Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Tarkoitus olisi hommata uusi TV lähiaikoina ja hieman apua tarvitsisi valintaan. Kokoluokka 75", pääasiassa elokuvien (BluRay, Netflix jne.) ja televisiokanavien katseluun, mutta ehkä joskus tulisi myös jotain pelattua PS4/5:lla. AV-vahvari käytössä, joten TV:n omien kaiuttimien ei tarvitse olla kummoiset. Myös kuvalähteet kiertäisivät AV-vahvarin kautta. Hintaluokka about 2000eur. Kohta on Black Friday, mutta en tiedä jaksaako odottaa siihen asti :)
 
Mulla on tuo ja on kyllä hemmetin hyvä valaistus. Voimakkuutta saa säätää kakella ja ottaa virran tv:n usb-portista. TV on 75" ja siihen riitti kolmelle sivulle hyvin 4m, jos jokaiselle sivulle niin silloin 5m.
Toimitus kesti n. viikon.
Pitää varmaa samainen hommata 6 metrinen? Miten tuo kannattaisi asentaa onko se ihan normi lednauhan tyylinen yhtenäinen pätkä vai neljä osainen liitännöillä?
 
Jaetaanpa tänne veljen kokemus Powerin kalibrointipalvelusta telkan oston yhteydessä.
Mitäs mieltä tekkiläiset on calibroinnin tuloksesta? Telkkuna tässä Philips OLED 807 77”.

Omasta mielestäni calibrointi on tehty huonosti, oma C2:n Calman käyrät saatiin aivan eri asentoihin Gigantin toimesta.katso liitettä 988643
 

Liitteet

  • 0AA1B2C1-9077-46B3-96C2-E77FF8939D0D.png
    0AA1B2C1-9077-46B3-96C2-E77FF8939D0D.png
    3,5 MB · Luettu: 146
  • 835724E7-859F-4A47-A525-B10B9D6B9826.png
    835724E7-859F-4A47-A525-B10B9D6B9826.png
    3,7 MB · Luettu: 143
  • 4EEBA35F-8E56-468E-95F7-E2C5932B9BD2.png
    4EEBA35F-8E56-468E-95F7-E2C5932B9BD2.png
    2,8 MB · Luettu: 135
  • D334F785-1DA5-4A39-8E8C-280B1C1123CC.png
    D334F785-1DA5-4A39-8E8C-280B1C1123CC.png
    3 MB · Luettu: 124
  • 4EE54A84-0333-4C8A-8FE3-AA7004F1D420.png
    4EE54A84-0333-4C8A-8FE3-AA7004F1D420.png
    3,3 MB · Luettu: 116
Vielä viimeinen kuva lisäten:
 

Liitteet

  • E20FEA41-CF24-4290-B197-2DB5E5E75223.png
    E20FEA41-CF24-4290-B197-2DB5E5E75223.png
    2,7 MB · Luettu: 87
Onks suositella tässä hintaluokassa parempaa TV:ta? Kuha toimii sulavasti ja kuva on katselukelpone. Tuo ainakin ollut suosittu verkkokauppojen arvostelujen perusteella ja
hyvin saatavilla.

Samsung UE43AU7172
 
Vielä viimeinen kuva lisäten:

En tiedä miten Poweri kehtaa lyödä tuollaista rapsaa asiakkaan käteen veloitettuaan palvelusta.

Mutta vaikka rapsa näyttäisikin hyvältä, niin se ei vielä takaa tarkkaa toistoa. Poweri käyttää kalibrointiin pelkkää perustason kolorimetriä, enkä jaksa uskoa, että siellä tiedetään mitään metameriavirheestä tai olla kovin syvällisesti perehdytty eri televisiomallien kalibrointikontrollien sudenkuoppiin.
 
Mulla ei ole mitään hajua noista kalibroinneista. Televisioissa on useampi kuvatila (eco, elokuva, peli jne). Kalibroidaanko nämä kaikki powerin/gigantin toimesta vai pitäisikö näistä käyttää vain yhtä tilaa?
 
Mulla ei ole mitään hajua noista kalibroinneista. Televisioissa on useampi kuvatila (eco, elokuva, peli jne). Kalibroidaanko nämä kaikki powerin/gigantin toimesta vai pitäisikö näistä käyttää vain yhtä tilaa?
Ei ole henk koht kokemusta kyseisten puljujen kalibrointipalveluista, mutta mikäli olen oikein käsittänyt, niin hyvin ja oikein tehty kalibrointi kattaa kaikki kuvatilat.

+ oikeaoppisesti nämä pitäisi tehdä sinun olohuoneessa/ tilassa jossa tv katsellaan, eikä myymälän valaistuksen alla. Korjatkaa joku jos olen väärässä.
 
Ajatuksissa päivittää Sonyn 85xh9505 töllö uuteen yli 80". Vaihtoehdot tällä hetkellä 83" Lg C1/C2, Samsung qn95a tai qn90b.
Vain urheilun ja leffojen (dvd/bluray/4k/suoratoisto) katsomiseen.
Mikä näistä olisi paras vaihtoehto vai saavutetaanko merkittävää parannusta Sonyyn verrattuna että päivittäminen kannattaisi?
 
Ajatuksissa päivittää Sonyn 85xh9505 töllö uuteen yli 80". Vaihtoehdot tällä hetkellä 83" Lg C1/C2, Samsung qn95a tai qn90b.
Vain urheilun ja leffojen (dvd/bluray/4k/suoratoisto) katsomiseen.
Mikä näistä olisi paras vaihtoehto vai saavutetaanko merkittävää parannusta Sonyyn verrattuna että päivittäminen kannattaisi?
Harkitsisin vielä. Liiketoistosta tulee huonompaa.
 
Ei ole henk koht kokemusta kyseisten puljujen kalibrointipalveluista, mutta mikäli olen oikein käsittänyt, niin hyvin ja oikein tehty kalibrointi kattaa kaikki kuvatilat.

+ oikeaoppisesti nämä pitäisi tehdä sinun olohuoneessa/ tilassa jossa tv katsellaan, eikä myymälän valaistuksen alla. Korjatkaa joku jos olen väärässä.

Useimpien kuvatilojen väliset erot katoaa kun ne kalibroidaan, olettaen että kalibroinnin kohdearvot ovat samat. Jos nyt puhutaan vaikka LG:n OLEDeista niin yhden SDR-kuvatilan kalibrointiin Calmanilla 3DLUT:illa menee ~puolitoista tuntia. Powerin rapsojen perusteella siellä "kalibroidaan" yksi SDR- ja yksi HDR-kuvatila. Prosessi voi olla hyvin erilainen riippuen televisiomallista, ja niin myös käytetty aika ja odotettavissa oleva lopullinen kuvantarkkuus.

Itse näkisin, että turha kalibroida jokaista kuvatilaa. Riippuu niin asiakkaastakin, mille kuvatiloille on yleensäkään käyttöä. Kaikkia ei kiinnosta roplata kuvatilojen välillä, niin heille riittää yksi SDR-tila ja yksi HDR-tila kaikkeen katseluun. Jos telkkari tukee Dolby Visionia niin siitä tulee yksi tila lisää. Jos pelataan niin pelitilan SDR ja HDR-tiloista tulee pari lisää. Jos SDR:llä halutaan päiväkäyttöön kirkkaampi kuva ja yökäyttöön referenssiä, niin siitä tulee yksi kuvatila lisää.

Useimmiten paikallaan lienee 2kpl SDR-kuvatiloja ja yksi HDR-tila ( +DV tarvittaessa ) katseluun, ja lisäksi SDR- ja HDR-tilat pelaamiseen. Tuolla koko setillä hommaan menee LG:n OLEDilla ~6-8h. Ymmärrettävästi tätä ei kukaan Gigantti/Powerihintaan tee, mutta lopputuloskin on ihan jotain muuta kuin mitä kodinkoneketjuilta voi odottaa.

Valaistuksella ei ole kalibrointiin sinänsä suoraa vaikutusta. Se voi vaikuttaa valittuihin tavoitearvoihin esim. maksimikirkkauden ja gamman osalta, mutta itse mittauksiin se ei vaikuta. Tai voi toki vaikuttaa, jos kalibrointi tehdään väärin ja sen annetaan vaikuttaa.
 
Kiitos, nyt on hieman ymmärrystä kalibroinnista! Pitää varmaan powerista käydä kyselemässä miten he kalibroinnin teki. Tuli siis kaupanpäälliseseksi kun LG C2 ostin.
 
Kiitos, nyt on hieman ymmärrystä kalibroinnista! Pitää varmaan powerista käydä kyselemässä miten he kalibroinnin teki. Tuli siis kaupanpäälliseseksi kun LG C2 ostin.
Eikö siinä tullut mitään raporttia mitä tekivät tai mitään backuppia niiden tekemisiin? Eikös ne menetä kuitenkin jos tehdasasetukset palauttais
 
Onko kukaan verifioinut noita pwerin tai gigantin kalibrointeja jälkeenpäin paremmmilla laitteilla ??. Pitääpä kysellä jos lähipiirissä joku ois moisen palvelun ostanu niin kävis klein k10 + lightspace combolla kylässä.
 
Tuo Klein on kolorimetri niin ei sillä yksinään voi luotettavasti verifoida tai kalibroida. Se pitäisi ensin profliloida spektrolla kalibroitavalle paneelille.
 
On kyllä vaikeaksi tehty tv:n osto. Katellut nyt 65 tuumaista telkkaria alle 1000€. Samsungilla 3 eri mallia, mutta mistään ei näy helposti mallien eroavaisuuksia. Onko ehdotuksia? Nyt katellut tälläistä Samsung QE65Q70B 65" 4K QLED-televisio 799,00

Paras kuvanlaatu hakusessa, menee ps5 ja shieldin kylkeen joten sovelluksilla ei niin väliä.
 
Onko tuommonen Samsungin QD Oledi niin paljo parempi että siitä kannattais maksaa pari satkua enemmän, verrattuna johonkin neo qlediin?
 
Tästä aiheesta varmasti aiemmin ollut puhetta. Mut millä valmistajilla on ns. on-site takuu että tulevat paikan päälle ropaamaan telkkaria kuntoon? Toisilla pitää lähettää infocarelle korjattavaksi. Kenellekään listaa valmistajista, mihin pitää turvautua vikatilanteessa?
 
On kyllä vaikeaksi tehty tv:n osto. Katellut nyt 65 tuumaista telkkaria alle 1000€. Samsungilla 3 eri mallia, mutta mistään ei näy helposti mallien eroavaisuuksia. Onko ehdotuksia? Nyt katellut tälläistä Samsung QE65Q70B 65" 4K QLED-televisio 799,00

Paras kuvanlaatu hakusessa, menee ps5 ja shieldin kylkeen joten sovelluksilla ei niin väliä.
Samsungin 65Q80 on paras kuvaltaan tän hetkisistä alle 1000€ 65 tuuman tvstä. Siinä on fald eli full array localdimming jonka avulla musta ,kontrasti, värit, maksimikirkkaus hdr kuvalla parempaa kuin tuossa 65Q77 mallissa.
 
Onko tuommonen Samsungin QD Oledi niin paljo parempi että siitä kannattais maksaa pari satkua enemmän, verrattuna johonkin neo qlediin?
Samsung QD-OLED tarjoaa tällä hetkellä parasta mahdollista kuvaa, Neo QLEDin kuva taas edellisen sukupolven LG OLEDien tasolla, joten maksaisin kyllä hintaerotuksen QD-OLEDiin jos koko vain piisaa.
 
Tästä aiheesta varmasti aiemmin ollut puhetta. Mut millä valmistajilla on ns. on-site takuu että tulevat paikan päälle ropaamaan telkkaria kuntoon? Toisilla pitää lähettää infocarelle korjattavaksi. Kenellekään listaa valmistajista, mihin pitää turvautua vikatilanteessa?
Samsung ainakin. Odotan juuri korjauskäyntiä.
 
Onko tuommonen Samsungin QD Oledi niin paljo parempi että siitä kannattais maksaa pari satkua enemmän, verrattuna johonkin neo qlediin?

Samsung QD-OLED arvostelu.

There are a few downsides, though, as it really needs to be in a fully dark room for it to look its best, as blacks appear raised and there's a pink tint to the screen if there's any ambient light.

HDR Brightness: The Samsung QD OLED has great peak brightness in HDR. Unfortunately, large bright scenes are still significantly dimmer than smaller highlights due to the TV's aggressive Automatic Brightness Limiter (ABL).

SDR Brightness: The Samsung S95B has good peak brightness in SDR. It's bright enough to overcome glare in bright rooms, but sadly, large bright scenes are dimmed considerably by the TV's Automatic Brightness Limiter (ABL). This is mainly distracting when watching sports with bright playing surfaces, like hockey.

Samsung S95B OLED Review (QN55S95BAFXZA, QN65S95BAFXZA)

Alla on Samsung Neo QLED (Mini LED) televisioiden arvostelut. Huomioi että QN85B -mallissa on IPS-paneeli.

Samsung QN85B QLED TV Review

Samsung QN90B QLED TV Review

Samsung QN95B QLED TV Review
 
Viimeksi muokattu:
S95B vs QN90/95B sarjalaiset... käsittääkseni kummassakin on juuri nyt ihan järkyttävän bugiset fw päivitykset tällä hetkellä.. vrr sekoilee/välkkyy, pelimoodin gammakäyrä himmentää kuvaa järkyttävästi. Myös muita sekalaisia rikkoontumisia paneelin/elektroniikan osalta tuntuu olevan S95B mallissa. S95S mallissa myös todella huono ASBL eli tulkitsee ns. tummempaa tai muuten tasaväristä kuvaa "staattiseksi kuvaksi" ja himmentää sitä x min kuluessa..
Noin muutenkin, S95B on ns. keskikirkkauksinen TV (hiukan parempi kuin muut oledit toki) joten vertailussa kyse siitä mikä on makusi.. tumma pää vai kirkas pää..
 
Onko noista sampan QN9xx malleista missään hyvää koostetta että mitä ovat syöneet ja mikä on suositeltava. Olen ollut siinä uskossa että 90A olis ollut VA, ainakin sitä on kehuttu parhaaksi tonnin hintaluokassa???
Tuo 92A olis nyt powerissa siinä tonnin alle, suositeltava?
Vois tuon nyt käydä hakeen ja kylmästi palauttaa jos BF tulee nuo N9xB alle tonnin luokkaan tai jopa 65” sinne tonnin huitteille. Nythän 65” löytyy 1500 eur luokkaan 90A ja 90B, 90B taitais olla parempi?
 
Tästä aiheesta varmasti aiemmin ollut puhetta. Mut millä valmistajilla on ns. on-site takuu että tulevat paikan päälle ropaamaan telkkaria kuntoon? Toisilla pitää lähettää infocarelle korjattavaksi. Kenellekään listaa valmistajista, mihin pitää turvautua vikatilanteessa?
Sony
 
Sony pitää aina lähettää huoltoon. Kokemusta on ja todella paljon.

Kahdesti on talouden joku Sony tarvinnut korjausta, ei tarvinnu lähetellä kun on-site ukko tuli ja ehjäs. Toisella kertaa oli viel nätti mimmiki mukana. Mut ehkä teillä siel juuroopas asiat on sit par.. toisin.
 
Mitenkähän valmistajat olettaa, että asiakas voisi ison television lähettää huoltoon?
Harva julmetun kokoista pakettiakaan säilyttää, niin koitapa siinä pakata sitten...

Onneksi ei ole ollut tarvetta korjauksiin, kopkopkop. Tuon 85" ruudun omassa paketissakin kuskaaminen oli aika työläs operaatio.
 
Höpö höpö näitä aina tarvii lähettää-juttuja. Omassa Sonyssä oli paneelissa vika, tulivat himaan korjaamaan/vaihtamaan, koska laitteessa on-site takuu.

Vaikuttaakohan tässä TV:n sijainti ? Suurissa kaupungeissa onsite käynti on helppo järjestää, mutta mitä luulette, että lähteekö huolto-ukko syrjäseuduille yhden TV:n perässä. Miten näissä em. tapauksissa asia on ollut ?
 
Höpö höpö näitä aina tarvii lähettää-juttuja. Omassa Sonyssä oli paneelissa vika, tulivat himaan korjaamaan/vaihtamaan, koska laitteessa on-site takuu.
Ei muuten ole höpö juttuja. Itse 3 kertaa Sony huoltoon lähettäneenä tiedän kyllä mistä puhun.
 
Vaikuttaakohan tässä TV:n sijainti ? Suurissa kaupungeissa onsite käynti on helppo järjestää, mutta mitä luulette, että lähteekö huolto-ukko syrjäseuduille yhden TV:n perässä. Miten näissä em. tapauksissa asia on ollut ?
Voi olla, että vaikuttaakin sijainta tai sanotaanko, että hyvinkin todennäköisesti vaikuttaa. Oma telsu stadissa, niin ei ollut huoltoukkelilla pitkä matka kurvailla paikalle varapaneelin ja vara telsun kanssa. Toista on, jos laite jossain metsässä ja lähin huoltofirmasn matkaa 50 kilsaa tai yli. Saattaa olla kynnys lähteä huoltokeikalle kohtalaisen iso.
 
Samsungin 65Q80 on paras kuvaltaan tän hetkisistä alle 1000€ 65 tuuman tvstä. Siinä on fald eli full array localdimming jonka avulla musta ,kontrasti, värit, maksimikirkkaus hdr kuvalla parempaa kuin tuossa 65Q77 mallissa.

Taidan kallistus tuohon Q80 malliin. Mietin josko odottaisi BF tarjouksia, mutta parhaat tarjoukset menee kuitenkin heti eikä jaksa mennä jonottelemaan mihinkään.
 
Ei muuten ole höpö juttuja. Itse 3 kertaa Sony huoltoon lähettäneenä tiedän kyllä mistä puhun.
Kysymys olikin AINA tarvitsee lähettää. AINA ei tarvitse lähettää. Itsekin tiedän mistä puhun, koska huolto hoitui himassa.. Se tästä asiasta.
 
Niin täällä metsässä ei ole tosiaan tuota vaihtoehtoa vaikka sitä Sonylta pyysinkin. Kiva oli lähettää 85" kolme kertaa huoltoon ja kaiken lisäksi viimeisellä kerralla oli kuljetusliike rikkonut paneelin.
 
Joo tuommonen QD OLED kyllä houkuttelee, mutta sitä käy henkistä kamppailua että ostaako 65" QD:n, vai sittenki uhraa rahansa 75" muuhun malliin. 75" ois varmasti liian iso tähän kämppään, mutta silti se houkuttaa. Aikasa miettii niin jää sitten molemmat ostamatta ku osaa päättää
 
Aikasa miettii niin jää sitten molemmat ostamatta ku osaa päättää

Joo, nyt ei kannata mitään ostaa. CES ihan kohta ja 2023 uutuudet tulee taas. Uutuudet pesevät vanhat telkkarit tullen ja mennen ja uusi hyperprosessori tekee laaserintarkkaa kuvaprosessointia joka immersioi katselijan värikylläiseen ilotulitukseen ja äärettämään kontrastiin. Ja Dolby Pafos hilevee tärykalvoja.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, nyt ei kannata mitään ostaa. CES ihan kohta ja 2023 uutuudet tulee taas. Uutuudet pesevät vanhat telkkarit tullen ja mennen ja uusi hyperprosessori tekee laaserintarkkaa kuvaprosessointia joka immersio katselijan värikylläiseen ilotulitukseen ja äärettämään kontrastiin. Ja Dolby Pafos hilevee tärykalvoja.
Veikkaan että uusinta uutta tulee olemaan kvantti kontrasti.. 0 musta ei riitä vaan pompataan negatiivisen puolelle joka suorastaan imee valon koko kämpästä. Kirkkaudessa mennään fuusio versioon joka oikeasti polttaa verkkokalvon ja samalla lämmittää asunnon. ;)
 
En ole vielä päässyt asiassa etenemään. Tcl:lle laittanut 2x yhteydenoton eikä mitään vastausta. Gigantin chataspa on ollut aina offlinessa kun olen muistanut että pitäisi kysyä eikä siellä tunnu muuta olevan.
Laitoin eilen suoraan sähköpostia, kun hieman kaivaen löysin, näiden huoltoliikkeelle. Alla vastaus sieltä.
Eli ei ole normaalia, mutta fiksusti suosittelee palautusta, koska menee helpoiten.

1667903355853.png
 
Apua kaipaisi.

Telkkari hankittu kytketty antennijohto ja virtapiuha ja kaapelikanavat haettu löyty joku tuhat. No ongelma on se et kanavia on tuhansia ja jotenki numerot on sikin sokin ja kanavien nimet on ihan outoja. Ei siis löydy peuskanavia kuin tais olla joku 1 minkä löytää (en pääse nyt kattomaan mikä kanava) mut kuvassa on häiriöitä ääni ok..

sampan smart tv kyseessä siis ja elisan kaapelitalous taitaa olla.
 
Apua kaipaisi.

Telkkari hankittu kytketty antennijohto ja virtapiuha ja kaapelikanavat haettu löyty joku tuhat. No ongelma on se et kanavia on tuhansia ja jotenki numerot on sikin sokin ja kanavien nimet on ihan outoja. Ei siis löydy peuskanavia kuin tais olla joku 1 minkä löytää (en pääse nyt kattomaan mikä kanava) mut kuvassa on häiriöitä ääni ok..

sampan smart tv kyseessä siis ja elisan kaapelitalous taitaa olla.

Uudelleenviritystä & resettiä kokeiltu ? Onko antennipuha uusi tai vanha ? Jos häiriötä niin kokeile toista piuhaa.
 
Oisko tommonen Sampan Frame mistään kotosin? Verkkiksessä näyttäs olevan jonkinmoisessa tarjouksessa vielä hetken aikaa. Meillä ei telsua sen ihmeempiä katella. Pikku Kakkosta ja lastenohjelmia enimmäkseen. Satunnaisesti suoratoistopalveluista elokuvia ja joskus jotain sarjoja.
Seinä jolle televisio tulee, on niin keskeisellä paikalla olohuoneessa/ruokailutilassa, että haluaisin sen ”maastoutuvan” mahdollisimman hyvin tilaan. Joten art mode voisi toimia siinä hyvin.
Kuvan suhteen en ole mikään puristi, mutta jos värin toisto on huonoa, niin tokihan sellaset häiritsee.
Vanha televisio on joku 15v+ vanha 42” LG (joka toki toimii vielä), mutta nyt tosiaan ois tarkoitus vähän päivittää, laittaa TV seinälle. Vanhassa telkussa on sellaset 5cm mustat reunukset, joten siitä on huomaamattomuus kaikana…
55” mallia Framesta ajattelin.
 
Oisko tommonen Sampan Frame mistään kotosin? Verkkiksessä näyttäs olevan jonkinmoisessa tarjouksessa vielä hetken aikaa. Meillä ei telsua sen ihmeempiä katella. Pikku Kakkosta ja lastenohjelmia enimmäkseen. Satunnaisesti suoratoistopalveluista elokuvia ja joskus jotain sarjoja.
Seinä jolle televisio tulee, on niin keskeisellä paikalla olohuoneessa/ruokailutilassa, että haluaisin sen ”maastoutuvan” mahdollisimman hyvin tilaan. Joten art mode voisi toimia siinä hyvin.
Kuvan suhteen en ole mikään puristi, mutta jos värin toisto on huonoa, niin tokihan sellaset häiritsee.
Vanha televisio on joku 15v+ vanha 42” LG (joka toki toimii vielä), mutta nyt tosiaan ois tarkoitus vähän päivittää, laittaa TV seinälle. Vanhassa telkussa on sellaset 5cm mustat reunukset, joten siitä on huomaamattomuus kaikana…
55” mallia Framesta ajattelin.
Frame mallit vastaa yleensä Q70 mallia normaalimallistosta, joten ainakin tämän hetkisellä hintaerolla (65" koossa ero peräti 700€) niitä on hankala suositella ellei välttämättä moista halua ulkonäköseikkojen vuoksi.

Vaihtoehtona voisi olla LG:n G-sarjan OLED, jonka saisi seinäasennuksena Framen tavoin "tauluksi" ja löytyy myös tuollainen galleria-moodi.
Viime vuoden G1 malleja on heikosti enää saatavilla, mutta näyttäisi vielä 55" koossa olevan tarjolla ainakin parissa myymälässä:
 
Frame mallit vastaa yleensä Q70 mallia normaalimallistosta, joten ainakin tämän hetkisellä hintaerolla (65" koossa ero peräti 700€) niitä on hankala suositella ellei välttämättä moista halua ulkonäköseikkojen vuoksi.

Kiitti nopeasta vastauksesta. Eli ainakin noiden Samppojen osalta maksaa 300€ extraa ulkonäöstä. Toki framessa tulee mukana seinäkiinnike ja one connect box (jos arvostaa). Tuossa normissa ei vissiin tullut kumpaakaan.
Täytyy vielä kurkata tuota LG:tä myös, kunhan pääsee töistä kotiin, mutta noi sijaitsee vähän turhan kaukana Järvenpäästä :)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 580
Viestejä
5 075 311
Jäsenet
81 335
Uusin jäsen
Kosminen kettu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom