Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Kuinka persiilleen ne säädöt ihmisillä on MagicRemoten kanssa? Ei tarvitse olla mikään Harry Potter tehdessään taikoja telkkarin valikoissa, vaan käden voi pitää sohvalla rennosti puolikuolleena oman ruumiin vieressä levossa ja pienellä liikkeellä pystyy ylettymään kursorilla telkkarin joka nurkkaan. Vai tuleeko jengille sama efekti kuin vanhuksille älypuhelimien kosketusnäytön kanssa, eli tehdään ylidramatisoiden kaikki eleet?

Mutta kuten aiemmin sanoin, AppleTV:n pyyhkäisykake ja käyttöliittymä on itsellä vieläkin enemmän käytössä. Kännykkä yleensä vieressä, jolla hoitaa tekstin kirjoittelut hakukenttiin. MagicRemote on hyvä, mutta ATV:n sovellukset ovat ainakin mielestäni paljon käyttäjäystävällisempiä.
 

Mahtaako olla mistään kotoisin jos haluaisi hyvää 75" halvalla HDTV lähetyksiin ja netflixin ym katseluun? Ambilight olisi ja ihan siisti runko, mutta eihän näitä voi yrittää nimeä googlettamalla vertailla kun ne on aina noita ihme numerosarjoja vain.
 
Eilen tuli asenneltua x94j ja onhan se komea töllö. Tein myös dse testin ja en huomannut muutakuin ihan nurkissa hieman tummaa. Näkyy varmaan vähän kirkkaissa väreissä kulmat. Keskellä tai muuten ei ollut mitään. Voisi varmasti käydä lotossa paljon huonompikin tuuri. Hyvä kuva out of the box ja käyttöönotto oli kyllä helppo, varmaan kaikissa nykyään.
 
Pitäiskö tehdä uusi ketju 'Yleinen TV:n hankinta - budjetti-tv:t'? Palvelisi meitä ketkä etsii vähän halvemman luokan televisioita.
 
Pitäiskö tehdä uusi ketju 'Yleinen TV:n hankinta - budjetti-tv:t'? Palvelisi meitä ketkä etsii vähän halvemman luokan televisioita.
Kukaan ammatti kriitikko ei arvostele halpoja EU telkkuja.
Kukaan täällä ei ostele niitä, että heillä olisi jotain sanomista niistä foorumeilla.
Redditissäkin sanonta oli 2020 paikkeilla : osta väh. 900€ telkku ja kaikki muut on paskaa. Toki nyt tilanne muuttunut kun DNAkin myy 630€ oledia.

Sitä on enemmän tai vähemmän omillaan jos haluaa ostaa telkun jota kukaan kriittinen ei ikinä katsoisi hyvällä.
 
Kukaan ammatti kriitikko ei arvostele halpoja EU telkkuja.
Kukaan täällä ei ostele niitä, että heillä olisi jotain sanomista niistä foorumeilla.
Redditissäkin sanonta oli 2020 paikkeilla : osta väh. 900€ telkku ja kaikki muut on paskaa. Toki nyt tilanne muuttunut kun DNAkin myy 630€ oledia.

Sitä on enemmän tai vähemmän omillaan jos haluaa ostaa telkun jota kukaan kriittinen ei ikinä katsoisi hyvällä.

No eihän se nyt noinkaan ole. Hieman toksinen asenne. Kyllä budjetti TV omistajilla on ihan samanlailla mielipiteitä, jos tänne ketjuun asti päätyvät siitä keskustelemaan. Miksi mielipiteitä tai neuvoja ei olisi ? Se että joku ammattiarvostelija ei tee niistä revikoita, ei vähennä ostajien kysmyksiä. Jopa päinvastoin. Keskustelu tuskin olis yhtä specifisistä ja detaljeihin tarttuvaa kuin "hifistelijöiden, mutta olisi sitä kumminkin. Niinkuin on ollut jo. Se että pitääkö noista olla oma ketju, se on sitten ihan eri juttu.

Kyllä mulla on aparaatista kuin aparaatista mielipide , olisi se sitten halpis tai kallis. Jos mielenkiintoa laitteeseen on, niin hinta ei tee tiedontarpeesta kynnystä.
 
Kukaan ammatti kriitikko ei arvostele halpoja EU telkkuja.
Kukaan täällä ei ostele niitä, että heillä olisi jotain sanomista niistä foorumeilla.
Redditissäkin sanonta oli 2020 paikkeilla : osta väh. 900€ telkku ja kaikki muut on paskaa. Toki nyt tilanne muuttunut kun DNAkin myy 630€ oledia.

Sitä on enemmän tai vähemmän omillaan jos haluaa ostaa telkun jota kukaan kriittinen ei ikinä katsoisi hyvällä.

Tämän takia juuri ajattelin, että voisi verrata noita budjettiluokan telkkuja, että ei hifistit haukkuisi jokaisen aivan pystyyn. Kun ehkä ymmärrät, että käyttötarkoitukset vähän vaihtelee ja tarve ei kaikilla ole aina se OLED.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän tajua juuri ajattelin, että voisi verrata noita budjettiluokan telkkuja, että ei hifistit haukkuisi jokaisen aivan pystyyn. Kun ehkä ymmärrät, että käyttötarkoitukset vähän vaihtelee ja tarvi ei kaikilla ole aina se OLED.
Ammattilaiset eivät tee vertailukelpoista listaa. Et voi käyttää rtingsin mittaustuloksia arviointiin. Kuluttajille ei ole vertailukohtaa oman ja muiden telkkujen välillä ellei omista useampaa.
Sitä voi puhua ominaisuuksista, mutta se on vähän kuin menisi kauppaan ja kysyisi myyjältä pintapuolista tietoa telkusta.
Se on ips, 60hz 50", max kirkkaus on 300nittiä, käyttis on mikä on, joo se lähettää sun katsomishistorian kiinaan. Joo tv toistaa tv lähetyksiä, painaa 10kg, bezelit on metallinharmaat, se tulee integroitujen kaiuttimien kanssa.
 
Mitenkähän yleisiä nämä tummat nurkat on näissä va paneeleissa? . En ole vielä niin paljoa katsonut että onko miten häiritsevä. Paneeli on kyllä muuten erittäin hyvä
 
Katselinkin että samsungeissa ja sonyissa näyttää olevan. Aika vähän siihen varmaan kinnittää ajan kanssa huomiota
 
Mitenkähän yleisiä nämä tummat nurkat on näissä va paneeleissa? . En ole vielä niin paljoa katsonut että onko miten häiritsevä. Paneeli on kyllä muuten erittäin hyvä

Itsellänikin on nuo (taitaa olla kaikissa X90J sarjalaisissa) ja en ole huomannut muualla noita kuin näissä testimateriaaleissa.
 
Tämän takia juuri ajattelin, että voisi verrata noita budjettiluokan telkkuja, että ei hifistit haukkuisi jokaisen aivan pystyyn. Kun ehkä ymmärrät, että käyttötarkoitukset vähän vaihtelee ja tarve ei kaikilla ole aina se OLED.
TM on noita halvempia testaillut aina vuosittain. Kantsii lukaista. Philips, Panasonic, Samsung yleensä kärkitrio, Panasonic on tietääkseni voittanut joka ainoan TM-testin tuossa hintaluokassa ja hiukan kalliimmassakin.

 
Mitenkähän yleisiä nämä tummat nurkat on näissä va paneeleissa? . En ole vielä niin paljoa katsonut että onko miten häiritsevä. Paneeli on kyllä muuten erittäin hyvä
Omassa sonyssakin on.. ns. ominaisuus. Ehkä saa olla iloinen jos vain tuota vinjettiä on, ei varsinaisesti häiritse toisin kuin siellä täällä kuva alueella olevat tummentumat monissa muissa merkeissä tai malleissa..
 
Se on kyllä surullista että nykyään paneeleiden laatu on mitä on. Kaikissa tuntuu olevan omat ongelmansa.
 
Omassa sonyssakin on.. ns. ominaisuus. Ehkä saa olla iloinen jos vain tuota vinjettiä on, ei varsinaisesti häiritse toisin kuin siellä täällä kuva alueella olevat tummentumat monissa muissa merkeissä tai malleissa..
Joo lähtisi heti vaihtoon jos olisi tummia läiskiä siellä täällä.
 
Omassa sonyssakin on.. ns. ominaisuus. Ehkä saa olla iloinen jos vain tuota vinjettiä on, ei varsinaisesti häiritse toisin kuin siellä täällä kuva alueella olevat tummentumat monissa muissa merkeissä tai malleissa..

Nämä on kyllä kieltämättä häiritseviä. Itse kun sain oman X93J niin huomasin testikuvilla jonkun pienen tumman pisteen ja pikselivian mutta olivat sen verran kevyitä, että tuon pikselin erotti vain lähempää ja kumpaakaan ei huomannut normaalilta katseluetäisyydeltä oikeassa katselussa. Muutoin paneeli oli hyvä niin annoin olla, kun 75" palauttaminen on melko työlästä ja tästä sai hieman lisäalennusta pakkauksessa olleen vaurion takia. Jälkikäteen tuli kuitenkin huomattua, jo palautusajan päätyttyä, jokin tummempi täplä melko keskellä ruutua joka näkyy vaalealla materiaalilla normikatselussa. Todella ärsyttävää ja voisin vannoa ettei tuota ollut kuvatestejä tehdessä mutta kaipa noita voi kehittyä/muodostua huonolla tuurilla vielä jälkikäteenkin?

Noin muutenkin tuli jälkikäteen huomattua, että sivusta katsoessa oma 75" X93J runko on kevyesti kaarella (muistaakseni keskiosa on n. 0,5cm edempänä kuin reunat) ja paneelin alaosa joustaa logon paikkeilta painettaessa. Onko tällainen normaalia vai kannattaisiko näistä ottaa yhteyttä myyjään? En ainakaan huomannut kumpaakaan "ominaisuutta" Verkkiksen myymälän 75" X85J tai 65" X93J malleissa, kun kävin siellä testaamassa.
 
Nämä on kyllä kieltämättä häiritseviä. Itse kun sain oman X93J niin huomasin testikuvilla jonkun pienen tumman pisteen ja pikselivian mutta olivat sen verran kevyitä, että tuon pikselin erotti vain lähempää ja kumpaakaan ei huomannut normaalilta katseluetäisyydeltä oikeassa katselussa. Muutoin paneeli oli hyvä niin annoin olla, kun 75" palauttaminen on melko työlästä ja tästä sai hieman lisäalennusta pakkauksessa olleen vaurion takia. Jälkikäteen tuli kuitenkin huomattua, jo palautusajan päätyttyä, jokin tummempi täplä melko keskellä ruutua joka näkyy vaalealla materiaalilla normikatselussa. Todella ärsyttävää ja voisin vannoa ettei tuota ollut kuvatestejä tehdessä mutta kaipa noita voi kehittyä/muodostua huonolla tuurilla vielä jälkikäteenkin?

Noin muutenkin tuli jälkikäteen huomattua, että sivusta katsoessa oma 75" X93J runko on kevyesti kaarella (muistaakseni keskiosa on n. 0,5cm edempänä kuin reunat) ja paneelin alaosa joustaa logon paikkeilta painettaessa. Onko tällainen normaalia vai kannattaisiko näistä ottaa yhteyttä myyjään? En ainakaan huomannut kumpaakaan "ominaisuutta" Verkkiksen myymälän 75" X85J tai 65" X93J malleissa, kun kävin siellä testaamassa.
Mitä suurempi niin sitä yleisempää pienet kaaret on. Kannattaa ainakin viestiä heittää, että jos tulee vaikka takuun jälkeen/aikana jotain vikaa mikä voisi olla kaartuvuuden syytä, niin on paperjälkeä siitä.
 
Kukaan ammatti kriitikko ei arvostele halpoja EU telkkuja.

Ei pidä paikkaansa. Kyllä tuolla on esim. Philipsin, LG:n ja Samsungin halvoista malleista arvosteluja. Ja objektiivisista mittaajista RTINGS on arvostellut todella monia Samsungin ja LG:n halvempia mallistoja, kuten AU ja NANO -sarjoja.

Redditissäkin sanonta oli 2020 paikkeilla : osta väh. 900€ telkku ja kaikki muut on paskaa.

Joo ja Redditin 4k TV -osiota pidetään ihan syystäkin toksisena ja tavallisia kuluttajia harhaanjohtavana. Tietämätön kuluttaja saa sieltä sellaisen kuvan, että jotku 500-700 euron Samsungit yms. on täyttä paskaa ja lähellä mustavalko-televisioita, vaikka todellisuudessa tavalliset kuluttajat pärjää monilla budjetti-malleilla ihan ongelmitta. Miten me katsottiinkaan telkkaria 2010-luvun alkupuolella, jos se kuva oli niin surkeaa..

Kaikella rakkaudella: Meillä on hifistelijöillä upeat televisiot ja nautitaan niistä, mutta ei pidä harhaantua todellisuudesta niin paljoa, että alkaa kuvitella kaikkea alle hifi-luokassa paskaksi :) Ei se vaan noin mene, eli kyllä kunnon telkkarin jälkeen voi vielä selvästi huonommilla pelinäytöillä katsoa silloin tällöin sarjoja, jos on tarvis. Ei mielellään katso kyllä, mutta moni budjettia ostava ei ns. tiedä paremmasta, joten ei tarvi tottua huonompaan välttämättä.

Siinä että suosittelee kalliimpaa telkkaria, ei ole mitään väärää, mutta pitää huomioida 1. Käyttäjän tarve 2. Onko budjetti tiukka vai ei. Ei se ketään hyödytä että täällä ja redditissä tylytetään käyttäjän kysymä telkkari, kun moni kysyjä ei vastaa ja menee kaupasta ostamaan sen silti.

Pitäiskö tehdä uusi ketju 'Yleinen TV:n hankinta - budjetti-tv:t'? Palvelisi meitä ketkä etsii vähän halvemman luokan televisioita.

Kannatetaan. Täällä moni budjetti telkkarin ostajan kysymys hukkuu meidän vakiokäyttäjien alle, enkä itsekään aina jaksa tässä ketjussa suositella, mutta budjetti-ketjussa se olisi mielekkäämpää, kun keskustelu ei huku meidän hifistelyn alle.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt rikoin pahasti suosituksia ja ostin rouvan mieliksi Samsung the Framen 50" mallin, kun sai Verkkiksestä 599€. LG:n C1 oli oma ajatus pitkään, mutta annoin periksi, sillä mitään erityisiä tarpeita huippukuvalle ei ollut meidän käytöllä.

Katsotaan nyt, lähteekö vielä palautukseen...
 
Nyt rikoin pahasti suosituksia ja ostin rouvan mieliksi Samsung the Framen 50" mallin, kun sai Verkkiksestä 599€. LG:n C1 oli oma ajatus pitkään, mutta annoin periksi, sillä mitään erityisiä tarpeita huippukuvalle ei ollut meidän käytöllä.

Katsotaan nyt, lähteekö vielä palautukseen...

Eiköhän se ole niin että etenkin pelaamiseen etsitään täällä näitä niin sanottuja premium telkkareita ja hyvää hdr telkkaria suoratoistoon/elokuviin. Jos pääpainona pelkkä kaapeli/ antenni kanavien tarjonta niin mielestäni ei ole mitään järkeä sijoittaa telkkariin hurjia summia. Vanhemmillani joku n. 50" lg ips perustelkku niin mitä siellä käynyt näyttää tv kanavat oikein hyvinä. Myös sd laadulla mitä omasta 75" sonyn xj94 voi vain haaveilla.

Tuo frame samppahan on ihan laadukas telkkari jo.

Ja etenkin jos pelkkää telkkarin kanavia katselee niin mitä pienempi telkkari sitä paremmalta ne näyttää. On nimittäin niin hemmetisti pakattua tuo kuva... Katselet joskus parhaan katseluajan ulkopuolella noita kanavia niin bititvedetty ihan minimiin. Huomaa kun klo 18- 22 välillä katselee niin kuvanlaatu huomattavasti parempaa.
 
Ja etenkin jos pelkkää telkkarin kanavia katselee niin mitä pienempi telkkari sitä paremmalta ne näyttää. .

Vaikea tuota on kieltää, eli sama amieltä olen.

On nimittäin niin hemmetisti pakattua tuo kuva... Katselet joskus parhaan katseluajan ulkopuolella noita kanavia niin bititvedetty ihan minimiin. Huomaa kun klo 18- 22 välillä katselee niin kuvanlaatu huomattavasti parempaa.

Onko oikeasti noin ? Vaikea uskoa. Miksi näin olisi ?
 
Sonyssa on tummentumat kulmissa onneksi todella pienet että ei niitä oikein huomaakkaan ellei varta vasten katso. Kuva on kyllä todella hyvä ja androidi on sujuva. Tyytyväinen olen. Minkäslaista seknätelinettä porukka on 65 käyttänyt. Halvalla näkyy saavan, mutta olen myös tälläistä miettinyt.https://www.verkkokauppa.com/fi/product/173572/Erard-STANDiT-600-lattiajalusta-40-75-televisiolle#list=OZCYkROVgRW5Bactq. Onko kokemuksia?
 
Huomasin tuossa peaky blindersia kahtoessa että tekstitys hieman pumppaa valoa ainakin netflixillä. Onko tämä miten yleistä. Mielestäni on käytössä läpikuultava teksti
 
Huomasin tuossa peaky blindersia kahtoessa että tekstitys hieman pumppaa valoa ainakin netflixillä. Onko tämä miten yleistä. Mielestäni on käytössä läpikuultava teksti
Mulla ei ainakaan pumppaa, töllö Sony xh9505. Oletko aivan varma että tekstitys on läpikuultava? Vaikka tuon asettaa oikein asetuksista niin saattaa vaatia töllön ja aplikaation uudelleen käynnistämisen.
 
Mulla ei ainakaan pumppaa, töllö Sony xh9505. Oletko aivan varma että tekstitys on läpikuultava? Vaikka tuon asettaa oikein asetuksista niin saattaa vaatia töllön ja aplikaation uudelleen käynnistämisen.
Joo käynnistin softan uusiksi ohjeen mukaan ja on läpikuultava. Oikein kun katsoo niin tekstin vieressä hieman kirkkaus muuttuu.
 
Miten tämä?

Onko tää nyt mistään kotoisin? siis perus tv/netflix käyhttöön?
Onko tää nyt mistään kotoisin? siis perus tv/netflix käyhttöön?
Itse itseäni kommentoiden, ostin tuon.
 
Value Electronics 2022 TV-shootout ei tarjonnut suuria yllätyksiä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



SDR Päiväkäyttöön: A95K>S95B>G2>LCD:t
SDR Referenssimoodi: A95K>G2>S95B>LCD:t
HDR: A95K>G2=S95B>LCD:t
Overall: A95K>S95B>G2>X95K>QN95B

Vertailussa arvioitiin vain kuvanlaatua verrokkina Sonyn referenssimonitori. Hintaa ei pisteytyksissä huomioitu. Skaba oli tiukka ja kaikkia telkkareita pidettiin yleensäottaen hyvinä.

Sivuhuomiona LG ja Sony ovat OOTB tarkempia ja yhdenmukaisempia yksilöstä toiseen kuin Samsung, jolla kuvantarkkuus heittelee yksilötasolla runsaasti. Kaikki telkkarit tässä testissä oli kuitenkin kalibroituja.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikea tuota on kieltää, eli sama amieltä olen.



Onko oikeasti noin ? Vaikea uskoa. Miksi näin olisi ?

Kyllä musta tuolta on kyl tuntunut kun monesti aamulla telkku auki ja noita täyteohjemii tulee niin sellaista paskalaatua on..

Ylen kanavathan näyttää kun muutenkin parasta laatua vertas maikkari/nelonen.

Eiköhän se ihan puhtaasti rahasta ole kiinni, että vedetään pienemmällä bittovirralla.

Mitään satafaktaahan mulla ei ole esittää, mutta tuntunut vaan kokemuksista että näin on.
 
SDR Päiväkäyttöön: A95K>S95B>G2>LCD:t
SDR Referenssimoodi: A95K>G2>S95B>LCD:t
HDR: A95K>G2=S95B>LCD:t
Overall: A95K>S95B>G2>X95K>QN95B

Tässä kaikkien televisioiden lopulliset kokonaispisteet.

1. 8.9 Sony A95K QD-OLED
2. 8.3 Samsung S95B QD-OLED
3. 7.9 LG G2 WOLED
4. 7.5 Sony X95K MiniLED
5. 7.4 Samsung QN95B MiniLED
 
Olen muuttamassa Helsinkiin aika pitkän matkan päästä, jonka seurauksena olen yrittänyt karsia muuttokuormaa niin pieneksi kuin mahdollista. Minulla on tällä hetkellä v. 2019 malli (2 vuotta sitten ostettu) Samsung QE65Q82T, jota pidän kyllä aika hyvänä televisiona. Se on kirkas, FALD toimii jne. HDR-materiaali näyttää tällä oikeasti hyvältä.

Muuton seurauksena voisin kuitenkin päivittää joko isompaan tai parempaan. Kai tilavassa yksiössäkin 75" tuntuisi vaikuttavammalta kuin 65"? Katseluetäisyys ei ole ihan tarkkaan tiedossa, mutta varmaan säädettävissä.

Olen harkinnut ennen kaikkea seuraavia vaihtoehtoja:

LG C1 65"
Philips OLED706 65"
Hisense A7G 75" (liekö tämä merkittävästi huonompi kuin Sampan Q82T?)
TCL QLED850 75"
Samsung Q85 75" (tämä alkaa hinnan puolesta olemaan jo vähän kipurajoilla)

Muita ehdotuksia? Jos pidetään 1500€ hintakattona.
 
Verkkokaupasta tuli tarjouksesta tilattua LG75NANO88 LG 75NANO88 75" 4K Ultra HD NanoCell LED -televisio – Verkkokauppa.com . Tulee sarjojen ja leffojen katselun lisäksi Xbox Series X:n kaveriksi. Kriteereinä oli 75 tuuman koko, 120hz -paneeli ja alle tuhat euroa hintaa. Nyt sai vielä ilmaisen kotiinkuljetuksen, niin piti lyödä kaupat lukkoon. Olediakin tuli harkittua, mutta uskon tämän riittävän itselle oikein hyvin. Parempiakin varmasti löytyy, mutta päihittänee neljä vuotta vanhan 55 tuuman Lg:n perusmallin, johon olen ollut kyllä ihan tyytyväinen. Tuostakin saanee vielä vähän takaisin, kun täysin ehjä laite on kyseessä.
 
Täältä löytyis viime vuonna ostettu Sony KD-55XG95 joka on kyllä varsin erinomainen telkkari, nyt kuitenkin kuumottelee taas isompi ja tuota C1 katselin, mutta epäröin kuvanlaadullista päivitystä.. ainakin kirkkaudessa häviää Sonylle, toki musta on sitten mustaa, mutta mielestäni tämä Sonykin on ihan ok sen osalta. Pelaamiseen ei ole tulossa, lähinnä elokuvien/sarjojen katsomiseen. 75'' kiinnostaisi, mutta eipä tuonne max 1500€ pintaan saa oikeen mitään kummoista, ehkä Samsung Q70A...?
 
Täältä löytyis viime vuonna ostettu Sony KD-55XG95 joka on kyllä varsin erinomainen telkkari, nyt kuitenkin kuumottelee taas isompi ja tuota C1 katselin, mutta epäröin kuvanlaadullista päivitystä.. ainakin kirkkaudessa häviää Sonylle, toki musta on sitten mustaa, mutta mielestäni tämä Sonykin on ihan ok sen osalta. Pelaamiseen ei ole tulossa, lähinnä elokuvien/sarjojen katsomiseen. 75'' kiinnostaisi, mutta eipä tuonne max 1500€ pintaan saa oikeen mitään kummoista, ehkä Samsung Q70A...?
Sony XR-75X93J 75" 4K Ultra HD LED Google TV 1 599,00 tuollakaan tuskin vihkoon menee
 
Gigantissa keskiviikosta alkaen klubitarjouksena X90J 699€ joko tuolla hinnalla kannattais hakee?
 
Gigantista keskiviikkona 55" Sonyn X90J 699€. 899€ ollut aiemmin alin hinta.
Screenshot_2022-08-01-12-20-08-32_e307a3f9df9f380ebaf106e1dc980bb6.jpg
 
Philips OLED706 vs. tuo Sonyn X90J, molemmat 55", haluaako joku laittaa suurimmat erot näiden välillä?

Käyttö: aikatasaisesti striimauspalvelut (Yle Areena, Netflix, HBO, Viaplay), antenni-tv ja Xbox Series S

Erityisesti ehkä kumpi on parempi urheilua (futis, lätkä) osalta?
 
Tää nyt ei ihan täysin otsikon aihe ole, mutta onko muilla ruvennut telkkarin vanhetessa ilmestymään lievää kuvaan palamista joka tosin lähtee hetken päästä pois?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 456
Viestejä
4 889 323
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom