Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Eipä noissa muuta eroa ole kuin uusittu käyttöliittymä eli "etusivu", käyttöjärjestelmä on sama. Vaikka vanhemmat mallit eivät heti saisi tuota Googlen käyttöliittymää niin se ei tarkoita etteikö ne saisi silti käyttöjärjestelmäpäivityksiä. Sony on pöivittänyt 2016 malleista alkaen televisiot Android 9.0 versioon joka on sama kuin 2020 malleissa, eli pitkä tuki luulisi jatkuvan. Uskoisin tuon Googlen käyttöliittymän tulevan myöhemmin myös vanhempiin malleihin.


Tuossa linkin jutussa Sonyn edustaja sano ettei tällä hetkellä ole suunnitelmissa päivittää vanhoja tv malleja uuteen google android käyttikseen jos nyt oikein ymmärsin.
Epäilen sitten onko koskaan aikomusta.

Mulle sinänsä melkein sama onko uusi vai vanha käyttis kunhan päivitykset jatkuu pitkään ja sovellukset toimii.
 
Ohjelmisto-ongelmiahan nuo kokemani Philipsin kipuilut ovat. Vaihtamalla toiseen yksilöön tai käyttämällä huollossa mikään ei muuttuisi. Samaa temppuilua ja toiminnallisuutta tarjoavat myös Sonyn Androidit.
Kirjoitin tuolla edellä, että valitsin Samsungin Q90T:n appien toimivuuden takia. TV:tä hankkiessa kannattaa määritellä omat tarpeet eikä vain katsoa mitä arvosteluita se on saanut. Arvostelut keskittyvät kuvan laatuun ja jonkin verran ääneen. Appeja ei useinkaan edes mainita. Omissa kriteereissä oli appien toimivuus kärjessä ja valitsin sen takia Samsung Tizen TV:n vaikka oli mahdollisuus, että joutuu v-mäiseen palautusrumbaan. Onneksi tuli jo ensimmäisellä kerralla riittävän hyvä paneeli. Edellinen TV oli Philips 65PUS7101 Android ja toimi muuten kohtuullisesti, mutta apit miten milloinkin. Tämän takia vaihtoehdoiksi jäi Samsung ta LG, jossa kaiketi myös apit toimii, mutta siitä ei ole kokemusta joten pelasin varman päälle = Q90T.
 
Tuli hommattua pitkästä aikaa uutta telkkua, korvaamaan Sonyn 46HX755. Verkkiksen alesta Phillips 70PUS8505, kun ambilight ominaisuus listalla. Kun paketti tuli kotiin niin pelotti että tuliko nyt liian iso. Koon puolesta isoin ongelma osoittautui lopulta olemaan sen saaminen pois paketista ja asennus yksin :cigar2:. Kun sain jumpattua tuohon nin ei kyllä tämä koko kaduta, katseluetäisyys sohvalta sen 2,6-2,8m. Tv lähetyksiä tulee katsottua 1% ajasta.

1615102520410.png

Ei ole vielä ongelmia ollut. Kaikki tuntuu toimivan hyvin. Oikeastaan ainoa äsyttävä asia on nämä erilaiset HDR ja Dolby Vision viritykset. Vaikea saada kuvaa näyttämään yhtäläiseltä. Omasta mielestä kaikki liikkeenparannus pitäisi kirota helvettiin. Kun olin ottanut ne pois päältä perus kuvamoodissa, niin tietysti kun HDR tai Dolby vision kamaa ruudulle tulee, niiin TV vaihtaa kuvamoodia ja taas menee kaikki päälle. No, pitää vaan erikseen HDR kuvamoodit ja Vision kuvamoodit kanssa säätää.
 
Viimeksi muokattu:
jos nyt nostan tv budjettia sen verran että ostan 55 q70t xboxin kaveriks niin mites tuossa toi freeesync toimiiko kunnolla 1440p resolla tuossa kun vain hdmi 2.0
HDMI 4 portti Q70T:ssä on HDMI 2.1 ja VRR toimii resoluutiosta riippumatta.

Rtingsilla näkyy olevan nykyään myös konsolituelle oma sarakkeensa, tässä tuon Q70T:n
Näyttökuva 2021-03-07 095253.png
 

Tuossa linkin jutussa Sonyn edustaja sano ettei tällä hetkellä ole suunnitelmissa päivittää vanhoja tv malleja uuteen google android käyttikseen jos nyt oikein ymmärsin.
Epäilen sitten onko koskaan aikomusta.

Mulle sinänsä melkein sama onko uusi vai vanha käyttis kunhan päivitykset jatkuu pitkään ja sovellukset toimii.

Siinä on varmaan sekin että Google TV ei vielä tue kaikkia markkina-alueita. Siinä on kuitenkin keskiössä ne suositukset yms ja tuki paikallisille palveluille ja kielille vielä työn alla (+ mahdolliset sopimusasiat)? Ei sitä Google TV chromecastiakaan saa vielä Suomesta.

Saattaahan ne sitten myöhemmin päivitellä kun on nämä uudet telkut markkinoilla ja ovat nauttineet tarpeeksi kauan Google TV -eksklusiviteettia tms :).
 
Ostin sen Sonyn 32-tuumaisen Prismasta ja olen erittäin tyytyväinen. Kuva ei näyttänyt parhaalta mahdolliselta esittelykoneessa toisessa Prismassa, mutta varmaan taustalla se, että kun useita televisioita vieretysten, saattaa se kuva silloin jotenkin heiketä. Olen Ylen TV 2 HD -kanavilla seurannut talviurheuilulajeja. Kuva on riittävän terävä ja yksityiskohdatkin erottuu. Lisäksi telkkarissa on vielä scart-liitin, joten pääsen katsomaan sillä myös videoita sekä dvd-levyjä.
 
Kumpi on parempi päivittäiseksi perustöllöksi? LG vai Samsung? Olin jo tilaamassa lg:n, mutta sitten silmään sattui tuo samppa. Samppa on vähän pienempi, mutta voittaako se sitten ominaisuuksilla? Tiedän, että oled olisi parempi, mutta nyt pysytään näissä kahdessa.
 
Kumpi on parempi päivittäiseksi perustöllöksi? LG vai Samsung? Olin jo tilaamassa lg:n, mutta sitten silmään sattui tuo samppa. Samppa on vähän pienempi, mutta voittaako se sitten ominaisuuksilla? Tiedän, että oled olisi parempi, mutta nyt pysytään näissä kahdessa.
Samppa on parempi pimeään tilaan. Riippuu siis käyttötarkoituksesta.

edit: ja jos tossa noin isossa q80 paneelissa on myös se sampan x-wide kalvo päällä niin se on kyllä kokonaisuutena todella kova vehje. Netissä on vähän ristiriitaista tietoa, ainakin jenkkimallissa on, mutta euromallia ei ole kukaan testannut tuon osalta.
 
Viimeksi muokattu:
Samppa on parempi pimeään tilaan. Riippuu siis käyttötarkoituksesta.

edit: ja jos tossa noin isossa q80 paneelissa on myös se sampan x-wide kalvo päällä niin se on kyllä kokonaisuutena todella kova vehje. Netissä on vähän ristiriitaista tietoa, ainakin jenkkimallissa on, mutta euromallia ei ole kukaan testannut tuon osalta.

Ei ole q80t x-wide kalvoa.. . Suht heikohkot kuvakulmat oli tuossakin. Q82t taitaa se tulla mukana. Jos se siis sellainen q90t tyylinen. Tullut nyt testattua urakalla telkkuja:) niin kysykään vaan multa;)

Edit...siis 65" koossa ei ainakaan ole...tuskin on noissa isommissakaan.

Edit2....on se kuva 3 henk sohvalla joka paikassa aika samsnlainen mutta kyllähän se harmaantuu aika tavalla reunemmalla.
 
Ei ole q80t x-wide kalvoa.. . Suht heikohkot kuvakulmat oli tuossakin. Q82t taitaa se tulla mukana. Jos se siis sellainen q90t tyylinen. Tullut nyt testattua urakalla telkkuja:) niin kysykään vaan multa;)

Edit...siis 65" koossa ei ainakaan ole...tuskin on noissa isommissakaan.

Edit2....on se kuva 3 henk sohvalla joka paikassa aika samsnlainen mutta kyllähän se harmaantuu aika tavalla reunemmalla.
Q82 taas ei saa noissa isommissa kokoluokissa, tai ainakin sampan sivuilla rajoittuu 65 tuumaan.
 
LG paremmat katselukulmat mutta heikomp kontrasti, heikompi sdr/hdr kirkkaus ja vaikka on faldi niin local dimming on sieltä heikoimmasta päästä ja bloomaa reilusti. Sampassa taas alkaa olemaan jo kohtalainen kirkkaus sdr/hdr niin sillä saa jo kohtalaisen hyvän hdr kokemuksen. Taitaa olla se nyrkkisääntö että LGn kalleimista telkuista vain oledit ovat hyviä, monta vuotta jo nuo lgn lcd olleet aika ylihintaisia ominaisuuksiin nähden
 
Ei ole q80t x-wide kalvoa.. . Suht heikohkot kuvakulmat oli tuossakin. Q82t taitaa se tulla mukana. Jos se siis sellainen q90t tyylinen. Tullut nyt testattua urakalla telkkuja:) niin kysykään vaan multa;)

Edit...siis 65" koossa ei ainakaan ole...tuskin on noissa isommissakaan.

Edit2....on se kuva 3 henk sohvalla joka paikassa aika samsnlainen mutta kyllähän se harmaantuu aika tavalla reunemmalla.
Tuossa omassa 65" Q80T aivan sama missä kohtaa istuu sohvalla en huomaa mitään harmaantumista.
 
Ei sovi ei...ehkä sit kun Sonylta saa 80-90" oledin alle 3000€ niin vois yrittää uudelleen päästä oledin maailmaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun Gigantissa olisi Sony KD-65XH9505 1299€, niin voisi testata täyttääkö tarpeet :)

Mitäs mieltä arvon raati on kannattaako tuohon ottaa tuota Elcaren viiden vuoden lisätakuu hintaan 99€?
 
Ei passaa avaruusleffoja paljoa katella tuolla. Tähtitaivas piirtyy käytännössä taustavalon ledeistä kun hohkaavat siellä! :D

Jos sen ottaa tähtisumuna, niin sitten se on ok :) EIkö vaan ?

466894main1_celestial-fireworks-670.jpg


Aika pahalta kyllä näytti tuo video ja nyt tuo pätkä leviää netissä kulovalkean lailla. Samsung kiittää vaarmasti.
Mutta joo, sama vanha ongelma siellä on edelleen läsnä, saa vaan hieman eri muotoja miniledien kanssa.
 
Nyt kun Gigantissa olisi Sony KD-65XH9505 1299€, niin voisi testata täyttääkö tarpeet :)

Mitäs mieltä arvon raati on kannattaako tuohon ottaa tuota Elcaren viiden vuoden lisätakuu hintaan 99€?

Sonyn kohdalla en tuosta maksaisi, koska vielä muutama vuosi takaperin noita tarvi lähettää huoltoon kilpailijoihin verrattuna todella harvakseltaan. Huoltoliike vaan näköjään vaihtunut huonompaan.
 
Ei passaa avaruusleffoja paljoa katella tuolla. Tähtitaivas piirtyy käytännössä taustavalon ledeistä kun hohkaavat siellä! :D
Eihän toi pahalta näyttänyt kuin sivusta katsottaessa? VA paneelien kontrasti noin äärimmäisissä katselukulmissa mitä videolla on luokkaa 1:100 jos sitäkään ja aivan taatusti kaikki taustavalometkut näkyy läpi. Vaikka taustavalometkut ei näkyisi läpi niin se VA paneelin kuva on joka tapauksessa kelvoton noissa kulmissa. Henkilökohtaisesti mua ainaki kiinnostaa vertaantuvuus aiempiin paneeleihin eikä tommoset älyttömät pelotteluvideot vailla vertailukohtia. Jos telkkaria on tarkoitus katsoa 70 asteen kulmassa niin siihen kantsii varmaan lg:n qned hankkia, koska massiivisesti parempi kontrasti paneelissa ja enemmän taustavaloalueita.

Tähtitaivaan kannalta oled on tietty paras, mutta ei toi nyt voi huonompi olla kuin muutkaan VA töllöt lokaalin kontrastin osalta?
 
PS5nen tuli ja nyt tarve olisi hommata uusi telkkari n. 10v vanhan Sonyn tilalle. Toisinsanoen kaikki telkkarit ovat selviä parannuksia nykyiseen. Tätä ketjua tullut seurattua aika aktiivisesti joten hyvä peruskäsitys telkkareista on. 77" OLED on turhan kallis ja en välttämättä OLEDia halua mahdollisen kuvanpalamisen takia (olkoonkin kuinka pieni mahdollisuus).

Kriteerit:
- Koko n. 75" (myös 85" mahtuu, mutta esteettisesti 75" parempi)
- Käyttö n. 40% PS5, 40% Netflix/Areena/yms, 20% normi-HD-tv
- Hinta n. 2k€, mutta joustaa tarpeen tullen


Tämä oli pitkään mietinnissä kun oli Verkkokaupassa 1599€ tarjouksessa. Lähinnä häiritsee tuo HDMI 2.1sen puute. Sony on luvannut päivityksellä, mutta sitä on odoteltu käsittääkseni jo jonkin aikaan. Mikään pakottava tarve ei ole telkkaria hommata juuri nyt vaan voi odotella uusia malleja / hyviä tarjouksia.

Mielipiteitä / ajatuksia?
 
Joo ehkä tuon uuden sampan kohdalla on parempi odottaa rinnakkain vertailua vaikka q90t-malliin niin saa jotain käsitystä todellisesta suorituskyvystä. En oikein usko että se kalibroituna huonompikaan olisi niin kuin tuosta videosta saa sen käsityksen.
 
PS5nen tuli ja nyt tarve olisi hommata uusi telkkari n. 10v vanhan Sonyn tilalle. Toisinsanoen kaikki telkkarit ovat selviä parannuksia nykyiseen. Tätä ketjua tullut seurattua aika aktiivisesti joten hyvä peruskäsitys telkkareista on. 77" OLED on turhan kallis ja en välttämättä OLEDia halua mahdollisen kuvanpalamisen takia (olkoonkin kuinka pieni mahdollisuus).

Kriteerit:
- Koko n. 75" (myös 85" mahtuu, mutta esteettisesti 75" parempi)
- Käyttö n. 40% PS5, 40% Netflix/Areena/yms, 20% normi-HD-tv
- Hinta n. 2k€, mutta joustaa tarpeen tullen


Tämä oli pitkään mietinnissä kun oli Verkkokaupassa 1599€ tarjouksessa. Lähinnä häiritsee tuo HDMI 2.1sen puute. Sony on luvannut päivityksellä, mutta sitä on odoteltu käsittääkseni jo jonkin aikaan. Mikään pakottava tarve ei ole telkkaria hommata juuri nyt vaan voi odotella uusia malleja / hyviä tarjouksia.

Mielipiteitä / ajatuksia?
Rtings on jo lokakuussa testannut HDMI 2.1 firmiksen toiminnan X900H/XH9xxx:lla ja konsolitestit (PS5/XSX) tosiaan löytyy myös tuolta nykyisin

Edit: Myös Sonyn omilla tukisivuilla PS5 4K@120Hz (=HDMI 2.1) tuki löytyy "Aiemmat hyödyt ja parannukset" alta
 
Rtings on jo lokakuussa testannut HDMI 2.1 firmiksen toiminnan X900H/XH9xxx:lla ja konsolitestit (PS5/XSX) tosiaan löytyy myös tuolta nykyisin

Edit: Myös Sonyn omilla tukisivuilla PS5 4K@120Hz (=HDMI 2.1) tuki löytyy "Aiemmat hyödyt ja parannukset" alta

Tosissaan näin näkyy. Täällä lukee kuitenkin yhä, että noi 4k120hz/VRR/ALM yms tulossa vasta möyhemmin:

Tuolla Sonylla tuskin siis menee metsään?
 
Tosissaan näin näkyy. Täällä lukee kuitenkin yhä, että noi 4k120hz/VRR/ALM yms tulossa vasta möyhemmin:

Tuolla Sonylla tuskin siis menee metsään?
Näyttäisi edelleen kärsivän blurraantumisesta 4K@120Hz tilassa, vaikkakin Sony on koittanut sitä firmiksellä hieman parannella (täydellinen korjaaminen softalla tuskin mahdollista)


Haittaako tuo sitten pelikäytössä juurikaan on pitkälti katsojasta kiinni, mutta hyvä tiedostaa moisen "ominaisuuden" olemassaolo kuitenkin.
 
Samsung Q90T on julkaistu uusi Firmware1497.0 Varmaan myös muihin QxxT malleihin. Ainakin usb version on ladattavissa: 65" Q90T QLED Smart 4K TV (2020) | Samsung Tuki Suomi
Päivitin omani Q95T:n ohjelmisto versioon 1497.0 toivoen mm. valikkojen selailujen nopeutuvan. Pitää vielä testailla tuota.
Muutenkin tämä koko värkki on tähän mennessä ollut pienoinen pettymys edelliseen ue55 f8005 malliin joka vielä on käytössä vaikkakin vähän jo jumittaa myös valikoissa mutta kuva ja käytettävyys on hyvä, etenkin erittäin hyvän kaukosäätimen ansiosta. Siinäkin tässä uudessa mentiin mielestäni taaksepäin.
 
Hei. Mulla on lähes 11 vuotias Lg:n 42” lcd telkku. Nyt paneeli alkaa kuitenkin näyttää ikääntymisen merkkejä(kuvan oikeaan puoleen ilmestyy n. 10min. ajaksi käynnistyksestä parin pikselin levyinen tumma raita). Jos ostan uuden telkun, niin onko merkillä väliä, kun tavoitteena olisi mahdollisimman pitkä käyttöikä? Hintahaarukka olisi 650-900e.
 
Hei. Mulla on lähes 11 vuotias Lg:n 42” lcd telkku. Nyt paneeli alkaa kuitenkin näyttää ikääntymisen merkkejä(kuvan oikeaan puoleen ilmestyy n. 10min. ajaksi käynnistyksestä parin pikselin levyinen tumma raita). Jos ostan uuden telkun, niin onko merkillä väliä, kun tavoitteena olisi mahdollisimman pitkä käyttöikä? Hintahaarukka olisi 650-900e.
Itse tulin etsinnässä tulokseen sony XH9005 josta jo aiemmin kerroin ylempänä ketjussa, nyt välillä tarjouksessa pohjahinnalla, kannattaa tarkistaa hinta piste fi hälytykset ja laittaa tulemaan kun taas on tarjouksessa.
 
Faijalle alle 65" ja 800€. Onko vinkkejä?
Eh riippuu mitä faija katsoo, pitääkö olla laajat katselukulmat, käyttääkö sujuvasti chromecastia, onko sille edes tarvetta? Onko huoneen valaistus millainen? Haluaako taustavalaistuksen?

Heitetään nyt vaikka Sonyltä käytännössä kallein mitä budjetilla irtoaa. Hyviä allroundereita läpi tuotannon. Myös Panasonic hx8XX voi toimia tietyin varauksin.

Samppojen ja Philipsien suosittelijat voi kirjoitella ite.
 
Eh riippuu mitä faija katsoo, pitääkö olla laajat katselukulmat, käyttääkö sujuvasti chromecastia, onko sille edes tarvetta? Onko huoneen valaistus millainen? Haluaako taustavalaistuksen?

Heitetään nyt vaikka Sonyltä käytännössä kallein mitä budjetilla irtoaa. Hyviä allroundereita läpi tuotannon. Myös Panasonic hx8XX voi toimia tietyin varauksin.

Samppojen ja Philipsien suosittelijat voi kirjoitella ite.
Kiitos vastauksesta. Katselukulmien ei tarvitse olla laajat, ei ole tarvetta chromecastille, valoisa huone jossa valo tulee käytännössä kokonaan toiselta sivulta, taustavalaistukselle ei lisä-arvoa. Täytynee tutustua noihin mainitsemiisi merkkeihin.
 
Kiitos vastauksesta. Katselukulmien ei tarvitse olla laajat, ei ole tarvetta chromecastille, valoisa huone jossa valo tulee käytännössä kokonaan toiselta sivulta, taustavalaistukselle ei lisä-arvoa. Täytynee tutustua noihin mainitsemiisi merkkeihin.
Oikeastaan jos perus tv käy niin ei ole suurta väliä minkä valitsee, mutta jos apit (Netflix, Yle areena jne.) pitää toimia jouhevasti ja oikein niin Samsungin Tizen ja mahdollisesti myös LG:n webOS on luotettavampi niissä kuin Android tv:t. (esim. Sony, Philips).
 
Oikeastaan jos perus tv käy niin ei ole suurta väliä minkä valitsee, mutta jos apit (Netflix, Yle areena jne.) pitää toimia jouhevasti ja oikein niin Samsungin Tizen ja mahdollisesti myös LG:n webOS on luotettavampi niissä kuin Android tv:t. (esim. Sony, Philips).
Myytti androidin kankeudesta elää näköjään edelleen vahvasti foorumilla.
 
Ei se ole myytti, riippuu aivan millaisen kikkareen sattuu saamaan.

Kyllähän se niin on että jos teeveessä riittävästi paukkuja ja se android tv (taitaa olla android 9 käyttiksellä) niin kyllä se hakkaa sujuvuudellaan ja nopeudellaan ainakin tizeenin. Vertasn sony xh90 vs samsung q80/90t.

Lg cx aika samoissa nopeuden osalta. Eli taitaa kyllä olla aika myytti :) muut lg n mallit taitavat jopa jäädä jälkeen hitaamman prossun ansiosta.

Vertailin nvidia shieldiin niin aiks samoissa nopeuksissa toi sony oli ja shield on tosi hyvä kaikessa.

Mun 2018 nu8000 tizen uusimmalla firmiksellä on puolet nopeampi ja sujuvampi kuin nämä uudet samsungit niin en kyllä ymmärrä miksi ne saaneetkin siitä niin bugisen.
 
Oikeastaan jos perus tv käy niin ei ole suurta väliä minkä valitsee, mutta jos apit (Netflix, Yle areena jne.) pitää toimia jouhevasti ja oikein niin Samsungin Tizen ja mahdollisesti myös LG:n webOS on luotettavampi niissä kuin Android tv:t. (esim. Sony, Philips).
En tiedä, mutta ainakin oma isäni tulee vallan mainiosti toimeen Androidin kanssa. Itselläni on Panasonic ja sen käyttis on myös kaikessa yksinkertaisuudessaan toimiva.
 
En tiedä, mutta ainakin oma isäni tulee vallan mainiosti toimeen Androidin kanssa. Itselläni on Panasonic ja sen käyttis on myös kaikessa yksinkertaisuudessaan toimiva.

Välillä tuntuu että jengi laukoo täällä omiaan mitä netissä kuullut ja lukenut ilman omaa kokemusta... Itse en kyllä viitsisi kirjoittaa mitään arvosteluja merkeistä käytön osalta elle olisi niihin itse hyvin perehtynyt.
 
Itselläni oli aiemmin Philips 65PUS7101 Android tv ja päivitin sen alkuvuodesta q90t Samsungiin. Sony KD-65XH9505 oli yhtenä vaihtoehtona. Käyttö on suurimmaksi osaksi suoratoistopalveluita ja mielestäni Samsungin apit toimii tällä hetkellä luotettavimmin. Jos jollain nyt on vaikka tuo KD-65XH9505 niin olen suuresti hämmästynyt jos Yle Areena toimii tuossa kaiken aikaa virheettömästi. Sen voi testata siten että katsoo jotain Areenan ohjelmaa vaikka 5 min. katkaisee sen ja katsoo välillä vaikka Netflixiä joka todennäköisesti toimii hyvin ja palaa takaisin siihen samaan Areenan ohjelmaan. Joskus muistaa kohdan mihin jäätiin ja joskus ei. Varmaan tv on ok. ja apitkin ovat kehittyneet, mutta kuten jo sanoin Tizen on mielestäni täällä hetkellä edellä.
 
Webos areena toimii hyvin, ilman kirjautumista.
Vaikuttaako tuo kirjautuminen? Mulla se jaksoi viisi minuuttia alusta. Muistaakseni olen kirjautunut. Ja jossain urheilulähetyksessä kuva aivan kamalaa kuraa. Sen jälkeen vaihdoin chromecastiin kaikki areenat. Toisessa LG:ssä en ole vaivautunut edes käynnistämään sitä.
 
Vaikuttaako tuo kirjautuminen? Mulla se jaksoi viisi minuuttia alusta. Muistaakseni olen kirjautunut. Ja jossain urheilulähetyksessä kuva aivan kamalaa kuraa. Sen jälkeen vaihdoin chromecastiin kaikki areenat. Toisessa LG:ssä en ole vaivautunut edes käynnistämään sitä.
Vaikuttaa siihen kait jatkuuko tietystä kohtaa.
 
Millaisia vikoja tai "ominaisuuksia" pitäisi löytää?

Voin testailla Panan versiota, jahka Ryhmä Haut Areenasta on katsottu :)
Yritin katsoa ihan vaan dokumenttia arkistosta. Kelasin hiukan eteenpäin ja sen jälkeen yhteistyö loppui aika totaalisesti heti alkuunsa. Voisin tietysti tolla Nanollakin kokeilla ehtiessäni.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 442
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom