin on kanssa aikas surkea tapaus käyttää.

Hyvä kuvanlaatu ja ambilight toimi,i mutta se käytettävyys. Jouduin palauttamaan telkun takaisin.
Ohjelmaopas latautui hitaasti ja joskus ei lainkaan. Kanavat vaihtuvat hitaaaaasti.
Ja se kaukosäädin on 1600-luvulta, iso, kömpelö käyttää, muovinen ja näppäimet surkeat.
Jos käytettävyys ei ole telkun katselussa pääosassa, tämä on hyvä laite. Mutta ei minulle.

Tässä tv:ssä on teoriassa kaikki kohdallaan. Ambilight on toimiva vekotin ja säätöjä siihen on paljon. Käyttöjärjestelmä Android toimii Ok, ei niin näpsäkkä kuin jonkun kilpailijan eri käyttis mutta ei tässä itkua tullut käytössä. TV:n omat säätövalikot toimii nopeasti ja kuva-asetukset sisältää omat talletukset niin HDR kuin SDR kuvalle.(joka lähteelle) Kuvan laatu normikatselussa on hyvä ellei mainio. LCD taustavalaisun paikallishimmennys on toimiva ja sillä saa hyvän mustan tason aikaa kunhan katselee TV:tä suoraan edestä (kuten yleensä kaikissa VA paneeleissa) Sitten kun mennään HDR kuvaan niin taso ei ole kirkkaudelta sitä mihin olin tottunut, eli USB tikulta toistetut demopätkät näyttää varsin hyvältä mutta youtube HDR (Chromecast ultra) tai netflix ei kyllä aiheuta wow efektiä, kirkkautta on vain jotenkin liian vähän vaikka teoriassa 1000nitsiin yltää. Peleissä tilanne sama kirkkauden suhteen ja ei tämä ihan kärkikastia ole väriavaruudessakaan verrattuna saman sarjan kilpailijoihin. Huonoin juttu tässä TV:ssä on pelikäyttö. Pelitilassa ilman liikeprosessointeja kuvan liiketoisto on pelikelvoton koska esim 60fps pelissä taustavalon pulssittaa 120hz taajuudella ja tästä tulee ikävä kaksoiskuva. Tämän saa kyllä hoidettua (kuvaprosessoinnilla) Natural Clear Motion asetuksella jolloin liiketoistosta tulee terävää mutta kuvaan voi tulla häiriöitä ja inputlagia tulee lisää.
Eli hyvä telkku varmaankin leffa ja tv käyttöön mutta ei mielestäni vaativammalle kovaan peli tai HDR käyttöön.

Tuote oli käytössä vajaan kuukauden.

-Hitaahko käyttöliittymä, mutta sen kanssa pystyy elämään
-Kuvanlaatu mielestäni säädettynä erittäin hyvä
-Musta on mustaa
-Ambilight toimii hienosti

Monelle varmasti siis erittäin hyvä telkkari.

Puutteet/viat:

-Ei tue bluetooth-kuulokkeita
-Paneeleissa ilmeisesti yleisesti DSE ja banding ongelmia
-Omassa yksillössä joukko viallisia harmaita pikseleitä läjässä
-Paneelissa häiritsevä pystyraja. Kuvan sävy muuttuu tällä rajalla. Näkyy etenkin jalkapalloa katsoessa.

1,5 viikon käyttökokemus. Lähteinä 4K Apple tv sekä Xbox one S. Aiemmin käytössä 2011 vuoden Panasonicin 50” plasma.

+ Tarjoaa erittäin hyvää kuvaa
+ Ambilight on kiva lisä
+ Kaukosäätimen näppäimistö
+ Musta on mustaa
+ Kirkkaus riittää mainiosti

Piiiitkä miinus Androidille. Ei suostunut kytkeytymään wlan-verkkoon, ennen kuin kytkin johdolla reitittimeen. Jumitti muutaman kerran heti käynnistyksen jälkeen, heräsi muutaman kymmenen sekunnin jälkeen painelemalla kaukosäätimen nappeja. Eri lähteillä ruudulla välähti välillä vaakaraita, tämä toistui useasti. Guide(kun haki webistä tiedot) näytti ohjelmien kestoajat päälletysten. Tv oli kytketty Yamahan vahvistimeen: Välillä tv-kanavia selatessa hävitti äänen, lisäksi kuvan ja äänen synkka saattoi mennä kesken kaiken pieleen. Lisäksi äänen säätäminen täyttä tuskaa, volume jatkoi nousua vielä sekunnin sormen napilta nostamisen jälkeen, onneksi vahvistimeen sai määritettyä maximi volumen. Kahdesti tv käynnisti itse itsensä ilman mitään selitettävää syytä(Liittyyköhän hdmi cec-kytkentään?). Kaukosäätimen painikkeen tunnottomat ja vaikeasti ryhmitelty. VA-paneelin ominaisuuksina kapeat katselukulmat. Lisäksi tasaisella taustavärillä tv:tä sivulta katsottuna paneelin oikea puoli on hieman kirkaampi kuin vasen puoli. Tämä ei tosin käytössä vaikuttanut yhtään mitään.
Oikeastaan joka käyttökerralla löytyi jokin uusi ”feature”. Itse en voi hyväksyä tuotteelta tämän tason käytettävyyttä. Mutta monet hyväksyvät, koska vaihtoehdot ovat vähissä. Tv lähti muutama tunti sitten palautukseen.

Siinä lisää muutama ja samat murheet aina vaan...
 
Nyt kuukauden käytöllä en ehkä olisi ostanut. Sovellukset kaatuilee ja kaatuu koko tv joutuu ottamaan pistokkeen irti että taas pelaa. Hitaat kanavat ja guide huono. Kaukosäädin on kanssa aikas surkea tapaus käyttää.

Hyvä kuvanlaatu ja ambilight toimi,i mutta se käytettävyys. Jouduin palauttamaan telkun takaisin.
Ohjelmaopas latautui hitaasti ja joskus ei lainkaan. Kanavat vaihtuvat hitaaaaasti.
Ja se kaukosäädin on 1600-luvulta, iso, kömpelö käyttää, muovinen ja näppäimet surkeat.
Jos käytettävyys ei ole telkun katselussa pääosassa, tämä on hyvä laite. Mutta ei minulle.

Tässä tv:ssä on teoriassa kaikki kohdallaan. Ambilight on toimiva vekotin ja säätöjä siihen on paljon. Käyttöjärjestelmä Android toimii Ok, ei niin näpsäkkä kuin jonkun kilpailijan eri käyttis mutta ei tässä itkua tullut käytössä. TV:n omat säätövalikot toimii nopeasti ja kuva-asetukset sisältää omat talletukset niin HDR kuin SDR kuvalle.(joka lähteelle) Kuvan laatu normikatselussa on hyvä ellei mainio. LCD taustavalaisun paikallishimmennys on toimiva ja sillä saa hyvän mustan tason aikaa kunhan katselee TV:tä suoraan edestä (kuten yleensä kaikissa VA paneeleissa) Sitten kun mennään HDR kuvaan niin taso ei ole kirkkaudelta sitä mihin olin tottunut, eli USB tikulta toistetut demopätkät näyttää varsin hyvältä mutta youtube HDR (Chromecast ultra) tai netflix ei kyllä aiheuta wow efektiä, kirkkautta on vain jotenkin liian vähän vaikka teoriassa 1000nitsiin yltää. Peleissä tilanne sama kirkkauden suhteen ja ei tämä ihan kärkikastia ole väriavaruudessakaan verrattuna saman sarjan kilpailijoihin. Huonoin juttu tässä TV:ssä on pelikäyttö. Pelitilassa ilman liikeprosessointeja kuvan liiketoisto on pelikelvoton koska esim 60fps pelissä taustavalon pulssittaa 120hz taajuudella ja tästä tulee ikävä kaksoiskuva. Tämän saa kyllä hoidettua (kuvaprosessoinnilla) Natural Clear Motion asetuksella jolloin liiketoistosta tulee terävää mutta kuvaan voi tulla häiriöitä ja inputlagia tulee lisää.
Eli hyvä telkku varmaankin leffa ja tv käyttöön mutta ei mielestäni vaativammalle kovaan peli tai HDR käyttöön.

Tuote oli käytössä vajaan kuukauden.

-Hitaahko käyttöliittymä, mutta sen kanssa pystyy elämään
-Kuvanlaatu mielestäni säädettynä erittäin hyvä
-Musta on mustaa
-Ambilight toimii hienosti

Monelle varmasti siis erittäin hyvä telkkari.

Puutteet/viat:

-Ei tue bluetooth-kuulokkeita
-Paneeleissa ilmeisesti yleisesti DSE ja banding ongelmia
-Omassa yksillössä joukko viallisia harmaita pikseleitä läjässä
-Paneelissa häiritsevä pystyraja. Kuvan sävy muuttuu tällä rajalla. Näkyy etenkin jalkapalloa katsoessa.

1,5 viikon käyttökokemus. Lähteinä 4K Apple tv sekä Xbox one S. Aiemmin käytössä 2011 vuoden Panasonicin 50” plasma.

+ Tarjoaa erittäin hyvää kuvaa
+ Ambilight on kiva lisä
+ Kaukosäätimen näppäimistö
+ Musta on mustaa
+ Kirkkaus riittää mainiosti

Piiiitkä miinus Androidille. Ei suostunut kytkeytymään wlan-verkkoon, ennen kuin kytkin johdolla reitittimeen. Jumitti muutaman kerran heti käynnistyksen jälkeen, heräsi muutaman kymmenen sekunnin jälkeen painelemalla kaukosäätimen nappeja. Eri lähteillä ruudulla välähti välillä vaakaraita, tämä toistui useasti. Guide(kun haki webistä tiedot) näytti ohjelmien kestoajat päälletysten. Tv oli kytketty Yamahan vahvistimeen: Välillä tv-kanavia selatessa hävitti äänen, lisäksi kuvan ja äänen synkka saattoi mennä kesken kaiken pieleen. Lisäksi äänen säätäminen täyttä tuskaa, volume jatkoi nousua vielä sekunnin sormen napilta nostamisen jälkeen, onneksi vahvistimeen sai määritettyä maximi volumen. Kahdesti tv käynnisti itse itsensä ilman mitään selitettävää syytä(Liittyyköhän hdmi cec-kytkentään?). Kaukosäätimen painikkeen tunnottomat ja vaikeasti ryhmitelty. VA-paneelin ominaisuuksina kapeat katselukulmat. Lisäksi tasaisella taustavärillä tv:tä sivulta katsottuna paneelin oikea puoli on hieman kirkaampi kuin vasen puoli. Tämä ei tosin käytössä vaikuttanut yhtään mitään.
Oikeastaan joka käyttökerralla löytyi jokin uusi ”feature”. Itse en voi hyväksyä tuotteelta tämän tason käytettävyyttä. Mutta monet hyväksyvät, koska vaihtoehdot ovat vähissä. Tv lähti muutama tunti sitten palautukseen.

Siinä lisää muutama ja samat murheet aina vaan...

Postailet omasta mielestäsi kivoja arvosteluja. So what?


Faktoja verkkokauppa.comin sivuilta tänään:
94% ostaneista suosittelee. Arvosteluja yli 100kpl. Palautusprosentti alle 3/100 myytyä. Mikä siinä sinua harmittaa?

Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €
 
Viimeksi muokattu:
Nyt löytyi, siis tosta mun LG:stä:

Disappointing
Posted 1 month ago
Ordinarily when I purchase something that requires an investment of more than $50 or so, I will research it extensively online until I’m satisfied that I’m getting the best product for my money. This time I simply took the advice of the professionals and made the purchase. Besides, how could you go wrong with a $900 4K tv, right? That said, as I read the reviews for this tv, I probably would have bought it anyway. Well, the deal is done, we’ve had the tv for about a month and we’re disappointed with the quality of the picture. It’s too white. We’ve tinkered and adjusted with all of the tuning settings and even had the dealers’ tech guy come in and try to dial it in. Still the picture is far inferior to the picture of the Sony Bravia that it replaced. People’s faces are unnaturally white, backgrounds that have any white, are too bright and often have an annoying glare to them. If you’re watching a picture that has bright sunlight in the background, it can be totally white and completely washed out to the point where you can’t even make out what you’re looking at. Detail and definition were also better with the Sony. Last LG for me. My advice would be to watch for this before you buy this tv.

Poor side viewing
Posted 1 week ago
Originally bought this LG thinking it would be great. Takes over 20 minutes to load a movie trailer if your lucky. Most time it just times out. On other tv’s in house there were no issues. Side viewing on this tv is of little value. If you need to view from side find another tv. I had visited the store three times talking to the geek squad and sales. Tried numerous recommendations it just was not worth the hassle. Returned this tv and bought a Samsung. It works great. Would not recommend this tv at all.
No, I would not recommend this to a friend

Lisään kunhan löydän...
 
Nyt löytyi, siis tosta mun LG:stä:

Disappointing
Posted 1 month ago
Ordinarily when I purchase something that requires an investment of more than $50 or so, I will research it extensively online until I’m satisfied that I’m getting the best product for my money. This time I simply took the advice of the professionals and made the purchase. Besides, how could you go wrong with a $900 4K tv, right? That said, as I read the reviews for this tv, I probably would have bought it anyway. Well, the deal is done, we’ve had the tv for about a month and we’re disappointed with the quality of the picture. It’s too white. We’ve tinkered and adjusted with all of the tuning settings and even had the dealers’ tech guy come in and try to dial it in. Still the picture is far inferior to the picture of the Sony Bravia that it replaced. People’s faces are unnaturally white, backgrounds that have any white, are too bright and often have an annoying glare to them. If you’re watching a picture that has bright sunlight in the background, it can be totally white and completely washed out to the point where you can’t even make out what you’re looking at. Detail and definition were also better with the Sony. Last LG for me. My advice would be to watch for this before you buy this tv.

Poor side viewing
Posted 1 week ago
Originally bought this LG thinking it would be great. Takes over 20 minutes to load a movie trailer if your lucky. Most time it just times out. On other tv’s in house there were no issues. Side viewing on this tv is of little value. If you need to view from side find another tv. I had visited the store three times talking to the geek squad and sales. Tried numerous recommendations it just was not worth the hassle. Returned this tv and bought a Samsung. It works great. Would not recommend this tv at all.
No, I would not recommend this to a friend

Lisään kunhan löydän...


Älä jaksa. YKSITTÄISTEN arvostelujen jakaminen jostain maailman eri kauppapaikkojen sivujen arvosteluista on tyhmää eikä anna kelläkään mitään. Varsinkaan kun et edes viitsi postata lähdettä.
 
Pointtini on tuoda mahdollisille ostajille tietoa telkun kuin telkun huonoista puolista, mitä surffatessa tulee vastaan. Mulle ihan sama onko oma vai joku muu merkki tai malli kyseessä...
Itselläni oli aikanaan LG:n LCD FH telkku, mikä oli aivan sieltä ja sen jälkeen Sampan plasma, mikä taas aivan loistava. Siltikin ostin uuden lg:een ja jos siitä ilmenee huonoa, niin takuulla laitan tänne, ihan niinkuin muistakin.

Nykyisestä en ole vielä löytänyt juurikaan pahaa sanottavaa, mutta eiköhän siitäkin löydy jotain. Siksi nuo aiemmat arvostelut muilta ensi hätään... :)
 
Voin laittaa lähteet kyllä jos niitä kaipaat...

nyt lähden etsimään kuitenkin, niitä huonoja kokemuksia, onhan nyt pimeää, just sopivasti IPS-telkulle. ;)
 
Voin laittaa lähteet kyllä jos niitä kaipaat...

nyt lähden etsimään kuitenkin, niitä huonoja kokemuksia, onhan nyt pimeää, just sopivasti IPS-telkulle. ;)

No ainakin se antaa keskusteluun jonkinlaista uskottavuutta, jos ne lähteet pystyy mainitsemaan...
 
Ei kannata ottaa oksviittaa noista Verkkokaupan arvosteluista. Sieltä löytyy juuri tällaisia yksityiskohtaisempiakin ja selvästi valveutuneempia arvosteluita seasta, millaisia @TTE jo viestittikin, mutta suurinosa on tyyliin "kiva telsu, kaukosäädin tuttu aikaisemmasta Sonysta, jee!". Näitä kun on paljon niin kaikki tuotteet maailmassa saavat varmasti sen lähes viisi tähteä.

Ennemmin kuluttajana ottaisin osviittaa oikeista arvosteluista (oli ne sitten tyyliin ”ihan kiva” tai kriittisempiä) kuin yhden foorumipostaajan mielipiteestä.

Samalla tavalla ”ihan kiva”-arvosteluja saavat kaikki laitteet merkistä riippumatta.

Yksittäisiä postauksia kasaamalla saa vaikka minkälaisia kokoonpanoja/”totuuksia” aikaiseksi. Hienous tuossa verkkiksen systeemissä onkin faktiset numerot: alle 3 sadasta ostaneesta on palauttanut ko. laitteen.
94% ostaneista suosittelee laitetta.

Philips 65PUS8102 65" Smart Android 4K Ultra HD LED ‐televisio 999,90 €
 
Viimeksi muokattu:
Pointtini on tuoda mahdollisille ostajille tietoa telkun kuin telkun huonoista puolista, mitä surffatessa tulee vastaan. Mulle ihan sama onko oma vai joku muu merkki tai malli kyseessä...
Itselläni oli aikanaan LG:n LCD FH telkku, mikä oli aivan sieltä ja sen jälkeen Sampan plasma, mikä taas aivan loistava. Siltikin ostin uuden lg:een ja jos siitä ilmenee huonoa, niin takuulla laitan tänne, ihan niinkuin muistakin.

Nykyisestä en ole vielä löytänyt juurikaan pahaa sanottavaa, mutta eiköhän siitäkin löydy jotain. Siksi nuo aiemmat arvostelut muilta ensi hätään... :)

Mites Samsungin Q9FN? Sullahan on semmoinenkin?
 
No sitähän minäkin. Edelleen ehdottaisin tutustumaan näihin uusimpiin malleihin, tekniikka kun menee koko ajan eteenpäin. Ellei löydy omakohtaista kokemusta näistä muista merkeistä/malleista, niin ei paljon hyödytä huudella niistä faktana.
Laitetaan nyt vielä oledien hintojen kanssa puhuttaessa, oledinkin tappajana kehuttu samsung QF9 esimerkkinä samasta ongelmasta eli kovasta hinnasta. 3990 euroa 65" telkku ja tätäkin vaivaa lisäksi olematon katselukulma, ei auta vaikka olisi muuten ylivertainen testien mukaan. :btooth:

”Ellei löydy omakohtaista kokemusta näistä muista merkeistä/malleista, niin ei paljon hyödytä huudella niistä faktana.” :rofl:

Mutta ilmeisesti muiden arvostelujen jakaminen ”tietona”on jotenkin parempaa...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
296 096
Viestejä
5 062 669
Jäsenet
81 028
Uusin jäsen
Finnspeed

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom