Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

No TVtä tulee meidän taloudessa katsottua, joten SD on ihan pakon sanelemaa. Katseluetäisyys vajaa 4m.
Toki HD tv kanavia katsotaan aina kuin mahdollista.
Jos kotiin tulee järkevä nettiyhteys, niin maxivision/elisa/telia/dna boxi ja näkyy HD:na kaikki nettiliittymän kautta + saa tallennusominaisuudet käyttöön.
 
Jos kotiin tulee järkevä nettiyhteys, niin maxivision/elisa/telia/dna boxi ja näkyy HD:na kaikki nettiliittymän kautta + saa tallennusominaisuudet käyttöön.

Ihan ok vdsl2 tulee, mutta mulla on niiiiin huonoja kokemuksia noista iptv härveleistä etten kyllä pitkällä tikullakaan koske niihin enää.
Tallennukset hoituvat jo enigma2 vehkeillä.
 
Hinta on ollut tuo tyyliin joka toinen viikko jo pidemmän aikaa. Harkitsin tilaamista, mutta ei riitä seinä 85" ruudulle, joten joutuu tyytymään 75" XJ94:seen.

Katopas, enpä tiedä miten missannut... Kun tosiaan odottanut että alta 2k tipahtaisi 85 ruudut :D
 
Selvä, kiitos vastauksesta.

Mitä olet mieltä esim. tästä LG:stä LG 55" 4K NANOCELL LED TV 55NANO756PR - Power.fi ? Löytyy HDR, ALLM ja bluetooth. Miten vertautuu tuohon linkkaamasi Samsungiin?
Ei nuo hirveästi toisistaan poikkea. Itse tykkään LG:n magic remotesta ja viikon loppuun mennessä jos lunastaa saa Apple TV 3kk. LG:stä löytyy myös Twitch jota ei muistaakseni Samsungilla löydy
 
Tämä sitten ostettu, käydä hakemassa illalla niin saa vlopuksi kotiin asti. Tuskin olisi ilmaisella kuskauksella ehtinyt...
Ainahan tuon voi palauttaa jos kuva ei miellyttäkään :D
suht ikävä yksin nostella ja pakkailla. jouduin ekan laittaa takuuseen, eivät saaneet korjattua ja uusi tuli rekalla hollannista
 
suht ikävä yksin nostella ja pakkailla. jouduin ekan laittaa takuuseen, eivät saaneet korjattua ja uusi tuli rekalla hollannista

Joo eipä tuota 65" ruutuakaan yksin kovin helposti pyörittele, mutta jos tarve tulee niin naapuria/kavereita hätiin. Välillä emäntäkin pystyy jeesaamaan :D
Eikä auta kuin toivoa, että paneeli ja kaikki muukin osuisi kohdillensa.
 
Joo eipä tuota 65" ruutuakaan yksin kovin helposti pyörittele, mutta jos tarve tulee niin naapuria/kavereita hätiin. Välillä emäntäkin pystyy jeesaamaan :D
Eikä auta kuin toivoa, että paneeli ja kaikki muukin osuisi kohdillensa.
Jos päätarkoituksena leffojen katselu/sarjojen katselu niin et tule pettymään. On toi hyvä telkku. Suositukset täältäkin esim. Elisa viihde. Itse just tein 2 vuoden sopparin 34€ /kk 150 mega laajakaista ja toi boxi kun toiseen telkkariin ei saanut normisignaalia vedettyä ja norminettiyhteys ois kustantan melkein tuon saman kun loppui edellinen tilaus. Kaikki kanavat tulee hd na ja muuta et tarvitse kuin heität boxin hdmi llä telkkuun kiinni.
 
Nyt on ikävä probleema Sony x90j:n kanssa. Conax kortinlukija kun on paikallaan niin se antaa häiriötä televisio kuvaan ns. pikselöityy. Ostin juuri uuden kortinlukijan eikä se auttanut. Onko mitään tehtävissä?
 
Nyt on ikävä probleema Sony x90j:n kanssa. Conax kortinlukija kun on paikallaan niin se antaa häiriötä televisio kuvaan ns. pikselöityy. Ostin juuri uuden kortinlukijan eikä se auttanut. Onko mitään tehtävissä?

Tarkista pinnit tv:n päässä johon toi lukija lykätään. Kerran tuli vastaan tollanen missä oli pinni vääntynyt ja meni oikosulkuun viereisen kanssa kun lukija oli paikallaan. Aiheutti outoja ongelmia. Varovaisesti sai pinnin suoristettua ja homma lähti pelittämään.
 
Tarkista pinnit tv:n päässä johon toi lukija lykätään. Kerran tuli vastaan tollanen missä oli pinni vääntynyt ja meni oikosulkuun viereisen kanssa kun lukija oli paikallaan. Aiheutti outoja ongelmia. Varovaisesti sai pinnin suoristettua ja homma lähti pelittämään.
Kaivoin juuri television tukitiedoista tiedon että häiriöön olisi tulossa päivitys helmikuun aikana. Ongelma siis koskee tiettyjä malleja missä käytetään kortinlukijaa. Jäädäänpä odottelemaan
 
Panasonic TX-55JZ980E 4K Oled 899 euroa 18.-20.02. eli pe-su Powerista


Millaisia nämä Panasonicin OLEDit on? Mihin malleihin tämä JZ980E parhaiten vertautuu LG:n ja Sonyn mallistoissa? Onko merkittävää eroa esim. ylösskaalauksessa, liiketoistossa tai heijastuksissa? Jännä että vain Power myy Pansuja.

EDIT: Tässä yksi arvio ja vertailu C1:een
 
Viimeksi muokattu:
Tämä sitten ostettu, käydä hakemassa illalla niin saa vlopuksi kotiin asti. Tuskin olisi ilmaisella kuskauksella ehtinyt...
Ainahan tuon voi palauttaa jos kuva ei miellyttäkään :D

Kapistus asenneltu... onhan tuolla kokoa vs 65 :D

IMG20220218190719.jpg


IMG20220211222230.jpg

Tässä nyt hetken vaan pällistellyt suurempaa kuvaa. Säätöihin ei siis koskettu vielä.

Vinkkejä minkä sivuston säädöillä mennä?
Ja olikos tämä XH90 nyt jenkeissä sitten X900H vai mikä?
 
Kapistus asenneltu... onhan tuolla kokoa vs 65 :D

IMG20220218190719.jpg


IMG20220211222230.jpg

Tässä nyt hetken vaan pällistellyt suurempaa kuvaa. Säätöihin ei siis koskettu vielä.

Vinkkejä minkä sivuston säädöillä mennä?
Ja olikos tämä XH90 nyt jenkeissä sitten X900H vai mikä?
Mulla on ollut toi xh aikoinaan 75" ni itse sain parhaat säädöt siihen tän videon avulla...kaveri selittää muutenkin hyvin eri jutut tuossa....tätä videota voi soveltaa myös uudempaan xj90.

 
Ai että eilen tuli telialta c1
pari pientä miinusta 1.paketti kuin alle jääny ja kerran palautetun näköinen sisältö tosin ehjää ja kaikki kalvot paikallaan ja teipit sen näköisiä että ei irroitettu sitten kohta 2. illalla yhtäkkiäjumitti kesken kanavaselailun mustaan ruutuun ja sitten sammui kun yritti käynnistää niin kuva ehti vilahtaa ruudulla muutaman kerran jälkeen virrat irti ja sen jälkeen taas toimi

mutta se iso plussa kuva on aivan pirun hyvä ainakin omaan silmään
 
Mitäs kysyit ? Oma vika :)

Ei vaan, kaikki voi olla ihan kunnossa, mutta käsittääkseni noita tapauksia "väärinkäytöstä" on myös tapahtunut .
Hyvä että kalibrointipaperit on mukana, se nyt on ensimmäinen todiste siitä että jotain on tehty. Ja myös se, että suojakalvot paikallaan. Ja jos vielä itse TV:n kuva on moitteeton, niin ei muuta kuin kovaa ajoa ja hymy korviin.
Sain aiemmin viikolla aikaiseksi kysyä laitteen historiasta. Power kalibroi laitteita myös varastoon, niitä kuulemma menee sen verran että näin kannattaa toimia.

Se, että kannattaako kyseisestä palvelusta maksaa 219€, on sitten eri asia.
 
Sain aiemmin viikolla aikaiseksi kysyä laitteen historiasta. Power kalibroi laitteita myös varastoon, niitä kuulemma menee sen verran että näin kannattaa toimia.
Tämä voi olla ihan hyvä toimintamalli heille. Moni TV:n ostaja halua laitteen heti, eikä viidestoista päivä. Lisäksi voivat vaikka pitää siitä ovh hinnasta kiinni , kun antavat kaupanpäälle sen kalibroinnin tai sitten myyvät kalibroinnin kaupanpäälle isolla alennuksella.
 
Tämä voi olla ihan hyvä toimintamalli heille. Moni TV:n ostaja halua laitteen heti, eikä viidestoista päivä. Lisäksi voivat vaikka pitää siitä ovh hinnasta kiinni , kun antavat kaupanpäälle sen kalibroinnin tai sitten myyvät kalibroinnin kaupanpäälle isolla alennuksella.

Ja vastaavasti voivat myydä asiakaspalautukset uutena myös, koska miten noita enää erottaisi. Miten valmistajan takuu suhtautuu tuohon, jos TV on otettu käyttöön 4 kuukautta aikaisemmin "kalibrointia" varten?
 
Ja vastaavasti voivat myydä asiakaspalautukset uutena myös, koska miten noita enää erottaisi. Miten valmistajan takuu suhtautuu tuohon, jos TV on otettu käyttöön 4 kuukautta aikaisemmin "kalibrointia" varten?
Eiköhän se takuu lähde siitä käyntiin kun joku ostaa sen. Ei sillä ole väliä kuinka kauan myyjä on sen kanssa räplännyt.
 
Raportin mukaan kalibrointi oli tehty 5 päivää ennen ostotapahtumaa. Eli ei ole seissyt kuukausitolkulla odottamassa kotia.
 
Raportin mukaan kalibrointi oli tehty 5 päivää ennen ostotapahtumaa. Eli ei ole seissyt kuukausitolkulla odottamassa kotia.
Olisiko vasta palautettu, kalibroitu, laitettu pakettiin ja myydään uutena. Tai voihan se olla uusi, en vain näe muuta syytä ilmaiselle kalibroinnille.
 
Olisiko vasta palautettu, kalibroitu, laitettu pakettiin ja myydään uutena. Tai voihan se olla uusi, en vain näe muuta syytä ilmaiselle kalibroinnille.

Voihan tuo olla vaan "myyntikikka". Kari Kalibroija on laitettu kalibroimaan telkkareita, ettei istuskele tyhjänpanttina. Varmasti monelle kelpaa kalibroitu TV samaan hintaan. Periaattessa kalibrointi ei maksa liikkeelle mitään. Kari siellä kumminkin jotain puuhailee. Nyt Kartsa on laitettu edistämään myyntiä .
 
Olisiko vasta palautettu, kalibroitu, laitettu pakettiin ja myydään uutena. Tai voihan se olla uusi, en vain näe muuta syytä ilmaiselle kalibroinnille.
Varasin netistä, menin hakemaan kaupasta (= sopimaan kuljetuksesta), varastossa vain yksi laite joka oli kalibroitu. Muuten olisi mennyt tilaukseen varastolta. En ollut aikeissa ottaa kalibrointia, koska pidän sitä aika kalliina palveluna, vaikka sitä kaupittelivatkin. Oletan, että sain sen ilmaiseksi siksi kun olin ostamassa laitetta ilman lisäpalveluita eikä heillä ollut sillä hetkellä tarjota muuta kuin tuo yksi laite.

Tuossa tuo nyt käytössä on, eikä minun silmä osaa sanoa onko kuvassa mitään vikaa. Pitäisi käyttää jotain asiasta tuntevaa paikalla. Takuuta tuli 2 vuotta, ja normaali 60 päivän palautusoikeus.
 
Kapistus asenneltu... onhan tuolla kokoa vs 65 :D

IMG20220218190719.jpg


IMG20220211222230.jpg

Tässä nyt hetken vaan pällistellyt suurempaa kuvaa. Säätöihin ei siis koskettu vielä.

Vinkkejä minkä sivuston säädöillä mennä?
Ja olikos tämä XH90 nyt jenkeissä sitten X900H vai mikä?
Itsekin tätä telkua harkitsin, mutta esim. Rtings on todennut, ettei tämä malli osaa oikein tuottaa 4k 120hz kuvaa, vaan se on epätarkka, eli ei ole oikeasti täysin 4k.
 
Itsekin tätä telkua harkitsin, mutta esim. Rtings on todennut, ettei tämä malli osaa oikein tuottaa 4k 120hz kuvaa, vaan se on epätarkka, eli ei ole oikeasti täysin 4k.

Itsellä ei tietokone ole tulossa tähän kiinni.
Joten missä tuota 120hz käytännössä tarvii?
Ja miten niin ei ole "täysin" 4k? Tainnut 4k olla jo olemassa kauan ennen 4k 120hz tuloa?

Itse ainakin tyytyväinen 4k 60hz materiaaliin :)
Jopa ihan fullhdkin menee ihan hyvin, tällä vuorokauden kokemuksella.
 
Itsellä ei tietokone ole tulossa tähän kiinni.
Joten missä tuota 120hz käytännössä tarvii?
Ja miten niin ei ole "täysin" 4k? Tainnut 4k olla jo olemassa kauan ennen 4k 120hz tuloa?

Itse ainakin tyytyväinen 4k 60hz materiaaliin :)
Jopa ihan fullhdkin menee ihan hyvin, tällä vuorokauden kokemuksella.

Uudet pelikonsolit tukevat 120hz 4k-resoluutiolla. Tosin eipä moni peli oikeasti ole 4k ja 120hz. No kuitenkin tvn yksi myyntivaltti on juurikin täydellinen yhteensopivuus esim. PS5:n kanssa, mitä tv ei täysin ole. Se täytyy myöntää, ettei käyttäjä välttämättä huomaa koko ongelmaa konsoleiden kanssa, tietokoneen kuvan kanssa tod.näk.
 
Uudet pelikonsolit tukevat 120hz 4k-resoluutiolla. Tosin eipä moni peli oikeasti ole 4k ja 120hz. No kuitenkin tvn yksi myyntivaltti on juurikin täydellinen yhteensopivuus esim. PS5:n kanssa, mitä tv ei täysin ole. Se täytyy myöntää, ettei käyttäjä välttämättä huomaa koko ongelmaa konsoleiden kanssa, tietokoneen kuvan kanssa tod.näk.

Juu ei ole konsoleitakaan talossa :)
Sen verran googlailin, että esim Rtings on tuota kommentoinut aika vasta kun malli oli uusi. Ja jossain näkyi että firmiksellä olisi korjattu?

Tätä ei voine kovin helposti testatakaan?
 
Juu ei ole konsoleitakaan talossa :)
Sen verran googlailin, että esim Rtings on tuota kommentoinut aika vasta kun malli oli uusi. Ja jossain näkyi että firmiksellä olisi korjattu?

Tätä ei voine kovin helposti testatakaan?
Sony väittää korjanneensa, muttei ole oikeasti korjaantunut päivityksillä. Tosiaan 120hz tilassa jos esim. tietokonetta/konsolia käyttää, niin resoluutio ei oikeasti ole 4k ja täten kuva on epätarkka, vain 3840x1080 resoluutio, eli 1080 on puolet siitä mitä pitäisi olla.
 
Olisi tvn päivitys edessä. Tulee normaaliin tv katseluun ja netflix/youtube selailuun. Kävin gigantissa katselemassa tommosta TCL 65" P82 mallia joka näytti ihan ok peliltä, ja siihen vielä kalibroinnit päälle niin oli 825€ hintaa. Jos budjettina on noin 800€ niin meneekö metsään jos tommoisen käyn ostamassa. Ja kannattaako tuota gigantin kalibrointia ottaa?
 
Kova televisio kuume päällä ja olohuoneen Samsung 82"NU8000 sarjalainen olisi tarkoitus päivittää. Tällä hetkellä parhaat vaihtoehdot omasta mielestä tuo verkkokaupan tarjous LG 77" B1 2222€ tai Sony KE-85XH9096 1999€. Oledissa kuvan pienentyminen hieman häiritsee, mutta saako tuolla sonylla kuvanlaadullisesti juuri päivitystä vanhaan? Onkohan tässä keväällä tulossa parempia tarjouksia isommista oledeista vai onko sama painaa ostonappia jo tässä vaiheessa. Budjettia voi venyttää tarvittaessa tuonne 3k€ paremmalle puolen, jos sillä saa parempaa vastinetta.
Katseluetäisyys on n. 4 metriä ja käyttötunteja tullut 3 vuodessa reipas 6000h, joten kohtuu kovalla käytössä tulee olemaan.
 
Kova televisio kuume päällä ja olohuoneen Samsung 82"NU8000 sarjalainen olisi tarkoitus päivittää. Tällä hetkellä parhaat vaihtoehdot omasta mielestä tuo verkkokaupan tarjous LG 77" B1 2222€ tai Sony KE-85XH9096 1999€. Oledissa kuvan pienentyminen hieman häiritsee, mutta saako tuolla sonylla kuvanlaadullisesti juuri päivitystä vanhaan? Onkohan tässä keväällä tulossa parempia tarjouksia isommista oledeista vai onko sama painaa ostonappia jo tässä vaiheessa. Budjettia voi venyttää tarvittaessa tuonne 3k€ paremmalle puolen, jos sillä saa parempaa vastinetta.
Katseluetäisyys on n. 4 metriä ja käyttötunteja tullut 3 vuodessa reipas 6000h, joten kohtuu kovalla käytössä tulee olemaan.
65 NU8005 vaihdoin aikanaan -> 75 XF9005 ja kyllä siinä selkeä kuvanlaadullinen päivitys tapahtui mustan osalta. Muutenhan NU8005 on loistava töllö, laitoin aiheesta yksityisviestiäkin :)
Itse en tuolla hintamaailmalla tinkisi koosta tuota 5" alaspäin vaan ottaisin tuon 3" isomman XH9000'n.
 
Television vaihtaminen pienempään rupeaa pitemmän päälle vain vituttamaan etenkin kun katseluetäisyys on noin suuri.
 
Television vaihtaminen pienempään rupeaa pitemmän päälle vain vituttamaan etenkin kun katseluetäisyys on noin suuri.

Näin on, mutta oledin 83" mallit on vielä kohtuu hinnoissaan :) Toisaalta tuolla parin tonnin 85" Sonylla ei samalla tavalla arvon alenemaa tule, jos sitä käyttäisi tässä välissä vuoden kaks.

Kuva saisi mielellään olla vaikka 100", kun ei tuo nykyinen 82" näytä edes suurelta.
 
Mikähän seuraavaksi töllöksi? Ei ole jaksanut kiinnostaa pitkään aikaan seurata markkinoita mutten haluaisi ostaa taas kuraa.

Nykyisestä Samsungista meni paneeli rikki, kun muksu päätti heittää sitä jollain lelulla. Oli siinä vähän miinusmerkkisiäkin asioita; musta ei ollut mustaa, vaan vähän-sinnepäin-harmaata ja todella hidas käyttis, Tizen kuitenkin.

Seuraavaan kriteereitä:
-65-70"
-Mustan pitää olla mustaa
-Halpa
 
Mikähän seuraavaksi töllöksi? Ei ole jaksanut kiinnostaa pitkään aikaan seurata markkinoita mutten haluaisi ostaa taas kuraa.

Nykyisestä Samsungista meni paneeli rikki, kun muksu päätti heittää sitä jollain lelulla. Oli siinä vähän miinusmerkkisiäkin asioita; musta ei ollut mustaa, vaan vähän-sinnepäin-harmaata ja todella hidas käyttis, Tizen kuitenkin.

Seuraavaan kriteereitä:
-65-70"
-Mustan pitää olla mustaa
Edullisin kriteerit täyttävä: LG OLED65A16LA, halvin hinta 1199€
 
VA näytöissä on tarpeeksi tummaa musta. Suurimmassa osassa materiaalia huomaa ettei niitä ole edes masteroitu sen tummemmiksi, koska mustat palkitkin vielä erottuvat tummempina kuin esim. Mandalorianissa tummat kohtaukset.
 
OLED on ainoa jossa Musta on MUSTAA! (koska pikselit sammuu)
Ja mitä hyötyä on musta on mustaa jos ei osaa erotella kunnolla near black iä??? Se aivan helvetillinen ongelma oledeissa ja pahentuu vielä mitä kirkkaamassa valaistuksessa katsot.

Jengi hehkuttaa musta on mustaa mutta ei saa kuvasta sitten muuten mitään selvää ;)
 
Ja mitä hyötyä on musta on mustaa jos ei osaa erotella kunnolla near black iä??? Se aivan helvetillinen ongelma oledeissa ja pahentuu vielä mitä kirkkaamassa valaistuksessa katsot.

Jengi hehkuttaa musta on mustaa mutta ei saa kuvasta sitten muuten mitään selvää ;)
Ja mitä hyötyä on näytöstä joka ei osaa edes esittää mustaa. ;)
Jo CRT töllöt 50 luvulta osas ton homman, miksi tyytyisit sitä huonompaan teknologiaan?
 
Ja mitä hyötyä on musta on mustaa jos ei osaa erotella kunnolla near black iä??? Se aivan helvetillinen ongelma oledeissa ja pahentuu vielä mitä kirkkaamassa valaistuksessa katsot.

Tuohan on muuten aika tärkee pointti, mikä unohtuu monelta mainita tossa OLED:n "bläkkihypessä". Aika vähän tuota myös tubettajien videoissa käsitellään, joskin ihan vasta tuli eteen yks video, josta tuon huomasin. Oon itsekin vaihtamassa vuoden 2015 Samsung-LED:iä parempaan ja yhtenä motivaationa oli esim Game of Thrones "The Long Night" -jakso, josta ei omalla telkulla meinannut saada oikein selvää pimeissä kohtauksissa. Oletin, että ton takia esim OLED olis paras ratkaisu, koska mustan taso + kontrasti ovat korkealla tasolla, mutta niinku siinä vastaan tulleella videollakin taidettiin todeta, niin tosi tummissa kohtauksissa lienee olennaista just sen near blackin erottelu, varsinkin kun omaa katseluympäristöä en tuu saamaan pilkkopimeäksi edes pimennysverhoillakaan (ei oo erillistä katseluhuonetta).

Kauan ehti jo Sony A80J olla lukittuna seuraavaksi telkkariksi, mutta kyllä se valinta taipuu silti minilediin, vaikkapa Sonyn X95K:hon.
 
Tarkoittaako tämä "near black" ja "crushed black" siis sitä, että tumma pää on tukossa eli tummassa päässä ei ole erottelukykyä?
 
Tarkoittaako tämä "near black" ja "crushed black" siis sitä, että tumma pää on tukossa eli tummassa päässä ei ole erottelukykyä?
Tarkoittaa. En tiedä onko tuo enää nykyään ongelma, mutta ainakin 2018 vuoden malleisa LG:llä oli ongelmaa. Oma B8 menee tukkoon äärimmäisillä harmaiden sävyillä mutta CX on priimaa ja olikin mukava pelata säkkipimeässä Resident Evil 7 läpi kun yli puolet pelistä ruudulla oli vain 0-5 prosentin harmaansävyjä mutta silti kaikesta sai selvän.
 
Tarkoittaako tämä "near black" ja "crushed black" siis sitä, että tumma pää on tukossa eli tummassa päässä ei ole erottelukykyä?
Varmaan osa kuvittelee että tuosta on kyse, mutta se ei ole ongelma ainakaan uudehkoilla laitteilla jos laitteen vaan ymmärtää kalibroida.

Near black kvantisaatio-ongelmat on mielestäni se ns. oikea tumman pään toisto-ongelma. Sonyllä homma on paremmin hanskassa kuin LG:llä, mutta valitettavasti kalibrointi onnistuu LG:n vehkeillä paremmin. LCD näytöillä tuota kvantisaatio-ongelmaa ei käytännössä ole lainkaan, mutta tummia saturoituneuta sävyjä ei pystytä kalibroimaan lähellekkään tavoitearvoja, sen lisäksi että musta ei kuulu sävyvalikoimaan.

Ongelman taustalla on (käsittääkseni) liian epätarkat DA muuntimet, joiden takia pienimmät kirkkauden muutokset on liian isoja, joka johtaa blokkiutumiseen ja harmaan sävyvaihteluihin. Onneksi pienikin kohina maskaa tuon taakseen, mutta paskoilla bitrateilla streamattu sisältö ei välttämättä sisällä kyseistä informaatiota ja lopputulos on kauhea. Sony tekee vissiin jotain ditheröintiä tmv. jolla ongelma mitigoituu aika hyvin.
 
Eikä passaa unohtaa OLEDin kohdalla sitä, että kirkkauden puutteesta johtuen kirkkaissa kohtauksissa yksityiskohdat voi jäädä näkemättä, Vincentillä videokin aiheesta. Summa summarum, jokaisella teknologialla on puutteensa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 101
Viestejä
4 484 152
Jäsenet
74 172
Uusin jäsen
Käppänä

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom