Halothan ei myymälävalaistuksessa varmaan näy, vaan vasta säkkipimeässä kotona elokuvaa katsottaessa. Joku (mie) voi pitää tätä häiritsevänä.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju
Halothan ei myymälävalaistuksessa varmaan näy, vaan vasta säkkipimeässä kotona elokuvaa katsottaessa. Joku (mie) voi pitää tätä häiritsevänä.
Nyrkkisääntö: LG:ltä vain OLEDejä. LCD:t ovat kuraa. LG:ssä aika huono kontrasti. Tosin ei tuo Samppakaan huippu ole.
LG SM8600 vs Samsung Q60/Q60R QLED Side-by-Side TV Comparison
Onko muuten artikkelissa mainintaa tuon philipsin kalibroinnista ?
Eli kalibroinnit on tehty digi-tv:lle, hdmi1 fhd ja hdmi2 uhd/hdr:lle.
Voisiko olettaa, että digitv on television sisäisille virittimille, hdmi1 on joku yleismaailmallinen fullhd SDR kalibrointi ja hdmi2 HDR sitten esim. bluray ja netflix jne ?
Katsoinpa tällaisen videon :
Todella yllätti, miten paljon paremmin tuo Q70R pitää bloomingin kurissa, kuin tuo Sonyn XG950. Zonemääräänsä nähden hämmentävän hyvä suoritus kyllä Q70:ltä, joskin sillä hinnalla että black crushia tulee aika aggressiivisesti. Kuitenkin hankalissakin paikoissa näyttäisi pitävän nuo mustat palkit varsin hyvin mustana, mikä on kyllä positiivinen yllätys. Näkemäni ~40-60 zonen FALDit eivät ole siihen yleensä kyllä pystyneet.
Todella yllätti, miten paljon paremmin tuo Q70R pitää bloomingin kurissa, kuin tuo Sonyn XG950. Zonemääräänsä nähden hämmentävän hyvä suoritus kyllä Q70:ltä, joskin sillä hinnalla että black crushia tulee aika aggressiivisesti. Kuitenkin hankalissakin paikoissa näyttäisi pitävän nuo mustat palkit varsin hyvin mustana, mikä on kyllä positiivinen yllätys. Näkemäni ~40-60 zonen FALDit eivät ole siihen yleensä kyllä pystyneet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Tuota olen koittanut selitelläkin, ettei tuo blooming ole niin paha kuin väitetään, Q8DN sai myös päivityksen FALD-algoritmiin (oisko nyt sama kuin Q70R:ssä?) jokin aika sitten. Itsellä tulee mieleen vain tuo Netflixin ikäraja-teksti vasemmassa ylänurkassa joka aiheutta HDR:llä bloomingia, ei juuri muualla huomaa kun tekstitkin läpikuultavat.
Siis onko tuo netflixin hdr ainoa, jossa tekstitykset aiheuttavat haloa, kun aina vaan puhutaan netflixin tekstitysten muuttamisesta läpikuultaviksi? Mites muut hdr-lähteet käyttäytyy, esim. 4k levyt tai apple tv? Tuollaista haloa kuin tuossa aiemmassa videossa en voisi katsoa, joten pitääkö tässä unohtaa haaveet 75 " Samsungista ja ostaa 65" oled, jotta ei hypi mikään silmään eri hdr- lähteillä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 849
Kyllä esim Primessä saman huomaa(Itsellä Sonyn XF9005 55"), yksi "ongelma" on se että sitä tekstiä ei saa samalla lailla läpikuultavaksi yms kuin sdr-kuvassa.
Vaikka kuinka flixin pc-sivulla käyt säätelemässä, ei se realisoidu samalla lailla HDR-kuvaan. Itse Sonyn kanssa todennut täysin mustan tekstintaustan parhaaksi, vielä kun se teksti ei olisi kirkkaan umpivalkoista niin. Mutta kun ei. Applesta en tiedä kun en laitteitaan käytä.
Vaikka kuinka flixin pc-sivulla käyt säätelemässä, ei se realisoidu samalla lailla HDR-kuvaan. Itse Sonyn kanssa todennut täysin mustan tekstintaustan parhaaksi, vielä kun se teksti ei olisi kirkkaan umpivalkoista niin. Mutta kun ei. Applesta en tiedä kun en laitteitaan käytä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 723
Ei lähteellä ole merkitystä vaan tekstityksellä, ne pitää säätää läpinäkyviksi.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 723
Eikö flixin tekstityksen värin saanut muutettua?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
Saa. Itsellä oma profiili HDR:lle ja SDR:lle.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Mitäs raati on mieltä Sampan 80-sarjalaisesta Qledistä? Näyttäisi saavan 65" tarjouksesta alle 1500€.
Mustassa/kontrastista toki häviää oikeille Oled teeveille, mutta joissain osa-alueilla pärjää paremmin Olediin verrattuna.
LG C8 OLED vs Samsung Q80/Q80R QLED Side-by-Side TV Comparison
Mustassa/kontrastista toki häviää oikeille Oled teeveille, mutta joissain osa-alueilla pärjää paremmin Olediin verrattuna.
LG C8 OLED vs Samsung Q80/Q80R QLED Side-by-Side TV Comparison
Eli tarkoitatko, että tv osaa muuttaa kaikki tekstitykset läpinäkyviksi? Muuten en ymmärrä lähde riippumatonta tapaa saada tekstityksiä muokattua.
Kuten sanottu minulle hdr-materiaalin lähteinä toimisivat todennäköisimmin xbox s (uhd-levyt), appletv 4k ( tai samsung tv:n appletv-sovellus), netflix ja kenties tulevaisuudessa plex-sovellus. Näiden laitteiden tekstityksien muokkaus mahdollisuuksista kyselen, koska vain netflixin tekstien muokkauksesta olen lukenut tältä foorumilta aina kun tulee kyseeseen tämä halo efekti.
Puhtaasti jos yleistä kuvanlaatua verrataan, niin OLED lienee tuota kuitenkin parempi, erityisesti pimeässä katsellessa. Mutta on tuossa myös hinta/laatu aika hyvä, jos alle 1500e irtoaa. Jos budjetti olisi hyvin tiukka, tuo voisi olla hyvä hankinta. Itse venyttäisin vähän lisää ja ostaisin OLEDin, mutta ei tuolla paljoa metsään mene. Rtings kuitenkin ilmaisi, että tuo on käytännön suorituskyvyltään kohtuullisen lähellä Q90R:ää.
- Liittynyt
- 15.01.2020
- Viestejä
- 343
Jos ois ns. elokuvahuone minkä saisi pimeäksi, niin ehdottomasti Oledin hommaisin. Nyt perheellisenä joutunut tinkimään huoneen lapsille ja töllö on olkkarissa. Valoisessa sellaisessa.
SAMSUNG 65" 4K/UHD LED TV QE65Q80RATXXC - Power.fi
Mikäs juttu tuo FALD oikein on? Sekö ei ole taustavalaistu led local dimmingillä? Eräs sivu sanoo "All of the advantages of LCD TVs since FALD displays are just LCDs with full array back lights instead of edge lights." ja 8804 on juuri tuollainen eikö niin?
Meillä tuo QE65Q80R on ja on ollut ihan hyvä. Pitää kuitenkin muistaa, että siinä on noita dimming zoneja 48 kun tuossa Q90R:ssa on 10-kertainen määrä. Jonkin verran on mustalla pohjalla eli esim. lopputeksteissä jne. hehkua, mutta en välitä siitä. Eilen tuli Italian futista hetki katsottua Ylen HD:lta ja näytti ainakin mun silmään hyvältä, jonkin verran toki nopeissa pallonliikkeissä se pallo oli epäselvä, muuten kaikki pysyi hyvin mukana.
Heijastuksenesto on kyllä erinomainen ja itse tykkään tizenistä. Ostin myös smart remoten kaveriksi ihan sampan peruskaken (BN59-01315B), jotta sillä saa näppärästi lapsiperheessä laitettua ohjelmat yhdellä painalluksella pauselle ja lastenhoitajat saa valittua perinteiseen tapaan kanavat.
8102 oli Philipsin viimeinen FALD-telkkari. Eli 8102 jakaa kuvan 128 eri alueeseen, josta taustavalon voi sammuttaa muista alueista riippumatta. Tästä on sekä hyötyä että haittaa, esim. avaruusleffoilla tuolla on tapana joskus syödä tähtiä kuvasta.
8804 on kyllä Direct Led eli taustavaloa ei heijasteta mistään reunasta, mutta paikallishimmennystä ei ole. Kuva on silti ihan ok, kiitos hyvän natiivikontrastin.
8804 on micro dimming pro joka on ainakin "samankaltainen" kuin local dimming.
Kyllä se OLEDin erinomainen kontrasti antaa iloa valaistussakin huoneessa. OLEDin kuva ei niinkään "parane" pimeässä, vaan ennemminkin LCD telkkujen virheet tulevat sitä enemmän esiin, mitä pimeämpi tila.
Haluatko kertoa lisää tästä samankaltaisuudesta?
No nyt on uusi korvaava telkku tilattu huollon puolesta, ja se on.... rummun pärinää...
65OLED854/12
Tyytyväinen monen kuukauden sotkun jälkeen, varsinkin kun kattoo tällä hetkellä 32” ikivanhaa LG:tä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 723
Ei osaa. Sillä ei ole merkitystä mikä kuvalähde on, tekstitys on kirkas ilman niiden säätämistä. Netflix ja äpöl apissa pystyy säätämään, muista en tiedä.
- Liittynyt
- 09.09.2018
- Viestejä
- 360
Juu näyttää tuo hienolta, mutta kääntöpuolena häviää puolet kuvasta kun vähänkin harmaata tummemmat on täysin mustaa. Tässä hyvä vertailu videon 46s. kohdalla. mm. lattian ja seinän välissä Samsungissa puolet kuvasta täysin pimeenä. Mikä sitten kenenkin kupissa eniten merkitsee.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 8 649
LCD:n tuomaa parempaa kirkkautta myös valoisassa unohtamatta.
Asiat voi esittää monella tavalla.
Testailinkin juuri eilen tuota porukoiden 55" C8:a ja LCD:n hyvään kirkkauteen myös valoisassa tottuneena tuo jäi hieman turhan pimeäksi. Mutta demoja katsellessa kyllä sen terävyys vaan on jotenkin silmiin pistävä, toki pieni koko lisää terävyyttä kun itsellä 75", mutta silti, on se vaan mukavaa katseltavaa. Jos hieman himmeä kuva ei ole haitaksi niin OLED toki tilasta riippumatta. Etenkin kun Q80R ei taida olla ihan niin hyvä kontrastinen kuin Q70R?
- Liittynyt
- 09.09.2018
- Viestejä
- 360
Amerikan Q80R taitaa olla sama kuin euroopan Q85R.
- Liittynyt
- 24.10.2017
- Viestejä
- 442
Meillä tuo QE65Q80R on ja on ollut ihan hyvä. Pitää kuitenkin muistaa, että siinä on noita dimming zoneja 48 kun tuossa Q90R:ssa on 10-kertainen määrä. Jonkin verran on mustalla pohjalla eli esim. lopputeksteissä jne. hehkua, mutta en välitä siitä. Eilen tuli Italian futista hetki katsottua Ylen HD:lta ja näytti ainakin mun silmään hyvältä, jonkin verran toki nopeissa pallonliikkeissä se pallo oli epäselvä, muuten kaikki pysyi hyvin mukana.
Heijastuksenesto on kyllä erinomainen ja itse tykkään tizenistä. Ostin myös smart remoten kaveriksi ihan sampan peruskaken (BN59-01315B), jotta sillä saa näppärästi lapsiperheessä laitettua ohjelmat yhdellä painalluksella pauselle ja lastenhoitajat saa valittua perinteiseen tapaan kanavat.
Mikä TV:n jalka on,ei ole alkuperäinen? Paljon jää rakoa TV:n alareunan ja jalustan/pöydän väliin? Näyttäisi jäävän vähemmän rakoa kuin orginaalilla,paremman näköinen.
Viimeksi muokattu:
Haluatko kertoa lisää tästä samankaltaisuudesta?
Voinhan mä kertoa: Molemmat säätävät kirkkautta tahi kontrastia ruudun alueilla.
Oikeastihan mä en näistä tiedä mitään mutta en halua pureksimatta niellä ihan jokaista väitettä. Tuon samankaltaisuuden löysin kun käytin 5 minuuttia googlen kanssa.
Eli vieläkin mulle on epäselvää miksi local dimming on parempi ja se että 8804 on huonompi kuin FALD.
Viimeksi muokattu:
8804 on muistakin syistä huonompi kuin 8102, ei pelkästään FALDin puutteesta. HDR-kirkkaus ei ole hääppöinen ja paneeli on ainoastaan 60Hz. Local dimmingissä pystyy säätämään taustavalon kautta kuvan tummuutta paljon tarkemmin, normaalitelkuissa se on tyyliin "sammuta koko kuva" tai esim. sammuta tietty kaistale kuvasta. Tuo 128 aluetta on ehkä sekin liian vähän, mutta kuitenki jo ihan kohtuullinen määrä. Sonyn vastaavassa 2017 FALD-mallissa alueita oli vain 48, ja käsittääkseni sen myös huomasi helposti kuvasta.
Ja selvennyksenä minulla on siis molemmat telkkarit vierekkäisissä huoneissa, joten helppo vertailla. Ero ei ole läheskään niin iso kuin telkkarin myyntispekseistä luulisi, mutta sen näkee silti. Dolby Vision ottaa 8804:n paneelista irti sen mitä on otettavissa, kun taas 8102:n tavallinen HDR10 ei yleensä aiheuta leukojen loksahtelua, mutta kuvasta selvästi näkee kun HDR on leffassa/sarjassa tehty hyvin. Ja 8804:n automaattinen kontrastinsäätö piti ottaa kokonaan pois, kun se aiheuttaa ärsyttävää pumppailua kirkkauteen, mitä 8102 ei tee.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 723
Sitä tarvitaan hdr kuvalla.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
Keskustelu näyttää noudattavan täällä aika pitkälti sanontaa "once you go black, you'll never go back" 
Kontrasti on kumminkin vain yksi osa kokonaisuudesta televisioiden arvioinnissa. Kannattaa katsoa esim. seuraava pätkä youtubesta (linkki) ja miettiä samalla mistä jää paitsi pelkästään ostamalla television kontrastia silmällä pitäen. Omat suosikkini televisioista ovat tällä hetkellä Sonyn AG9 ja Panasonicin panasonic tx-65gz2000e. Kaikissa muissa televisioissa joutuu kuvan suhteen tinkimään jostakin.
Kontrasti on kumminkin vain yksi osa kokonaisuudesta televisioiden arvioinnissa. Kannattaa katsoa esim. seuraava pätkä youtubesta (linkki) ja miettiä samalla mistä jää paitsi pelkästään ostamalla television kontrastia silmällä pitäen. Omat suosikkini televisioista ovat tällä hetkellä Sonyn AG9 ja Panasonicin panasonic tx-65gz2000e. Kaikissa muissa televisioissa joutuu kuvan suhteen tinkimään jostakin.Nedis TVSM2330BK:n ostin tuon kääntymisominaisuuden vuoksi. Samalla jalusta on hieman tukevampi alkuperäiseen verrattuna. Nyt tuossa on alareunan Samsung-logosta jalustan lasipintaan n. 6cm ja kulmissa pöytään n. 7,5cm. Säätövaraa on jotain sentin luokkaa vielä nostaa ruutua ylemmäs ja madaltaa pystyy sitten enemmän. Jos tulee hankittua joskus jokin soundbar, täytyy koittaa löytää korkeudeltaan sellainen, että saisi sen kiinnitettyä vesa-kiinnityspisteiden kautta ruudun alareunaan kiinni, jotta äänen suunta pysyy synkassa ruudun suunnan kanssa.
Keskustelu näyttää noudattavan täällä aika pitkälti sanontaa "once you go black, you'll never go back"
En päässyt katsomaan äänet päällä, mutta mikä tuon videon pointti oli? Näytti vain, että Sony oli säädetty päin helvettiä ja kauhea Black crush? Ja joo, jos referenssiksi ottaa gz2000 telkkareissa niin budjetin on parasta olla kunnossa
.Mä en ole tuollaista huomannut omassa 55:ssä.
Quantum TV:n video, joten pointteja ei välttämättä kannata sen tarkemmin etsiä.En päässyt katsomaan äänet päällä, mutta mikä tuon videon pointti oli? Näytti vain, että Sony oli säädetty päin helvettiä ja kauhea Black crush? Ja joo, jos referenssiksi ottaa gz2000 telkkareissa niin budjetin on parasta olla kunnossa
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
En päässyt katsomaan äänet päällä, mutta mikä tuon videon pointti oli? Näytti vain, että Sony oli säädetty päin helvettiä ja kauhea Black crush? Ja joo, jos referenssiksi ottaa gz2000 telkkareissa niin budjetin on parasta olla kunnossa
Aika paljon selitettävää jos sulla ei ole äänet päällä
Katso kuvia esim. kohdista 10:03, 10:35, 12:05 ja varsinkin 13:18 (jatkumoa 14:56, 20:42) Keskity detaileihin taustoissa, kasvoissa, rakennuksissa jne. Alkaa löytymään aika paljon eroja kun ottaa "OLED-hatun" pois päästä. 
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 881
Aika paljon selitettävää jos sulla ei ole äänet päällä
Olipa kertakaikkiaan kelvoton video. OLED-hattu pysyy kyllä entistä tukevammin päässä tuon jälkeen.
Löytyykö sinulta telkusta HBO Nordic? His Dark Materialsin jakso numero 7, kohtaus alkaen noin 50:30, kun Lyra ryhmineen saapuu Asrielin mökille. Jos kontrastinparannusautomatiikka on päällä ("normal" tai "optimized for picture"), niin heidän kävellessään kuva tummuu ihan silmissä ja jopa tekstitys muuttuu harmaaksi. Kun se on poissa päältä, tekstitys pysyy kirkkaana ja kuvan silmämääräinen valoisuus melko vakiona. Voi toki olla myös ero IPS/VA -paneelien hallinnassa.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
Juuri tätä ajoin takaa "once you go black, you'll never go back" kanssa. Lipposta lainaten voin sanoa, että sokea Reettakin näkee noissa kuvissa aika isoja eroja varsinkin yksityskohtien kanssa. Halvoissa OLEDeissa on halvat piirit (vaikka ovatkin valmistajan parhaimmistoa). Jos haluaa oikeasti hyvää niin kannattaa sijoittaa Sonyn (AG9) tai Panasonicin (GZ2000) malleihin. Halvalla saa toki hyvän mustan ja huonon kuvan prosessoinnin tai huonon mustan ja hyvän kuvan prosessoinin, mutta ei kumpaakin. Jommasta kummasta on valittava. Henkilökohtaisesti olisin ostanut panasonicin gz2000-mallin jos olohuone olisi sille sopinut (4m+ katseluetäisyys), mutta tarvitsen 80+" ruudun ja siinä kokoluokassa on vaihtoehdot vähissä alle 5k budjetilla.Olipa kertakaikkiaan kelvoton video. OLED-hattu pysyy kyllä entistä tukevammin päässä tuon jälkeen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 881
Kannattaisi nyt tuollaiselta vertailulta ainakin vaatia, että molemmat telkkarit on säädetty ja kalibroitu oikein. Nyt se on yhtä tyhjän kanssa ja minkään johtopäätösten vetäminen tuollaisesta kurasta on itsepetosta.
Aika paljon selitettävää jos sulla ei ole äänet päällä
Noista Quantumin videoista on ennenkin ollut juttua. Käytännössä täyttä clickbaittia, joka yhdistelee väärin säädettyjä televisioita, asenteellisia videoita ja ylipäätään disinformaation tasolle menevää vääristelyä. Tuo Quantumi on ulkomaisilla forumeilla aikalailla leimattu trolliksi, jonka videoita ei kannata sen enempää tosissaan katsella kuin linkatakaan.
Tuossa videossa nyt on aivan päivänselvää, että jompi kumpi tai molemmat TV:t on säädetty/kalibroitu täysin päin honkia, tai vaihtoehtoisesti kamera vääristää jomman kumman kuvaa. Tuossahan OLED näyttää monin verroin kirkkaammalta, samalla kun Sonyssa on paljon mustempi musta ja valtava black crush. Ei vastaa edes etäisesti sitä, mikä noiden kuvan luonne on todellisuudessa.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
Katso videolta vaikka kohdasta 17:05 jos haluat kalibrointeja vertailla ja mieti samalla sitä omaa kommenttiasi.
Nyt on ihan oikeasti pakko vaan sanoa, että tuo video on aivan täyttä paskaa. Jos tuota 17:05 käyttä esimerkkinä, niin otapa tuo oikean alakulman "mystery box" kohta vaikkapa syyniin. Tuo keskiruskea seinä on Sonyn kuvassa melkein kokonaan musta. OLEDilla taas tuo kirkkaampi seinä on ihan "puhkipalanut" väreissä. Kummankaan telkkarin kuvaa ei saa noin surkeaksi säädettyä, ellei ihan todella yritä ryssiä asetuksia viimeisen päälle. Kummallakaan noista telkkareista (jos tuo kameralla kuvattu kuva vastaa todellisuutta) ei ole mitään tekemistä kalibroidun kuvan kanssa. Ihan jo ylipäätään tuo _massiivinen_ ero noiden kirkkaussäädöissä tekee vertailun täysin mahdottomaksi.
Edit: Tuossa alussahan tuo selittää vielä jotain, että Sony piti säätää paljon tummemmalle koska siinä ei ole yhtä paljon "usable brightness" kuin OLEDissa, eli suoraan kertoo että TV:t on säädetty täysin eri tavalla. Ja sitten kuitenkin vertailee noita head to head. Joo, enpä jaksa enempää tuota trollausvideota kyllä kommentoida.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 881
Eihän tuo kertonut mitään mistään kalibroinneista.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
Katso vaikka sitä tiiliseinää siinä sun boxis yläpuolella niin neät jotain eroja joihin voi kiinnittää huomiota ilman "Oled-hattua". Katso samalla yksityiskohtia jotka näkyvät kahden hahmon päiden välissä... En sano, että LG:n tv:t ovat paskoja, mutta rajansa niilläkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 881
Ei niillä ole väliä niin kauan kun kuvasäädöt on perseellään. Saan minkä tahansa telkkarin polttamaan värit puhki kuten LG tuossa videolla, tai murskaamaan mustia kuten Sony tuossa videolla, säätämällä ne persiilleen.
- Liittynyt
- 15.11.2016
- Viestejä
- 115
Kuinka paljon joudut säätämään LG:tä vs Sonyä out-of-the-box?
Ei löydy
Uutiset
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
-
Joulun 2024 piparkakkutalokilpailu on käynnistynyt TechBBS-foorumilla!
20.12.2024 14:42
-
Lenovo valmistelee SteamOS:llä varustettuja käsikonsoliluokan Legion Go -tietokoneita
20.12.2024 14:05
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2024)
20.12.2024 13:50
Uutisia lyhyesti
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
-
