En tiennyt että tuota C8 saa enää mistään. Luulin loppuunmyydyksi. Se on kuitenkin parempi kuin B9, ja hyvin lähellä nykyistä C9, eli osta C8 tuolla hintaa jos saat. Hinta/laatusuhde on loistava.
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
En tiennyt että tuota C8 saa enää mistään. Luulin loppuunmyydyksi. Se on kuitenkin parempi kuin B9, ja hyvin lähellä nykyistä C9, eli osta C8 tuolla hintaa jos saat. Hinta/laatusuhde on loistava.
Eikö B9:ssä ole HDMI 2.1, Gsync tuki, eArc + ehkä parempi softatuki tulevaisuudessa kun uudempi malli. Itse ottaisin mielummin B9. Hinta/laatusuhteesta en nytten tiedä jos C9 sai 1799€ Black Fridayna... odottaa C9 hinnanlaskua ellei ihan pakko nyt ole saada.
Jos nuo ominaisuudet painavat, niin silloin B9. Mutta C8 on kuvanlaadussa kuitenkin edellä, ainakin HDR puolella. Ja softatuessa erilaisuuteen en usko, tuo käyttis on niin sama molemmissa. Sen sijaan on jo nähty, miten LG kohtelee B-sarjalaisia firmwarepuolella, terveisin B8 omistaja, joka edelleen odottelee että tuo rikkinäinen firmware joskus korjattaisiin.
Mutta toki jos malttaa odottaa, niin C9 olisi paras valinta. Se ei vain tällä hetkellä ole tarjouksessa. Itse ottaisin samanhintaisen B9 ja C8 välillä C8, koska parempi HDR kirkkaus/kuva.
Mietin jo, että otan perheen ykkösTV:n virkaa toimittavan 65B8:n omaan käyttöön ja tilalle 75Q70, mutta taitaa tulla nuukuus. Ja voi olla, ettei HBO näytä enää kovin hyvältä alle 2 metrin päästä 65" ruudulta
. Pitäs sitten vaan katella 4K:ta. Jos tulis joku hyvä 800,- 55" oled tarjous niin siihen vois tarttua ja jättää B8:n entiselle paikalle.Philips 70pus7304 alkanut muutama juttu häiritsemään.
USB kovalevyllä 2tb kun katsoo yli tunnin mittaista ohjelmaa niin katkeaa aina jossain vaiheessa, alle tunnin mittaisissa ohjelmissa ei katkea.
Sitten toinen että kun pc kytkettynä niin peleissä ilmenee pientä "välkkymistä" kun kääntää kameraa tai liikkuu, voi olla että fps tippuu alle 60 niin tekee sen?
USB kovalevyllä 2tb kun katsoo yli tunnin mittaista ohjelmaa niin katkeaa aina jossain vaiheessa, alle tunnin mittaisissa ohjelmissa ei katkea.
Sitten toinen että kun pc kytkettynä niin peleissä ilmenee pientä "välkkymistä" kun kääntää kameraa tai liikkuu, voi olla että fps tippuu alle 60 niin tekee sen?
- Liittynyt
- 17.01.2020
- Viestejä
- 482
Lisätään Philips ihmetys toisen perään. Philips 58pus7304 ja täälläkin palstalla pari päivää sitten ihmettelin HBO:n surkeaa kuvaa, säätöjen jälkeen parani ja osa syy tähän että ainakin tällä töllöllä HBO:n eri ohjelmat näkyvät eri tavalla.
Olisiko täällä HBO:n katsojia, jotka katsoo uutta Stephen Kingin kirjaan perustuvaa Outsideria?
Tuo edelleen tv:n oman sovelluksen kautta on huono, sarjahan on todella hämärä verrattuna muihin. Tummat kohdat säätämisenkin jälkeen värisee.
Tämä ei kuitenkaan toistu muissa ohjelmissa, kun avaan esimerkiksi Ray Donovanin uusimman jakson niin kuva on ihan priimaa. Parasta mitä tuolla töllöllä olen nähnyt, ei värise tummat jne.
Olisiko täällä HBO:n katsojia, jotka katsoo uutta Stephen Kingin kirjaan perustuvaa Outsideria?
Tuo edelleen tv:n oman sovelluksen kautta on huono, sarjahan on todella hämärä verrattuna muihin. Tummat kohdat säätämisenkin jälkeen värisee.
Tämä ei kuitenkaan toistu muissa ohjelmissa, kun avaan esimerkiksi Ray Donovanin uusimman jakson niin kuva on ihan priimaa. Parasta mitä tuolla töllöllä olen nähnyt, ei värise tummat jne.
HBO:ta ei voi pitää minkäänlaisena kuvanlaadun mittarina. Millään laitteella. Siitä ei saa priimaa vaikka kuinka säätelisi jos lähde ei sitä ole.
Tekniikan Maailma
"Kuva on aina korkeintaan keskinkertainen. Siitä uupuu yksityiskohtia ja se viimeisin terävyysvaikutelma. Pimeät kohtaukset tuntuvat tuottavan eniten ongelmia."
- Liittynyt
- 17.01.2020
- Viestejä
- 482
Mä en täysin tätä niele. Koska Ray Donovan on todella hyvä, parempi kuin mun Netflix laatu DNA hubin kautta ja en ole niin puusilmä mitä saattaisi olettaa.
Olisi mukava kuulla kommentit joltain joka on HBO:ta katsellut, täytyy ilmeisesti jossain HBO/suoratoisto ketjussa ihmetellä asiaa.
Olisi mukava kuulla kommentit joltain joka on HBO:ta katsellut, täytyy ilmeisesti jossain HBO/suoratoisto ketjussa ihmetellä asiaa.
Kannatta kysellä. Tietenkin sielläkin voi olla (ja varmasti onkin) sisäisesti eri matskut eri laatuisia ja siksi yksi pätkä näyttää pahalta ja toinen erinomaiselta. Tämä tietenkin pätee kaikkiin muihinkin suoratoistopalveluihin.
En ole HBOlta nähnyt yhtäkään oikeasti hyvälaatuista pätkää, ja tosiaan kaikki pimeäkohtaukset ovat poikkeuksetta harmaaruskeaa kuraa ihan joka laitteella, jolla olen niitä katsonut. Sekä Netflix että Amazon Prime vievät 100-0 kuvanlaadussa, harmi etteivät sitten välttämättä pärjää ohjelmiston laadussa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 603
Onko kellään käytössä verkkiksen halppis Procaster 43" 4k telkkaria? Miltä tuntuu ja paljonko telkkarin todellinen paksuus on?
Onko kukaan testannut samaista telkkaria 4k@15hz? Ajatus ajaa sitä Raspilla joka ei jaksa kuin 15Hz 4K:hon. Tämä ei haittaa kun still kuvaa näytän, mutta monet ruudut ei osaa ottaa 15Hz signaalia sisään ja kuva ei näy.
Onko kukaan testannut samaista telkkaria 4k@15hz? Ajatus ajaa sitä Raspilla joka ei jaksa kuin 15Hz 4K:hon. Tämä ei haittaa kun still kuvaa näytän, mutta monet ruudut ei osaa ottaa 15Hz signaalia sisään ja kuva ei näy.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 820
Tuetut resoluutiot ja signaalitaajuudet löytyvät käyttöohjeesta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 603
Kiitos linkistä! Koittanut etsiä manuaalia kyseiseen vehkeeseen, mutta en ole sitä verkkokaupan tai googlen sivuilta löytänyt. Toikin ohje on hieman eri malliin, mutta sen mukaan 24 on alin taajuus mikä toimii. Noh, ei auta kuin testata! Googlen mukaan jotku on saanut 24 tai jopa 30hz raspista ulos kellottamalla.
Ainahan voi päivittää Raspberrynkin uudempaan malliin.
Uusin malli tukee näköjään jopa kahta näyttöä 4k-tarkkuudella.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 396
Kertokaas miten on mahdollista tämä seuraava? Eli mulla on Philipsin 8102 tv ja sen tv-kanavat on haettu antennia käyttäen, koska taloyhtiössä on ainoastaan antenni tarjolla. Tv on tuossa päällä ja kaikki kanavat toimivat normaalisti, mutta antenttikaapeli on kokonaan irti seinästä 
Antennikaapeli on kyllä kytketty tv:n taakse normaalisti, mutta siivotessa kaapeli oli irronnut seinästä kokonaan. Voiko tuo muka napata antennisignaalin tuosta kaapelista jotenkin?
Antennikaapeli on kyllä kytketty tv:n taakse normaalisti, mutta siivotessa kaapeli oli irronnut seinästä kokonaan. Voiko tuo muka napata antennisignaalin tuosta kaapelista jotenkin?
IcyT
Tukijäsen
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 696
Kyllähän se voi toimia piiska-antennina.Kertokaas miten on mahdollista tämä seuraava? Eli mulla on Philipsin 8102 tv ja sen tv-kanavat on haettu antennia käyttäen, koska taloyhtiössä on ainoastaan antenni tarjolla. Tv on tuossa päällä ja kaikki kanavat toimivat normaalisti, mutta antenttikaapeli on kokonaan irti seinästä
- Liittynyt
- 24.01.2020
- Viestejä
- 2
Olen useamman viikon seurannut keskustelua ja itsekin suunnittelen television ostoa. Päätin uskaltautua mukaan foorumille.
Kiitos asiantuntevasta kommentoinnista.
Tosiaan budjetti on 1000€ ja sillä 55"-65".
Kaksi viikkoa sitten olisi saanut Q70R hintaan 799€, mutta nyt sen hinta on noussut 999€. Samaan hintaan saisi nyt LGB9. 200€ halvemmalla olisin kääntynyt Samsungin puoleen, mutta samaan hintaan taitaa LG olla parempi.
Budjetti on tiukka, joten kompromisseja joutuu tekemään. Voiko joku kertoa, mitä eroa on seuraavissa malleissa:
Samsung QE55Q64RA 55" nyt 699€
Samsung QE55Q65RA 55" nyt 749€ tai 65" 999€
Samsung QE55Q67RA 55" nyt 799€
Samsung QE55Q70RA 55" nyt 999€
Onko merkittävää eroa, vai kannattaako odottaa, että Q70 hinta laskee takaisin?
Kiitos asiantuntevasta kommentoinnista.
Tosiaan budjetti on 1000€ ja sillä 55"-65".
Kaksi viikkoa sitten olisi saanut Q70R hintaan 799€, mutta nyt sen hinta on noussut 999€. Samaan hintaan saisi nyt LGB9. 200€ halvemmalla olisin kääntynyt Samsungin puoleen, mutta samaan hintaan taitaa LG olla parempi.
Budjetti on tiukka, joten kompromisseja joutuu tekemään. Voiko joku kertoa, mitä eroa on seuraavissa malleissa:
Samsung QE55Q64RA 55" nyt 699€
Samsung QE55Q65RA 55" nyt 749€ tai 65" 999€
Samsung QE55Q67RA 55" nyt 799€
Samsung QE55Q70RA 55" nyt 999€
Onko merkittävää eroa, vai kannattaako odottaa, että Q70 hinta laskee takaisin?
Ei nyt ole täysin varmaa tietoa, mutta pitäisin aika varmana että nuo kaikki 6-alkuiset ovat kuvanlaadullisesti identtisiä, mutta eri lisäominaisuuksilla (esim kaareva paneeli tai muuta vastaavaa). Itse kyllä suosittelisin vahvasti sitä OLEDia kun kuitenkin budjetti riittää ja 55" koko on tarpeeksi (?).
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Ehdottomasti tuo LG Oled tuohon 999€ hintaan jos et koko aikaa pelaa tai puhumattakaan tietokone näyttönä pidä. Qledeistä hylkäisin heti tuon 60-sarjalaisen. 70-sarjalainen on ensimmäinen ns. FALD valaisulla oleva paneeli. 60-sarjalainen häviää kuvassa reilusti.
Samsung Q60/Q60R QLED vs Samsung Q70/Q70R QLED Side-by-Side TV Comparison
No nyt on muutama päivä päästy leikkimään uudella telkulla ja onhan tuo hyvä. Vaikka PUS8102:ssa oli hyvä mustan taso, niin onhan 854 eri tasolla. Kuvanlaadusta sen verran, että suurin vau-efekti on kyllä 4k hdr kuva. Luulisin että 8102:ssa on hdr kokonaisuudessaan jotenkin rikki sarjakuvamustien lisäksi, eli en koskaan saanut hdr:stä mitään kiksejä ja välillä tuntui että ilman hdr:ää kuva on huomattavasti parempi.
Dolby Vision oli todella tumma alkuun 854:ssa, mutta päivitys korjasi asian.
Muut yllätykset tulivat Androidin toimivuudessa, vaikka 8102:n käyttöliittymä toimi ihan hienosti, niin 854 on huomattavasti responsiivisempi. Kanavat voisi ehkä vaihtua pikkaisen nopeammin, mutta kaikki muu on kyllä 5/5 (ei pitäisi Android vihaajilla olla enää paljon valitettavaa). Uusi pienempi qwerty-kake on huomattavasti parempi, komennot menee perille vaikka osoittelisi mihin tahansa. ARC toimi heittämällä Onkyon vahvarin kanssa.
Suosittelen kaikille PUS8102 omistajille taistelun aloittamisen sarjakuvamusta-ongelmasta. Korjaamalla vika ei näköjään lähde ja vaihto on mielestäni ainoa ratkaisu. Suosiollahan vaihto ei tapahdu, mutta jos telkkari on ns Premium HDR-sertifioitu, niin saisi se osuus toimia kunnolla (eli tuotteessa on virhe). Latu on nyt avattu, ei muuta kun perässä vaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 820
Ei oo ainakaan kovin hyvää häiriösuojausta narussa silloin ja asunnon seinät pitää olla aika paperia...
Kuulostaa kyllä aika käsittämättömältä, kun nykyasunnoissa on vahvistetuilla sisäantenneillakin usein vaikeuksia saada kaikkia nippuja yhtä aikaa näkymään eristyksien vuoksi. Pitää ainakin asua tosi optimaalisesti lähetysantennin lähellä.
Q70 65" hinta noussut takas 1400 niin ei pysty maksaa 300 enemmän kuin toiset. Ja Sony XF9005F 1300. Onko tällä hetkellä tohon 1200€ budjettii mitään Q70:n tasoista vehjettä 65"? Tai sitten vastaavasti kuinka paljon pitää laittaa paalua tiskiin lisää että saa aivan selvästi paremman töllön kuin Samppa Q70?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 396
Tätä juuri itsekin mietin. Kuvassa tai äänessä ei ole mitään eroa onko kaapeli seinässä kiinni vai ei. Kaapeli on reilun metrin puolitoista liian pitkä eli tuossa lattialla on vähän ylimääräistä kaapelia kerällä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 697
Säädä tekstitystä?
Mitä tarkotat sarjakuvamustilla? Ite en ainakaan mustantoistoon 8102 omistajana oo ollu tyytyväinen. Taustavalo ei loista läpi mutta kaikki mustat ovat vihreitä tai sinisiä pikselöityneitä kasoja, kokeillut säätää kaikkia asetuksia ja siitä ei kokonaan pääse eroon. Ja hdr ei tuo mielestäni lisäarvoa. Kuollut pikseli on myös ilmestynyt melkeen keskelle ruutua.
- Liittynyt
- 04.01.2019
- Viestejä
- 202
Ei onnistu kaikissa palveluissa.
Eikä läpinäkyvyyskään täysin poista ilmiötä - helpottaa kyllä paljon.
Sarjakuvamustista 8102:ssa on paljon juttua tässä ketjussa. Eli harmaan sävyt häviää ja mustien länttien reunat pikselöityy esim. punaisella tai vihreällä (minulla). Ongelma on pahin 4k HDR matskulla. Itselle siis vaihdettiin kaksi paneelia, mutta vika ei korjaantunut. Lopuksi sain kuukausien tappelun jälkeen uuden 854 Oledin tilalle.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 697
Oletko local dimmingiä säätänyt pienemmälle?
- Liittynyt
- 04.01.2019
- Viestejä
- 202
Sehän auttaa kyllä (ei kokonaan), mutta tuntuu jotenkin hölmöltä ensin maksaa FALDista ja sitten säätää sitä pienelle.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 697
Käsi syvemmälle taskuun tai tekstitys pois, ei muu enää auta.
Q80:ssä on surkea natiivikontrasti ja vähän zoneja. Fald-laitteita on moneen lähtöön, ja Q80 on yksi niistä, joissa kyseessä on pikemminkin vitsaus kuin oikea kuvanlaadullinen hyöty.
- Liittynyt
- 04.01.2019
- Viestejä
- 202
Kontrastin vastapainona tuossa on kohtuullisen hyvä katselukulma ja heijastuksen esto. Olohuonekäytössä tuon kanssa pystyy hyvin elämään, varsinkin kun kirkkaus on OK. Mutta toi blooming syö miestä nyt kyllä.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Lahjomatonta testiä kuinka paljon parempi tuo Q90R on.
Samsung Q90/Q90R QLED vs Samsung Q80/Q80R QLED Side-by-Side TV Comparison
Samsung Q90/Q90R QLED vs Samsung Q80/Q80R QLED Side-by-Side TV Comparison
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Kuten kaikista muista kuvanparannuspiireistä jotka laitetaan heti alkuunsa Offille
Voisiko tämän television valinnan jaotella seuraavasti huomioiden kuvanlaatu ja koko:
Alle 1000€
- 55" oled, jos kuvanlaatu saattaa ahdistaa
- 65" lcd, jos et tiedä mikä gray uniformity/dse, blooming jne on
Alle 2000€
- 65" oled, jos kuvanlaatu saattaa ahdistaa
- 75" lcd, jos et tiedä mikä gray uniformity/dse, blooming jne on
Yli 2000€
- pakko sun on tässä vaiheessa jotain televisioista tietää, joten onnea valintaan
Alle 1000€
- 55" oled, jos kuvanlaatu saattaa ahdistaa
- 65" lcd, jos et tiedä mikä gray uniformity/dse, blooming jne on
Alle 2000€
- 65" oled, jos kuvanlaatu saattaa ahdistaa
- 75" lcd, jos et tiedä mikä gray uniformity/dse, blooming jne on
Yli 2000€
- pakko sun on tässä vaiheessa jotain televisioista tietää, joten onnea valintaan
1200€ et saa Q70 tasoista tv:tä tällä hetkellä.
Jos paremman haluat kuin Q70, niin suunta kohti OLED-maailmaa eli LG 65B9 (1599-1699€) tai LG 65C9 (1899-1999€).
Tuossa näköjään tapahtuu jäätävä pomppaus hinnassa 55" --> 65".
1000 vs 1700€. 40 % enemmän kuva pinta-alaa ja 70% enemmän hintaa.
Sitten ei kannata vilkaista ainakaan seuraavaa kokokategoriaa
Osaisitko kertoa vaikkapa muutamin esimerkein, mitkä faldit ovat kirouksen piirissä ja mitkä generoitavat omistajiensa silmille karkkia?
Silmäkarkkia: Q90 (65" ja yli, 55" kyseenalainen), Q9FN, Q8FN/Q8DN, Q70, XE90, XE93, XE94 ja varmaankin myös Z9D. Kirouksen piirissä: muut.
- Liittynyt
- 05.01.2017
- Viestejä
- 754
Minulla oli aivan sama vika omassa yksilössäni. Kävi huolossa ja vaihtoivat emolevyn uuteen vaikka huoltomiehet eivät vikaa löytänee.. Päin vastoin kehuvat paneelia miten hyvä.. No tul takas eikä vika korjaatunut. Sain palautettua Verkkokauppa com.iin takas vaikka palautus aika oli menny umpeen parilla viikolla. Ja rahat takas.Sarjakuvamustista 8102:ssa on paljon juttua tässä ketjussa. Eli harmaan sävyt häviää ja mustien länttien reunat pikselöityy esim. punaisella tai vihreällä (minulla). Ongelma on pahin 4k HDR matskulla. Itselle siis vaihdettiin kaksi paneelia, mutta vika ei korjaantunut. Lopuksi sain kuukausien tappelun jälkeen uuden 854 Oledin tilalle.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 939
Kuvanlaadullisesti ei taida olla päivitys ollenkaan, JS8005 itse asiassa omaa jopa paremman color gamutin ja etuna myös local dimming (edge-lit, ledit sivuilla, kun nykymalleissa usein pelkästään alhaalla, auttaa pimentämään elokuvien ylä- ja alapalkit), jota Q60 ei omaa.
Prosessoinnin puolesta sitten voikin olla kehitystä tullut neljässä vuodessa, mutta nämä monesti toki kytketään pois käytöstä laadukkaiden lähteiden kanssa.
Samsungin 2019 mallistosta pitäisi katsella Q90/Q85 (varauksin Q80/Q70), jotta voisi puhua päivityksestä nykyiseesi, mutta niiden hintaluokassa OLED alkaa olemaan suositeltavampi.
Täysin en logiikkaasi päässyt kiinni, mutta kun en myöskään osaa sitä tyrmätä, niin nieleskelen sellaisenaan.Silmäkarkkia: Q90 (65" ja yli, 55" kyseenalainen), Q9FN, Q8FN/Q8DN, Q70, XE90, XE93, XE94 ja varmaankin myös Z9D. Kirouksen piirissä: muut.
OLEDin lisähinta on lopulta aika pieni sen tuomaan mielenrauhaan nähden. Ei tarvitse koskaan enää pelätä sitä tummaa kohtausta, sivusta katsomista, kirkkaita tekstejä tai mitään, kun kuva näkyy aina oikein. Blooming vaan oikeasti *tuttaa aina kun sitä joutuu näkemään, OLEDilla sitä ei ole ikinä.
Sitten ei kannata vilkaista ainakaan seuraavaa kokokategoriaa
Töllöissä aina jossain kohti se hinta pomppaa suhteettomasti koon kasvaessa. Itse yleensä ostanut sen koon minkä jälkeen pomppaus tapahtuu. Tällä hetkellä näköjään OLEDissa 55:n jälkeen mitkä maksaa tonnin, mutta sitten jotain köpösiä 75" saa tonnilla ja halvin 82" lähes 2 tonnia eli siinä tapahtuu suhteeton pomppaus.
Hmmmm. Karkeasti siis aivan rupumallit pois tiputtaen:
Oled: 55" 1000€ - 65" 1800€ - 75" 4000€ - hunajata
Lcd ei fald: 55" 500" - 65" 800€ - 75" 1400€
Lcd fald: 55" 800€ - 65" 1200€ - 75" 1900€
Kyllähän tossa on komeita kolmiloikkahyppyjä.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Qled loistaa taas valoisassa huoneessa, ei kiinni palamisen riskiä. Jos samaan rahaan saa Oledin niin silloin on hinta/laatu kohillaan.
- Liittynyt
- 04.01.2019
- Viestejä
- 202
OLED ei ole oikein validi vaihtoehto tässä käytössä.
Pelkään et voi palaa kuva kiinni ihan oikeasti, kun viikonloppuisin voi olla 12 h joku valikko tuossa paistumassa.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
Uusimmat viestit
-
Sähkönmyyntisopimukset ja niiden hinnat (EI yleistä sähkökeskustelua!)
- Viimeisin: stabbulamus
-
-
-
-
