Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Mitähän suosittelisitte, kun hankinassa olisi n. 55" televisio peruskäyttöön ja ps5:n kaveriksi. Hinta saisi olla n. 400€ tuntumassa, joten mitään kovin fancyjä peliominaisuuksia ei siis ole haussa. Onko esim. jotain merkkejä mitä välttää suosiolla? Ylipäänsä olen vähän ulalla, mitä ominaisuuksia sitä kannattaisi hakea pelaamista ajatellen. Ilmeisesti HDMI 2.1 on aika avain-asemassa?
 
Mitähän suosittelisitte, kun hankinassa olisi n. 55" televisio peruskäyttöön ja ps5:n kaveriksi. Hinta saisi olla n. 400€ tuntumassa, joten mitään kovin fancyjä peliominaisuuksia ei siis ole haussa. Onko esim. jotain merkkejä mitä välttää suosiolla? Ylipäänsä olen vähän ulalla, mitä ominaisuuksia sitä kannattaisi hakea pelaamista ajatellen. Ilmeisesti HDMI 2.1 on aika avain-asemassa?

Uutena ei noin halvalla löydy edes kohtalaisia pelitelkkareita. Käytettynä voi löytää. HDMI 2.1 ja 120hz on pelaamisen kannalta suositeltavaa, mutta ei pakollista. Jos pelaa räiskintäpelejä yms. nopeatempoisempia, niin niissä 120hz on kyllä selvästi parempi. Hidastempoisissa menee 60hz.

Halvemmat VA-telkkarit kärsii huonoista vasteajoista, ja on siksi aika huonoja pelikäyttöön. IPS-televisioissa on yleensä paremmat vasteajat, joka takaa terävämmän liikkuvan kuvan. IPS taas selvästi huonompi kontrasti, joka toki ei pelikäytössä ole kovin paha miinus useille.

Jos asut isommalla paikkakunnalla tai maakunnassa, niin käytettynä varmaan löydät parhaat diilit. Uutena +50'' 120hz pelitelkkareita en ole Suomessa alta 600e nähnyt.
 
Viimeksi muokattu:
Noniin tähän x93j-4j 75"

Koitin r/bravia - Comment by u/jnightx on ”X90J Best picture settings”

Näillä asetuksilla, vaihdoin joikaiseen kuvatilaan. Ja aluksi mietin ettei eroa vakio asetuksiin. Mutta kyllä nyt maistuu törkeä ero! Suosittelen kokeilemaan . Tuntu että asetukset häviää joistain juuri kun saanut kaikkiin laitettua... Mistähän moinen tarve vetää defaulteiksi

Edit: Ahaa. Nähtävästi äppien välillä kun pomppii niin eri kuvamode joka oli ollut käytössä jää äppikohtaisesti haamuna käyttöön. Ärsyttävä . Mutta voihan tuota hyödyntää..

Edit: 2Areena ja appi materia/hd näyttää kuhisevan vai kohisevan . Voi toki silmätki olla väsyneet. Mutta semmosta muurahaiskeko vilinää pikseleissä. Onko perus vai millään säädettävissä. Toki hdr settingsit käytössä...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Philipsillä on kans jokunen malli


PHILIPS 55" 4K LED TV 55PUS9435 - Power.fi (ei varastossa)

Nuo LCD-mallit Bowers & Wilkins soundilla on luonnollisesti edullisempia kuin OLEDit, mutta edellisen vuoden Philips-OLEDejakin löytyy joskus ihan hyvistä tarjouksista.
 
Äitini muutti palvelutaloon ja koitimme säätää sinne telkkariaan. Töllö löysi vain normitarkkuisia antennikanavia, muttei mitään hd. Henkilökunnalta sai irti jo kolmen viikon päästä että kyseessä on kaapelitalo. Joten mikäs on, kun töllö ei löytänyt yhtään kaapelikanavaa? Kyseessa puolivuotias halpa-LG.
 
Äitini muutti palvelutaloon ja koitimme säätää sinne telkkariaan. Töllö löysi vain normitarkkuisia antennikanavia, muttei mitään hd. Henkilökunnalta sai irti jo kolmen viikon päästä että kyseessä on kaapelitalo. Joten mikäs on, kun töllö ei löytänyt yhtään kaapelikanavaa? Kyseessa puolivuotias halpa-LG.
Eiköhän siinä töllössä pitäisi ennen kanavien hakua valita, etsitäänkö antenni- vai kaapeliverkosta?
 
Isäukolle pitäisi uutta telkkaria katsoa. Vanha telkkari näyttää hetken kuvaa käynnistämisen jälkeen, mutta sitten ruutu menee kokonaan pimeäksi, äänet kuuluu. Kyseessä kuutisen vuotta vanha LG.

En ole itse nyt moneen vuoteen seurannut mikä on meininki telkkaripuolella, joten arvostaisin jos joku osaisi seuraaviin spekseihin vinkata varteenotettavia kandidaatteja:

Käyttö: normi-TV:tä, striimauspalveluja, ei pelaamista. Urheilua, varsinkin futista katsotaan paljon, joten vähintään 100 Hz paneeli vois varmaan olla jees?
Koko: 55" tai 65" jos ulkomitat on alle 145 x 87 cm (pitää mahtua hyllyyn)
Hinta: max 1500€, mieluiten alle
Käyttis: ukko tykkää tuosta LG:n kursoripohjaisesta mutta on varmaan on avoin muillekin

Telkkari on käytännössä aina taustalla päällä vaikka kukaan ei katsoisikaan, joten liekkö OLED-töllöjen kanssa riskiä kuvan kiinnipalamisesta?
 
Urheilua, varsinkin futista katsotaan paljon, joten vähintään 100 Hz paneeli vois varmaan olla jees?

Telkkari on käytännössä aina taustalla päällä vaikka kukaan ei katsoisikaan, joten liekkö OLED-töllöjen kanssa riskiä kuvan kiinnipalamisesta?

OLED ei taida olla paras vaihtoehto urheilun katsomiseen?

Alla viesti avsforumista kaksi päivää sitten:

I could use some help if anyones bored. I recently went to Best Buy and originally was leaning towards a Samsung QN90A, then I saw the OLEDs and was blown away (The Sonys in particular). Fast forward to this week, I got the 77” A80J and am sort of on the fence with keeping it. I don’t want to turn this into an OLED vs. QLED battle or anything. I’m just trying to figure out if I should exchange it for a QLED.

There’s something about the A80J that is missing that “Wow” factor that I had in the store. I can’t really put my finger on it but it’s missing that “pop”, if that makes any sense. I’ve always had LED TVs and this was my first OLED. Maybe it’s the brightness that most people mention?

Like, right now, I’m watching The Kitchen on the Food Network and it looks really good but the other night watching sports it just did not look good. Watching hockey, whenever they did a close up of players on the bench or something it looks amazing, but when it’s the gameplay camera, the ice looks weird like different colors on the ice.

Then last night watching basketball, same thing. When the camera would zoom in on a player at the free throw line it looked great. Then the gameplay camera comes and it looks awful. The top part of the basketball court has a greenish hue and the bottom half is more pink/red. I’ve tried a bunch of different settings and nothing. I’ll post some images at the end.

Maybe I’m just used to the LEDs? So I’m wondering if I should exchange it and pick up the 75” X95K.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Kaksi vastausta viestiin:

Well, what you are experiencing is the OLEDs inability to maintain an acceptable peak brightness on full (or near full) screen whites, which Hockey sure has a lot of. I think you would be happier with either the X95K or the Z9J (both about the same price right now). On mine, when an advert comes on with a full screen white, it literally blinds me, where my A80J just dims down. I would say the OLEDs are more for movie lovers, while QLEDs are better for sports fans, and movie buffs that like HDR movies.

For your viewing needs I believe you will be happier with a 75” X95K. Trust me.
 
Meni kyllä arpomiseksi. Budjetti täytynee nyt nostaa tuohon 1300e ja oledit ehkä pudottaa pois harkinnasta koska television tulisi kestää se n. 5 vuotta käytössä ja ei jaksais stressata kiinnipalamisesta. Saako tolla 1300e järkevää 65"-75" leditelkkaria VA paneelilla vai onko tyytyminen esim IPS?
 
Meni kyllä arpomiseksi. Budjetti täytynee nyt nostaa tuohon 1300e ja oledit ehkä pudottaa pois harkinnasta koska television tulisi kestää se n. 5 vuotta käytössä ja ei jaksais stressata kiinnipalamisesta. Saako tolla 1300e järkevää 65"-75" leditelkkaria VA paneelilla vai onko tyytyminen esim IPS?

TCL oma suositus - 65Q850 tai sitten Sony 65X93J
 
Onko muiden Sony XR-75X93 telkkareissa virheetön paneeli? Omassani on neljä kappaletta pyöreitä tummia kohtia, sellaisia pikkurillinpään kokoisia. Kohdat eivät ole mustia vaan enemminkin kuva on himmeämpi noista kohdista. Kun kuva on valkoinen/vaalea niin nuo kohdat erottuvat.
Yritin saada noita kuvattua, vaan ei oikeen onnistunut kun paneli heijastelee ympäröivää valoa.

Päätin mennä kokoa isommalla, eli ostin 75X93J. Nurkissa on pienet tummat läikät, samoin reunoilla pientä tummuutta. DSE:tä on vähän, ei normikäytössä huomaa. Pilveily ei näy. Eli näiden puolesta paneeli on ok. MUTTA alhaalla keskellä paneelia on 2-3 kuollutta mustaa pikseliä vierekkäin. Juurikin siinä kohtaa missä on tekstit. Kuolleet pikselit näkyvät aina kun tekstiä / valkoista ruudulla, eli usein.

Joten taitaa lähteä telkkari palautukseen ja uutta tilalle. Pitääkö nämä itse roudata kauppaan (Verkkokauppa.com) vai miten palautus onnistuu?
 
Eiköhän siinä töllössä pitäisi ennen kanavien hakua valita, etsitäänkö antenni- vai kaapeliverkosta?

Pitäisi, ja se osaa etsiä sekä antenni- kaapeli, jottaettä myös satelliittikanaviakin ihan samaan aikaan, riipuen klikkaako mitkä haut päälle.
Sinänsä vastaus kysymykseni olisi ollut mukavampi yllätys. =miten kaapelitalossa löytyy antennikanavia?

En tiedä miten se löytäisi antennikanavia kaapelitalossa vaikka olisikin osattu valita vain ja ainostaan kaapeli? No ei löytänytkään. 0 kanavaa, mutta kun mahdollisti kummatkin, löysi 100 antennikanavaa. Yleltä tarjosi vain normikanavia, ei hd. Asialla ei olisi hirmiästi merkitystä, koska ei äitini ole mikän kotkansilmä sinänsä, mutta kun haluaisi ruotsin kanavia, ja nitä saa ostaa vain kaapelitarjoajilta.
 
Pitäisi, ja se osaa etsiä sekä antenni- kaapeli, jottaettä myös satelliittikanaviakin ihan samaan aikaan, riipuen klikkaako mitkä haut päälle.
Sinänsä vastaus kysymykseni olisi ollut mukavampi yllätys. =miten kaapelitalossa löytyy antennikanavia?

En tiedä miten se löytäisi antennikanavia kaapelitalossa vaikka olisikin osattu valita vain ja ainostaan kaapeli? No ei löytänytkään. 0 kanavaa, mutta kun mahdollisti kummatkin, löysi 100 antennikanavaa. Yleltä tarjosi vain normikanavia, ei hd. Asialla ei olisi hirmiästi merkitystä, koska ei äitini ole mikän kotkansilmä sinänsä, mutta kun haluaisi ruotsin kanavia, ja nitä saa ostaa vain kaapelitarjoajilta.

Jospa henkilökunta on erehtynyt asiasta ja talossa on antenni kaapelin sijasta. Vois olla ihan järkeenkäypää jos kerran antenni puolelta löytää kanavia ja kaapelin puolelta ei. Siihen en osaa sanoa miksei antennin HD kanavat näy.
 
Toimiiko muilla bravia x9j kanss bluetooth kuulokkeet moitteetta?
Otin samaan syssyy JBL livet (140e)
Ja kuulokkeet toimii ok luurilla.
Telkkariin yhdistyy ok ja pelaa 95% ok mutta harrastaa random pätkimistä. Eli välillä puheessa jää joitain kirjaimia puhumatta. Missä mahtaa vika? Katsonut ettei ollut yhdistettynä muualle. Muuten ok ei vain pysty sietämään pätkimistä.
Kiitos
 
Ostin eilen Powerista outletista Samsung UE43AU8075UXXC telkkarin. Tässä on Tizen sisässä, jota en ole ikinä käyttänyt. No, miten saan tähän ladattua äppejä lisää? Nyt näyttää siltä, että sisässä on Rakuten, HBO, Youtube ja viaplay. Tummennettuna on Disney+, Netflix ja prime video ja niitä ei pysty aukaisemaan. Eikä myöskään selainta tai galleriaa, niin on vihreä rengas ympärillä ja luku 26. Mitäs hemmettiä tässä pitää nyt tehdä? Hakua painamalla ei tapahtu mitään... Saako tähän siis Android äppejä sideloadattua? Android telkkarin varasin, mutta eivät sitä löytäneet ja tämän antoivat "parempana" tilalle.
 
Viimeksi muokattu:
Ostin eilen Powerista outletista Samsung UE43AU8075UXXC telkkarin. Tässä on Tizen sisässä, jota en ole ikinä käyttänyt. No, miten saan tähän ladattua äppejä lisää? Nyt näyttää siltä, että sisässä on Rakuten, HBO, Youtube ja viaplay. Tummennettuna on Disney+, Netflix ja prime video ja niitä ei pysty aukaisemaan. Eikä myöskään selainta tai galleriaa, niin on vihreä rengas ympärillä ja luku 26. Mitäs hemmettiä tässä pitää nyt tehdä? Hakua painamalla ei tapahtu mitään... Saako tähän siis Android äppejä sideloadattua? Android telkkarin varasin, mutta eivät sitä löytäneet ja tämän antoivat "parempana" tilalle.
Kotinäppäimen painalluksen jälkeen valikossa vasemmalle päin mentäessä pitäisi löytyä Apps ja vaatinee Samsung accountin:
Edit: Nuo nykyiset toimimattomat sovellukset todennäköisesti kaipaavat päivityksiä, jotka saanee samasta paikasta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kotinäppäimen painalluksen jälkeen valikossa vasemmalle päin mentäessä pitäisi löytyä Apps ja vaatinee Samsung accountin:
Edit: Nuo nykyiset toimimattomat sovellukset todennäköisesti kaipaavat päivityksiä, jotka saanee samasta paikasta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ne vähän niinku alkoi päivittymään, mutta jumittui. Samsung account oli sisässä. Kokeilen nyt tehdasasetusten palautusta kuitenkin eka.

edit. Ei toimi. Ja nyt tehdasasetusten palautuksen johdosta tais hävitä Powerin tekemä kalibrointikin. Taidan joutua kiikuttamaan tän takas kauppaan...
 
Taas tämmöinen tyhmempi kysymys: Vanhalle raihnaiselle tädille pitäisi telkku hakea. Budjetiksi noin 350-400€. Kokoluokka 50-55". Jonkun verran kahlaillut tarjouksia läpi ja ajattelin helpoottaakseni urakkaani kysyä raatilaisilta tärppejä vaihtoehdoiksi. 4k olis jees (saakohan enään muita edes?). 100 Hz paneelia ei taida tuohon rahaan saada.
 
Päätin mennä kokoa isommalla, eli ostin 75X93J. Nurkissa on pienet tummat läikät, samoin reunoilla pientä tummuutta. DSE:tä on vähän, ei normikäytössä huomaa. Pilveily ei näy. Eli näiden puolesta paneeli on ok. MUTTA alhaalla keskellä paneelia on 2-3 kuollutta mustaa pikseliä vierekkäin. Juurikin siinä kohtaa missä on tekstit. Kuolleet pikselit näkyvät aina kun tekstiä / valkoista ruudulla, eli usein.

Joten taitaa lähteä telkkari palautukseen ja uutta tilalle. Pitääkö nämä itse roudata kauppaan (Verkkokauppa.com) vai miten palautus onnistuu?

Omani tilasin kotiin kuljetuksella, joten palautuskin hoituu postin noutona. Joka tosin ei toimi ollenkaan..
 
Omani tilasin kotiin kuljetuksella, joten palautuskin hoituu postin noutona. Joka tosin ei toimi ollenkaan..

Laitoin Verkkikselle viestiä ja kyselin miten toimitaan, kun olisi myös mahdollista viedä telkkari suoraan myymälään. Sieltä saisi samalla haettua uuden tilalle. Katsotaan miten käy helpoiten, ettei tarvitse olla ilman telkkaria, kun entinenkin on myyty pois.
 
Pitäisi, ja se osaa etsiä sekä antenni- kaapeli, jottaettä myös satelliittikanaviakin ihan samaan aikaan, riipuen klikkaako mitkä haut päälle.
Sinänsä vastaus kysymykseni olisi ollut mukavampi yllätys. =miten kaapelitalossa löytyy antennikanavia?

En tiedä miten se löytäisi antennikanavia kaapelitalossa vaikka olisikin osattu valita vain ja ainostaan kaapeli? No ei löytänytkään. 0 kanavaa, mutta kun mahdollisti kummatkin, löysi 100 antennikanavaa. Yleltä tarjosi vain normikanavia, ei hd. Asialla ei olisi hirmiästi merkitystä, koska ei äitini ole mikän kotkansilmä sinänsä, mutta kun haluaisi ruotsin kanavia, ja nitä saa ostaa vain kaapelitarjoajilta.
Jos on DNA:n kaapeliverkossa, niin sieltä löytyy myös ~14 kpl antenniverkon SD kanavia.
 
Ne vähän niinku alkoi päivittymään, mutta jumittui. Samsung account oli sisässä. Kokeilen nyt tehdasasetusten palautusta kuitenkin eka.

edit. Ei toimi. Ja nyt tehdasasetusten palautuksen johdosta tais hävitä Powerin tekemä kalibrointikin. Taidan joutua kiikuttamaan tän takas kauppaan...
Ne kalibrointiarvot saa noukittua siitä raportista mikä tulee töllön mukana
 
Ok, hyvä tietää. Mutta en mä tuolla töllällä mitään tee jos edes pääse galleriaan tai selaimeen saatika poistettua/asentaa äppejä.

Ootko varma että se televisio on yhdistettynä verkkoon? Jos ei ole internet-yhteyttä, niin se Tizen -puoli ei taida tehdä mitään. Toki järkevä telkkari osaa ilmoittaa mikä on hätänä. Mutta jos tehdasasetuksetkin asensit, niin oletan että yhdistit heti siinä jo verkkoon ja että netti pelaa? Muuta en oikein keksi.
 
Ootko varma että se televisio on yhdistettynä verkkoon? Jos ei ole internet-yhteyttä, niin se Tizen -puoli ei taida tehdä mitään. Toki järkevä telkkari osaa ilmoittaa mikä on hätänä. Mutta jos tehdasasetuksetkin asensit, niin oletan että yhdistit heti siinä jo verkkoon ja että netti pelaa? Muuta en oikein keksi.
joo wlanilla olen verkossa. Kokeilin myös verkkojohdolla, niin ei lähde silläkään mikään noista mainituista päälle. Nyt se taas päivittää noita äppejä, mutta jumahtaa (Disney+ 44%, Browser 26%, Gallery 26%). Katotaan meniskö ne läpi tän illan aikana.
 
Toimiiko muilla bravia x9j kanss bluetooth kuulokkeet moitteetta?
Otin samaan syssyy JBL livet (140e)
Ja kuulokkeet toimii ok luurilla.
Telkkariin yhdistyy ok ja pelaa 95% ok mutta harrastaa random pätkimistä. Eli välillä puheessa jää joitain kirjaimia puhumatta. Missä mahtaa vika? Katsonut ettei ollut yhdistettynä muualle. Muuten ok ei vain pysty sietämään pätkimistä.
Kiitos
Toimii ainakin Sonyn omien wh1000-xm3:ten kanssa ihan hyvin. Pelatessa monesti käyttänyt, niin ei tarvitse laittaa johtoa PS5:sen ohjaimeen, joka on omasta mielestä typerä ratkaisu. Joissain JBL-kuulokkeissa olen saanut lukea samaa, että saattaa olla vähän ronkeli joidenkin laitteiden kanssa. Esim. vaimon 750btnc joskus hukkaa parituksen.
 
Suosituksia 65” tv:istä max 1000e budjetilla? Aurinko ei paista suoraan tv:tä päin. Oled kiinnostaisi muttei huvittaisi kuitenkaan laittaa sitä 1,5ke televisioon.
 
Laitetaas ensifiilkset PHILIPS 50" 4K TV 50PUS9006 TV:stä. Todella vikkelä Android sisässä. Ihan eri maata kuin 5v vanhasass Sonyssa. Mutta Viaplay nykii. Täytynee futismatsit katella sitten Chromecast ultra kanssa, mihin saa sen 50hz moden päälle. Ellen nyt löydä tästä telkkarista refresh raten vaihtoa... ei tullut ainakaan vastaan. Kovin suppeat oli muutenkin asetukset androidn puolella. Täytyy tutkia, onko tässä jokin dev mode olemassa.
 
Onko muiden Sony XR-75X93 telkkareissa virheetön paneeli? Omassani on neljä kappaletta pyöreitä tummia kohtia, sellaisia pikkurillinpään kokoisia. Kohdat eivät ole mustia vaan enemminkin kuva on himmeämpi noista kohdista. Kun kuva on valkoinen/vaalea niin nuo kohdat erottuvat.
Yritin saada noita kuvattua, vaan ei oikeen onnistunut kun paneli heijastelee ympäröivää valoa.
Tänään tuli uusi, tässä uudessa on aikalain virheetön paneeli.
 
www.elisa.fi/tvetu

Elisalla hieman epäilyttävää mainontaa vai lieneekö vain typo :hmm:

1652363323449.png


Sinällään ei taida töllö olla pahan hintainen jos Elisa viihteelle on tarvista.
 
Tuo nyt ole oledia nähnytkään :)

Eiköhän moni tuohonkin halpaan mene ja kahlitsevat itsensä 2 vuodeksi viihteelle .

Mut ihan ok hinta 55" qledista.
 
Tuo nyt ole oledia nähnytkään :)

Eiköhän moni tuohonkin halpaan mene ja kahlitsevat itsensä 2 vuodeksi viihteelle .

Mut ihan ok hinta 55" qledista.
Nettiostoksissa onneksi se 2 viikon perusmisaika, tuskin haluavat tv:tä takas käytettynä jos viihteen peruu. Mutta varmaksi en sano.
 
Verkkokaupan outletista tuli tilattua 1299€ hintaan Samsung QE75QN91A telkkari. Oli huollossa vaihdettu uusi paneeli, josta ei yhen illan testillä huomannut virheitä. :thumbsup:. On kyllä aivan järisyttävä ero n. 7v vanhaan Samsungin LCD telkkariin. :)
 
Nettiostoksissa onneksi se 2 viikon perusmisaika, tuskin haluavat tv:tä takas käytettynä jos viihteen peruu. Mutta varmaksi en sano.
Muistelen lukeneeni vastaavan tarjouksen ehdoista joskus, että palautettava TAI maksettava listahinta. Mutta joo, eiköhän tarjouksen kohderyhmä ole yleensäkin osamaksulla / viihdepaketteja tilaavat, eikä niinkään satasen alennuksen perässä juoksevat tv-nörtit. Oletuksenakin tulee telkulle 36kk maksuaikataulu. Viihdepalvelulle ei kai lain kirjaimen mukaan myydä kuin korkeintaan 2v sopimuksia tms.

Huvikseni klikkailin tarjousta hiemen pidemmälle, että pääsisi lukemaan tarjouksen ehdot kokonaisuudessaan. Oli menossa jo maksuvaiheeseen, eikä ehtoja näkynyt (näin sisäänkirjautuneena Elisan asiakkaana en uskaltanut tähän hätään klikkailla ihan viimeiselle sivulle :) ).
 
Verkkokaupan outletista tuli tilattua 1299€ hintaan Samsung QE75QN91A telkkari. Oli huollossa vaihdettu uusi paneeli, josta ei yhen illan testillä huomannut virheitä. :thumbsup:. On kyllä aivan järisyttävä ero n. 7v vanhaan Samsungin LCD telkkariin. :)
Sietäisit saada syytteen ryöstöstä, sillä niin halvalla sait. Onnittelut. Itselläkin vaihdettu paneeli, taitaa nuo vaihtopaneelit olla järkeään paremmin tarkastettuja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 995
Viestejä
4 896 775
Jäsenet
78 902
Uusin jäsen
Humminbird

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom