Tämä on viime vuoden malli ja VA-paneelilla.[404] Sivua ei löytynyt
www.verkkokauppa.com
Onko tossa Verkkiksen Sampassa IPS vai VA paneeli?
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 614
Pari sivua taaksepäin selailin, mutta ei tullut mitään oikein aiheeseen liittyvää vastaan.
Eli mutsille tarvitsisi hankkia uusi telkkari. Vanha on joku 36" lcd ja nauhoittava digiboksi.
Uusi saisi olla noin 500e hintaluokassa ja ehkä 55". Mikä merkki/malli olisi sellainen mikä toimisi appien puolesta vielä vuosia?
Tavoite siis hänen hypätä suoratoiston maailmaan ja irtautua tv ohjelmien "nauhoittamisesta". Hänellä ei ole yhtään ylimääräistä rahaa ja siksi mietin että mahdollisimman halpa mutta sellainen jota ei joka vuosi joutuisi vaihtamaan.
Budjetti ei ole tiukka, että jos nyt pari satkua lisää laittamalla saa selkeästi paremman niin onnistuu. Varsinkin kun kiire ei ole niin nyt ovi kaivella mallit esille ja odottaa sopivaa tarjousta.
Eli mutsille tarvitsisi hankkia uusi telkkari. Vanha on joku 36" lcd ja nauhoittava digiboksi.
Uusi saisi olla noin 500e hintaluokassa ja ehkä 55". Mikä merkki/malli olisi sellainen mikä toimisi appien puolesta vielä vuosia?
Tavoite siis hänen hypätä suoratoiston maailmaan ja irtautua tv ohjelmien "nauhoittamisesta". Hänellä ei ole yhtään ylimääräistä rahaa ja siksi mietin että mahdollisimman halpa mutta sellainen jota ei joka vuosi joutuisi vaihtamaan.
Budjetti ei ole tiukka, että jos nyt pari satkua lisää laittamalla saa selkeästi paremman niin onnistuu. Varsinkin kun kiire ei ole niin nyt ovi kaivella mallit esille ja odottaa sopivaa tarjousta.
- Liittynyt
- 07.02.2017
- Viestejä
- 2 204
Just tuollaista kyseistä tarjousta samasta mallista odottelin koko syksyn ja muutin ihan vasta äsken mieleni että kuitenkin että 65" on sopiva. Tietysti nyt sitten 55" lähtisi järkihintaan. Tossa yllä olikin jo tuosta paneelista ja itse en näe mitään järkeä maksaa sitä viittäsataa euroa enemmän tämän vuoden malleista.[404] Sivua ei löytynyt
Onko tossa Verkkiksen Sampassa IPS vai VA paneeli?
- Liittynyt
- 31.12.2018
- Viestejä
- 496
Pettymys tuo sony xh900n VRR päivitys. Menee local dimmingi pois päältä joka saa kuvan näyttämään roskalta. Myös tummat reunat paneelin kulmissa häirinneet enemmän kuin odotin. Saattaa olla että palautukseen menee ja ostan LG A1 kun tulee tarjoukseen taas. Parempi yleinen kuvanlaatu > 120hz.
Huomaa VA paneelissa huomaa tekstityksissä että osa paneelista kirkastuu ja heti pimenee kun tekstitykset poistuvat. Ei taida oledilla olla tätä ongelmaa.
Huomaa VA paneelissa huomaa tekstityksissä että osa paneelista kirkastuu ja heti pimenee kun tekstitykset poistuvat. Ei taida oledilla olla tätä ongelmaa.
Viimeksi muokattu:
Vielä vähän kun kasvavat, niin voi alkaa harkitsemaan tykin korvaajaa. Ehkä 10 vuotta ja hinta/koko/laatu alkaa olla kohdallaan.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 573
- Liittynyt
- 10.03.2017
- Viestejä
- 195
tuo uusi 100 malli on ainakin jenkeissä alle 20te kone eli huomattavasti halvempi. toki olihan noita satatuumaisia jo plasmoina ja käytetyn sellaisen sai alle 5ke kun viimeeksi katsoin, kuvanlaatu sitten on hieman eriEikö 98-tuumainen riitä?
[404] Sivua ei löytynyt
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Samsung QN92A 75" koeajettu eilen mm. uuden NHL:än kera ja onhan tuo aivan loistava tv, sattui vieläpä hyvä yksilö jossa DSE:tä ei juurikaan erota. Valovuotoa selvästi vähemmän kuin Q8DN:ssä kun vertaili HDR-testivideoilla ja villamiehen FALD-testillä. 4K 120Hz vielä testaamatta, mutta eiköhän tuokin toimi. En ihmettele että kutsuvat tätä parhaaksi koskaan valmistetuksi LCD-tv:ksi, suositellaanhan tätä paljon myös OLED:in tilalle kun tilassa vähänkään valoa, enkä ihmettele, varmasti paras peli-TV OLEDin ohella, suosittelen. Miinuksena voisi mainita ehkä omaan tuntumaan hieman lagiselta tuntuva Tizen, ajattelin että tässä olisi jo todella sulava mutta kyllä tuo hieman hidastelee vs Shieldin Android-TV joka toimii kuin ajatus.
Edit: Nyt kun kaikki TV:n omat apit tukee Atmosta (Kiitos eARC:n), voisi harkita voisiko Shield TV:stä luopua, sillä kuvanlaatu parempi noissa tv:n omissa apeissa mitä vertaillut.
Edit: Nyt kun kaikki TV:n omat apit tukee Atmosta (Kiitos eARC:n), voisi harkita voisiko Shield TV:stä luopua, sillä kuvanlaatu parempi noissa tv:n omissa apeissa mitä vertaillut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Ensi kuussa tulee Samsungilta QN90A 98" malli myyntiin, milloin lie saataville asti.
Tuli muutettua isompaan asuntoon ja samalla katseluetäisyys muuttui 1,5->3,5m joten useamman vuoden vanha 55" Oled tuntuu auttamatta pieneltä.
Tulee katseltua paljon elokuvia ja sarjoja. Myös PS5 ja Xbox SX löytyy.
Mietin onko hirveä downgreidaus tällainen kun tottunut katselemaan Oledia vai tottuuko silmä tuohon, kun katseluetäisyyskin noin pitkä?
Selvästi halvempihan tämä olisi, saman kokoinen LG:n Oled ~3500€ eikä tässä olisi burn-in ongelmaa.
www.verkkokauppa.com
Tulee katseltua paljon elokuvia ja sarjoja. Myös PS5 ja Xbox SX löytyy.
Mietin onko hirveä downgreidaus tällainen kun tottunut katselemaan Oledia vai tottuuko silmä tuohon, kun katseluetäisyyskin noin pitkä?
Selvästi halvempihan tämä olisi, saman kokoinen LG:n Oled ~3500€ eikä tässä olisi burn-in ongelmaa.
[404] Sivua ei löytynyt
- Liittynyt
- 10.04.2021
- Viestejä
- 21
Kiitos raportista! Itsekin tuota mallia tsekkailen. Osaatko muuten sanoa, mikä ero näillä, kun ei selvää tietoa tunnu löytyvän?
QN90A
QN92A
QN93A
QN95A
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
QN90A tämä voi olla IPS-paneelilla ja todennäköisesti onkin, mutta voi osua myös VA kohdalle, tästä johtuen myös PQI hieman pienempi kuin muissa. Muuten kai sama.
QN91, 92, 93 ja 94 samoja telkkuja ja kaikissa varmuudella VA
QN95A One connect-boxi mukana jossa 4kpl HDMI 2.1-liitäntöjä, muuten sama kuin QN91, 92, 93 ja 94A.
QN90A ois Verkkokaupassa tarjouksessa 2399€, mutta juuri tuon todennäköisesti IPS-paneelinsa takia ottaisin jonkin noista muista.
Sellainen huomio, että joillain sävyillä tuo taustavalon "miniLED-ruudukko" erottuu hieman läpi, tuli vasta hoksattua kun testasin Disney Plus-palvelua, kun sovellus käynnistyy ja tulee kokosinen ruutuu, niin siinä hieman erottuu taustavalon ruudukko, tosin vain sivusta katsottuna.
Edit: Tuo ruudukko erottui maksimikirkkaudella, oli jäänyt eilen HDR-demoilla hifistellessä.. ns. normikirkkaudella (oma makunsa toki kullakin tämän osalta) ei erotu.
- Liittynyt
- 18.04.2019
- Viestejä
- 837
Selvästi halvempihan tämä olisi, saman kokoinen LG:n Oled ~3500€ eikä tässä olisi burn-in ongelmaa.
[404] Sivua ei löytynyt
Samsung Q80A 75" mallissa on USA:ssa IPS-paneeli eli huono kontrasti, mutta Euroopassa 75" mallissa on joko IPS- tai VA-paneeli.
Lisää infoa Samsung 2021 televisioista tässä viestissä.
Jos et saa tarkistettua em. tv:n paneelin tyyppiä ennen ostamista, niin odota hyviä tarjouksia muista malleista, esim. alla oleva tv oli viime kuussa muutaman päivän myynnissä 1.799 hintaan. Edit: Taisi olla hintavirhe, koska oli niin vähän aikaa myynnissä tuohon hintaan.
Samsung QE75QN91A 75" 4K Ultra HD LED-televisio 2 599,00
QE75QN91A on Samsungin 9 -sarjan Neo QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Eikös tuo ollut 2399€, joka oli ilmeisesti hintavirhe, tuon hinta nousi ja QN90A:n hinta laski tuohon 2399€. 1799€ olisi ollut tuosta suorastaan rikollisen halpa.Samsung Q80A 75" mallissa on USA:ssa IPS-paneeli eli huono kontrasti, mutta Euroopassa 75" mallissa on joko IPS- tai VA-paneeli. Jos tuotetarran (löytyy televisiosta ja laatikosta) "Version No":n ensimmäinen kirjain on "B", silloin tv:ssä on IPS-paneeli.
Lisää infoa Samsung 2021 televisioista tässä viestissä.
Jos et saa tarkistettua em. tv:n paneelin tyyppiä ennen ostamista, niin odota hyviä tarjouksia muista malleista, esim. alla oleva tv oli viime kuussa muutaman päivän myynnissä 1.799 hintaan. Edit: Taisi olla hintavirhe, koska oli niin vähän aikaa myynnissä tuohon hintaan.
Samsung QE75QN91A 75" 4K Ultra HD LED-televisio 2 599,00
QE75QN91A on Samsungin 9 -sarjan Neo QLED-televisio, joka yhdessä Full Array -taustavalaisun ja Local Dimming -tekniikan kanssa mahdollistaa upean kontrastin ja kuvanlaadun
- Liittynyt
- 18.04.2019
- Viestejä
- 837
QN91A 75" hinta oli 24.09. 1799 (kuva tästä viestistä).
Kävin itsekin tuolla sivulla ihmettelemässä hyvää tarjousta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Lieköhän toimittivat niille jotka ehti tilata, todella halpa hinta.QN91A 75" hinta oli 24.09. 1799 (kuva tästä viestistä).
Kävin itsekin tuolla sivulla ihmettelemässä hyvää tarjousta.
- Liittynyt
- 18.05.2017
- Viestejä
- 399
Ei taida eARC liittyä asiaan koska streameissa on DD+ Atmos, joka toimii myös ARC:n kautta. eARC pystyy True HD Atmokseen, mutta mikään streamaus appi ei sellaista tarjoa.
En tiedä toimiiko Samsungin telkkareissa esim. Plexin kautta True HD Atmos. Omassa C9:ssä pakkaamatonta ääntä ei saa ulos tv:n sovelluksista mitenkään vaikka löytyy HDMI 2.1.
Pelkästään HDMI laitteen (atv, shield yms) kanssa toimii pakkaamaton ääni.
Vai ymmärsinkö jotenkin väärin tilanteen?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Edellinen Q8DN ei toistanut Atmosta, tämä QN92A toistaa kun laittaa asetuksista eARC käyttöön, jonka jälkeen saa myös Atmoksen käyttöön.
Appien tulevaisuuden toiminnasta en uskalla sanoa, sitähän ei koskaan voi taata, mutta jos aidosti halpoja töllöjö tahtoo katsoa niin ite oon aina vihjannut että verkkiksestä vaan halvempaa samsungin mallia, niissä on alemmissa malleissa yllättävän hyvä kuvanlaatu sekä niihin löytyy käytännössä kaikki sovellukset.
Voi johtua appista. Itse suoratoistojen atmos ei eArcia vaadi.
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 262
Halvallahan ei yleensä hyvää saa mutta saako halvalla vähän parannusta vuoden nakki ja paperi LG 50" 1080 plasmaan? Lähemmäs 400 jos maksaisi olisi hienoa. Noita halpoja kun on aika monta ja oma laiskuus kun tv:tä en katso niin viitsiny tehdä tutkimustyötä. Appit jne jne turhia kun eivät ymmärrä niitten päälle kunhan elisa viihde boxi toimii niin ei taida muulla olla väliä.
Millaista parannusta haet? Eikös noi plasmat ollu hyviä, ainakin Panasonicin
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 262
Resoluutio päivitys varmaan taitaa olla se ykkösasia. Näin hatusta vedettynä taitaa tuo olla jo yli 11v vanha ja taisi olla jo vanha malli ostettaessa.
Tekstitykset ja yksityiskohdat tahtoo mennä sumeaksi minkä veikkaan johtuvan juuri tuosta resoluutiosta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
No ei ole kyllä varmasti ole resoluutiosta kiinni. Siinä paneelissa voi tosin olla pinnoitukset mitkä vähentää heijastumia ja se voi näyttää sumentavan kuvaa läheltä katsoessa. Joissakin voi olla myös ditheröintiä ja muuta jatkuvaa eloa kuvassa minkä ei kuulu erottua kauempaa katsottaessa. Meillä meni just hiljattain yksi plasma vaihtoon ja kyllähän se on hieman sumea jos katsoo liian läheltä, kaukaa ihan OK.
Kontrastihan plasmoissa on todella hyvä ja mikään halpis-lcd ei varmasti poppaa yhtä hyvin. Valovoimaa siinä on varmaan riittänyt kun plasmat eivät ole ihan hirveän kirkkaita kiinnipalamisriskin vuoksi. Jos tuollaisen LG A1 oledin saisi taas tarjouksesta 699, niin se olisi hyvä päivitys plasmasta.
edit: ja kun näytit käyttävän Elisa Viihdettä niin tarkistahan ihan ensimmäisenä asetuksista että 1080p/60 on käytössä.
- Liittynyt
- 29.01.2017
- Viestejä
- 262
Näytti tuo 1080p60 olevan käytössä juu. Tainnut tuo kiinnipalaminenkin tapahtua jo kun elisan menu haamuilee taustalla kun ruutu menee mustaksi. Vai oliko tuo joku plasman ominaisuuksia?
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Se on normaalia että haamukuva jää hetkeksi näkyviin mutta se ei saa näkyä minuuttikaupalla, muuten se on tosiaan palanut ja silloin se luultavasti näkyy aina telkkari sammutettunakin. Ehkä se sitten sumentaa jos palanut kohta on just tekstityksien kohdalla.
- Liittynyt
- 01.08.2020
- Viestejä
- 12
Itse pidän taas mitoituksesta, joka on tuo THX recommended tai aivan himpun verran lähempänä (eli suurempi kuva). Nykyinen ruutu on 75" ja ottaisin hieman isomman jos niiden hintalapuissa olisi mitään järkeä. Tykkikuvaa käytin aikoinaan, mutta huoneen täydellisen pimentämisen vaatimus + isommat käyttökustannukset / tunti on ajaneet minutkin viimein isojen TV-laitteiden käyttäjäksi. OLED-paneeleita en ole ostanut, kun niissä kuvan palamisen takia käyttökustannukset / tunti ovat jopa korkeammat kuin videotykeissä. (Itselläni siis se raja jolloin OLED:n kiinnipalamisen ongelmat alkavat näkyä omissa silmissä on sen verran alhaalla, että olettaisin saavani OLED-TV:stä vain noin 1000-2000 tuntia hyötyä ja silloin kustannus per tunti isolla paneelilla on aika hurja.)
viiden vuoden elcare gigantista ja vaihtaa aina uuteen jos näkyy mitään palamisia kuvassa. Saa aika monta tuntia enemmän kuin tuon sun 1000-2000h. N. 40000 tuntia ehtii käyttämään jos on koko ajan töllö auki, miinus tietty takuuvaihtoihin käytetty aika aina 2000 tunnin välein (ei ne oikeasti tuossa ajassa miksikään mene nykymalleilla). Kunnon homma kyllä olis vaihtaa töllö 20 kertaa viiden vuoden aikana
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 720
Oled ei todellakaan "pala" missään 1000-2000h käytössä, ellei väkisin yritä.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 5 733
Tuossa piti perehtyä Sampan 4K telkkareihin ihan ostomielessä, mutta mitä hemmettiä, onko näin että mikään samppa TV ei tue Dolby Visionia ?Eikös tuo DV ole vähän niinkuin alan standardi jo ?
Miten Netflixissä, onko siellä HDR10+ tarjolla , vai pitääkö siellä tyytyä pelkkään HDR10? Jos näin , niin onhan tuo aikamoinen pettymys. Sampat taitaa jäädä kauppaan.
Tosin pitää heti perään tunnustaa että HDR10 kuvaa en ole katsellut, ainoastan DV:tä, mutta paperilla ero DV:n ja HDR10:n välillä on aika iso. Miten käytännössä ? Onko jollain ihan kokemusperäistä vertailupohjaa HDR10 vs Dolby Vision ?
EDIT , googlailun jälkeen näyttäisi siltä että Netflix ei tue HDR10+ ollenkaan ? Jos näin niin, onhan tuo aika torso toteutus. Onko peleissä HRD10+ tukea yleisesti ?
Miten Netflixissä, onko siellä HDR10+ tarjolla , vai pitääkö siellä tyytyä pelkkään HDR10? Jos näin , niin onhan tuo aikamoinen pettymys. Sampat taitaa jäädä kauppaan.
Tosin pitää heti perään tunnustaa että HDR10 kuvaa en ole katsellut, ainoastan DV:tä, mutta paperilla ero DV:n ja HDR10:n välillä on aika iso. Miten käytännössä ? Onko jollain ihan kokemusperäistä vertailupohjaa HDR10 vs Dolby Vision ?
EDIT , googlailun jälkeen näyttäisi siltä että Netflix ei tue HDR10+ ollenkaan ? Jos näin niin, onhan tuo aika torso toteutus. Onko peleissä HRD10+ tukea yleisesti ?
Lyhyesti - ero DV ja HDR10 on yleensä erittäin pieni. Paljon suurempi ero on itse telkkarissa kuin HDR formaatissa, jos näkyy paljon isompaa eroa niin sitten se johtuu laitteesta eikä formaatista. Vincentillä on muistaakseni aiheesta videoita, kyllähän niistä pieniä väriavaruuden eroja löytyy mutta aika pienellä ollaan, varsinkin suhteessa SDR vs HDR.
Samsungit taas pystyy keskimäärin isompaan kirkkauteen vaikka DV puuttuukin, se on sitten toinen asia mitä voi vertailla.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 5 733
Niinpä tietysti. Tohinassa unohtuu nämä youtube pätkät. Pitääpä katsastaa. Kiitos muistutuksesta.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 5 733
Tulipa tuijoteltua Dolby vision vs HDR10 videoita muutamakin. Äkkiseltään katsoen eroa ei ole, mutta kun perehtyy ja osaa katsoa, niin kyllä niitä eroja alkaa löytymään aika helposti. Jotkut ovat jopa aika selviäkin. Kuten sanoit , ei mikään maailma mullistava juttu, eikä niin selväkään, mutta sitä "täydellistä" kuvanautintoa jahdatessa, jokainen yksityiskohta alkaa merkitsemään.
Ei DV:n puute todennäköisesti muodostu miksikään esteeksi hankinnalle, vaikka asia jääkin kummittelemaann takaraivoon. Sitä todennäköisesti tuijottaa kuvaa aivan yhtä tyytyväisenä, oli se sitten HDR10 tai DV.
Mutta silti ihmettelen sampan ratkaisua olla tukematta ko. formaattia.
Ei DV:n puute todennäköisesti muodostu miksikään esteeksi hankinnalle, vaikka asia jääkin kummittelemaann takaraivoon. Sitä todennäköisesti tuijottaa kuvaa aivan yhtä tyytyväisenä, oli se sitten HDR10 tai DV.
Mutta silti ihmettelen sampan ratkaisua olla tukematta ko. formaattia.
Oisko joku lisenssimaksuhomma dolbyn suuntaan, eikä samppa ole nähnyt sitä hyötynä laskelmissaan
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Kuten jo aiemmin todettiin, suuremman eron tekee itse television ominaisuudet, esim. väriavaruus tai kirkkaus voi olla DV:tä tukevassa telkussa X niin huono että HDR10-tukeva telkku Y toimii HDR:llä paremmin. Sitten toki tulee myös tilan ominaisuudet kysymykseen. Toki jos optimaalista hakee, pimeä huone jne. niin paras vaihtoehto on OLED, vaikka sekin häviää väreissä joillekin televisioille. Ei siis ole yhtä oikeaa vastausta.
- Liittynyt
- 05.01.2021
- Viestejä
- 5 733
Mutta jos samassa telkussa olisi molemmat, DV veisi voiton ? Niin jos näin, niin miksi samppa pihistelee lisenssimaksujen kanssa.
Oma lehmä sampalla näköjään ojassa tuon HDR10+:n kanssa. Pakko tukea kaikin keinoin sitä.
Jos samalla hinnalla/samoilla kuvaspekseillä oleva TV on HDR10+ tai Dolby Vision-tuleva niin DV vie kyllä voiton.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Vie toki, mutta sellaista ei vain ole.
On paljonkin. Halvemmassakin hintaluokassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Tuli luettua aiempi viestisi hieman väärin, kiitos alc..
Mutta tosiaan, onhan noita vertailuja tehty kahdella samanlaisella TV:llä, toisessa DV ja toisessa HDR10 ja erot jää suht pieneksi, sillä on PALJON suurempi vaikutus onko lähde striimi vai bluray, striimejä varten ei edes kannattaisi ostaa parasta kuvaa sillä menee vain rahat hukkaan, sillä menettää kuitenkin suuren osan HDR:n dynamiikasta jne.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 880
Miten niin menettää?
- Liittynyt
- 18.05.2017
- Viestejä
- 399
Kyllä on suuri vaikutus stream vs uhd bluray, mutta HDR dynamiikka on molemmissa täysin sama. Ero tulee pelkästään bitratesta. Sama homma audio puolella.Tuli luettua aiempi viestisi hieman väärin, kiitos alc..
Uutiset
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
-
Asus julkisti uuden NUC 14 Pro AI -minitietokoneensa
20.12.2024 11:56
Uutisia lyhyesti
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
-
-
Uusimmat viestit
-
-
Mitä kuuntelet tällä hetkellä?
- Viimeisin: Col. Samuel Trautman
-