Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

[kootee89]

Suurimpana kysymyksenähän tässä on, että mitä Samsung hyötyy tästä mallinimikikkailusta? Luulisi olevan logistisestikin helpompaa (lue: halvempaa) tehdä samanlaiset telkkarit joka maanosaan.

 

[Hörppyhuuli]

Suurimpana kysymyksenähän tässä on, että mitä Samsung hyötyy tästä mallinimikikkailusta? Luulisi olevan logistisestikin helpompaa (lue: halvempaa) tehdä samanlaiset telkkarit joka maanosaan.

No sitä tuossa pohdin, että jos eri mantereiden TV:t on arvosteltu, ja vaikka netissä joku väittää että on heijastusten kanssa ongelma, niin toinen tulee väittämään että ei ole. Kun toisella on se heijastuksen esto samassa mallissa ja toisella ei.

Tällöin on vaikeampi löytää tarkkaa tietoa näistä ja voi olla, että ihmisille jää kuva TV:n olevan parempi kuin se on, tai sisältävän ne ominaisuudet mitä jossain arvostelussa oli, varsinkin jos sitä ei mainita kunnolla.

 

[Vepasto]

Monestihan taustalla voi olla IP oikeuksin liittyviä asioita, jotaka pakottavat valmistajia tekemään paikallisia versioista. En tiedä onko tässä sellainen taustalla, mutta paljon mahdollista. Paikalliset variaatiot ovat hyvin tyypillisiä tästä em. syystä.

 

[Kaukalo]

Q82T taitaa olla se viime vuoden jenkki 80T. Valitettavasti sitä vaan ei saa ihan kaikissa kokoluokissa. Samsungilla on kyllä sen luokan sekoilut näiden malliensa kanssa, että ei voi muuta kuin boikotoida.

Q82t on paneelilta sama kuin 80t, erot taitavat olla värityksessä sekä liikeparannus säädöissä

 

[demu]

Suurimpana kysymyksenähän tässä on, että mitä Samsung hyötyy tästä mallinimikikkailusta? Luulisi olevan logistisestikin helpompaa (lue: halvempaa) tehdä samanlaiset telkkarit joka maanosaan.

Eri maanosiin on monestakin syystä pakko tehdä eri mallit.
- Eri kielten tuki (käyttöliittymä, kauko-ohjain, paperiset käyttöohjeet yms.)
- Erilaiset sähköverkkoliittimet ja/tai sähköverkkojännite
- Antenniverkossa mahdollisesti eri radiotaajuudet, signaloinnit yms.
- Samat haasteet mahdollisesti kaapeliTV-verkossa
- Antenneilla / antenniliittimillä mahdollisesti eri sähköiset ja/tai fyysiset arvot
- Erilaiset/ mahdollisesti ristiriitaiset sähköturvallisuus, sähkömagneettiset häiriövaatimukset yms. säädökset
- Markkinatilanne vaihtelee maittain
- Tahallinen hölmöily (tarkoitukselliesti lukitaan tiettyjä ominaisuuksia pois, jotta ensi vuonna voi myydä taas parempaa (eikun huonompaa taitaa olla nykyinen trendi))
- Väritysmieltymykset (kehys, kauko-ohjain, jalusta) saattavat vaihdella maittain / kulttuureittain
- yms.

 

[Panzu]

Tämä Q80T > Q85T vastaavuus on ollut jo kuukausia Rtingsin Q80T-arvostelussa mukana! Lukekaa niitä testejä!

Samsung Q80/Q80T QLED Review (QN49Q80TAFXZA, QN50Q80TAFXZA, QN55Q80TAFXZA, QN65Q80TAFXZA, QN75Q80TAFXZA, QN85Q80TAFXZA)

The Samsung Q80/Q80T QLED is an impressive 4k TV, delivering fantastic picture quality in nearly every type of content. It has a VA panel that can produce deep b...

www.rtings.com

"
Differences Between Sizes And Variants

We tested the 55" (QN55Q80T) variant, and for the most part, we expect our review to be valid for the 49" (QN49Q80T), 50" (QN50Q80T), the 65" (QN65Q80T), the 75" (QN75Q80T), and the 85" (QN85Q80T) variants. Do note that the 49" and 50" variants have a 60Hz panel and don't support any variable refresh rate technology. Also, the 49" doesn't have Samsung's 'Ultra Viewing Angle' layer.
Note that the EU version of the Q80T is different. It doesn't have the 'Ultra Viewing Angle' layer, and local dimming may perform worse. The Q85T, which is exclusive to the EU, appears to be the closest model to the one we've tested."

 

[Hörppyhuuli]

Tämä Q80T > Q85T vastaavuus on ollut jo kuukausia Rtingsin Q80T-arvostelussa mukana! Lukekaa niitä testejä!

Samsung Q80/Q80T QLED Review (QN49Q80TAFXZA, QN50Q80TAFXZA, QN55Q80TAFXZA, QN65Q80TAFXZA, QN75Q80TAFXZA, QN85Q80TAFXZA)

The Samsung Q80/Q80T QLED is an impressive 4k TV, delivering fantastic picture quality in nearly every type of content. It has a VA panel that can produce deep b...

www.rtings.com

"
Differences Between Sizes And Variants

We tested the 55" (QN55Q80T) variant, and for the most part, we expect our review to be valid for the 49" (QN49Q80T), 50" (QN50Q80T), the 65" (QN65Q80T), the 75" (QN75Q80T), and the 85" (QN85Q80T) variants. Do note that the 49" and 50" variants have a 60Hz panel and don't support any variable refresh rate technology. Also, the 49" doesn't have Samsung's 'Ultra Viewing Angle' layer.
Note that the EU version of the Q80T is different. It doesn't have the 'Ultra Viewing Angle' layer, and local dimming may perform worse. The Q85T, which is exclusive to the EU, appears to be the closest model to the one we've tested."

Tuo on jo mainittu täällä. Keskustelu ei ollut siitä, vaan että tuohon tekstiin olisi äärimmäisen helppo lisätä miten se vaikuttaa arvosanoihin, että ei ole Ultra Viewing Angle layeria tai heijastuksenestoa. Tämä olisi tärkeää etenkin aloittelijoille.

 

[Panzu]

Tuo on jo mainittu täällä. Keskustelu ei ollut siitä, vaan että tuohon tekstiin olisi äärimmäisen helppo lisätä miten se vaikuttaa arvosanoihin, että ei ole Ultra Viewing Angle layeria tai heijastuksenestoa. Tämä olisi tärkeää etenkin aloittelijoille.

No joo, lisätyötähän se olisi heille ja pitäisi sitten suhteuttaa ja arvailla heidänkin miten se vaikuttaisi. Probablyä aika lailla.
Mie sanon notta euro q80t:ssä on korkeampi natiivikontrasti, mutta heikompi local dimming. Ja katselukulma heikompi. Kontrastimittaukset joutuisin lunttaamaan avforumsilta ja katselukulmat veikkaisin q70t:tä vastaavan ehkä.
Nämä spekulaatiot ei välttämättä pidä paikkaansa. Totuus tulisi ilmi jos vaikka joku foorumilainen lahjoittaisi Rtingsille oman 55q80t:nsä lainaan?

 

[Hörppyhuuli]

No joo, lisätyötähän se olisi heille ja pitäisi sitten suhteuttaa ja arvailla heidänkin miten se vaikuttaisi. Probablyä aika lailla.
Mie sanon notta euro q80t:ssä on korkeampi natiivikontrasti, mutta heikompi local dimming. Ja katselukulma heikompi. Kontrastimittaukset joutuisin lunttaamaan avforumsilta ja katselukulmat veikkaisin q70t:tä vastaavan ehkä.
Nämä spekulaatiot ei välttämättä pidä paikkaansa. Totuus tulisi ilmi jos vaikka joku foorumilainen lahjoittaisi Rtingsille oman 55q80t:nsä lainaan?

No ei se oikeasti ole kovin iso lisätyö ammattilaiselle kertoa muutamalla lauseella miten noiden ominaisuuksien puuttuminen vaikuttaa, varsinkin kun he ovat testanneet halvempia versioita missä niitä ei ole. Ei sitä tarvitsisi tarkasti kertoa, vaan yleisesti suuntaa-antavasti.

 

[pomk]

No ei se oikeasti ole kovin iso lisätyö ammattilaiselle kertoa muutamalla lauseella miten noiden ominaisuuksien puuttuminen vaikuttaa, varsinkin kun he ovat testanneet halvempia versioita missä niitä ei ole. Ei sitä tarvitsisi tarkasti kertoa, vaan yleisesti suuntaa-antavasti.

Yleisestihän se on jo kerrottu, että 85 malli on vastaava. 80 euromallia ei ole testattu ja rtings ei pahemmin mitään arvaile tekstissään, vaan perustaa mm. arvosanansa mittauksiin. Laita palautetta ja kysy.

 

[peeke]

Alkaa pikkuhiljaa tippumaan revikoita sony xj90, ja tuntuu että kaikkea paranneltu mitä xh 90 oli puutteita. On jo uusi firmiskin puskettu tuolle ja korjattu game moden ongelmat. 4k/120 hz toimii nyt myös ilman bluria.

Hyvältä näyttää tähän mennessä ja eiköhän se vrr tuonne blackfidayn aikoihin myös jo saada

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[playagain]

Itse tuli Q80T hommattua Black Friday aleista ja olen ollut varsin tyytyväinen. Nyt on kuitenkin alkanut kismittämään tietyissä kuvalähteissä esiintyvä nykiminen (judder), josta löytyy itse asiassa AVForumsin puolella kyseiselle bugille omistettu varsin pitkähkö ketju. Nykimistä esiintyy, kun kamera kuvaa jotain hitaasti liikkuvaa objektia ja vaihtaa kuvakulmaa nopeasti liikkuvaan kuvaan, jolloin kuvassa huomaa selkeän frame dropin muutaman sekunnin ajan. Toistaiseksi ongelmia esiintyy lähinnä CMoren kautta tulevissa urheilulähetyksissä (sekä TVn oman appin että Chromecastin kautta) ja ongelmasta pääsee ainoastaan eroon kytkemällä pelitilan päälle (onnistuu vain ulkoisesta lähteestä eli esim. Chromecastilta toistettaessa). Kaikki liikkeentoisto ym. parannukset on jo pois. Ärsyttävä bugi, joka ilmeisesti on kuitenkin ohjelmistossa eikä raudassa, mutta ihmetyttää Samsungin kyvyttömyys korjata asiaa, kun useassa paikassa tuosta on esiintynyt valitusta. Tämä siis pienenä varoituksen sanana kyseistä mallia harkitseville. Muilla vastaavanlaisia kokemuksia?

 

[Hörppyhuuli]

Itse tuli Q80T hommattua Black Friday aleista ja olen ollut varsin tyytyväinen. Nyt on kuitenkin alkanut kismittämään tietyissä kuvalähteissä esiintyvä nykiminen (judder), josta löytyy itse asiassa AVForumsin puolella kyseiselle bugille omistettu varsin pitkähkö ketju. Nykimistä esiintyy, kun kamera kuvaa jotain hitaasti liikkuvaa objektia ja vaihtaa kuvakulmaa nopeasti liikkuvaan kuvaan, jolloin kuvassa huomaa selkeän frame dropin muutaman sekunnin ajan. Toistaiseksi ongelmia esiintyy lähinnä CMoren kautta tulevissa urheilulähetyksissä (sekä TVn oman appin että Chromecastin kautta) ja ongelmasta pääsee ainoastaan eroon kytkemällä pelitilan päälle (onnistuu vain ulkoisesta lähteestä eli esim. Chromecastilta toistettaessa). Kaikki liikkeentoisto ym. parannukset on jo pois. Ärsyttävä bugi, joka ilmeisesti on kuitenkin ohjelmistossa eikä raudassa, mutta ihmetyttää Samsungin kyvyttömyys korjata asiaa, kun useassa paikassa tuosta on esiintynyt valitusta. Tämä siis pienenä varoituksen sanana kyseistä mallia harkitseville. Muilla vastaavanlaisia kokemuksia?

Tämä oli tärkeää infoa itselleni, varsinkin että esiintyy Cmoren lähetyksissä. Entä Viaplay?

Kyselinkin aiemmin onko kellään kokemusta tuosta. Tuon takia ajattelin alun perin, että hommaan Sonyn, mutta kyllä tuo QN90A houkuttaa kun X95J ei ole 55" koossa. Täytyy tarkkailla onko siinä sama ongelma.

Tosiaan Samsung ei tunnu välittävän asiasta yhtään, joka ei kyllä luottamusta herätä kyseiseen firmaan. Kysyin sitä heiltä itsekin Suomen päästä, eikä sieltä tullut oikein mitään myöntämistä edes että tuollainen ongelma on, kyselivät vain omistanko TV:n. Sanoin sitten, että en ole ostamassa Samsungia jos he eivät ota valituksia tosissaan.

 

[juksi]

Meneekö pahasti metsään linkin Samsung, käyttö perus tv + suoratoistona Netflix yms. Aika tarkasti maksimi koko mikä mahti nykyiseen tilaan on 55"

Samsung 55" TU8505 4K UHD Smart TV UE55TU8505 - Gigantti verkkokauppa

55” Samsung TU8505 4K UHD Smart TV on varustettu Crystal UHD- ja Dual LED -teknologioilla, aidolla 4K-resoluutiolla, elävillä väre

www.gigantti.fi

 

[Hörppyhuuli]

Meneekö pahasti metsään linkin Samsung, käyttö perus tv + suoratoistona Netflix yms. Aika tarkasti maksimi koko mikä mahti nykyiseen tilaan on 55"

Samsung 55" TU8505 4K UHD Smart TV UE55TU8505 - Gigantti verkkokauppa

55” Samsung TU8505 4K UHD Smart TV on varustettu Crystal UHD- ja Dual LED -teknologioilla, aidolla 4K-resoluutiolla, elävillä väre

www.gigantti.fi

En edes tiedä mikä malli tuo on, mutta yleisesti on suositeltu, että ostaa keväällä alennuksista paremman mallin, jotka silloin yleensä maksavat 900-1000 €, jos haluaa parasta hinta-laatusuhdetta. Tällä hetkellä se olisi varmaan se Q80T Samsungilta joka olisi halvin hyvä Sampalta.

HDR on tuskin kovin hyvä tuossa, mutta perus TV:nä varmasti ihan jees. Jos käyttö on tuota niin ei varmaan tarvitse kalliimpaa. Tietenkin Netflixistä on mahdollista saada HDR laatua kun valitsee sen 4K-laadun, eli se menee hieman hukkaan.

 

[juksi]

Pitääpä tuumata tuota 55" Q80T, yksi olisi Joensuun Gigantissa asiakaspalautuksena 795€. Harmi kun noita palautuksia ei saa kokeilla myymälässä.

 

[Hörppyhuuli]

Pitääpä tuumata tuota 55" Q80T, yksi olisi Joensuun Gigantissa asiakaspalautuksena 795€. Harmi kun noita palautuksia ei saa kokeilla myymälässä.

Samsungilla on helposti Dirty Screen Effectiä, ja muutenkin aina paneeleissa voi olla vikaa, että en itse ostaisi asiakaspalautusta, koska siinä on vielä todennäköisemmin joku tälläinen vika.

Tai tavallaanhan se ei ole vika edes. Yksittäisissä paneeleissa vaan on eroja.

 

[santtude]

Onko tosiaan niin, että Samsungin töllöt ei näytä HDR-lätkää tuossa oikeassa yläkulmassa HDR-matskua toistaessa? LG ilmoittaa selvästi, että HDR päällä esim. Youtubesta katsoessa oikeaa matskua, mutta Samsung ei huutele mittään.

 

[nnynas]

Onko tosiaan niin, että Samsungin töllöt ei näytä HDR-lätkää tuossa oikeassa yläkulmassa HDR-matskua toistaessa? LG ilmoittaa selvästi, että HDR päällä esim. Youtubesta katsoessa oikeaa matskua, mutta Samsung ei huutele mittään.

Oisko näistä apua? r/hometheater - HDR indicator on Samsung TV gone?

 

[playagain]

Tämä oli tärkeää infoa itselleni, varsinkin että esiintyy Cmoren lähetyksissä. Entä Viaplay?

Kyselinkin aiemmin onko kellään kokemusta tuosta. Tuon takia ajattelin alun perin, että hommaan Sonyn, mutta kyllä tuo QN90A houkuttaa kun X95J ei ole 55" koossa. Täytyy tarkkailla onko siinä sama ongelma.

Tosiaan Samsung ei tunnu välittävän asiasta yhtään, joka ei kyllä luottamusta herätä kyseiseen firmaan. Kysyin sitä heiltä itsekin Suomen päästä, eikä sieltä tullut oikein mitään myöntämistä edes että tuollainen ongelma on, kyselivät vain omistanko TV:n. Sanoin sitten, että en ole ostamassa Samsungia jos he eivät ota valituksia tosissaan.

Viaplaytä en ole kokeillut. Cmoren osalta tuntuu ongelma esiintyvän lähinnä kansainvälisissä lähetysfeedeissä, eli omalla kohdallani formulat ja jalkapallo. Liiga pyörii mielestäni hyvin. Kaapelilähetyksissä en ole myöskään toistaiseksi huomannut ongelmia. Toisaalta eipä sitä kautta urheilua ole juuri tullut katseltuakaan. Valitettava bugi, joka olisi korjattavissa varmasti softapäivityksellä. En tiedä kannattaisiko kepillä kokeilla jäätä Verkkokaupasta, että mitäs asialle olisi tehtävissä, kun kyseinen ongelma on tosiaan aika hyvin dokumentoitu foorumeilla ja mitkään asetusmuutokset eikä ilmeisesti muilla paneelien tms. vaihtokaan ole auttanut

 

[Hörppyhuuli]

Viaplaytä en ole kokeillut. Cmoren osalta tuntuu ongelma esiintyvän lähinnä kansainvälisissä lähetysfeedeissä, eli omalla kohdallani formulat ja jalkapallo. Liiga pyörii mielestäni hyvin. Kaapelilähetyksissä en ole myöskään toistaiseksi huomannut ongelmia. Toisaalta eipä sitä kautta urheilua ole juuri tullut katseltuakaan. Valitettava bugi, joka olisi korjattavissa varmasti softapäivityksellä. En tiedä kannattaisiko kepillä kokeilla jäätä Verkkokaupasta, että mitäs asialle olisi tehtävissä, kun kyseinen ongelma on tosiaan aika hyvin dokumentoitu foorumeilla ja mitkään asetusmuutokset eikä ilmeisesti muilla paneelien tms. vaihtokaan ole auttanut

Tämä on kyllä todella valitettava ominaisuus Samsungilla, sen lisäksi että heillä on enemmän tuota Dirty Screen Effectiä, joka on myös huono asia etenkin urheilua katsottaessa. Urheiluahan katsotaan juurikin Viaplaysta tai Cmoresta, tai ainakin minä katson. Täytyy varmaan tutkia ja pohtia vielä tarkemmin sitä kuinka paljon nämä haittaavat urheilun katsomisen kokemusta.

Oletko laittanut palautetta Samsungille, omistat ainakin heidän TV:n, joten ehkä he ottavat sinut enemmän tosissaan?

Tuo QN90A vaikuttaisi muuten melko täydelliseltä laitteelta minulle. Ei auta kuin rukoilla, että X90J olisi lähemmäs 1000 nitsiä. Rtings on vissiin juuri lähiaikoina testaamassa sitä.

Paha sanoa mitä muuten teen. Katselin tuossa QN90A vs C1 videota, ja kun ajattelen TV:täni myös kuvankäsittelyyn ja kuvien ihailuun (jotka sisältävät lähes poikkeuksetta paljon kirkkaita värejä jne. minulla), niin eihän OLED ole edes vaihtoehto jos katsoo miltä nuo kirkkaat kohdat näyttävät tässä? Vai onko asia eri jos katsoo videota vs että tietokoneen näytöltä katsoo kuvia?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pomk]

Katselin tuossa QN90A vs C1 videota, ja kun ajattelen TV:täni myös kuvankäsittelyyn ja kuvien ihailuun (jotka sisältävät lähes poikkeuksetta paljon kirkkaita värejä jne. minulla), niin eihän OLED ole edes vaihtoehto jos katsoo miltä nuo kirkkaat kohdat näyttävät tässä?

Ai sä editoit kuvia rec2020 väriavaruudessa? Kyllä se oledin kirkkaus riittää normaaliin valokuvien katsomiseen ihan hyvin. Ei sun työpisteenkään ruutu ole kovin kirkas ja tuskin haluat että ne näyttäisivät erilaiselta jollain muulla laitteella katsottuna.

 

[Hörppyhuuli]

Ai sä editoit kuvia rec2020 väriavaruudessa? Kyllä se oledin kirkkaus riittää normaaliin valokuvien katsomiseen ihan hyvin. Ei sun työpisteenkään ruutu ole kovin kirkas ja tuskin haluat että ne näyttäisivät erilaiselta jollain muulla laitteella katsottuna.

Sulla on kyllä ihme asenne mun viesteihin. Justhan mä kysyin tota, että turha olla noin kärkäs kommenteissa mitä tässä on nyt näkynyt.

Ilmeisesti meidän aiemmat väittelyt värittävät sun kommentointia mun juttuihin, ihan ymmärrettävää jos on mennyt jotenkin ihon alle.

Osaisko joku selittää tuon hieman paremmin? "Ihan hyvin", ei kuulosta kovin houkuttelevalta. En tarvitse parempia mustia kuvajuttuihin mitä OLED tarjoaa.

 

[pomk]

Sulla on kyllä ihme asenne mun viesteihin. Justhan mä kysyin tota, että turha olla noin kärkäs kommenteissa mitä tässä on nyt näkynyt.

Ilmeisesti meidän aiemmat väittelyt värittävät sun kommentointia mun juttuihin, ihan ymmärrettävää jos on mennyt jotenkin ihon alle.

Osaisko joku selittää tuon hieman paremmin? "Ihan hyvin", ei kuulosta kovin houkuttelevalta. En tarvitse parempia mustia kuvajuttuihin mitä OLED tarjoaa.

Suurin osa kuvankäsittelytyöpisteistä kalibroidaan tilan valaistuksesta riippuen noin. 120 nitsiin. Kaikki kaupasta saatavat oledit yltävät helposti tuohon kirkkauteen vaikka koko ruutu olisi pelkkää valkoista. Mitään ongelmaa ei siis ole tyypillisessä valokuvien esittämisessä. Vain jos haluat alkaa editoimaan kuvia jossain HDR väriavaruudessa, niin oledin rajat tulevat nopeammin vastaan.

 

[Hörppyhuuli]

Suurin osa kuvankäsittelytyöpisteistä kalibroidaan tilan valaistuksesta riippuen noin. 120 nitsiin. Kaikki kaupasta saatavat oledit yltävät helposti tuohon kirkkauteen vaikka koko ruutu olisi pelkkää valkoista. Mitään ongelmaa ei siis ole tyypillisessä valokuvien esittämisessä. Vain jos haluat alkaa editoimaan kuvia jossain HDR väriavaruudessa, niin oledin rajat tulevat nopeammin vastaan.

Juu. No tarkoitus on aikanaan käyttää HDMI 2.1 tietokoneesta, mikä on noissa Nvidian uusissa korteissa mahdollista 10-bittisenä. Tosin ne ovat nyt aivan naurettavan hintaisia eli tietokoneen päivityksessä tulee kestämään pari vuotta varmaan ainakin.

Hämäsi vaan kun tuossa videossa esim. se krokotiilin kuva oli mielestäni todella heikko C1:ssä verrattuna QN90A. Ja käärmekin jne. Mutta ne oli otettu dokkarista niin se selittää varmasti.

 

[Divvy]

OLEDilla saat aina sitä mitä tilaat ruudulle, kunhan pysyt alle ABL-rajan kirkkaudessa. Paikallishimmentävällä LCD:llä kuvasi ei tule olemaan standardinmukainen väreiltään, eli jos laitat kuvaasi väriä kirkkaudella X, se voi näyttää hyvinkin erilaiselta kun sitä katsotaan laitteella joka ei nojaa paikallishimmennykseen. Eli toisinsanoen paikallishimmentävällä LCD:llä yksi väri voi toistua eri tavoin, riippuen mitä muuta kuvaruudulla on milloinkin. OLEDilla se väri toistuu aina samoin, kunhan ollaan alle ABL-rajan.

 

[pomk]

Juu. No tarkoitus on aikanaan käyttää HDMI 2.1 tietokoneesta, mikä on noissa Nvidian uusissa korteissa mahdollista 10-bittisenä. Tosin ne ovat nyt aivan naurettavan hintaisia eli tietokoneen päivityksessä tulee kestämään pari vuotta varmaan ainakin.

Hämäsi vaan kun tuossa videossa esim. se krokotiilin kuva oli mielestäni todella heikko C1:ssä verrattuna QN90A. Ja käärmekin jne. Mutta ne oli otettu dokkarista niin se selittää varmasti.

Hdmi versiolla ja bittisyvyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Itse käytän aina 12 bittisiä värejä jos näyttöpääte vaan niitä tukee, sillä tällöin saa tyypillisesti paremmat gradaatiot ja kalibrointia voi hienosäätää paremmin lähdelaitteella ilman että tulee pahasti artefakteja.

Se sun video on HDR materiaalista kaapattu, siksi kysyin että aiotko editoida kuvia HDR väriavaruudessa. En usko että lightroom moista kovin hyvin edes handlaa.

 

[Hörppyhuuli]

Hdmi versiolla ja bittisyvyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Käsittääkseni HDMI 2.0 ei pysty laittamaan 4K/120hz, 10-bit, 4:4:4 laatua vaan se on 4:2:2 tai 4:2:0, joka on erittäin huono tietokonekäytössä. 8-bittisenä pystyy tietääkseni hieman paremmin. Siksi HDMI 2.1.

HDMI - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[pomk]

Käsittääkseni HDMI 2.0 ei pysty laittamaan 4K/120hz, 10-bit, 4:4:4 laatua vaan se on 4:2:0, joka on erittäin huono tietokonekäytössä. Siksi HDMI 2.1.

HDMI - Wikipedia

en.wikipedia.org

Joo mutta esim. kuvankäsittelyssä 4k/60 4:4:4 ja 12bittiä voi olla hyvinkin parempi vaihtoehto. Harva kaipaa kuvankäsittelyyn 120 hertsiä.

 

[Hörppyhuuli]

Joo mutta esim. kuvankäsittelyssä 4k/60 4:4:4 ja 12bittiä voi olla hyvinkin parempi vaihtoehto. Harva kaipaa kuvankäsittelyyn 120 hertsiä.

Onko näissä televisioissa 12-bittinen paneeli, vai miksi puhut 12-bittisestä?

Pitäisin nyt ihan muuten vaan mielellään 120hz kerran se siellä TV:ssä on olemassa. Onko siitä muuten muuta hyötyä tietokonekäytössä (ei peleissä, niihin voi säätää erikseen) kuin, että skrollaamalla sivuja teksti liikkuu sujuvammin?

 

[pomk]

Onko näissä televisioissa 12-bittinen paneeli, vai miksi puhut 12-bittisestä?

Pitäisin nyt ihan muuten vaan mielellään 120hz kerran se siellä TV:ssä on olemassa. Onko siitä muuten muuta hyötyä tietokonekäytössä (ei peleissä, niihin voi säätää erikseen) kuin, että skrollaamalla sivuja teksti liikkuu sujuvammin?

Paneeli on 10 bittinen useimmissa, oledilla kai joku gain + 10 bittiä, kuvasignaali on kuitenkin hyvä olla paremmalla bittisyvyydellä, sillä telkkari tekee erilaisia kalibrointeia ja sen sun kuvasignaalin bitit ei koskaan päädy 1:1 sinne paneelille. Kalibroinneissa tulee vähemmän häiritseviä pyöristysvirheitä (=heikko gradaatio, epätarkkuutta väreissä), mitä korkeabittisempää on sisääntuleva signaali. Lisäksi etuna on kalibroinnin hienosäädön mahdollisuus lähdelaitteella.

 

[Hörppyhuuli]

Paneeli on 10 bittinen useimmissa, oledilla kai joku gain + 10 bittiä, kuvasignaali on kuitenkin hyvä olla paremmalla bittisyvyydellä, sillä telkkari tekee erilaisia kalibrointeia ja sen sun kuvasignaalin bitit ei koskaan päädy 1:1 sinne paneelille. Kalibroinneissa tulee vähemmän häiritseviä pyöristysvirheitä (=heikko gradaatio, epätarkkuutta väreissä), mitä korkeabittisempää on sisääntuleva signaali. Lisäksi etuna on kalibroinnin hienosäädön mahdollisuus lähdelaitteella.

No minun kamera tuottaa 12-bit RAW tiedostoja, mutta tosiaan en oikein käsitä miten tuo 12-bit toimii näytönohjain & TV kombolla, kun eikö ne ole 10-bit. Missä vaiheessa hyödyn tuosta 12-bit jota ehdotat? Minun kuvankäsittelyyn tarkoitettu BenQ SW240 näyttö on käsittääkseni myös 10-bit.

Muistaakseni HDMI 2.0 ei pystynyt edes 4K/60hz, 10-bit, 4:4:4. Pystyykö joku vahvistamaan tätä?

 

[pomk]

No minun kamera tuottaa 12-bit RAW tiedostoja, mutta tosiaan en oikein käsitä miten tuo 12-bit toimii näytönohjain & TV kombolla, kun eikö ne ole 10-bit. Missä vaiheessa hyödyn tuosta 12-bit jota ehdotat? Minun kuvankäsittelyyn tarkoitettu BenQ SW240 näyttö on käsittääkseni myös 10-bit.

Muistaakseni HDMI 2.0 ei pystynyt edes 4K/60hz, 10-bit, 4:4:4. Pystyykö joku vahvistamaan tätä?

Huoh. Se sun näyttiksen lähettämä 10bittiä ei mappaudu 1:1 sen sun paneelin kanssa, vaan välissä tapahtuu kaikenlaisia muunnoksia. Tästä johtuen on järkevää antaa näyttölaitteelle mielummin enemmän dataa sisään. JOS se sun paneelis mappaus suoraan 1:1 näyttiksen bitit sinne paneeliin, niin siinä tapauksessa isommalla signaalin bittisyvyydellä ei olisi merkitystä. Mikään yli sadan euron näyttöpääte ei noin toimi. Suurin osa telkkareista on yhteensopivia 12 bittisen kuvasignaalin kanssa (ainakin lg ja samsung kaikki vähänkään kalliimmat mallit).

 

[Hörppyhuuli]

Huoh. Se sun näyttiksen lähettämä 10bittiä ei mappaudu 1:1 sen sun paneelin kanssa, vaan välissä tapahtuu kaikenlaisia muunnoksia. Tästä johtuen on järkevää antaa näyttölaitteelle mielummin enemmän dataa sisään. JOS se sun paneelis mappaus suoraan 1:1 näyttiksen bitit sinne paneeliin, niin siinä tapauksessa isommalla signaalin bittisyvyydellä ei olisi merkitystä. Mikään yli sadan euron näyttöpääte ei noin toimi. Suurin osa telkkareista on yhteensopivia 12 bittisen kuvasignaalin kanssa (ainakin lg ja samsung kaikki vähänkään kalliimmat mallit).

No siis tottakai annan sille parhaalla laadulla kuvat mitä on? Se on 12-bit, mutta TV:n paneeli ja näytönkin on 10-bit?

Mikä tässä on se sun pointti yksinkertaistettuna?

Mielestäni minun käytössäni tuo HDMI 2.1 olisi erittäin hyvä olla, jotta saan 4K/60 tai 120 hz, 4:4:4, 10-bit laatua näkyviin jatkuvasti ilman mitään kikkailua?

Tosin siihen tarvitsen uuden näyttiksen (ja koneen), jonka hankkimisessa menee varmaan se pari vuotta nykyhinnoilla.

 

[pomk]

Mikä tässä on se sun pointti yksinkertaistettuna?

Kuva näyttää paremmalta mitä kovemmalla bittisyvyydellä lähetät kuvasignaalin näyttölaitteelle. Näyttölaite prosessoi kuvasignaalia ennen kuin se päätyy paneelille ja prosessointi tapahtuu paremmalla tarkkuudella jos lähtösignaalissa on enemmän informaatiota. Pätee vaikka paneeli olisi kuusibittinen.

Lisäksi nykytelkkareissa on dynaamisesti säätyvä taustavalo (tai oledin tapauksessa joku master gain), ja siksi pelkkä paneelin bittisyvyys ei kerro että kuinka monibittisiä värejä paneeli+taustavalo yhdistelmä voi tuottaa. Jos paneeli on vaikkapa 10 bittinen ja taustavalon voimakkuutta voidaan säätää vaikkapa 12 bitin tarkkuudella alueella 0-1000 nitsiä, niin mahdollisia sävyjä on dramaattisesti enemmän kuin mitä voisi sen ”10bitin” perusteella arvata.

 

[Hörppyhuuli]

Kuva näyttää paremmalta mitä kovemmalla bittisyvyydellä lähetät kuvasignaalin näyttölaitteelle. Näyttölaite prosessoi kuvasignaalia ennen kuin se päätyy paneelille ja prosessointi tapahtuu paremmalla tarkkuudella jos lähtösignaalissa on enemmän informaatiota. Pätee vaikka paneeli olisi kuusibittinen.

Lisäksi nykytelkkareissa on dynaamisesti säätyvä taustavalo (tai oledin tapauksessa joku master gain), ja siksi pelkkä paneelin bittisyvyys ei kerro että kuinka monibittisiä värejä paneeli+taustavalo yhdistelmä voi tuottaa. Jos paneeli on vaikkapa 10 bittinen ja taustavalon voimakkuutta voidaan säätää vaikkapa 12 bitin tarkkuudella alueella 0-1000 nitsiä, niin mahdollisia sävyjä on dramaattisesti enemmän kuin mitä voisi sen ”10bitin” perusteella arvata.

Jees, kiitos selvennyksistä. Täytyy vielä pähkäillä mitä kerroit.

Pystyiköhän tuo HDMI 2.0 siis 4K/60hz, 10-bit, 4:4:4 laatuun? Tämän takia olen eniten ajatellut tarvitsevani HDMI 2.1.

Peleissä tulen tulevaisuudessa käyttämään 1440p/120hz, koska TV:ni tulee olemaan vain 55", eli en tule hyötymään 4K:sta kauheasti missään vaiheessa, jos katson 2,5m etäisyydeltä. Ja tuo 1440p käsittääkseni on hyvä vielä ~1,8m etäisyydeltä tälle koolle.

 

[Numlock]

Pystyiköhän tuo HDMI 2.0 siis 4K/60hz, 10-bit, 4:4:4 laatuun? Tämän takia olen eniten ajatellut tarvitsevani HDMI 2.1.

Olikin 8-bit taulukko, poistetaan linkki.

 

[AeshmA]

HDMI 2.0:lla pitää tehdä kompromissi; joko 4:4:4 chroma ja 8bit värit tai 4:2:2 chroma ja 10bit värit.

HDMI - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[nnynas]

Sellainen tuohon hdmi 2.1 ym keskusteltuun huomiona, että vaikka telkussa on 2.1 sisääntuloja, se tuki voi silti olla vaan osittainen, eli kandee olla tarkkana nuiden kanssa.

 

[Hörppyhuuli]

HDMI 2.0:lla pitää tehdä kompromissi; joko 4:4:4 chroma ja 8bit värit tai 4:2:2 chroma ja 10bit värit.

HDMI - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kiitos varmistuksesta, näin muistelinkin. Siksi tämä alempi väite vaikutti hieman erikoiselta. Eli minun tuleva TV täytyy olla HDMI 2.1.

Hdmi versiolla ja bittisyvyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

 

[pomk]

Kiitos varmistuksesta, näin muistelinkin. Siksi tämä alempi väite vaikutti hieman erikoiselta. Eli minun tuleva TV täytyy olla HDMI 2.1.

Puhuin värien käsittelystä, enkä mistään korkeahertsisistä kuvatiloista... siihen ei HDMI versio vaikuta. HDMI versio työpöytäkäytössä asettaa kaistarajat ja se siitä. Eli että montako ruutua saa piirrettyä sekunnissa milläkin bittisyvyydellä ja chroma subsamplingilla.

Puhu mielummin siitä kaistasta minkä haluat, sillä HDMI 2.1:stä voi tukea jopa ilman että kaistaa on enempää kuin mitä HDMI 2.0 takaa. Esim. LG:n töllöt on vain 40GBps, uusista samsungeista en ole varma.

 

[Hörppyhuuli]

Puhuin värien käsittelystä, enkä mistään korkeahertsisistä kuvatiloista... siihen ei HDMI versio vaikuta. HDMI versio työpöytäkäytössä asettaa kaistarajat ja se siitä. Eli että montako ruutua saa piirrettyä sekunnissa milläkin bittisyvyydellä ja chroma subsamplingilla.

Puhu mielummin siitä kaistasta minkä haluat, sillä HDMI 2.1:stä voi tukea ilman että kaistaa on enempää kuin mitä HDMI 2.0 takaa. Esim. LG:n töllöt on vain 40GBps, uusista samsungeista en ole varma.

No minä olen koko ajan puhunut siitä tässä ketjussa, että haluan HDMI 2.1:n sen takia, että se pystyy 4K/60hz tai 120hz, 10-bit, 4:4:4 laatuun minun tietokonekäytössäni ja kuvien editoimisessa/katsomisessa.

Sait minut melkein luulemaan, että olin väärässä ja HDMI 2.0 riittäisi, mutta se riittää vain 4K 8-bit laatuun 4:4:4.

 

[Hörppyhuuli]

Sellainen tuohon hdmi 2.1 ym keskusteltuun huomiona, että vaikka telkussa on 2.1 sisääntuloja, se tuki voi silti olla vaan osittainen, eli kandee olla tarkkana nuiden kanssa.

Juu, etenkin Sonyn malleissa tietääkseni. Tuolla ei minulle ole kai kauheasti väliä, kun tärkein on se piuhan kyky ja luulisin kaikkien HDMI 2.1 laitteiden kykenevän tuohon 4K/60hz tai 120hz, 10-bit, 4:4:4 laatuun.

VRR en ole varma onko siitä miten paljon hyötyä tietokoneella pelatessa vai enemmän konsolilla?

 

[pomk]

No minä olen koko ajan puhunut siitä tässä ketjussa, että haluan HDMI 2.1:n sen takia, että se pystyy 4K/60hz tai 120hz, 10-bit, 4:4:4 laatuun minun tietokonekäytössäni ja kuvien editoimisessa/katsomisessa.

Sait minut melkein luulemaan, että olin väärässä ja HDMI 2.0 riittäisi, mutta se riittää vain 4K 8-bit laatuun 4:4:4.

Mutta miksi käyttäisit 10bit kuvasignaalia, kun 12 on myös vaihtoehtona? VÄRIEN PUOLESTA se HDMI 2.0 on ihan riittävä, eikä se sun VÄREJÄ ja KUVANKÄSITTELYÄ käsittelevä viestisi antanut ymmärtää että olet joku CS ammattilainen. Pelaamiseen väh. 40GBps HDMI liitäntä on ihan selviö.

 

[cman]

Mutta miksi käyttäisit 10bit kuvasignaalia, kun 12 on myös vaihtoehtona? VÄRIEN PUOLESTA se HDMI 2.0 on ihan riittävä, eikä se sun VÄREJÄ ja KUVANKÄSITTELYÄ käsittelevä viestisi antanut ymmärtää että olet joku CS ammattilainen. Pelaamiseen väh. 40GBps HDMI liitäntä on ihan selviö.

Olettaisin, että siitä syystä, että televisio ei pysty kuitenkaan näyttää niitä 12bit värejä koska paneeli on 10bit.

 

[Hörppyhuuli]

Mutta miksi käyttäisit 10bit kuvasignaalia, kun 12 on myös vaihtoehtona? VÄRIEN PUOLESTA se HDMI 2.0 on ihan riittävä, eikä se sun VÄREJÄ ja KUVANKÄSITTELYÄ käsittelevä viestisi antanut ymmärtää että olet joku CS ammattilainen. Pelaamiseen väh. 40GBps HDMI liitäntä on ihan selviö.

Miksi jäät nyt tähän kiinni, en ymmärrä?

4:4:4:sta heikompi laatu ei ole hyvä tietokonekäytössä, kun tekstit näyttää huonolta. 8-bit ei ole hyvä etenkin koska siitä aiheutuu enemmän bandingia.

HDMI 2.1:llä on siis minulle paljonkin merkitystä sitten kun päivitän laitteeni.

 

[pomk]

Olettaisin, että siitä syystä, että televisio ei pysty kuitenkaan näyttää niitä 12bit värejä koska paneeli on 10bit.

Huoh. Kommenttisi pätee vain kiinteän taustavalon telkkareihin. Muut voivat esittää paljon laajemman bittisyvyyden sävyjä vaikka itse LCD olisi 10bittinen.

4:4:4:sta heikompi laatu ei ole hyvä tietokonekäytössä, kun tekstit näyttää huonolta. 8-bit ei ole hyvä etenkin koska siitä aiheutuu enemmän bandingia.

Missä vaiheessa olen suositellut mitään muuta kuin 4:4:4 samplausta? Se 422 näyttää aivan kauhealta.
HDMI 2.0 saat esim. 4:4:4 10bit 50Hz, joka on varsin riittävä siihen sun kuvankäsittelyyn.

 

[Hörppyhuuli]

Missä vaiheessa olen suositellut mitään muuta kuin 4:4:4 samplausta? Se 422 näyttää aivan kauhealta.
HDMI 2.0 saat esim. 4:4:4 10bit 50Hz, joka on varsin riittävä siihen sun kuvankäsittelyyn.

No nyt kun olen ostamassa televisiota 10 vuoden jälkeen, niin mielelläni en osta "varsin riittävää", vaan sellaisen joka antaa parasta laatua tietyssä hintaluokassa eli budjettini on 1000-1200 €.

Onko tämän linkin väitteissä muuten perää? Mietin tuon 120 hz:n hyötyjä tietokonekäytössä muuten kuin pelaamisessa.

60 hz kuluttaisi ilmeisesti kuitenkin vähemmän sähköä.

"Bump up the frame rate and more frames are shown in the same amount of time, making movement smoother and more lifelike. The difference is apparent, making 60 Hz devices look outdated in comparison. If you think this sounds similar to how frame rate works on videogames, you’re on the right track. But here’s the thing: its benefits aren’t restricted to gaming."

"Few changes have had so profound an impact on daily usage scenarios. The benefits are evident right from the get-go. It’s about time regular laptops got the upgrade they deserve."

Non-Gaming Laptops Need High Refresh Rate Displays Too

Here’s why your 60 Hz display is obsolete no matter how you use it

medium.com

 

[cman]

Huoh. Kommenttisi pätee vain kiinteän taustavalon telkkareihin. Muut voivat esittää paljon laajemman bittisyvyyden sävyjä vaikka itse LCD olisi 10bittinen.

Tuota, se värin sävy on kyllä aina sama, riippumatta siitä millä kirkkaudella sen esität.

 

[pomk]

Tuota, se värin sävy on kyllä aina sama, riippumatta siitä millä kirkkaudella sen esität.

Ootko kuullu koskaan harmaansävyistä?

edit: ihan mielenkiintoinen idea kyllä että telkkarin sävytoistossa pelkällä chroman bittisyvyydellä olisi merkitystä. Henkilökohtaisesti tykkään siitä että näyttöpäätteeni osaa esim. erotella värit #010000 ja #ff0000, vaikka niiden värisävy onkin sama.