Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Sonyn X94J ollut nyt käytössä muutamia viikkoja, joten vähän ajatuksia niistä kiinnostuneille:

- Toiminnaltaan televisio on omaan makuun ihan loistava; Google Tv käyttiksenä toimii todella jouhevasti ja tökkimisiä/kaatumisia yms. on tullut vain kerran tai pari. Pika-asetukset on helposti saatavilla eli kuvansäätöjä pystyy tekemään todella nopeasti tarvittaessa.
- Kuvanlaadullisesti ja toimintojen osalta lähes kaikki arvostelut piti paikkaansa, lähes samaa mieltä kaikkien kanssa. Varsinkin tuo värien toisto suoraan paketista miellyttää omaa silmää paljon. Toki pienet säädöt tuli tehtyä ohjeiden mukaan.
- Vaikka ei olekaan OLED niin omasta mielestä mustan saa todella tummaksi tuon local dimmingin avulla MUTTA vain jos katsoo suoraan keskeltä televisiota. Arvosteluissa olikin, että katselukulmat on melko huonot niinkuin yleensä näillä paneeleilla, mutta yleensä mainittiin vain värien toisto. Kun lähdet katsomaan kuvaa sivusta ja tummia kohtauksia niin tuo local dimming näkyy todella selvästi. Lopputekstit kun pyörii mustalla taustalla niin dimming alueet alkaa loistamaan erittäin selkeästi. Mutta suoraan katsottuna en itse erota niitä ellen lähde etsimällä etsimään. Myöskään blooming ei oo ollut ongelma minulle.
- Kokonaisuutena mahtava televisio. Vaikka edelliseen televisioon verrattuna budjetti oli yli 2x kalliimpi niin tuntuu, että maksaa sen mielihyvin.
Ihan samat fiilikset omasta X92J:stä. Oikealla materiaalilla bloomingia en huomaa ja kuva on aivan mahtava. Se että TV:tä pitää katsoa suoraan edestä, oli tuttua jo 10 vanhan Sonynkin kanssa. Jos blooming alkaa häiritsemään, niin täytyy kokeilla ottaa local dimming pois ja katsoa häiritseekö mustan tasot silmää.

Edit. Piti vielä lisätä asia, mikä vanhassa Sonyssä oli paremmin. Vaste ulkopuolisten laitteiden kytkemisestä siihen, että TV käynnistyy on huomattavan pitkä tässä X92J:ssä. Ja kun sammuttaa TV:n hetken päästä se käynnistää siihen liitetyn vahvistimen vielä hetkeksi. Mitään varsinaista haittaa tästä ei ole ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kun sammuttaa TV:n hetken päästä se käynnistää siihen liitetyn vahvistimen vielä hetkeksi. Mitään varsinaista haittaa tästä ei ole ollut.

Nyt kun mainitsit niin tämä ominaisuus myös täällä. Eli aktiivikajarit + subbari on optisella piuhalla kiinni ja välillä laittelee itseään päälle kun telkkari sammuksissa. Saattaa tehdä siis useamman kerran, kuulee aina kun subbari menee päälle

Meinasinkin vaihtaa järjestelmän sellaiseen missä käyttäs ARC kanavaa niin ongelma korjaantuu.
 
Edit. Piti vielä lisätä asia, mikä vanhassa Sonyssä oli paremmin. Vaste ulkopuolisten laitteiden kytkemisestä siihen, että TV käynnistyy on huomattavan pitkä tässä X92J:ssä. Ja kun sammuttaa TV:n hetken päästä se käynnistää siihen liitetyn vahvistimen vielä hetkeksi. Mitään varsinaista haittaa tästä ei ole ollut.
Tämä sama ongelma on mullakin. (XJ94) On kyllä ärsyttävää kun sammutat vehkeet ja menet nukkumaan, niin 5-10 min. päästä saatta kaikki käynnistyä uudelleen itsekseen! Joskus käynnistyy, joskus ei. Joskus pelkkä vahvistin, joskus koko helahoito (TV, vahvistin, digiboksi). Kaikki siis toimivat HDMI-CEC:n välityksellä, eli yhdellä kakella kaikki päälle ja kaikki kiinni. Onko tähän ongelmaan mitään ratkaisua?

Vanhassa Philipsissä tätä ongelmaa ei juurikaan ollut, joskus käynnisti kyllä vahvarin, mutta se tapahtui välittömästi sammutuksen jälkeen, eikä siten ollut niin häiritsevää.
 
Tämä sama ongelma on mullakin. (XJ94) On kyllä ärsyttävää kun sammutat vehkeet ja menet nukkumaan, niin 5-10 min. päästä saatta kaikki käynnistyä uudelleen itsekseen! Joskus käynnistyy, joskus ei. Joskus pelkkä vahvistin, joskus koko helahoito (TV, vahvistin, digiboksi). Kaikki siis toimivat HDMI-CEC:n välityksellä, eli yhdellä kakella kaikki päälle ja kaikki kiinni. Onko tähän ongelmaan mitään ratkaisua?

Vanhassa Philipsissä tätä ongelmaa ei juurikaan ollut, joskus käynnisti kyllä vahvarin, mutta se tapahtui välittömästi sammutuksen jälkeen, eikä siten ollut niin häiritsevää.
Käynyt tuon lävitse ?
Itsellä X85J sarjalainen ja kerran oli ongelmana sama. Asetuksista kävin laittamassa timerit off ja jonkin muun, nyt en muista minkä. Sen jälkeen ongelma poistui. eARC kautta vahvari kytkettynä.
 
Ehkäpä tämän kysymyksen voi tännekin pistää, säätöä kai se tämäkin.

Sony XH90 sarjalainen, mitäs helvettiä, eikö tuohon voi Google Playstä asentaa F1 TVtä? Herjaa vain että ei tälle laitteelle onnistu...
Voiko muut saman ikäluokan Sony omistajat vahvistaa että näin on?
 
Ehkäpä tämän kysymyksen voi tännekin pistää, säätöä kai se tämäkin.

Sony XH90 sarjalainen, mitäs helvettiä, eikö tuohon voi Google Playstä asentaa F1 TVtä? Herjaa vain että ei tälle laitteelle onnistu...
Voiko muut saman ikäluokan Sony omistajat vahvistaa että näin on?
2021 ja sitä uudempiin malleihin saa. Vanhempiin ei.
 
Hokasin ihan vastikään että näköjään verovaroin rahoitettu Ylen-Anto TV-kanavarypäs on asevarusteltu heuzutaage hybridikarbiditelevitsioonilla.
En vain ymmärrä miksi en pysty hallitsemaan hysteeriteeveen käyttöliittymää LG:n älytöllöttimeen liitetyn jyrsijän eli rodentin elikkäs hiirulaisen avulla vaan ainoastaan Kauko Säätimen avulla.
Mikähän tuossa on se ongelma? Ominaisuus, ei vika vai mitvit?
Jos siis Areenan sovelluksen avaa töllön sovelluksien kautta, hiiri futaa, mutta jos Areenan avaa hybriidikarbiidikaukonäkövastaanottimen kautta, ei hiirulainen v-ttu soikoon wörki kuten haluaisin.
No ihan sama ku WW3 tulee mutta kuitenkin...
 
No perkele.
Mistäs tämä tieto? Kuitenkin ihan Google TV päivityksenkin sai...
Asenna Aptoide (3. osapuolen sovelluskauppa) ja asenna sieltä. Sieltä löydät lähes kaikki muutkin sovellukset, mm. esim. Telia TV.

Edit: Tuossa suora linkki F1 TV-sovellukseen jos kahlaat TV:n selaimella.

 
Kannattaa tietty muistaa, että ko "mittarit ja sivustot" viittaavat lähinnä leffakatseluun. Oon itse päivittämässä just 55-tuumaista 65-tuumaiseen n. 2.3 metrin katseluetäisyydelle, mutta mulla taas pääkäyttö on leffat+sarjat ja pelaamista on hyvin minimaalisesti. Jos pelikäyttöön hommaisen telkkarin, niin pysyisin 55-tuumaisissa, koska koen, että peleissä on paljon ratkaisevampaa nähdä kerralla sekä koko ruutu että liikutettava hahmo. Nytkin pelatessa tolla 55-tuumaisella en koe tippaakaan tarvetta isommalle ruudulle. Sen sijaan leffoja katsoessa alkaa jo vähän kaipaamaan näkökenttää hieman enemmän peittävää kuvaa.

Olin katsovinani esim. Rtings -kaavioista, että oltaisiin lähellä 30° näkökentän peittävyydessä tuolla etäisyydellä, eli sattuisi heidän"Mixed usage" -asteikolle. Enemmän ihmetyttää kyllä kuitenkin se, että tuntuukin noin paljon isommalta tuo 65" verrattuna 55". Tuli kuitenkin vanhaa katseltua paaaljon lähempää varsinkin pelatessa. Silloin oli tuoli kauimmillaan 1.8-1.9metrissä, välillä vähän lähempänäkin jos toiminta yltyi hurjaksi.
 
Ehkäpä tämän kysymyksen voi tännekin pistää, säätöä kai se tämäkin.

Sony XH90 sarjalainen, mitäs helvettiä, eikö tuohon voi Google Playstä asentaa F1 TVtä? Herjaa vain että ei tälle laitteelle onnistu...
Voiko muut saman ikäluokan Sony omistajat vahvistaa että näin on?
XF95 ja ei tarjoa. Puhelimeen ja mökillä olevaan 40€ boksiin saa. Erikoista.
 
Ja kun sammuttaa TV:n hetken päästä se käynnistää siihen liitetyn vahvistimen vielä hetkeksi. Mitään varsinaista haittaa tästä ei ole ollut.

75xh9096 sama ongelma. Marantz vahvistin vahvistin käynnistyy satunnaisesti vaikka tv on suljettuna. Ongelma alkoi viimeisimmän päivityksen jälkeen. Arc käytössä.

Tv on ollut yksi parhaita hankintoja pitkään aikaan. Kuva on hieno eikä kaipaa mitään kalibrointeja. En jää kaipaamaan oledien ongelmia.
 
Ehkäpä tämän kysymyksen voi tännekin pistää, säätöä kai se tämäkin.

Sony XH90 sarjalainen, mitäs helvettiä, eikö tuohon voi Google Playstä asentaa F1 TVtä? Herjaa vain että ei tälle laitteelle onnistu...
Voiko muut saman ikäluokan Sony omistajat vahvistaa että näin on?
2019 Philipsiin sideloadasin apkmirrorista ja asensin, todella helppo toimenpide. Näyttäisi toimivan.
 
Onko TV valmistajia joilla yleisesti ottaen olisi mahdollisimman vähän hevonpaskaa tuotteissaan? Tarkoitan nyt jotain telkkarin omissa valikoissa olevia mainoksia, huono korjattavuus, huonosti päivityksiä yms anti-consumer sontaa.
 
Onko TV valmistajia joilla yleisesti ottaen olisi mahdollisimman vähän hevonpaskaa tuotteissaan? Tarkoitan nyt jotain telkkarin omissa valikoissa olevia mainoksia, huono korjattavuus, huonosti päivityksiä yms anti-consumer sontaa.

Ehkä Panasonicin paremman pään ruutuja (OLED paneeliset) kannattaisi vilkaista. Voi toki nekin olla muuttuneet ja mainosta täynnä.
 
Mikäs olisi tietäjien näkemys parhaasta 65" televisiosta noin 1000 euron hintaluokassa?

Käyttö perus tv-kanavia, suoratoistoa, blu-rayta ja pleikkaa.

Itse löysin tällaisia:



Ja hieman yli budjetin:

 
Onko TV valmistajia joilla yleisesti ottaen olisi mahdollisimman vähän hevonpaskaa tuotteissaan? Tarkoitan nyt jotain telkkarin omissa valikoissa olevia mainoksia, huono korjattavuus, huonosti päivityksiä yms anti-consumer sontaa.
Vähissä on. LG ja Samsung omissa käyttiksissä on mainoksia, käytön seurantaa ym. analytiikkaa mitä voi sammuttaa osittain ja Android-pohjaisissa on omat ongelmansa. Omasta kokemuksesta Sonyssä ehkä vähiten kun kaiken voi kytkeä pois paitsi alkunäytön Disney+ noston mikä tulee itse Google TV launcherista eikä Sonyllä ole sen kanssa mitään tekemistä.
 
Jaaha, pitääköhän se sitten kuitenki palata katseleen niitä videotykkejä. Tuskimpa tulisi ikinä käytettyä muuten kuin PC:n kautta vaan ei silti kiinnosta yhtään rahoittaa tuommoista meininkiä.
 
Minun 2019 vuoden Panasonicissa ei ole mainoksia eikä mitään muutakaan diipadaapaa. Uudemmista malleista en tiedä, mutta niiden käyttis taitaa olla sitä samaa yksinkertaista My Home-sarjaa joten tuskin niissäkään mitään ylimääräistä on.
 
Vähissä on. LG ja Samsung omissa käyttiksissä on mainoksia, käytön seurantaa ym. analytiikkaa mitä voi sammuttaa osittain ja Android-pohjaisissa on omat ongelmansa. Omasta kokemuksesta Sonyssä ehkä vähiten kun kaiken voi kytkeä pois paitsi alkunäytön Disney+ noston mikä tulee itse Google TV launcherista eikä Sonyllä ole sen kanssa mitään tekemistä.
Tämä oli hyvä kun saa pelkät sovellukset näkyviin, mukavan simppeli. Mukana kuitenkin miinus: assistant ei toimi. Jostain pitää siis aina luopua.
 
Tämä oli hyvä kun saa pelkät sovellukset näkyviin, mukavan simppeli. Mukana kuitenkin miinus: assistant ei toimi. Jostain pitää siis aina luopua.
Tästä tuli mieleen ja sitten myös että saako LG:n telkun google assistant ominaisuudet tulille jotekin. Tällä hetkellä "not supported in your country".
 
Minun 2019 vuoden Panasonicissa ei ole mainoksia eikä mitään muutakaan diipadaapaa. Uudemmista malleista en tiedä, mutta niiden käyttis taitaa olla sitä samaa yksinkertaista My Home-sarjaa joten tuskin niissäkään mitään ylimääräistä on.
Onkohan rtingsillä jonku Panasonic boikotti, haulla ei löydy kuin yksi revikka vuodelta 2013?
 
Itse vaihdoin samsungista LG:hän ja alkuun kauhistelin kotinäkymää kun oli vain tottunut simppeliin nauhaan alareunassa kunnes tajusin että saan kaukosäätimen pikanäppäimet sovelluksille niin nyt ei tarvi katsoa kotinäkymää enään ollenkaan



Tästä tuli mieleen ja sitten myös että saako LG:n telkun google assistant ominaisuudet tulille jotekin. Tällä hetkellä "not supported in your country".
Itseänikin kiinnostaisi tämä
 
Mikäs olisi tietäjien näkemys parhaasta 65" televisiosta noin 1000 euron hintaluokassa?

Käyttö perus tv-kanavia, suoratoistoa, blu-rayta ja pleikkaa.

Itse löysin tällaisia:



Ja hieman yli budjetin:

Itsellä samaan budjettiin hakusessa telkku kun edellinen hajosi. Tuo LG QNED91 vaikuttaa erittäin hyvältä kun katsoo arvosteluita Lontooksi maailmalta, mutta täällä muistaakseni LG:n muita kuin OLED telkkuja arvosteltu vahvasti että jotain heikkoa löytyy?
 
Mikäs olisi tietäjien näkemys parhaasta 65" televisiosta noin 1000 euron hintaluokassa?

Käyttö perus tv-kanavia, suoratoistoa, blu-rayta ja pleikkaa.

Itse löysin tällaisia:



Ja hieman yli budjetin:

Sony selkeästi paras noista, jos budjetti venyy niin saat hyvää vastinetta rahalle, myös käyttökärjestelmä paras Sonyssa.
 
Sony selkeästi paras noista, jos budjetti venyy niin saat hyvää vastinetta rahalle, myös käyttökärjestelmä paras Sonyssa.
Oliko tälle joku perustelu? Kun esim. tuosta Sonyn mallista aika vähän löytyy arvosteluita tai en vaan osaa etsiä :D Kun paljon kehuja löytyy tuosta QNED91 mallista joissa jossain jopa mainittiin että kamppailee jopa OLED-telkkujen kanssa.. Pahoittelut etten nyt jaksa alkaa kahlaamaan sen enempää ketkua taaksepäin. Tiedän kyllä LG:n Nanocell ei niin suositeltava.
 
Oliko tälle joku perustelu? Kun esim. tuosta Sonyn mallista aika vähän löytyy arvosteluita tai en vaan osaa etsiä :D Kun paljon kehuja löytyy tuosta QNED91 mallista joissa jossain jopa mainittiin että kamppailee jopa OLED-telkkujen kanssa.. Pahoittelut etten nyt jaksa alkaa kahlaamaan sen enempää ketkua taaksepäin. Tiedän kyllä LG:n Nanocell ei niin suositeltava.
Etsi Sony X90J testejä. Sama TV, eri jalusta. Itse valitsisin (ja valitsinkin) sen.
 
Okei kiitos. Eli ilmeisesti myös tämä LG:n myytävä malli on QNED90 todellisuudessa? Ymmärsin että olisi ollut oma mallinsa..
 


Näitä kahta olen tässä itsekin juuri mietiskellyt, tarjoukset sunnuntaihin asti voimassa.

Kerran ollut jo tuo Sonyn malli ostoskorissa, mutta onko nuo erot nyt 300 euron arvoisia. Onkohan näissä pleikalla pelatessa vasteajoissa eroja? Siis sellaisia, että eron huomaa.
 
Näitä kahta olen tässä itsekin juuri mietiskellyt, tarjoukset sunnuntaihin asti voimassa.

Kerran ollut jo tuo Sonyn malli ostoskorissa, mutta onko nuo erot nyt 300 euron arvoisia. Onkohan näissä pleikalla pelatessa vasteajoissa eroja? Siis sellaisia, että eron huomaa.
No yksinkertaisesti sanottuna Sony kykenee kohtalaiseen HDR:ään, kiitos FALD:n, kun taas Samsung ei koska Direct LED. Jos et anna sille arvoa niin ota halvempi Samsung, siinä lähes kaikki muut ominaisuudet on.
 
Näitä kahta olen tässä itsekin juuri mietiskellyt, tarjoukset sunnuntaihin asti voimassa.

Kerran ollut jo tuo Sonyn malli ostoskorissa, mutta onko nuo erot nyt 300 euron arvoisia. Onkohan näissä pleikalla pelatessa vasteajoissa eroja? Siis sellaisia, että eron huomaa.
Tässä vertailu. Sitten ihan oman mielen mukaan arvottaa kutakin aluetta.
 
Mitäs täällä suositellaan jos olisi televisiota ostamassa 500€ hintaan ja tuumakoko min 50 ? tv-ohjelmien katseluun pääsääntöisesti, ei ole pakko olla oled.
 
Mitäs täällä suositellaan jos olisi televisiota ostamassa 500€ hintaan ja tuumakoko min 50 ? tv-ohjelmien katseluun pääsääntöisesti, ei ole pakko olla oled.

nipin napin taidat saada laitteen jota kutsutaan televisioksi 500:lla. Saati että olisi oled paneelilla.

eli ihan mikä vain tv jonka tuolla saat käy tarkoituksiisi.
 
nipin napin taidat saada laitteen jota kutsutaan televisioksi 500:lla. Saati että olisi oled paneelilla.

eli ihan mikä vain tv jonka tuolla saat käy tarkoituksiisi.

Tätä vähän epäilinkin, no katson lupaavalta vaikuttavan mallin, tädille olisi menossa niin eipä tuo mikään mahtava laite tarvitse olla, ajattelin vain jos olisi ollut joku bang for the buck malli tällä hetkellä.
 
Tätä vähän epäilinkin, no katson lupaavalta vaikuttavan mallin, tädille olisi menossa niin eipä tuo mikään mahtava laite tarvitse olla, ajattelin vain jos olisi ollut joku bang for the buck malli tällä hetkellä.
Ns. merkkitelkuista taitaa löytyä lähinnä Philips/Samsung/LG perusmalleja noilla spekseillä, Philipsin halvemmissa oleva Saphi TV käyttöjärjestelmä ei ole ollut mikään erikoinen ja LG:n LCD:t on yleisesti sanottuna hyvin keskinkertaisia. Selkein valinta lienee joku 400-500€ hintaluokassa oleva 49-55" Samsungi, näitä on epälukuinen määrä eri malleja kaupoissa ja tarjoukset vaihtelee viikottain. Esim. Samsung QE50Q60A 50" 4K Ultra HD LED-televisio 499,00 , kyseessä ei siis mikään erikoistarjous tai "paras bang for the buck" vaan eka joka osui silmään
 
Tätä vähän epäilinkin, no katson lupaavalta vaikuttavan mallin, tädille olisi menossa niin eipä tuo mikään mahtava laite tarvitse olla, ajattelin vain jos olisi ollut joku bang for the buck malli tällä hetkellä.
Kannattaa katsella myös Panasonicin HX820E ja Hisense A7G, jos meinaa katsella vain TV-ohjelmia. Näitä on ollut siihen 500 euron tuntumaan.
 
Tätä vähän epäilinkin, no katson lupaavalta vaikuttavan mallin, tädille olisi menossa niin eipä tuo mikään mahtava laite tarvitse olla, ajattelin vain jos olisi ollut joku bang for the buck malli tällä hetkellä.
Tuota kannattaa mtös vilkaista, kun käyttö peruskäyttöä-
 
Kyllähän tuo lg qned91 on heittämällä parempi TV kuin sonyn x90 . Kiitos kuuluu miniled ja 1000 zonen localdimmingille. Sonyssa ei montaa zonea ole vaikka fald onkin joten bloomingia on enempi varmasti . Arvosteluissa qned91 myös rankattu paremmaksi kuin sony.
 
Kyllähän tuo lg qned91 on heittämällä parempi TV kuin sonyn x90 . Kiitos kuuluu miniled ja 1000 zonen localdimmingille. Sonyssa ei montaa zonea ole vaikka fald onkin joten bloomingia on enempi varmasti . Arvosteluissa qned91 myös rankattu paremmaksi kuin sony.
Arvostetun RTingsin arviossa Sony yleisesti parempi, joten kerrotkos millä perusteella LG:n IPS olisi "heittämällä" parempi kuin Sonyn VA? Ei se miniLED tee siitä automaattisesti parempaa.

 
Kyllähän tuo lg qned91 on heittämällä parempi TV kuin sonyn x90 . Kiitos kuuluu miniled ja 1000 zonen localdimmingille. Sonyssa ei montaa zonea ole vaikka fald onkin joten bloomingia on enempi varmasti . Arvosteluissa qned91 myös rankattu paremmaksi kuin sony.


Aika hirveetä häntimistä ja mustan pään tukkoisuutta LG:ssä jos vertaa noita local dimmingin kohdalta löytyviä real content videoita

1646430326880.png

1646430396487.png
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole sama TV qned90 ja qned91.
Out of the box, it is about 1100:1, but you can adjust the local dimming to high, and it really makes a difference taking HDR to as high as 6000:1. In layman’s terms, it has blacker blacks than any other LCD TV we have reviewed.
 
Ei ole sama TV qned90 ja qned91.
Out of the box, it is about 1100:1, but you can adjust the local dimming to high, and it really makes a difference taking HDR to as high as 6000:1. In layman’s terms, it has blacker blacks than any other LCD TV we have reviewed.
Kyllä nuo QNED90 ja QNED91 on sama tv eri jalustalla, kontrasti sama, dimming zones sama jne jne. Ilmeisesti olet lukenut jonkin random testaajan artikkelin? Ei se väärin ole, mutta vertailupohja voi olla heikko vs Rtings, HDTV Polska etc. kunnon testaajat.
 
Sama paneeli mutta teknisesti parempi kuvanparannus ja liikkeenparsnnuksen osalta. Myös äänen osalta parempi kuin qned90 eli ei ole sama TV,
 
Vasemmalla qned91 ,oik 90. Huomattavasti kehittyneempää kuvanparannuspiiriä löytyy qned91 .
 

Liitteet

  • 82442307-1535-43CC-9991-25620D610990.png
    82442307-1535-43CC-9991-25620D610990.png
    467,3 KB · Luettu: 79
Tämä juuri itseäkin sekoitti kun QNED91 mallia paljon hehkutettu arvosteluissa, kun taas QNED90 arvostelut ei niin ylistäviä.
 
Rtings kirjoittaa sonysta.
Blooming is very noticeable with our test pattern but less so in real scenes. That said, there are some scenes where it's very obvious, as it causes a haloing effect around moving people and makes some scenes look foggy or hazy. These issues are much more visible when viewing at an angle. Blooming around the FBI text is quite bad, but subtitles aren't as distracting because the entire bottom row lights up, making the blooming around them less noticeable.

Käyttis yks paskimpia mitä oon koskaan käyttänyt sonyssa. Aivan jäätävän buginen ja valikot huonosti tehty. A8 oled oli käytössä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
295 836
Viestejä
5 053 609
Jäsenet
80 988
Uusin jäsen
Ygyttäjä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom