Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Onko muiden valmistajien kuin philipsin töllöissä ollut ongelmia eArc -lähtöjen kanssa?

Oma henkilökohtainen käyttökokemus LG C2 + LG S80QR yhdistelmästä on että toimii kuin junan vessa. WOW Orchestra -ominaisuuden äänimaailmasta en itse tosin pidä mutta eipä sitä ole pakko käyttää.

Säälittävää kyllä olisikin jos ei saman valmistajan TV ja äänivehkeet pelaisi keskenään kunnolla.
 
Kiitokset kaikille vastanneille, taidan kääntyä tuon samsungin suunnalle juuri tuon yhteensopivuuden vuoksi. Pitää ruveta kaivelemaan philipsin laatikko esiin vintiltä. Tietääkö kukaan saako gigantin elcare jatkotakuuta siirrettyä seuraavalle omistajalle vai onko henkilökohtainen?
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoituksena napata joku 65" telkkari kun vanhaan ilmestynyt tuollaisia vaaleita kohtia joissa taustavalo hohkaa kirkkaammin, vanha telkkari niin liekkö siitä johtuu? En tällä hetkellä harkitse OLEDia kun löytyy jo toisesta huoneesta, laadukas saa kuitenkin.

Tällä hetkellä seurannassa vain:

Onko mitään muita malleja mitkä kannattaisi laittaa hintaseurantaan? Kiitos.
 
Tarkoituksena napata joku 65" telkkari kun vanhaan ilmestynyt tuollaisia vaaleita kohtia joissa taustavalo hohkaa kirkkaammin, vanha telkkari niin liekkö siitä johtuu? En tällä hetkellä harkitse OLEDia kun löytyy jo toisesta huoneesta, laadukas saa kuitenkin.

Tällä hetkellä seurannassa vain:

Onko mitään muita malleja mitkä kannattaisi laittaa hintaseurantaan? Kiitos.
Eikö tuo 2600 € ole aika tyyris hinta 65" miniledistä? Esim. TCL C845 65" miniled maksaa 1400 euroa ja eikö jotain Samsungin 65" qd-olediakin saanut juuri 1500 eurolla.
 
Eikö tuo 2600 € ole aika tyyris hinta 65" miniledistä? Esim. TCL C845 65" miniled maksaa 1400 euroa ja eikö jotain Samsungin 65" qd-olediakin saanut juuri 1500 eurolla.
On, en päälle 1500€ ajatellut maksaa mutta utelen vain mitä malleja laitan hintaseurantaan kun BF on ihan muutaman viikon päästä.
 
On, en päälle 1500€ ajatellut maksaa mutta utelen vain mitä malleja laitan hintaseurantaan kun BF on ihan muutaman viikon päästä.
Itsekin etsiskelen 65" tai 75" minilediä, mutta oma kipurajani menee 65" tonnissa ja 75" on ehdoton maksimi 1300 euroa. Eri asia sitten, jos sorrun olediin tai qd-olediin.
 
Itsekin etsiskelen 65" tai 75" minilediä, mutta oma kipurajani menee 65" tonnissa ja 75" on ehdoton maksimi 1300 euroa. Eri asia sitten, jos sorrun olediin tai qd-olediin.
Tulee olkkariin jossa ei pimennysverhoja niin ajattelin pysyä LCD/Mini Led -linjalla itse, mutta LG OLED löytyy toisesta huoneesta ja on se ehdottomasti hintansa arvoinen kapistus, en voi kuin suositella :tup: Pelannut tuolla Alan Wake 2 ja äärettömän kontrastin ansiosta, pelit ja elokuvat joissa paljon pimeitä kohtauksia pääsee ihan omilleen.

Onko tuo TCL C845 saanut millaisia arvosanoja? Voisi laittaa seurantaan jos se on hyvä, en suoriltaan löytänyt raamatusta (rtings) arvostelua.
 
Tulee olkkariin jossa ei pimennysverhoja niin ajattelin pysyä LCD/Mini Led -linjalla itse, mutta LG OLED löytyy toisesta huoneesta ja on se ehdottomasti hintansa arvoinen kapistus, en voi kuin suositella :tup: Pelannut tuolla Alan Wake 2 ja äärettömän kontrastin ansiosta, pelit ja elokuvat joissa paljon pimeitä kohtauksia pääsee ihan omilleen.

Onko tuo TCL C845 saanut millaisia arvosanoja? Voisi laittaa seurantaan jos se on hyvä, en suoriltaan löytänyt raamatusta (rtings) arvostelua.
Tuolta lueskelemaan TCL C845 revikoita. Revikka & käyttäjien jorinat ja tuolta lisää Revikka & käyttäjien jorinat
Tuolta tuolta katsellen & kuunnellen , jos ei jaksa lukea.
 
Eikö tuo 2600 € ole aika tyyris hinta 65" miniledistä? Esim. TCL C845 65" miniled maksaa 1400 euroa ja eikö jotain Samsungin 65" qd-olediakin saanut juuri 1500 eurolla.

No en lähtis vertaamaan Sonyn tämän vuoden parasta minilediä noihi TCL vehkeisiin. Varmaa ihan käypäsiä vehkeitä jos hinta edellä pitää mennä.
 
Tulossa QD-MiniLED TCL c955 ja X955 (lippulaiva). Juttua tuolla , tuolla ja tuolla .
X955 vähän liian iso (ja kallis) mutta C955 tuossa 65" koossa vaikuttaa aika pirun kovalta päivitykseltä, tuplaavat taustavalon alueiden määrät :hungry: Tuskin kerkeää BF tai uunituoretta muutenkaan alennuksessa mutta jos ei tämän vuoden tarjoukset miellytä niin voisi olla kova kuhan julkaisevat täällä, kiitos.
 
Eikös nämä ole sama telkku? Miksi Powerissa on tonnin kalliimpi hinta? Olisiko ostamisen arvoinen? Jalat ovat erilaiset mutta kai tuo muuten ihan sama on.



Sen lisäksi on joku pro malli

Lisäisin tähän vielä:




Eikös tämä ole erittäin kova diili tolla hinnalla?

E: Vaikuttaa tosi hyvältä televisiolta, mutta voi olla, että Verkkokaupan tarjous 75" Sony XR90 on silti parempi valinta. HiSensen Euroopassa käyttämä Vidaa käyttöjärjestelmä ei vaikuta kovin lupaavalta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuon Hisense 65E7KQ:n 65"-malli lähtisi toimituskuluineen 650 eurolla. Myyjänä on HobbyHall, joten uskaltaisikohan tuon ostaa? Käsitän asian niin, että tuo tulee HobbyHallilta, eikä joltain hämärältä myyjältä, joka myy HobbyHallin kaupassa. Laskisikohan hinnat vielä Singles Dayna tai Black Fridayna?
 
Lisäisin tähän vielä:




Eikös tämä ole erittäin kova diili tolla hinnalla?

E: Vaikuttaa tosi hyvältä televisiolta, mutta voi olla, että Verkkokaupan tarjous 75" Sony XR90 on silti parempi valinta. HiSensen Euroopassa käyttämä Vidaa käyttöjärjestelmä ei vaikuta kovin lupaavalta.
Ainakin paikallisen Powerin kauppias sanoi, etteivät ottaneet Hisenseä hyllyyn, koska softan kanssa on ollut niin paljon ongelmia asiakkailla.
 
Tuon Hisense 65E7KQ:n 65"-malli lähtisi toimituskuluineen 650 eurolla. Myyjänä on HobbyHall, joten uskaltaisikohan tuon ostaa? Käsitän asian niin, että tuo tulee HobbyHallilta, eikä joltain hämärältä myyjältä, joka myy HobbyHallin kaupassa. Laskisikohan hinnat vielä Singles Dayna tai Black Fridayna?

Jos haluaa elää vähän reunalla, ja saada vaaran tuntua, niin osta pois. Ostin '21 LG C1 65" Hobbysta ja viikossa ehjänä tuli. Yhden näytön oon myös aikasemmin tilannut. Asiakaspalvelu on ollut aina suht paskaa, mutta perille tuli.

Eli kun tiedostaa riskit (esim. mitä tapahtuu palautustilanteessa), ja tarjous on oikeasti hyvä, niin kyllä sitä harkita kannattaa. Suositella ei millään voi.
 
Jos haluaa elää vähän reunalla, ja saada vaaran tuntua, niin osta pois. Ostin '21 LG C1 65" Hobbysta ja viikossa ehjänä tuli. Yhden näytön oon myös aikasemmin tilannut. Asiakaspalvelu on ollut aina suht paskaa, mutta perille tuli.

Eli kun tiedostaa riskit (esim. mitä tapahtuu palautustilanteessa), ja tarjous on oikeasti hyvä, niin kyllä sitä harkita kannattaa. Suositella ei millään voi.
Hyvä toi loppukaneetti: "Suositella ei millään voi." :rofl:
 

Nyt olisi taas TCL845 85" tarjouksessa. Varmistetaan nyt vielä, että ostanko pois vai löytyykö tuohon hintaluokkaan tai lähelle parempaa vaihtoehtoa? Käyttö PS5 ja suoratoistot ym leffat.

3 ikkunaa (erkkeri) + ikkunallinen terassin ovi television vieressä jos se asiaan vaikuttaa. Ja nimenomaan haluaisin 85 kokoisen enkä pienempää (katseluetäisyys 3-4m riippuen paikasta).

Näyttää olevan paksumpi kuin nykyinen. Pitänee googlailla miltä näyttää seinään asennettuna.

Ambilightiä vähä jää kaipailemaan nykyisestä 65" philipsistä mutta kaikki muu luulisi olevan parempaa.
 
Viimeksi muokattu:

Nyt olisi taas TCL845 85" tarjouksessa. Varmistetaan nyt vielä, että ostanko pois vai löytyykö tuohon hintaluokkaan tai lähelle parempaa vaihtoehtoa? Käyttö PS5 ja suoratoistot ym leffat.

Ambilightiä vähä jää kaipailemaan nykyisestä 65" philipsistä mutta kaikki muu luulisi olevan parempaa.
Tsekkaa Veikon koneen brosyyri:


Samsungin 85" QLED 1800 €. En tiedä onko hyvä vai huono.
 

Nyt olisi taas TCL845 85" tarjouksessa. Varmistetaan nyt vielä, että ostanko pois vai löytyykö tuohon hintaluokkaan tai lähelle parempaa vaihtoehtoa? Käyttö PS5 ja suoratoistot ym leffat.

3 ikkunaa (erkkeri) + ikkunallinen terassin ovi television vieressä jos se asiaan vaikuttaa. Ja nimenomaan haluaisin 85 kokoisen enkä pienempää (katseluetäisyys 3-4m riippuen paikasta).

Näyttää olevan paksumpi kuin nykyinen. Pitänee googlailla miltä näyttää seinään asennettuna.

Ambilightiä vähä jää kaipailemaan nykyisestä 65" philipsistä mutta kaikki muu luulisi olevan parempaa.


Ei kellään sattuisi olla tuosta sivustapäin kuvaa seinään asennettuna?
 
Ei kellään sattuisi olla tuosta sivustapäin kuvaa seinään asennettuna?
image_picker_15BCB14A-6BB4-4786-9F21-526331C90351-13617-00000A785D282965.jpg

Tuolla juttua tuon 85" asennuksesta. Tuo QM8 mitoiltaan sama, kuin 845. Saat osviittaa miltä näyttää.
 
Nyt sattuneesta syystä tarvittais 43 tuumanen televisio ja sopivasti BF tulossa.
Mitkä olisivat ne mallit alle 500€ hintaluokassa mitä pitäisi seurata tai jos on jo nyt sopivissa hinnoissa, niin sekin sopisi.
Vähän seurasin lankaa taaksepäin, eikä paljon näistä ollut juttua.
Käyttö on vähemmän valoisassa tilassa 90% tv:n katselua ja vähän areenaa.
 
Nyt sattuneesta syystä tarvittais 43 tuumanen televisio ja sopivasti BF tulossa.
Mitkä olisivat ne mallit alle 500€ hintaluokassa mitä pitäisi seurata tai jos on jo nyt sopivissa hinnoissa, niin sekin sopisi.
Vähän seurasin lankaa taaksepäin, eikä paljon näistä ollut juttua.
Käyttö on vähemmän valoisassa tilassa 90% tv:n katselua ja vähän areenaa.
Juuri oli Samsungin (hinnat-alkaen) QLED 399€, mutta kyseinen tarjous loppui jo.
Tarjousketjussa vaihtoehtona tarjottiin Hisenseä myöskin 399€, mutta tuossa kannattaa huomioida VIDAA -käyttöjärjestelmä tai sitten LG A2 OLED (tosin 48"), jos budjetti venyy 599€ asti:
 
Tuo meni ikävästi juuri ohi. Nyt kun katsoo niin 43" tuolla budjetilla löytyy pelkkää kuraa.

Ehkä verkkokaupan outletista joku sen lukuisista tarjolla olevista LG 43UQ7500? Enemmän hintaa kun laatua ajatellen. 259:llä näköjään haluavat eroon niistä.
 
Juuri oli Samsungin (hinnat-alkaen) QLED 399€, mutta kyseinen tarjous loppui jo.
Tarjousketjussa vaihtoehtona tarjottiin Hisenseä myöskin 399€, mutta tuossa kannattaa huomioida VIDAA -käyttöjärjestelmä tai sitten LG A2 OLED (tosin 48"), jos budjetti venyy 599€ asti:

Joo, huomasin ton ja kirosin taas mun tuuria. Noi muut ei aiheuta innostusta, joten ilmeisesti se on lähettävä kyttäämään, jos joku sampan qledi tulis hyvään hintaan tarjolle. Kiitoksia.
 
Telian verkkokauppa ottanut valikoimiinsa Thomson töllöjä. Onko kellään tietoa miten laadukkaita ovat? Itsellä hakusessa 50-55" tv luokassa 400-450€
 
HiSensen Euroopassa käyttämä Vidaa käyttöjärjestelmä ei vaikuta kovin lupaavalta.
Ainakin paikallisen Powerin kauppias sanoi, etteivät ottaneet Hisenseä hyllyyn, koska softan kanssa on ollut niin paljon ongelmia asiakkailla.
mutta tuossa kannattaa huomioida VIDAA -käyttöjärjestelmä
Hmmm... itsellä uusi Hisense TV missä Vidaa OS ja ei ole ollut ongelmia sen kanssa. Tekee mitä tarvitsee. Tosin oma telkkari on hinnat alkaen -malli kun ei paremmalle ole tarvetta :D

Ainut harmi oli soundbarin toimimaan saaminen Arc -liitännällä, mutta siinä vika voi olla itse soundbarissa, koska soundbar hävitti myös entisellä Android-TV telkkarilla äänet ihan yks'kaks kesken katselun. Ongelma selvisi sillä, että ei kytke mitään laitteita itse soundbarin HDMI IN liitäntään, vaan kaikki kiinni televisioon ja siitä yksi ARC kaapeli soundbariin. Tällä lailla kaikki toimii. Pelikonsoleita tai HTPC -vehkeitä ei ole käytössä, ihan vain Elisa Viihde digiboksi ja blu ray -soitin.

Toki Vidaalla on sovelluskauppa suppeampi kuin esim. Googlella. Mitä lähinnä kaipaan sieltä on HBO Max (ja ehkä Skyshowtime). Muut isot löytyy: Netflix, Viaplay, Disney, Prime, Plex, Areena, YouTube. Laitoin viestiä Vidaan tukeen ja vastasivat että "HBO will come in the future to Vidaa along with some more apps and functions". Aikataulusta ei tietenkään mitään tietoa :lol:
 
Hmmm... itsellä uusi Hisense TV missä Vidaa OS ja ei ole ollut ongelmia sen kanssa. Tekee mitä tarvitsee. Tosin oma telkkari on hinnat alkaen -malli kun ei paremmalle ole tarvetta :D

Ainut harmi oli soundbarin toimimaan saaminen Arc -liitännällä, mutta siinä vika voi olla itse soundbarissa, koska soundbar hävitti myös entisellä Android-TV telkkarilla äänet ihan yks'kaks kesken katselun. Ongelma selvisi sillä, että ei kytke mitään laitteita itse soundbarin HDMI IN liitäntään, vaan kaikki kiinni televisioon ja siitä yksi ARC kaapeli soundbariin. Tällä lailla kaikki toimii. Pelikonsoleita tai HTPC -vehkeitä ei ole käytössä, ihan vain Elisa Viihde digiboksi ja blu ray -soitin.

Toki Vidaalla on sovelluskauppa suppeampi kuin esim. Googlella. Mitä lähinnä kaipaan sieltä on HBO Max (ja ehkä Skyshowtime). Muut isot löytyy: Netflix, Viaplay, Disney, Prime, Plex, Areena, YouTube. Laitoin viestiä Vidaan tukeen ja vastasivat että "HBO will come in the future to Vidaa along with some more apps and functions". Aikataulusta ei tietenkään mitään tietoa :lol:
VIDAA:n ongelma ei sinällään ole nykyhetki vaan tulevaisuus, eli mitä tapahtuu, jos Hisense päättääkin hypätä uusien mallien myötä Google TV kelkkaan, kun oma käyttis ei lähtenytkään odotetusti lentoon.
Tai vaihtoehtoisesti sovelluskehittäjät lopettavat tuen, kun eivät näe että panostuksella tulee riittävää hyötyä pitää yhtä sovellusversiota lisää pyörimässä.
Mahdollisesti VIDAA:n pönkittämiseksi Hisense voi olla jopa "voidellut" näitä sovelluskehittäjiä tekemään versiot heidän käyttikselleen ja rahahanojen loppuessa myös sovellustuki loppuu (Microsoft vastaavaa teki Windows Phonen kanssa).

Monelle tuo HBO:n uupuminen voi olla jo sen verran pitkä miinus, että Hisense tippuu vaihtoehtolistalta pois.
Ainahan toki voi jonkun ulkoisen toistimen pistää kiinni, jos sovellustuki loppuisi ja television ominaisuudet muutoin soveltuu edelleen omaan käyttöön.
 
Monelle tuo HBO:n uupuminen voi olla jo sen verran pitkä miinus, että Hisense tippuu vaihtoehtolistalta pois.
Ainahan toki voi jonkun ulkoisen toistimen pistää kiinni, jos sovellustuki loppuisi ja television ominaisuudet muutoin soveltuu edelleen omaan käyttöön.
Totta turiset, ja monihan käyttää esim. Shieldiä tms. TV:n omien sovellusten asemasta muutoinkin.
Mutta ihan peruskanavien katsomiseen ja DVD/bluray käyttöön tuo Vidaa varmaan toimii TV:n käyttöiän vaikka muu tuki loppuisikin.
 
Olisi kiva tietää paljoko GoogleTV käyttis maksaa keskimäärin TV valmistajalle jos he sen haluavat ottaa käyttöön ? Ei tuo oman käyttiksenkään tekeminen ja ylläpitäminen ihan ilmaista touhua ole. Toki volyymit isot niin pienistä säästöistä kertyy helposti iso summa.
 
Onkos nyt niin, että Black Fridayna ei voi tulla parempia tarjouksia hintatakuullisiin putiikkeihin, esim. Gigantti tai Verkkokauppa.com, kuin nyt Singles' Dayna?
 
Juu toki se, voihan ne silti laittaa paremmat alet BF:nä kuin nyt. Kuitenkin harva hoksaa tuota takuuhintaakaan hyödyntää
Onhan se tietenkin mahdollista, vaikka ei missään nimessä järkevää. Ja voihan ne paketoida telkkariin vaikka jonkun soundbarin mukaan ja väittää sitä eri tuotteeksi.
 
Vaikuttaa siltä, että 75" telkkarin valintani osuu joko TCL C845:een tai viime vuoden mallia olevaan Sony XR-75X92K:hon Verkkokauppa.comista. Olen yrittänyt löytää kirkkaustietoja tuosta Sonysta, jotta voisin verrata sitä tuohon toiseen, mutta enpä ole valmistajan omiltakaan sivuilta onnistunut löytämään. Onko jotain syitä miksi mielestänne pitäisi valita jompi kumpi noista tai ei valita kumpaakaan, vaan joku aivan toinen? 75" tv pitäisi saada ja reilusti alle tonniviiteensataan.

TCL C845 75" hintaa on näköjään laskettu Verkkiksessä kolmellasadalla 1800 eurosta 1500 euroon ja sitä ei ole merkitty tarjouksessa olevaksi tuotteeksi. Toivo elää, että tuosta tulisi vielä kova tarjous tonnin pintaan.
 
Oisko X90K sama kuin tuo X92K, ainakin molemmat 2022 vuoden faldeja.


Edit1: näkemättä ja kokeilematta kääntyisin itse C845 kannalle, on sentään miniled
Niin joo tuo Sony ei tosiaan ole miniled. Ei ihmekään, kun en löytänyt mistään sitä dimming zonejen määrää. :facepalm:
 
TCL 845 hinnat tosiaan naukahti aika roimasti alaspäin, onkohan jotkut Singles Day hinnat vai oikeasti normaalihintaa tiputettu noin paljon.
 
TCL 845 hinnat tosiaan naukahti aika roimasti alaspäin, onkohan jotkut Singles Day hinnat vai oikeasti normaalihintaa tiputettu noin paljon.
Veikkaan, ettei ole kyse Singles' Daysta, vaan hintoja on vain pudotettu. Aikaisemminhan C745-mallin hinta jo putosi.
 
Mikä olisi hyvä 55" telkkari peruskäyttöön?
Mielellään en yli 800e laittaisi, eikä haittaa vaikka olis lähempänä 500e.
Toki hinta/laatusuhteelle annan suurta arvoa eli jos vaikka 900e saa huomattavasti paremman kuin 800e niin se sitten.

Nykyinen on joku varmaan 15v vanha 37-tuumanen, joten upgrade on ainakin varma
 
Mikä olisi hyvä 55" telkkari peruskäyttöön?
Mielellään en yli 800e laittaisi, eikä haittaa vaikka olis lähempänä 500e.
Toki hinta/laatusuhteelle annan suurta arvoa eli jos vaikka 900e saa huomattavasti paremman kuin 800e niin se sitten.

Nykyinen on joku varmaan 15v vanha 37-tuumanen, joten upgrade on ainakin varma
Mitä tarkoittaa hyvä? Alle viiteensataan saa ihan hyviä LG:n perustelkkareita, esim. UR7300 ja mitä näitä on.
 
Eipä Verkkiksen Singles' Day tarjonnut paljoakaan telkkarin ostoa harkitseville. Toivottavasti paukut ladataan Black Fridayhin.
 
Olen yrittänyt etsiä tietoa TCL C845:n sarjanumeroista, jotta osaisin valikoida paremmalla prosessorilla olevan mallin, mutta enpä ole onnistunut tietoa löytämään. Onko kenelläkään mitään tietoa näistä asioista?
 
Olen yrittänyt etsiä tietoa TCL C845:n sarjanumeroista, jotta osaisin valikoida paremmalla prosessorilla olevan mallin, mutta enpä ole onnistunut tietoa löytämään. Onko kenelläkään mitään tietoa näistä asioista?
Mistä ylipäätään tieto että tuota olisi eri prosessoreilla?
Täällä mainitaan että C845 olisi vain tuolla yhdellä MT9615 (joka ilmeisesti kulkee myös nimellä MT5889 ja tämän vuoksi displayspecifications molemmat mainitsee) TCL C845 (65C845K) 4K Mini LED TV Review & Comments
"So far C728, C825, C735, C835, C935, C745, C845 and C955(Japan)... not to mentioned US versions....R646, Q7,QM8 ,etc....using MediaTek MT9615 platform"
 
Mistä ylipäätään tieto että tuota olisi eri prosessoreilla?
Täällä mainitaan että C845 olisi vain tuolla yhdellä MT9615 (joka ilmeisesti kulkee myös nimellä MT5889 ja tämän vuoksi displayspecifications molemmat mainitsee) TCL C845 (65C845K) 4K Mini LED TV Review & Comments
"So far C728, C825, C735, C835, C935, C745, C845 and C955(Japan)... not to mentioned US versions....R646, Q7,QM8 ,etc....using MediaTek MT9615 platform"


C805 is an European model name for TCL C755 series that came out just recently. It's an entry model Mini LED but it has the newest Pentonic 700 chipset (forgot the codename from Mediatek). More expensive models and bigger sizes will come out in the coming months.

C845 is also a pretty fresh (this year) TCL TV. But here is where it's tricky: originally this model had the older Mediatek chipset but there are SKUs called C845x2 on the market and those also have Pentonic 700 chipset.

From what I understand if you get the Pentonic 700 version you will get Dolby Vision on both of those TVs. You'll also get better picture quality, smoother motion etc.
 
there are SKUs called C845x2 on the market and those also have Pentonic 700 chipset.
No tuollahan tuo on ihan kuvana selitetty, että paketin kyljessä olevassa tarrassa ja television tyyppikilvessä pitäisi kaiketi lukea xxC845X2

Mars siis myymälään ja pyytää saada katsoa pakettia ennen ostoa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 980
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom