Yleinen TV:n hankinta- & säätöketju

Isompaa tekee itsellänikin mieli. Demokäytöstä 7 vuotta sitten ostettu 50" Panasonicin plasma alkaa tuntua pieneltä. Voisin tonnin tai vähän päälle laittaa ja kiikarissa on black friday -tarjouksista joku 75" töllö.
Täällä uusitaan hiukan hitaammin. Joskus kivikaudella 22" mustavalkoinen putki-Nokia, sitten 29" jätti-Nokia (putki, jossa 3D-soundi ja oikeasti hyvät sisäiset kaiuttimet, siksi melko kookas), siitä 11 v. sitten 50" Panasonic plasmaan. Ja kohta 65" LG OLED C9.
 
Perhana kun se 75" Q70R houkuttelis mutta onko kellään sitä kristallipalloa onko tuo HDR10+ nyt jäämässä marginaaliin Dolby Visionin jyrätessä? Sen tiedän että Flix käyttää DV:tä ja Prime HDR10+:aa.

Fiksuinta olis toki hommata tv jossa olis nuo kaikki mutta ei ole oikein Panasonic vai miltäs ne löytyi houkutellut.. Eikä mistään löydy tietoa onko Samsung nyt joustamassa ja hommaamassa esim ensivuonna tuota DV-lisenssiä. Eihän tämä nyt helppoa pidäkään olla! :D
 
Perhana kun se 75" Q70R houkuttelis mutta onko kellään sitä kristallipalloa onko tuo HDR10+ nyt jäämässä marginaaliin Dolby Visionin jyrätessä? Sen tiedän että Flix käyttää DV:tä ja Prime HDR10+:aa.
Primessä ainakin Jack Ryan on DV, ja nyt kun noita sampalla katselee, niin ei missään lue HDR10+:aan viittaavaa mainintaa, pelkästään "HDR". D+ on myös DV-leirissä. Samsung on ainut HDR10+ yrittelijä, LG ja Sony liputtavat Dolby Visionia ja Filips sekä Panasonic taitavat uudemmissa malleissaan tukea molempia. Ei tässä enää kristallipalloa tarvita.

Sonylla ei tosin ole LCD-puolella Q70:lle järkeviä vaihtoehtoja. Oledit kyllä toimivat, jos burn-in ei pelota.
 
Philipsin OLED804/OLED854 näyttää Amazon Primen HDR10+ (ihan logon kanssa) ja Netflixin Dolby Visionina. Rakutenia tms en ole kokeillut.
 
@Cuthalu, eli oletat samaa kuin minä että HDR10+ tuskin nousee dominoimaan - ellei DV:tä käyttävät valmistajatkin ala sitä jossain kohden tukemaan saadakseen kaikki formaatit myyntivaltikseen? Juuri siksi ehkä osa isoista pitäytyykin ottamasta sitä käyttöön.

Q70 tosiaan juuri siitä syystä on ollut tähtäimessä koska käytän tv:tä mediapc:n näyttönä, en juuri sillä pelaa mutta PS toki narun jatkona ja suoratoisto ehkä se pääkäyttö. Mutta tuo DV:n puute, se on kyllä paha. Ehkä odottelen suosiolla ensi vuoden malleja, edge ledit ei oikein napostelisi, eikä IPS - ja oledit kovasti kalliita vielä. Lisäki olohuone suht valoisa ellei erikseen pimennä mikä ei "sekakäytössä" juuri nappaisi. :D
 
@Cuthalu, eli oletat samaa kuin minä että HDR10+ tuskin nousee dominoimaan - ellei DV:tä käyttävät valmistajatkin ala sitä jossain kohden tukemaan saadakseen kaikki formaatit myyntivaltikseen? Juuri siksi ehkä osa isoista pitäytyykin ottamasta sitä käyttöön.

Q70 tosiaan juuri siitä syystä on ollut tähtäimessä koska käytän tv:tä mediapc:n näyttönä, en juuri sillä pelaa mutta PS toki narun jatkona ja suoratoisto ehkä se pääkäyttö. Mutta tuo DV:n puute, se on kyllä paha. Ehkä odottelen suosiolla ensi vuoden malleja, edge ledit ei oikein napostelisi, eikä IPS - ja oledit kovasti kalliita vielä. Lisäki olohuone suht valoisa ellei erikseen pimennä mikä ei "sekakäytössä" juuri nappaisi. :D
HDR10+ oli kuollut jo syntyessään, mutta en siitä stressaisi liikaa. Dolby Vision olisi kiva, mutta kaikki Dolby Vision -sisältö sisältää myös HDR10-informaation (ilman plussaa). Kun ei ole vertailukohtaa, niin ei näe, että mistä jää paitsi.
 
Ei kyllä minun silmään näytä lainkaan normaalilta. Ettei olisi seinälle laittaessa tupattu vähän kannattelemaan käsillä noista kohdin?
Molemmilta puolilta 2 ihmisen voimin laitettiin. Tuosta kuvion keskeltä kun hellästi taputtelee niin vähän sellainen tuntuma on että näytön sisältä joku painaa tuota ulospäin kun muualta hellästi painaessa painalluksen kohta vaalenee mutta ei tuosta kuvion keskeltä ei.

Edit: tämä oli siis esittelykappale ja vähän alkaa tuntumaan nyt siltä että liikkeessä väännelty kun tuo kohta on juuri jalan levyn kohdalla.
 
Q7fn on nyt seinällä ja onko tuo perhosmainen valovuoto nyt ihan normaalia? Valokuva korostaa sitä enemmän kuin mitä se todellisuudessa on ja tummissa kohtauksissa sen näkee.

Pasteboard - Uploaded Image
Suoraan palautukseen ja myyjälle voi esittää mutrunaamaa.

Mustan tasaisuuden pitäisi olla tätä tasoa:
q7fn-uniformity-large.jpg
 
Varmaan oma huono(nykyään) näkö vaikuttaa mutta itse en näe kuin tasaisen harmaata siinä esimerkkikuvassa(?) Tai sitten se on tämä AOC:n monitori joka.

Niin ja tosiaan että onko noissa sitten suuri viallisten prosentti, lähinnä jos töllöä halvoilla hinnoilla jollekin suosittelee niin vähän noloa jos paske-osuus korkea.
 
Viimeksi muokattu:
Mietin josko vaihtaisi RU8000 tuohon, mutta olen ollut niin tyytyväinen nykyiseen, etten usko saavani enää mitään ”wau” kokemuksia. Palautusoikeutta olisi kyllä jäljellä, mutta ylimääräinen säätö ja reilu pari sataa euroa lisää, koska postikulut... Hankalaa :D
 
Mä nyt kysyn vielä mielipiteitä jälleenmyyntihintaan mun televisiolle. Mitä mielipidettä porukalla. 65PUS7101 olisi menossa exälle. Maksoi Q2/2017 1500€.. Ainakin Heebelin mukaan tuo televisio vastaa nykyistä Philips 65PUS7304 65" Smart Android 4K Ultra HD LED -televisio 799,90 - Tämä verkkiksen tarjous loppuu tänään ja muualla 900€ pintaan myynnissä.

Onkohan liikaa jotain 500-650€ pyytää tuosta nykyisestä? Exälle menisi tämä sittenkin ja itse katson uutta.
 
Vanha kodinkoneliikkeen televisiomyyjä sisälläni toteaa, että takuunsa jo menettänyt Philipsi ei ole juuri ehjää pakkaustaan arvokkaampi. Tosin kyseessähän on kuuleman mukaan exä, niin kyllä tuollaisen 650 euron hintalapun silloin asialle perustelee. Itse pitäisin ehkä 300-400 euroa tuolle järkevänä hintana.
 
Yhden yksilön perusteella turha sanoa onko vai ei.
Ei tässä yhden yksilön perusteella puhutakaan. Arvostelut, foorumiraportit ja olin silmin noiden katselu kertovat samaa tarinaa.

Samsungilla on osassa malleista suurempi riski mimenomaan pystyviivamaiselle DSE:lle, jonka näkee erityisen helposti. Esim. 8000-sarjan DSE-kuvio tuntuu olevan melko hyvälaatuinen, mutta q6fn, q8dn, q9fn ja q70 se on huonompi. Q80, q85 ja q90 näyttävät paremmalta, ja jotkut ovat spekuloineet syyn liittyvän laajemman katselukulman takana oleviin muutoksiin.

Sonyn 9-sarjalaisissa on myös parempilaatuisempi DSE, jonka siirtymät ovat tasaisia eikä viivamaisia tai yhtäkkisiä. :)
 
Vanha kodinkoneliikkeen televisiomyyjä sisälläni toteaa, että takuunsa jo menettänyt Philipsi ei ole juuri ehjää pakkaustaan arvokkaampi. Tosin kyseessähän on kuuleman mukaan exä, niin kyllä tuollaisen 650 euron hintalapun silloin asialle perustelee. Itse pitäisin ehkä 300-400 euroa tuolle järkevänä hintana.

Joo mä kans tälläst exä-lisää tässä mietin, kuitenkaan en viittis ihan ryöstää. Jos mä 500€ tuosta pyydän.
 
Ei tässä yhden yksilön perusteella puhutakaan. Arvostelut, foorumiraportit ja olin silmin noiden katselu kertovat samaa tarinaa.

Samsungilla on osassa malleista suurempi riski mimenomaan pystyviivamaiselle DSE:lle, jonka näkee erityisen helposti. Esim. 8000-sarjan DSE-kuvio tuntuu olevan melko hyvälaatuinen, mutta q6fn, q8dn, q9fn ja q70 se on huonompi. Q80, q85 ja q90 näyttävät paremmalta, ja jotkut ovat spekuloineet syyn liittyvän laajemman katselukulman takana oleviin muutoksiin.

Sonyn 9-sarjalaisissa on myös parempilaatuisempi DSE, jonka siirtymät ovat tasaisia eikä viivamaisia tai yhtäkkisiä. :)
Mahtuu noihin muihinkin Samsungeihin hyviä yksilöitä, kuten omani, mutta toki on olemasa aina riski että tulee pahalla DSE:llä varustettu yksilö, onneksi on palautusmahdollisuus. Ei siis kannata "välttää" Q70R:ää tuon takia, se kun hakkaa 8000-sarjan kaikessa.
 
Mahtuu noihin muihinkin Samsungeihin hyviä yksilöitä, kuten omani, mutta toki on olemasa aina riski että tulee pahalla DSE:llä varustettu yksilö, onneksi on palautusmahdollisuus. Ei siis kannata "välttää" Q70R:ää tuon takia, se kun hakkaa 8000-sarjan kaikessa.
Hyviä yksilöitä on, mutta toisilla valmistajilla ja toisissa malleissa niitä vain on huomattavasti enemmän. ;) Itelläni on Q6FN, jossa on onneksi lottovoittopaneeli, vaikka pientä pikselivirhettä löytyykin. Tässäkin tosin huomaa, että DSE-kuvio on pystyviivamainen, mutta on onneksi niin olematon ettei sitä oikein näe missään. Jos DSE ei häiritse, tai jos on valmis palautusrulettiin niin onhan tuo Q70 loistava laite tuohon hintaan.
 
Minäkin tilasin Verkkokaupasta QE55Q70R! Nyt sitten aktiivisesti silmät ja korvat kiinni, ettei harmita, kun jonkun fiksun OLEDin olisikin saanut samaan hintaan perjantaina.
 
Mahtuu noihin muihinkin Samsungeihin hyviä yksilöitä, kuten omani, mutta toki on olemasa aina riski että tulee pahalla DSE:llä varustettu yksilö, onneksi on palautusmahdollisuus. Ei siis kannata "välttää" Q70R:ää tuon takia, se kun hakkaa 8000-sarjan kaikessa.
Tottakai hakkaa, onhan se kalliimpi televisiokin. Molemmat kuitenkin LCD, eli en nyt tiedä kannattaako lähteä vaihtamaan.
 
Keskustelua selattu joka suuntaan ja Black Fridayta odotellaan, mutta telkkarin mallivalinta vieläkin vähän epäselvä. Löytyisikö mielipiteitä seuraavilla specseillä:

- Olohuoneeseen peruskäyttöön: TV/Netflix/HBO
- 55"
- tulee seinäkiinnitteisenä lyhyelle seinälle = näkyy suoraan sivusta eli mieluiten täysin kiinni seinään (kuten The Frame)
- Valoisa tila, jopa suora auringonpaiste ruudulle mahdollinen
- Helppoa ja nopeaa käyttistä arvostetaan
Hinta Black Friday tai muusta alennuksesta alle 1200€, mieluiten tietysti reilusti vähemmän...

The Frame 55" Gigantin Black Week tarjouksessa 999€. Onhan siinä edelleen ilmaa, mutta onkos tämä about samantasoisella paneelilla Q55Q70:sen kanssa? Tällöin hinta ero huomioiden no-gap wall-mountin (150€?) alkaisi tuntua jo siedettävältä, kun vastaavalla tavalla seinälle istuvissa on vaihtoehdot aika 0, eikä tuo ilmeisesti sinällään huono TV ole.
 
The Frame 55" Gigantin Black Week tarjouksessa 999€. Onhan siinä edelleen ilmaa, mutta onkos tämä about samantasoisella paneelilla Q55Q70:sen kanssa? Tällöin hinta ero huomioiden no-gap wall-mountin (150€?) alkaisi tuntua jo siedettävältä, kun vastaavalla tavalla seinälle istuvissa on vaihtoehdot aika 0, eikä tuo ilmeisesti sinällään huono TV ole.
Huomattavasti huonompi leffakäytössä.
 
Onko nyt täällä suomessa ostaneilla ollut dse:tä(tai muuta ongelmaa) tuossa Samsun Q70R(2019)-mallissa. Sitä edelleen sille tutulle suosittelisin noin muuten. Tuo toki tärkeää että heti jos uudessa on jotain häikkää niin heti vaan vaihtoon, helpompaakin siinä ihan alussa.
 
Onko nyt täällä suomessa ostaneilla ollut dse:tä(tai muuta ongelmaa) tuossa Samsun Q70R(2019)-mallissa. Sitä edelleen sille tutulle suosittelisin noin muuten. Tuo toki tärkeää että heti jos uudessa on jotain häikkää niin heti vaan vaihtoon, helpompaakin siinä ihan alussa.

Joo, itsellä käväsi Q70R 82" koossa, palautukseen lähti. Paneeli aivan täyttä paskaa, muuten loistopeli ja olisi jäänyt taloon ilman tuota vikaa.

Ympäriinsä siis purppuraiset reunat ja aika paha DSE riivasi. 82 koossa paneelit nyt voi luultavasti muutenkin olla herkempiä tuommosen esiintymiselle. Pähkäilyt menossa että mitä tilalle vai ottaisko riskillä samanlaisen, ei oikeen mene putkeen näiden töllöjen kanssa kyllä..
 
Hei!

Tarkoitus olisi, niin kuin ilmeisesti monella muullakin näin BF alla, ostaa uusi TV.

Itselle olis siis tarkoitus hankkia 65" töllötin ja se kiinnitetään olkkarissa mediakeskuksena toimivaan PC:hen, joten sinänsä smarttiominaisuuksilla ym ei ole väliä. Käytössä on myös erilliskaiuttimet. Mutta, keskusteluja lukiessa jäi mieleen, että aikalailla parhaimpana alle tonnin ruutuna pidetään tätä:

Samsung 65&quote; 4K Premium UHD Smart TV UE65RU8005 - Televisiot

Se ei tietenkään haittaa, että hinta olisi myös selkeästi alle tuon mainitun tonnin, yli meno on aika merkittävä asia. Onko tuo siis jotenkin selkeästi parempi kuin moni muu näistä alle tonnin jäävistä ruuduista vai onko tuo ollut halvempia aiemmin, jolloin hinta-laatu -suhde on ollut ylivoimainen?

En juurikaan osaa vertailla ja tuntuu että monista ei löydy edes vertailuja netistä, tai sitten mallimerkintää pitäisi jotenkin karsia :hmm: Powerilla näyttäisi esimerkiksi olevan jo nyt BF tarjouksia, joten olisiko esimerkiksi siellä jotain varteenotettavaa ruutua tarjolla, joka ei tuolla Samsungille häiviäisi mutta hinta olisi edullisempi?

Ehkä esimerkiksi:

LG 65" 4K SMART TV 65SM8200PLAAEU - Power.fi


OLEDeista taitaa suositelluimpia olla tämä:

LG 65&quote; 4K UHD OLED TV C9 OLED65C9 - Televisiot

Mutta siinä tosiaa on hintaa jo liikaa, ei taida tuon hinta tippua edes perjataina tarpeeksi alas :sweatsmile:
 
Hei!

Tarkoitus olisi, niin kuin ilmeisesti monella muullakin näin BF alla, ostaa uusi TV.

Itselle olis siis tarkoitus hankkia 65" töllötin ja se kiinnitetään olkkarissa mediakeskuksena toimivaan PC:hen, joten sinänsä smarttiominaisuuksilla ym ei ole väliä. Käytössä on myös erilliskaiuttimet. Mutta, keskusteluja lukiessa jäi mieleen, että aikalailla parhaimpana alle tonnin ruutuna pidetään tätä:

Samsung 65&quote; 4K Premium UHD Smart TV UE65RU8005 - Televisiot

Se ei tietenkään haittaa, että hinta olisi myös selkeästi alle tuon mainitun tonnin, yli meno on aika merkittävä asia. Onko tuo siis jotenkin selkeästi parempi kuin moni muu näistä alle tonnin jäävistä ruuduista vai onko tuo ollut halvempia aiemmin, jolloin hinta-laatu -suhde on ollut ylivoimainen?

En juurikaan osaa vertailla ja tuntuu että monista ei löydy edes vertailuja netistä, tai sitten mallimerkintää pitäisi jotenkin karsia :hmm: Powerilla näyttäisi esimerkiksi olevan jo nyt BF tarjouksia, joten olisiko esimerkiksi siellä jotain varteenotettavaa ruutua tarjolla, joka ei tuolla Samsungille häiviäisi mutta hinta olisi edullisempi?

Ehkä esimerkiksi:

LG 65" 4K SMART TV 65SM8200PLAAEU - Power.fi


OLEDeista taitaa suositelluimpia olla tämä:

LG 65&quote; 4K UHD OLED TV C9 OLED65C9 - Televisiot

Mutta siinä tosiaa on hintaa jo liikaa, ei taida tuon hinta tippua edes perjataina tarpeeksi alas :sweatsmile:
Samsung vie tuota LG:tä. Olisit tiedon löytänyt myös lukemalla pari sivua taaksepäin tätä ketjua ;)

Rtings.com on yksi hyvä sivu missä vertailla töllöjä. Ei toki kannata siihenkään sokeasti luottaa. Tässä vertailua lähes samaan LG:seen: Samsung RU8000 vs LG SM8600 Side-by-Side TV Comparison

65 tuumaista OLED:ia tuskin saat alle 1500 euron tänä black fridayna, ainakaan tämän vuoden mallia.

E: Niin ja kyllä, tuota 8000 / 8005 (sama asia) -mallia on saanut 699e hintaan, ja tulee luultavasti saamaan taas black fridayna. Hintahistoriaa voi tarkastella esim. hinta.fi ja hintaopas.fi -sivuilla.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo koko varmaan juuri monesti altistaa noille paneelin ongelmille tyyliin että esim 55" ehkä turvallisempi/isommalla prosentilla ok kuin isommat ruudut.
 
Nyt on tämä telkka varattu viikoksi Samsung QE55Q70RA 55" Smart 4K Ultra HD LED -televisio 799,00

Jos BF ei tuu parempia tarjouksia niin sitten täytyy vissiin lähteä hakemaan :D Ei toi nyt paha ajomatka tuonne jätkäsaareen. Vai voikohan tuon tarvittaessa muuttaa vaikka matkahuollon paketiksi?

Tämäkin kyllä himottaisi, mutta ei viitsisi nyt kahta varaa: Philips 55OLED803 55" Smart Android 4K Ultra HD OLED -televisio 999,90

E: Varasin nyt molemmat.. :D

E2: Näköjää Powerissa tuo Samsung samaan hintaan, joten jos tuon hankin niin taidan powerin kautta sen sitten hakea.
 
Viimeksi muokattu:
Moro, oon koittanu lukee koko threadia läpi, mutta ei oo pieni pää tullu paljon viisaammaksi. Uutta telkkaria hommaamassa 10v vanhan 42" sampan tilalle. Katseluetäisyys noin 2.7m, joka puoltaisi 65" hankintaa, mutta toisaalta budjetin ollessa tonnin pintaan niin kannattaisiko valita 55" paremmilla teknisillä ominaisuuksilla? Käyttö jakaantuu melko tasan perus kanavat, netflix sekä ps4 pelaaminen. Mikään suuri hifistelijä en oo mut parasta laatua budjetilla tottakai olis hakusessa..
 
Moro, oon koittanu lukee koko threadia läpi, mutta ei oo pieni pää tullu paljon viisaammaksi. Uutta telkkaria hommaamassa 10v vanhan 42" sampan tilalle. Katseluetäisyys noin 2.7m, joka puoltaisi 65" hankintaa, mutta toisaalta budjetin ollessa tonnin pintaan niin kannattaisiko valita 55" paremmilla teknisillä ominaisuuksilla? Käyttö jakaantuu melko tasan perus kanavat, netflix sekä ps4 pelaaminen. Mikään suuri hifistelijä en oo mut parasta laatua budjetilla tottakai olis hakusessa..

Ota niin hyvä 65, jonka budjetti sallii. Muuten jää harmittamaan ...
 
Pari viikkoa mustaan perjantaihin ja nyt sitten ylös mitä 55-65" televisioita kyttäilen. 1000€~ budjetilla pyöritään. Valitettavasti nuo 65" OLED televisiot vaan menee reilusti yli budjetin. Mutta lätkin niitä nyt tuohon kun jonkun kohdalla hinta voi tosiaankin tipahtaa lähemmäksi tuhatta euroa.

65":

Samsung Q65Q70R - Samsung QLED QE65Q70R (Televisiot) - 1500€
Sony Bravia KD-65XG9505 - Sony Bravia KD-65XG9505 (Televisiot) (onko tämä nyt sama kuin X950G?) - 1500€
Philips 65OLED803 - Philips 65OLED803 (Televisiot) - 1797€
LG OLED65C8 - LG OLED65C8 (Televisiot) - 1800€

55":

Samsung QE55Q70R - Samsung QLED QE55Q70R (Televisiot) - 1200€
Sony Bravia KD-55XG9505 - Sony Bravia KD-55XG9505 (Televisiot) (onko tämä nyt sama kuin X950G?) - 1200€
Philips 55OLED803 - Philips 55OLED803 (Televisiot) - 1000€
Philips 55OLED903 - Philips 55OLED903 (Televisiot) - 1400€
Philips 55OLED854 - Philips 55OLED854 (Televisiot) - 1400€
LG OLED55C9 - LG OLED55C9 (Televisiot) - 1500€

Siinä nyt mutulla vaihtoehtoja mitä itse katsellut/yrittänyt palstaa lukea läpi. Onko nuo kaikki varteenotettavia vai kannattaako jollain noista heittää vesilintua / mahdollisesti lisätä jonkun vielä listaan?

Edelleen käyttökohteinta Netflix, pelaaminen ja normi TV katselu. Mikään noista ei ole voittoisa osapuoli, eli tasapaksusti kaikkea. OLED tavallaan kiinnostaisi kun nykyinen LCD/LED ollut aika hyvä yksilö mitä nyt 2-3 vuotta sitten myytiin.

E: Näköjään tuo Hobbyhallin tarjous jo poistunut Samsungin kohdalta. Hintaopas näyttää väärin.

Onkos tähän listaan lisätä jotain? Nyt kun miettii, niin varasin nuo 2x 55" TV:tä siltä varalta, että jos BF tarjoukset ei miellytä, mutta nyt rupesin taas miettimään noita 65" mahdollisuuksia. Kun vanha on tosiaan ollu se 65PUS7101, niin tavallaan paras vaihtoehto olisi 65" OLED töllö, mutta se taas sitten menee liikaa yli 1000€. Vaikeeta tää touhu. Katseluetäisyys uuden asunnon kohdalla on myös vielä auki. Torstaina saa tuonkin tietää.
 
Onko kellään kokemusta Philips 70PUS7304:sta? Kun olisi ihan hyvässä tarjouksessa Telialla: Philips 70" 4K UHD HDR Android TV - Telia, eli siis 799 eurolla. Hinta.fin mukaan halvimmillaan ollu 999e. Tulisi pääosin jääkiekon ja sarjojen katsomiseen, joskus satunnaisesti elokuviakin tulee katsottua. Nykyinen tv Sony 55xe7096 parin vuoden takaa, joka on aika pieni tähän vajaaseen 3 metrin katseluetäisyyteen. Äänenlaadulla ei ole väliä, kunhan optinen ulostulo löytyy, kaiuttimet löytyy ennestään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 431
Viestejä
4 869 493
Jäsenet
78 658
Uusin jäsen
Vuorenmaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom