• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:05 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Liitteet

  • F73CE929-B843-4EC3-828C-56FAF255A681.jpeg
    F73CE929-B843-4EC3-828C-56FAF255A681.jpeg
    197,2 KB · Luettu: 201
Mitäs suosituksia tulee, jos budjetti 1000 euroa ja 65" pitäisi saada lähinnä tv+netflix+viaplay ja ps4 käyttöön. Rtingsin arvosteluissa kehuvat Hisensea, millasia nuo on? Vai kannattaako vaan napata Samsungin tarjous TV mikä esim. tuossa ylenpänä?
 
Mitäs suosituksia tulee, jos budjetti 1000 euroa ja 65" pitäisi saada lähinnä tv+netflix+viaplay ja ps4 käyttöön. Rtingsin arvosteluissa kehuvat Hisensea, millasia nuo on? Vai kannattaako vaan napata Samsungin tarjous TV mikä esim. tuossa ylenpänä?
Kaippa tuo Samsung on paras minkä alle tonnilla saa. Toinen vaihtoehto voisi olla 999€ Philips Verkkokaupasta, siinä parempi (paras) käyttis ja Ambilight.
 
Mökille tarvis telkkaria, kokoa n. 40”, älyominaisuuksia tarvitaan (Areena, Netflix jne.) ja hinta max. 250€. Mikä olisi paras valinta hinta/laatu suhteen osalta?
 
Mökille tarvis telkkaria, kokoa n. 40”, älyominaisuuksia tarvitaan (Areena, Netflix jne.) ja hinta max. 250€. Mikä olisi paras valinta hinta/laatu suhteen osalta?
Budjetti laitettu niin tiukaksi, että tämä miltei ainoa vaihtoehto uutena:

Tuskin hivelee silmiä tai muitakaan aisteja, mutta ehkä se mökkitelkkarina välttää.
 
Kakkostelkkariksi pitäisi hommata joku melko perus 55” televisio. Nämä varmaan ajavat asiansa, mutta onko tuo Samsung jotenkin merkittävästi parempi kuin tuo satasen halvempi Philips? Käyttönä elokuvat, sarjat ja urheilun katsomista melko paljon eli hyvästä liiketoistosta plussaa. Pelaamista ei tuolla tulisi ja olisi kiva jos televisio toimisi käyttövalikoiltaankin suht sutjakkaasti. Plussat ja miinukset?

Philips 4K UHD LED Android TV PUS8007, 55” | DNA

Samsung QLED 4K Smart TV (2022) QE55Q64B, 55” | DNA
 
Entä 50" VA vai 55" IPS jos samanhintaisia?
Kannattaa linkata kysyiset telkkarit ketjuun, niin joku varmasti osaa tarkemmin antaa suosituksia. Esim Rtings.comissa voi vertailla malleja "viereikkäin" (jos ovat testanneet), niin pääsee vähän jyvälle eroista.
Molempia paneelityyppejä on monen tasoisia myynnissä.

Omasta mielestä noilla lähtötiedoilla hankala lähteä arpomaan parempaa. Ei isompi ruutu muuta huonompaa kuvaa paremmaksi, ja päinvastoin.
 
Kannattaa linkata kysyiset telkkarit ketjuun, niin joku varmasti osaa tarkemmin antaa suosituksia. Esim Rtings.comissa voi vertailla malleja "viereikkäin" (jos ovat testanneet), niin pääsee vähän jyvälle eroista.
Molempia paneelityyppejä on monen tasoisia myynnissä.

Omasta mielestä noilla lähtötiedoilla hankala lähteä arpomaan parempaa. Ei isompi ruutu muuta huonompaa kuvaa paremmaksi, ja päinvastoin.

Verkkokaupassa LG 55UQ7500 hintaan 349e. Tuossa linkissä kun menee "kysymyksiin" niin siellä Verkkokaupan edustaja sanoo: "LG 55UQ7500 -televisiossa on IPS-paneeli (50":ssa VA-paneeli)."

Minulla on LG 50UQ75 Gigantista hintaan 333e. Siellähän on se 60pv palautusoikeus niin siitä sais rahat takas ja 16e lisäämällä Verkkokaupasta tuon 55" mallin. Ilmeisesti UQ75/UQ7500 on kai ainakin täysin samoja malleja ja nuo nollat vaan viittaa valmistuksessa johonkin eri puolille Eurooppaa? Oisko sitten tosiaan noin että 50" VA-paneeli ja 55" ois IPS-paneeli? Koska muutenhan nuo varmaan täysin samoja laitteita. LG:lta ei oikein liene tietoa saatavissa nopealla googlauksella. Niin mietin oisko 50" versiossa parempi paneeli? Muutenhan olen tuota 50" katsonut 1.5 kuukautta 2m päästä ja miettinyt että voisihan se vähän isompikin olla et kannattasko vaihto "päittäin"?

 
Taitaa molemmat olla todella perustelevisioita
LG:n halvat ips:it ja vielä ilman mitään dimmingiä ovat kontrastiltaan huonoja, siis musta on enemmän harmaata.
Suoraan tuosta mallista en löytänyt arvosteluja mutta UQ8000 ja UQ9000 löytyi. Ehkä niistä saa osviittaa.

LG:n sivuilla lukee paneelityypin kohdalla "multi", tarkoittanee että valmistettu VA ja IPS paneelilla.
Tuolla kerrotaan että IPS ja vain 50" on VA

Tuolta vielä pitkän sivun lopussa, jossa kerrotaan miksi eivät suosittele tai edes testaa UQ7500

"LG’s budget-friendly options for 2022 include two nanocell models (the Nano75 and Nano80) and four standard 4K LCD models (the UQ9000, UQ8000, UQ7500, and UQ7000). We don’t plan to test LG’s budget models for consideration in this guide for a few reasons: Although the Nano models do offer enhanced nanocell color, both use IPS panels without local dimming, so their image contrast, while suitable for certain viewing environments, isn’t likely to be good enough for the average living room or home theater space. Likewise, LG’s standard 4K LCD models lack the higher-performance tech to improve color saturation and contrast that you get with our picks."

Eli voisi olettaa kaikkien UQ mallien olevan hyvin samankaltaisia.
Tuosta VA paneelista voi olla hankala kaivaa mitään testejä kun se on ainut mallistossa.
 
Joo hyvin perustelevisioita nämä LG:n UQ-sarjalaiset. Lähinnä hinnat houkuttelee jos jo 350e saa 55".Omaan silmään tämä 50" VA-paneeli kyllä melko riittävä vaikkei mitään OLED-mustaa tarjoa mutta en taida sitten uskaltaa vaihtaa 55" IPS:ään jos olisi enemmän ongelmia niissä etenkään kuin 50/55-kokoero ei niin merkitsevä taida olla. Pidän tämän kakkostelevisiona muutenkin kun päivitän aikanaan 65":een. Siksikään en halunnut mahdollisimman isoa vaikka sorruin sitten 50":een 43":n sijaan kun hintaero oli niin olematon. Lähinnä surkeaa on rimpulat jalat joiden varassa tv nuokkuu edes takas eli pitäs jotkut VESA-jalat hommata. Ja kaukosäädin on surkea mutta sekin päivitettävissä muutamalla kympillä magic remoteen.
 
Onko jotain vastaavaa tuotetta enää, wanhassa kämpässä käytin slingboxia ja streamasin sillä erillisen digiboxin kanavat verkkoon ja niitä pystyi katsomaan selaimella. Kyllä ne näki jotenkin ihan ulkoverkostakin, mutta mukavin että pystyin katsomaan läppärilläkin kaikkia samoja kanavia mitä digiboxi näyttää ?
 
Onko jotain vastaavaa tuotetta enää, wanhassa kämpässä käytin slingboxia ja streamasin sillä erillisen digiboxin kanavat verkkoon ja niitä pystyi katsomaan selaimella. Kyllä ne näki jotenkin ihan ulkoverkostakin, mutta mukavin että pystyin katsomaan läppärilläkin kaikkia samoja kanavia mitä digiboxi näyttää ?
Onhan noita, esim. HDhomerun tai Enigma2 pohjaisten (kuten vaikka Vu+) digiboxien kanavia voi streamata verkkoon. Kaapelimodeemeista, jos sellainen netti on, niin käsittääkseni ainakin FritzBoxit osaa myös striimata kaapelin kanavia lähiverkkoon.
 
Onko kellään tuoreita kokemuksia Samsungin huollosta? Marraskuussa 2019 ostetun QE55Q70R:n taustavalo alkoi reistailla ja ruudulla näkyy selkeä n. kämmenen kokoinen kohta jossa vierekkäin tumma ja kirkas alue. Virallinen takuu oli 24 kk.Tuskin kannattaa omaan piikkiin huoltaa, mutta hitusen kaihertaa, jos kolmen vuoden kohdalla televisio heittää veivit. Luulisi tuon vielä menevän virhevastuun piikkiin. Ajattelin soitella viikolla Sampan tukinumeroon ja kysyä.
 
Mikäs on paras LCD ruutu noin 700€ hintaluokassa 55" koossa? Kaikkea muuta paitsi Procastereita voi ehdottaa. Kyseinen malli tulee henkilölle joka ei ole kovin hyvä tekniikan kanssa, joten käytön helppous olisi myös tärkeä kriteeri yhdistettynä hyviin älytv ominaisuuksiin (eli varmaankin LG tai Sony) ?
Televisio tulee ihan televisio käyttöön + streamauspalveluiden katseluun. Mikä noista LG:n ei-oledeista on paras? LG olisi siinä mielessä hyvä myös että niiden käyttöliittymä on jokseenkin kys henkilölle tuttu.
 
Onko kellään tuoreita kokemuksia Samsungin huollosta? Marraskuussa 2019 ostetun QE55Q70R:n taustavalo alkoi reistailla ja ruudulla näkyy selkeä n. kämmenen kokoinen kohta jossa vierekkäin tumma ja kirkas alue. Virallinen takuu oli 24 kk.Tuskin kannattaa omaan piikkiin huoltaa, mutta hitusen kaihertaa, jos kolmen vuoden kohdalla televisio heittää veivit. Luulisi tuon vielä menevän virhevastuun piikkiin. Ajattelin soitella viikolla Sampan tukinumeroon ja kysyä.
Viime vuoden alussa kävivät kotona vaihtamassa paneelin 75" Q70R, tuli ihmeellisiä viivoja näkyviin.
Viasta ilmoitettu ennen 2v takuun päättymistä ja lisäksi tuolle otin aikanaan 3v lisätakuuta.
Kuvia haluavat ja varmaan jonkun etärebootin tekevät ensin.
 
Onko kellään tuoreita kokemuksia Samsungin huollosta? Marraskuussa 2019 ostetun QE55Q70R:n taustavalo alkoi reistailla ja ruudulla näkyy selkeä n. kämmenen kokoinen kohta jossa vierekkäin tumma ja kirkas alue. Virallinen takuu oli 24 kk.Tuskin kannattaa omaan piikkiin huoltaa, mutta hitusen kaihertaa, jos kolmen vuoden kohdalla televisio heittää veivit. Luulisi tuon vielä menevän virhevastuun piikkiin. Ajattelin soitella viikolla Sampan tukinumeroon ja kysyä.
Minulla on omassa 55 Qled 77T. Joka 2020v malli Alkoi wifi ja bloutoot kytkentäongelmat ja soitto samsung tukeen ja kahden viikon päästä samsung huoltomies tuli kotiini vaihtamaan kokonaan uuden emolevyn puolessa tunnissa ,kuuleman mukaan käytäntö on jos on isompi kuin 50" tuumaa huolto tulee kotia . No minulla tietysti takuuta yli puoli vuotta jäljellä , en tiedä meneekö virhevastuun piikkiin mutta kannattaa yrittää ainakin !
 
Mitkä TV-mallit olisivat tällä hetkellä hyviä kirkkaisiin tiloihin? Esimerkiksi olohuoneeseen, jossa isot ikkunat TV:tä vastapäätä. Sen tiedän, että uusimmassa Framessa on mattapinta, mutta ihan järkyttävät valovuodot, joten näyttää taas pimeässä aika pahalta. Paras olisi varmaan Samsung QN90-sarja, mutta hinta harppaa aika ylös, jos katsotaan 75" kokoja. Eli kysymys kuuluu, mitä muita järkeviä vaihtoehtoja voisi olla - merkillä ei ole väliä, kunhan paneeli on vähintään 100 Hz?
 
Mitkä TV-mallit olisivat tällä hetkellä hyviä kirkkaisiin tiloihin? Esimerkiksi olohuoneeseen, jossa isot ikkunat TV:tä vastapäätä. Sen tiedän, että uusimmassa Framessa on mattapinta, mutta ihan järkyttävät valovuodot, joten näyttää taas pimeässä aika pahalta. Paras olisi varmaan Samsung QN90-sarja, mutta hinta harppaa aika ylös, jos katsotaan 75" kokoja. Eli kysymys kuuluu, mitä muita järkeviä vaihtoehtoja voisi olla - merkillä ei ole väliä, kunhan paneeli on vähintään 100 Hz?
Tätä nyt et suoraan kysynyt, mutta yhtenä muuna vaihtoehtona isoja ikkunoita voi monissa tapauksissa pimentää verhoilla riittävästi (paitsi jos ovat kahden kerroksen korkuiset...). Silloin olisi myös televisioissa enemmän vaihtoehtoja. Lisäksi korkea kirkkaus -> suurempi sähkönkulutus ja lämmöntuotto ja todennäköisesti lyhyempi elektroniikan ja tv-paneelin käyttöikä. Jos saa vähänkin sälekaihtimia parempaa hämärrystä, niin vaihtoehdoksi voi tulla myös OLED, joissa varsinkin toissavuoden malleista on kovia tarjouksia.
(seuraava linkki vie Ikeaan, jossa on aika kevyitä pimentäviä verhoja) Pimennysverhot - Paljon erilaisia pimennysverhoja :)

Muut kertokoot sitten televisiovaihtoehdoista! Jos em. ei sovi sinulle, niin ehkä jollekin muulle. :cool:
No, itse hoidin valoisien ikkunoiden ongelmat verhoilla ja sain lisää käyttöikää nykyiselle plasma-tv:lleni sopivaa uutta etsiessäni (on Panasonic VT60 vuodelta 2013, jota ei ihan pikkusyystä edelleen täysin toimivana ja hyväkuvaisena halua lähteä vaihtamaan pois eikä meillä ole uutta tv:tä vaativaa 4K- ja HDR-materiaaliakaan).
 
Mitkä olis n. 55" ja alle 500e budjettiluokassa tällä hetkellä vähiten huonot vaihtoehdot?

Nettivertailussa ylistetään HiSensen halpismalleja, mutta noita ei nähtävästi Suomessa myydä.
 
Ei nähtävästi noita vertailuissa mainittuja U8H tai U6H malleja myydä missään. Muutenkin aika turhauttavaa, kun Euroopassa myydään ihan eri malleja, joista ei löydy arvostelutietoja.


Telialla 500e tämä: Philips 55pus8007/12

Onko pahaa sanottavaa?
H-mallit taisikin olla ameeriikan markkinoille/aasia yms. ja eurooppaan nuo muut mallit. Kipase powerissa kattomassa miltä näyttää kuva. Pyydä kake myyjältä ja vaihtele kuva-asetuksia film-modea yms., niin näet miltä oikeasti kuva näyttää eri moodeilla.
philipsin kamppeista en osaa sanoa juuta, enkä jaata. Testejä noista ei liiemmin ole, varsinkaan noista halvemman osion telsuista.
 
Onko kokemuksia onnistuuko LG C2 65" asennus yksin? Painoahan tuolla on vain ~15kg.

Mielessäni visioin että teen laatikon irti nostettavasta osasta ja inserteistä "pöydän" jolle varovasti kaadan television näyttö alaspäin, kiinnitän jalustan ja nostan television takaisin pystyyn. Sitten nostaisin jalustasta toisella kädellä kiinni pitäen ja toisella ruudun yläreunasta vakauttaen television 50cm tason päälle.

Kuulostaako realistiselta skenaariolta?
 
Onko kokemuksia onnistuuko LG C2 65" asennus yksin? Painoahan tuolla on vain ~15kg.

Mielessäni visioin että teen laatikon irti nostettavasta osasta ja inserteistä "pöydän" jolle varovasti kaadan television näyttö alaspäin, kiinnitän jalustan ja nostan television takaisin pystyyn. Sitten nostaisin jalustasta toisella kädellä kiinni pitäen ja toisella ruudun yläreunasta vakauttaen television 50cm tason päälle.

Kuulostaako realistiselta skenaariolta?
Kyllä kuusvitosen handlaa aika iisisti yksinkin, seiskavitosen seinäkiinnityksessä tarvitsin jo vähän jeesiä :D
Toki jos on apukäsia saatavilla helposti, kannattaa se hyöty käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
Onko kokemuksia onnistuuko LG C2 65" asennus yksin? Painoahan tuolla on vain ~15kg.

Mielessäni visioin että teen laatikon irti nostettavasta osasta ja inserteistä "pöydän" jolle varovasti kaadan television näyttö alaspäin, kiinnitän jalustan ja nostan television takaisin pystyyn. Sitten nostaisin jalustasta toisella kädellä kiinni pitäen ja toisella ruudun yläreunasta vakauttaen television 50cm tason päälle.

Kuulostaako realistiselta skenaariolta?

Paino ei yleensä ole jalustavehkeiden kanssa ongelma, vaan ruudun koko ja sen tuoma haaste käsien riittävyyden kanssa. Meillä kun oli vielä 65” C9 niin ei tuota mielellään siirrellyt yksin, vaikka toki onnistuikin. Paneeli kun on niin ohut, ettei sen varaan voi oikein laskea lainkaan painetta. Pelkästään alareunasta tai jalustasta nostaen taas melko kiikkerää.

Sanoisin, että jos vaan mahdollista pyytää tuttava kahville ja pieneksi avuksi niin aina parempi. Vaihtoehtoisesti yksin parin oluen kanssa rauhassa tekemällä. Ajattelemasi skenaario on ihan hyvä ja toimiva, eikä tuo 50cm nosto varmasti ole ongelma tässä tapauksessa.
 
Onko kokemuksia onnistuuko LG C2 65" asennus yksin? Painoahan tuolla on vain ~15kg.

Mielessäni visioin että teen laatikon irti nostettavasta osasta ja inserteistä "pöydän" jolle varovasti kaadan television näyttö alaspäin, kiinnitän jalustan ja nostan television takaisin pystyyn. Sitten nostaisin jalustasta toisella kädellä kiinni pitäen ja toisella ruudun yläreunasta vakauttaen television 50cm tason päälle.

Kuulostaako realistiselta skenaariolta?
Eikö suositus ole kuitenkin, että vaakatasossa kuljetettassa / käsiteltäessä näyttö on ylöspäin?
 
Eikö suositus ole kuitenkin, että vaakatasossa kuljetettassa / käsiteltäessä näyttö on ylöspäin?

on, mutta itse olen ainakin rohkeasti laittanut jokaisen OLED:n makaamaan sohvatyynyjen päälle (varovasti asettaen) kuvapuoli alaspäin ja ruuvannut jalat/seinäkiinnikkeet kiinni tuossa asennossa. Minkäänlaisia vahinkoja ei ole sattunut.
 
Onko täällä porukalla kokemuksia noista hinnatalkaen peli TV:stä, eli 4K 120Hz? Olisi hakusessa enimmillään 55" Xboxin kaveriksi sekä mediatietokoneen näytöksi ja budjettina noin 800€. Tuohon hintaan valintoja vain hyvin vähän.
Tällä hetkellä tuohon hintaan saa Samsung Q70B tai LG QNED80 sarjalaisen 2022 malleista. Kummassakin on karsittu taustavalo tekniikassa ja ovat kummatkin vain reunavalaistuja. 50" QNED80 kuitenkin on varustettu VA-paneelilla 55" ja ylöspäin on nähtävästi IPS-paneelilla joista on paljon arvosteluja huonosta kontrastista. Tuo 50" LG houkuttelisi koska on 600€ nurkilla tällä hetkellä.
 
on, mutta itse olen ainakin rohkeasti laittanut jokaisen OLED:n makaamaan sohvatyynyjen päälle (varovasti asettaen) kuvapuoli alaspäin ja ruuvannut jalat/seinäkiinnikkeet kiinni tuossa asennossa. Minkäänlaisia vahinkoja ei ole sattunut.

Olen asennellut kuusi OLEDia juuri näin, hyvin on mennyt. :thumbsup:
 
Itsestäni oli helppo kaataa telkkari laatikkoa vasten lattialle ja jalat kiinni. On tasaisella alustalla ruutu sitten.
 
Mikähän kaikki mahtaa Android telkkarissa käyttää nettiä taustalla, kun telkkari on pois päältä? Ongelmana siis, että vahvistimessa (Marantz SR-6015) on kiinni videotykki ja Sonyn (XR65A75K) Android telkkari. Tykistä häviää kuva aina satunnaisesti muutamaksi sekunniksi ja aina samaan aikaa telkkari on käynyt modeemin lokien perusteella verkossa.

Poistin jo Google playstä automaattiset päivitykset, kuin myös telkkarin järjestelmäpäivitykset. Mutta silti telkkari puuhaa jotain verkossa ja kuva pätkii. Jos telkkarin virtajohdon ottaa pois töpselistä, ei kuva pätki tykillä eli selvästi ongelma liittyy telkkarin "käynnistymiseen" taustalla. Ilmeisesti vahvari arpoo tuossa tilanteessa kumpaan HDMI lähtöön kuvaa pitäisi syöttää, kun telkkari käynnistyy taustalla. Vaikka päälle päin käynnistymistä ei mistään näekään.
 
Mikähän kaikki mahtaa Android telkkarissa käyttää nettiä taustalla, kun telkkari on pois päältä? Ongelmana siis, että vahvistimessa (Marantz SR-6015) on kiinni videotykki ja Sonyn (XR65A75K) Android telkkari. Tykistä häviää kuva aina satunnaisesti muutamaksi sekunniksi ja aina samaan aikaa telkkari on käynyt modeemin lokien perusteella verkossa.

Poistin jo Google playstä automaattiset päivitykset, kuin myös telkkarin järjestelmäpäivitykset. Mutta silti telkkari puuhaa jotain verkossa ja kuva pätkii. Jos telkkarin virtajohdon ottaa pois töpselistä, ei kuva pätki tykillä eli selvästi ongelma liittyy telkkarin "käynnistymiseen" taustalla. Ilmeisesti vahvari arpoo tuossa tilanteessa kumpaan HDMI lähtöön kuvaa pitäisi syöttää, kun telkkari käynnistyy taustalla. Vaikka päälle päin käynnistymistä ei mistään näekään.

Piti ihan uteliaisuudesta kurkata miten TV käyttää nettiä, yllätys oli iso kun listan kaivoin esiin. Enpä olisi uskonut että nuo kaikki siellä pyörii ja käyttää nettiä. Osa noista tietysti loogisia ( striimipalvelut ) mutta noi muut.. ( viimeisen vuorokauden liikenne )

1674117351879.png


Lisäksi viime yön ajalta logeista näki että kun telkkari oli ollut kiinni, niin dataa on siirtynyt kuitenkin joka tunti vaihdellen 0,65MB - 8MB välillä.

Ja nyt kun otit asian puheeksi, niin oman vahvari kyllä naksuu ihmeellisesti myös standby asennossa silloin tällöin. Eli herättelisikö telkkari sitäkin jossain määrin kun TV touhuaa sammuneena jotain ?
 
Ja nyt kun otit asian puheeksi, niin oman vahvari kyllä naksuu ihmeellisesti myös standby asennossa silloin tällöin. Eli herättelisikö telkkari sitäkin jossain määrin kun TV touhuaa sammuneena jotain ?
Kuulostaa siltä, että ihan samaa harrastaa sinunkin telkkari. Mutta sitä ei huomaa niin selvästi, jos telkkari on ainoa näyttölaite, jolloin vahvarin ei tarvitse arvuutella, mihin kuvaa pitäisi lähettää.

Ongelman voi kiertää myös sillä, että valitsee vahvarin asetuksista vain tykin lähdön aktiiviseksi, mutta valinta on monen valikkomutkan takana, niin mieluiten pitäisin lähdön asetuksessa Dual (auto), jolloin kuva menee aina aktiiviseen laitteeseen eli telkkarille tai tykille, riippuen kumpi on päällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 232
Viestejä
4 486 787
Jäsenet
74 185
Uusin jäsen
Atte_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom