Yleinen ThinkPad -thread

[Henriquez]

Tuossa aikaisemmissa viestissäni kun luettelen Lenovon läppärin ominaisuudet ja tässä mallissa on sisäänrakennettu älykortin lukija.

Viime vuoden kesällä hankin ensimmäisen henkilökortin varustettuna sirulla.

Tuumasin, että toimisiko tuo henkilökortin siru läppärissäni.

Joten menin dvv.fi sivulle ja latasin sieltä mPollux ohjelman viimeisimmän version sekä asensin sen. Seuraavaksi latasin kaikki PDF päätteiset ohjeet.

Käynnistin mPollux ohjelman. Ohjelma pyysi laittamaan kortin sisään ja eiku antamaan kaksi eri PIN numeroa (8 numeroa).

Sitten ohjeista katsomaan, että mitenkä kortti saadaan toimimaan Firefox selaimessa.

Sitten vain kokeeksi vero.fi sivulle ja valitsin kansalaisvarmenne tunnistautumiseen.
Kortti sisään ja PIN numeron syöttö ja sitten oltiinkin sisällä vero.fi sivulla.
Testasin muitakin sivuja ja homma pelitti oikein hyvin. Eipä tarvitse enää käyttää vahvaan tunnistautumiseen verkkopankkitunnuksia.
Niin ja jos tuota korttia pitää kokoajan lukijassa niin silloin ei tarvitse syöttää tuota PIN numeroa kuin yhden kerran.

Mutta en näe hyötyä tuosta, että miksi tota korttia pitäisi käyttää ennemmin? Eikös tuo ole paljon monimutkasempi tapa kuin mennä pankkitunnussovelluksella sisään.

 

[Kaotik]

Mutta en näe hyötyä tuosta, että miksi tota korttia pitäisi käyttää ennemmin? Eikös tuo ole paljon monimutkasempi tapa kuin mennä pankkitunnussovelluksella sisään.

Nyt en kyllä ymmärrä millä logiikalla yhden 8 numeron koodin näpyttely (tai 2x 8 jos korttia ei säilytä lukijassa) on monimutkaisempaa, kuin käyttää kirjautumiseen kahta laitetta, jolloin tietokoneella ensin pitää näpytellä yksi tunnus, sitten ottaa se toinen laite, avata sieltä pankkisovellus ja näpytellä sinne toinen pin-koodi?

 

[SRP]

Mikähän mun T580:en laturiin tuli yhtäkkiä? Ei lataa enää omalla laturillaan. Latausvalo vilkkuu oranssina välillä. Kännykän laturilla lataa hitaasti. Muissa usb-c liittimellä lataavilla laitteilla toimii aivan normaalisti.

Taisi vika selvitä (ehkä?) vihdoin. Käytin sisäisen akun ja biospatterin irti noin tunnin. Sen jälkeen toimi OEM-laturilla normaalisti. Noin puolen tunnin latauksen jälkeen laitoin ulkoisen akun kiinni. Onneksi oli Windows auki, sillä Vantage ilmoitti akun olevan tunnistamaton noin 30 sek jälkeen. Samalla hetkellä lataaminen päättyi kokonaan. Ei alkanut lataamaan uudestaan millään. Toistin sisäisen akun ja biospatterin irroittamisen ja annoin ladata pidempään. Ulkoinen akku kiinni ja vika toistui. Toistin kolmannen kerran akkujen irroittamisen ja nyt olen käyttänyt pelkällä sisäisellä akulla ja OEM-laturilla. Pitää tilata uus akku ja toivoa, ettei vika latauspiirissä vaan akussa.

 

[Sonic Empire]

Nyt en kyllä ymmärrä millä logiikalla yhden 8 numeron koodin näpyttely (tai 2x 8 jos korttia ei säilytä lukijassa) on monimutkaisempaa, kuin käyttää kirjautumiseen kahta laitetta, jolloin tietokoneella ensin pitää näpytellä yksi tunnus, sitten ottaa se toinen laite, avata sieltä pankkisovellus ja näpytellä sinne toinen pin-koodi?

Miksi sinne pankkisovellukseen pitää näpytellä mitään pin-koodia, kun homman saa auki sormenjäljellä?

 

[Jees]

Olisi aika päivittää kannettava ja firman piikkiin eli raha ei rajaa. Meneekö pahasti ojaan jos otan X1 Extremen OLED-näytöllä. Mahdollisimman kevyt tehokone ja 15" näyttö on tavoite. Pelikäyttöä ei ole. Lenovossa tekisi mieli pysyä, vaikka tuntuu ainakin nuo amerikkalaiset arvostelijat nostavan Dell XPS 15 jotenkin paremmaksi. (Macit eivät tule kyseeseen.)

 

[Vauxi]

Näppäimistö ei toimi dilemma on kadonnut itsekseen. Tänään Vantage ilmoitti uudesta bios päivityksestä jonka tökkäsin heti sisään. Mitään ei ainakaan mennyt rikki..

 

[SRP]

Olisi aika päivittää kannettava ja firman piikkiin eli raha ei rajaa. Meneekö pahasti ojaan jos otan X1 Extremen OLED-näytöllä. Mahdollisimman kevyt tehokone ja 15" näyttö on tavoite. Pelikäyttöä ei ole. Lenovossa tekisi mieli pysyä, vaikka tuntuu ainakin nuo amerikkalaiset arvostelijat nostavan Dell XPS 15 jotenkin paremmaksi. (Macit eivät tule kyseeseen.)

Intelin 11 gen ei ole se vähiten throttlaava prossu.

 

[Jees]

Intelin 11 gen ei ole se vähiten throttlaava prossu.

No joo, minun käytössä pidemmät prossun 100% käytöt jäävät vähäisiksi.

Näköjään tuo OLED-näyttö syö akkua nopeammin ja joitakin käyttäjiä on suuresti häirinnyt kosketus/kynäkäytön mahdollistava kerros, jonka ruudukko kuulemma näkyy vaalealla taustalla häiritsevästi. Saatavuuskin OLEDilla huono, joten taidan mennä tuolla 4K IPS-vaihtoehdolla ilman turhaa kosketusnäyttöä ja prossukin on sitten "vain" i7-10750H. Törkeää ylivarustelua sekin kun ulkoista näyttöä pääasiassa tulee käytettyä.

Ihan asian sivusta täytyy todeta, että kyllä se aika juoksee ja hitaasti koneet kehittyy, kun sähköpostista haulla huvikseni katsoin, että koska ostinkaan nykyisen (tornimallin) kotikoneen ja pieni yllätys oli, että vuonna 2011. Ja ihan hyvin toimii alkuperäisellä Windows asennuksella, joka on aina päälle päivitetty. i7-2500K. Ehkä tässä voi jo hyvällä omalla tunnolla päivittää ja siirtää tämän lapsille.

 

[SRP]

No joo, minun käytössä pidemmät prossun 100% käytöt jäävät vähäisiksi.

Näköjään tuo OLED-näyttö syö akkua nopeammin ja joitakin käyttäjiä on suuresti häirinnyt kosketus/kynäkäytön mahdollistava kerros, jonka ruudukko kuulemma näkyy vaalealla taustalla häiritsevästi. Saatavuuskin OLEDilla huono, joten taidan mennä tuolla 4K IPS-vaihtoehdolla ilman turhaa kosketusnäyttöä ja prossukin on sitten "vain" i7-10750H. Törkeää ylivarustelua sekin kun ulkoista näyttöä pääasiassa tulee käytettyä.

Ihan asian sivusta täytyy todeta, että kyllä se aika juoksee ja hitaasti koneet kehittyy, kun sähköpostista haulla huvikseni katsoin, että koska ostinkaan nykyisen (tornimallin) kotikoneen ja pieni yllätys oli, että vuonna 2011. Ja ihan hyvin toimii alkuperäisellä Windows asennuksella, joka on aina päälle päivitetty. i7-2500K. Ehkä tässä voi jo hyvällä omalla tunnolla päivittää ja siirtää tämän lapsille.

Jos mun mielipidettä kysyt, niin ota mielummin FullHd kuin 4k. 4k syö revikoiden mukaan 20-30% enemmän akkua. Mun mielestä 15" on liian pieni 4k-hommiin. Jos siis kosketukseton OLED ei ole vaihtoehto.

2500k on paras prossu ikinä. Ei kuumene sitten millään vakiokelloilla

 

[Kodda]

Onko muilla ollut ongelmia Thinkpadin (tässä tapauksessa T495) lepotilan kanssa? Kun asettaa koneen lepotilaan laittamalla kannen kiinni tai klikkaamalla valikosta, käy niin että kone jää hetkeksi aikaa päälle (tuulettimet pyörii, näyttö sammuksissa) ja lopulta sammuttaa itse itsensä. Eli kone ei jostain syystä pääse lepotilaan asti. Tätä käy ehkä 2-3 kertaa viikossa eli sen verran usein että alkaa haittaamaan päivittäistä käyttöä kun taustalla on monta ohjelmaa moniajossa ja kaikki pitää avata uudestaan.

PS. Onko todella niin että tätä näppäimistön taustavaloa ei saa pysymään päällä kun koneen ottaa lepotilasta käyttöön?

 

[bowtie81]

vaihtelin tuossa prosessorin tahnat ja huomasin, että suorittimen toisella ytimellä vai mikä lie ei ollut tahnaa tehtaalta lainkaan, vaikka ottaa kiinni kuparilevyyn, lisäsin siihen myös tahnaa, eipä tullut lämpöjä tarkasteltua niin tarkkaan ennen ja jälkeen mutta miksiköhän on jätetty tahna pois? Kyseessä T590 kone, tehtaan tahnat oli jo aika kuivat.
Tässä kuva vastaavasta suorittimesta: https://pcper.com/wp-content/uploads/2018/07/0927-dsc00702.jpg

Tuo näppäimistön taustavalon toiminta on myös minua aina ärsyttänyt Lenovon koneissa, miksi ihmeessä on niin vaikea antaa sitä mahdollisuutta, että se olisi defaulttina päällä, ja miten voi olla, ettei kukaan ole tuohon kehittänyt jotain workaroundia..

 

[Mustalaa]

X250:ssä näppiksen valo syttyy FN+välilyönti. Saisikohan tuota jollain autohotkeyllä tai vastaavalla toteutettua, että käynnistyksen yhteydessä ajaisi skriptin, joka emuloisi noiden näppäinten painamisen?

 

[SRP]

vaihtelin tuossa prosessorin tahnat ja huomasin, että suorittimen toisella ytimellä vai mikä lie ei ollut tahnaa tehtaalta lainkaan, vaikka ottaa kiinni kuparilevyyn, lisäsin siihen myös tahnaa, eipä tullut lämpöjä tarkasteltua niin tarkkaan ennen ja jälkeen mutta miksiköhän on jätetty tahna pois? Kyseessä T590 kone, tehtaan tahnat oli jo aika kuivat.
Tässä kuva vastaavasta suorittimesta: https://pcper.com/wp-content/uploads/2018/07/0927-dsc00702.jpg

Tuo näppäimistön taustavalon toiminta on myös minua aina ärsyttänyt Lenovon koneissa, miksi ihmeessä on niin vaikea antaa sitä mahdollisuutta, että se olisi defaulttina päällä, ja miten voi olla, ettei kukaan ole tuohon kehittänyt jotain workaroundia..

Kaikista Thinkpadeista pitäis vaihtaa heti uutena tahnat. En tiiä mitä hammastahnaa ne käyttää, mutta aina kuivia jo uutena.

 

[JTurkki]

Onko jollain Thinkpad E14 gen 2? Mitä ajatuksia?

Minulle on tulossa 4800U/16GB RAM/256GB SSD-versio. Ilmeisesti 2280 M.2 SSD paikka on vapaana?

 

[D5GT]

Mikä alkaa loppua - ensin ulkoisen (tv) näytön teams-esitys alkoi pikselöityä/hyppi - siitä ajattelin, että on lähettävän ongelma tai nettiyhteys. Nyt kuvaruudun yläreuna selainta käytettäessä joskus käy mustana ja eilen excel-talulukon solu vilkahteli mustana..
Oikea vika vai softaperäinen.
Juuri kehuin, että tämä gen 5 X1 ollut paras kone ikinä / yli 3v kovalla käytöllä..

 

[Heteromies]

Vähän sekavia nämä ThinkPadien nimeämiset. Onko näillä kahdella alla olevalla mallilla jotain merkittävää eroa kiintolevyn (ja akun) lisäksi, mitä en nyt näe?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onko kenelläkään näistä hyviä/huonoja kokemuksia? P14s vaikuttaisi ihan ok:lta tuohon hintaan.

 

[Hessu]

Vähän sekavia nämä ThinkPadien nimeämiset. Onko näillä kahdella alla olevalla mallilla jotain merkittävää eroa kiintolevyn (ja akun) lisäksi, mitä en nyt näe?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onko kenelläkään näistä hyviä/huonoja kokemuksia? P14s vaikuttaisi ihan ok:lta tuohon hintaan.

T14S ollut nyt työkoneena kohta nelisen kuukautta ja voin antaa suosituksen. Kone toiminut kyllä moitteettomasti koko ajan ja jos nyt kysyttäisiin niin ostaisin kyllä uudelleen. Wintoosan kanssa yhteensopivuus on hyvä. Jos linuxilla käyttää niin sen kanssa sitten on enemmän tai vähemmän itkua.

 

[SRP]

T14S ollut nyt työkoneena kohta nelisen kuukautta ja voin antaa suosituksen. Kone toiminut kyllä moitteettomasti koko ajan ja jos nyt kysyttäisiin niin ostaisin kyllä uudelleen. Wintoosan kanssa yhteensopivuus on hyvä. Jos linuxilla käyttää niin sen kanssa sitten on enemmän tai vähemmän itkua.

Oisko vähän perusteluita tolle Linuxille? Thinkpadit on yleisesti pidetty hyvinä Linux-koneina.

Amd ei myöskään tarvi ajureita Linuxille, koska ne tulee kernelin mukana.

 

[2·pirkka]

Vähän sekavia nämä ThinkPadien nimeämiset. Onko näillä kahdella alla olevalla mallilla jotain merkittävää eroa kiintolevyn (ja akun) lisäksi, mitä en nyt näe?

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Onko kenelläkään näistä hyviä/huonoja kokemuksia? P14s vaikuttaisi ihan ok:lta tuohon hintaan.

Muisteissa ainakin on eroa: T14s 1 kpl kiinteä 32 Gt, P14s 2 x 16 Gt (kiinteä + päivitettävä) dual channel modessa.

 

[Heteromies]

Muisteissa ainakin on eroa: T14s 1 kpl kiinteä 32 Gt, P14s 2 x 16 Gt (kiinteä + päivitettävä) dual channel modessa.

Kappas. Niinpäs olikin.

Oisko vähän perusteluita tolle Linuxille? Thinkpadit on yleisesti pidetty hyvinä Linux-koneina.

Amd ei myöskään tarvi ajureita Linuxille, koska ne tulee kernelin mukana.

Itse kanssa olen ymmärtänyt, että Lenovon kanssa Linux toimisi varsin mallikkaasti. Viime vuonna Lenovo on sitoutunut Ubuntu-tukeen. Ilmeisesti Lenovolta voisi saada suoraankin Ubuntu-koneita.

Lenovo Launches Linux-Ready ThinkPad and ThinkStation PCs Preinstalled with Ubuntu - Lenovo StoryHub

Lenovo announces a global expansion of its Linux® portfolio, extending its certification program to include PCs preinstalled with Canonical’s Ubuntu® LTS operating system.

news.lenovo.com

 

[2·pirkka]

Muisteissa ainakin on eroa: T14s 1 kpl kiinteä 32 Gt, P14s 2 x 16 Gt (kiinteä + päivitettävä) dual channel modessa.

Kappas. Niinpäs olikin.

Nyt kun Lenovon kokoonpanotiedostojen sivut taas aukesivat, selvisi, että myös mekaanisia eroja on. T14s:ssä ei ole RJ-45-liitintä, vaan ethernet vaatii erillisen adapterin. Suuremmat erot ovat kotelorakenteessa. P14s:n kotelo koostuu lasikuituvahvisteisista muoveista, kun taas T14S:n kansi on hiilikuituvahvisteista muovia ja pohja magnesiumia. T14s on myös fyysisiltä mitoiltaan hieman pienempi ja kevyempi.

 

[Heteromies]

Nyt kun Lenovon kokoonpanotiedostojen sivut taas aukesivat, selvisi, että myös mekaanisia eroja on. T14s:ssä ei ole RJ-45-liitintä, vaan ethernet vaatii erillisen adapterin. Suuremmat erot ovat kotelorakenteessa. P14s:n kotelo koostuu lasikuituvahvisteisista muoveista, kun taas T14S:n kansi on hiilikuituvahvisteista muovia ja pohja magnesiumia. T14s on myös fyysisiltä mitoiltaan hieman pienempi ja kevyempi.

Kiitos tarkoista huomioista.

Omat tarpeet huomioiden, tuo P14s lähteä nyt tilaukseen.

 

[Hessu]

Nyt kun Lenovon kokoonpanotiedostojen sivut taas aukesivat, selvisi, että myös mekaanisia eroja on. T14s:ssä ei ole RJ-45-liitintä, vaan ethernet vaatii erillisen adapterin. Suuremmat erot ovat kotelorakenteessa. P14s:n kotelo koostuu lasikuituvahvisteisista muoveista, kun taas T14S:n kansi on hiilikuituvahvisteista muovia ja pohja magnesiumia. T14s on myös fyysisiltä mitoiltaan hieman pienempi ja kevyempi.

Joo unohdin sanoa, että itellä on käytössä Lenovon oma Type-C dock johon työpisteellä on kytkettynä kaikki oleellinen. Joudun liikkumaan koneen kanssa sen verran, että siksi tuo pienempi malli oli omaan mieleen enemmän.

 

[Tartaros]

T14S ollut nyt työkoneena kohta nelisen kuukautta ja voin antaa suosituksen. Kone toiminut kyllä moitteettomasti koko ajan ja jos nyt kysyttäisiin niin ostaisin kyllä uudelleen. Wintoosan kanssa yhteensopivuus on hyvä. Jos linuxilla käyttää niin sen kanssa sitten on enemmän tai vähemmän itkua.

Itselläni ollut noin 2 kuukautta käytössä Ubuntu 20.10 ja Thinkpad T14 AMD eikä ole mitään itkemisen aihetta ilmaantunut. Yksi viheliäinen bugi ilmaantui mutta vika siinä oli erikseen ostetussa SSD:ssä ja sekin ongelma ratkesi yhdellä GRUBin boot parametrillä.

 

[Hessu]

Itselläni ollut noin 2 kuukautta käytössä Ubuntu 20.10 ja Thinkpad T14 AMD eikä ole mitään itkemisen aihetta ilmaantunut. Yksi viheliäinen bugi ilmaantui mutta vika siinä oli erikseen ostetussa SSD:ssä ja sekin ongelma ratkesi yhdellä GRUBin boot parametrillä.

[OT]
Noh muutamia omia ongelmia jotka veivät takaisin windowsin käyttäjäksi:
1. Sleep mode /hibernation whatever, on ubuntussa tuskaa. Kansi kiinni -> kansi auki, joka kolmannella avauksella ei herännyt ollenkaan. Välillä ei tunnistanut trackpadia ollenkaan. Lisäksi jos kone oli dockissa kiinni niin piti irroittaa dock ja kytkeä uudestaan, että lähti kaikki pelaamaan.
2. Näyttöajurit bugasi jatkuvasti dockiin kiinnitettyjen 1440p ja 1080p näyttöjen kanssa. Skaalaus ei toiminut oikein mitenkään noille. Muutenkin dockin kanssa oli enemmän tai vähemmän ongelmaa joka päivä.
3. Android Studio toimi kerrassaan 3h putkeen. Tuon jälkeen kone aloitti hirmu jäätämisen ja ainut keino oli käynnistää koko kone uusiksi. Taistelin tuon kanssa viikon, mutta minulle maksetaan siitä, että koodaan eikä siitä, että tappelen työkalujen kanssa jatkuvasti.
4. Jos akun varaus putosi alle 10% -> laitoit koneen laturiin -> kone jäi silti aina johonkin virransäästömodeen ja ainut millä sen sai käymään täydellä teholla oli reboot. Ja kyllä, lokit tutkittu ja asennettu kaikki taikascriptit, ei tulosta.

Sitten oli lukuisia muitakin pienempiä asioita. Jos konetta pitää pöydällä ilman dockia, vanhan PS/2 hiiren ja IBN:n kasarinäppiksen kanssa ilman GUI:ta niin ihan hyvin varmaan toiminee. Omassa käytössä oli vaan niin paljon kaikkea pientä mikä hiersi työkäytössä, että ei kiitos. Ja ennen kuin vankkumattomat linux miehet tulevat ehdottelemaan miljoonaa distroa niin voin sanoa, että olen kokeillut jo tarpeeksi montaa. Windowsin kanssa ei ongelmia ja Docker pyörii WSL2 + Ubuntu yhdistelmällä erinomaisesti ja tuo olikin alunperäinen syy miksi siirryin aikanaan Linuxin pariin. Nyt Windowsin UI palvelee sen 1000x paremmin kuin nuo linux-sötökset, mutta kuitenkin saa devata natiivin console ubuntun päällä, joten olen tyytyväinen.
[/OT]

 

[Tartaros]

[OT]
Noh muutamia omia ongelmia jotka veivät takaisin windowsin käyttäjäksi:
1. Sleep mode /hibernation whatever, on ubuntussa tuskaa. Kansi kiinni -> kansi auki, joka kolmannella avauksella ei herännyt ollenkaan. Välillä ei tunnistanut trackpadia ollenkaan. Lisäksi jos kone oli dockissa kiinni niin piti irroittaa dock ja kytkeä uudestaan, että lähti kaikki pelaamaan.
2. Näyttöajurit bugasi jatkuvasti dockiin kiinnitettyjen 1440p ja 1080p näyttöjen kanssa. Skaalaus ei toiminut oikein mitenkään noille. Muutenkin dockin kanssa oli enemmän tai vähemmän ongelmaa joka päivä.
3. Android Studio toimi kerrassaan 3h putkeen. Tuon jälkeen kone aloitti hirmu jäätämisen ja ainut keino oli käynnistää koko kone uusiksi. Taistelin tuon kanssa viikon, mutta minulle maksetaan siitä, että koodaan eikä siitä, että tappelen työkalujen kanssa jatkuvasti.
4. Jos akun varaus putosi alle 10% -> laitoit koneen laturiin -> kone jäi silti aina johonkin virransäästömodeen ja ainut millä sen sai käymään täydellä teholla oli reboot. Ja kyllä, lokit tutkittu ja asennettu kaikki taikascriptit, ei tulosta.

Sitten oli lukuisia muitakin pienempiä asioita. Jos konetta pitää pöydällä ilman dockia, vanhan PS/2 hiiren ja IBN:n kasarinäppiksen kanssa ilman GUI:ta niin ihan hyvin varmaan toiminee. Omassa käytössä oli vaan niin paljon kaikkea pientä mikä hiersi työkäytössä, että ei kiitos. Ja ennen kuin vankkumattomat linux miehet tulevat ehdottelemaan miljoonaa distroa niin voin sanoa, että olen kokeillut jo tarpeeksi montaa. Windowsin kanssa ei ongelmia ja Docker pyörii WSL2 + Ubuntu yhdistelmällä erinomaisesti ja tuo olikin alunperäinen syy miksi siirryin aikanaan Linuxin pariin. Nyt Windowsin UI palvelee sen 1000x paremmin kuin nuo linux-sötökset, mutta kuitenkin saa devata natiivin console ubuntun päällä, joten olen tyytyväinen.
[/OT]

Okei. Pakko vielä varmistaa, että käytithän Ubuntu 20.10:ä etkä Ubuntu 20.04:ää? Tai päivititkö kernelin itse uudempaan? Koska tuon 20.04:n mukanahan tulee vanhempi kerneli, joka on, kuten varmaan tiedät, sen verta vanha, ettei se näitä uusia Thinkpadejä kovin hyvin tue vielä.

 

[Hessu]

Okei. Pakko vielä varmistaa, että käytithän Ubuntu 20.10:ä etkä Ubuntu 20.04:ää? Tai päivititkö kernelin itse uudempaan? Koska tuon 20.04:n mukanahan tulee vanhempi kerneli, joka on, kuten varmaan tiedät, sen verta vanha, ettei se näitä uusia Thinkpadejä kovin hyvin tue vielä.

Oli uusin kernel ja 20.10, sekä muutkin päivitykset ajantasalla.

 

[Heteromies]

[OT]
Noh muutamia omia ongelmia jotka veivät takaisin windowsin käyttäjäksi:
1. Sleep mode /hibernation whatever, on ubuntussa tuskaa. Kansi kiinni -> kansi auki, joka kolmannella avauksella ei herännyt ollenkaan. Välillä ei tunnistanut trackpadia ollenkaan. Lisäksi jos kone oli dockissa kiinni niin piti irroittaa dock ja kytkeä uudestaan, että lähti kaikki pelaamaan.
2. Näyttöajurit bugasi jatkuvasti dockiin kiinnitettyjen 1440p ja 1080p näyttöjen kanssa. Skaalaus ei toiminut oikein mitenkään noille. Muutenkin dockin kanssa oli enemmän tai vähemmän ongelmaa joka päivä.
3. Android Studio toimi kerrassaan 3h putkeen. Tuon jälkeen kone aloitti hirmu jäätämisen ja ainut keino oli käynnistää koko kone uusiksi. Taistelin tuon kanssa viikon, mutta minulle maksetaan siitä, että koodaan eikä siitä, että tappelen työkalujen kanssa jatkuvasti.
4. Jos akun varaus putosi alle 10% -> laitoit koneen laturiin -> kone jäi silti aina johonkin virransäästömodeen ja ainut millä sen sai käymään täydellä teholla oli reboot. Ja kyllä, lokit tutkittu ja asennettu kaikki taikascriptit, ei tulosta.

Sitten oli lukuisia muitakin pienempiä asioita. Jos konetta pitää pöydällä ilman dockia, vanhan PS/2 hiiren ja IBN:n kasarinäppiksen kanssa ilman GUI:ta niin ihan hyvin varmaan toiminee. Omassa käytössä oli vaan niin paljon kaikkea pientä mikä hiersi työkäytössä, että ei kiitos. Ja ennen kuin vankkumattomat linux miehet tulevat ehdottelemaan miljoonaa distroa niin voin sanoa, että olen kokeillut jo tarpeeksi montaa. Windowsin kanssa ei ongelmia ja Docker pyörii WSL2 + Ubuntu yhdistelmällä erinomaisesti ja tuo olikin alunperäinen syy miksi siirryin aikanaan Linuxin pariin. Nyt Windowsin UI palvelee sen 1000x paremmin kuin nuo linux-sötökset, mutta kuitenkin saa devata natiivin console ubuntun päällä, joten olen tyytyväinen.
[/OT]

Nyt vähän kylmää oma ajateltu P14s + Ubuntu -kombo mutta pitää nyt ainakin yrittää. Ensimmäinen ongelma on sellainen, mikä tuntuu olevan monella ThinkPad+Linux -käyttäjällä ongelma eikä siihen mitään selvää ratkaisua ole löytynyt. Ilmeisesti Linux ei vain ymmärrä tuota sleep/hibernation modea. Tämä on tulossa ihan omaan käyttöön. Duunissa itse asiassa devaan ThinkPad+Windows -kombolla ilman ongelmia. Vaikka Linux-mies olenkin, niin pakko nykywinkkareista todeta se, että UI kokemus on aivan eri planeetalta kuin Linuxin vaikka Linux onkin tässä kehittynyt valtavasti. Jos tuo P14s+Ubuntu ei vain toimi, niin sitten takaisin winkkariin.

Sinänsä mielenkiintoisia nuo ongelmat, kun Lenovo on vahvasti luvannut Linux-tukea läppäreilleen. Ehkä ne ongelmat saadaan korjattua jollain aikataululla.

 

[Hessu]

Nyt vähän kylmää oma ajateltu P14s + Ubuntu -kombo mutta pitää nyt ainakin yrittää. Ensimmäinen ongelma on sellainen, mikä tuntuu olevan monella ThinkPad+Linux -käyttäjällä ongelma eikä siihen mitään selvää ratkaisua ole löytynyt. Ilmeisesti Linux ei vain ymmärrä tuota sleep/hibernation modea. Tämä on tulossa ihan omaan käyttöön. Duunissa itse asiassa devaan ThinkPad+Windows -kombolla ilman ongelmia. Vaikka Linux-mies olenkin, niin pakko nykywinkkareista todeta se, että UI kokemus on aivan eri planeetalta kuin Linuxin vaikka Linux onkin tässä kehittynyt valtavasti. Jos tuo P14s+Ubuntu ei vain toimi, niin sitten takaisin winkkariin.

Sinänsä mielenkiintoisia nuo ongelmat, kun Lenovo on vahvasti luvannut Linux-tukea läppäreilleen. Ehkä ne ongelmat saadaan korjattua jollain aikataululla.

Voihan se olla, että oli omaa huonoa tuuria (työkaverilla tismalleen sama kone ja samat ongelmat sitäkin riivasi), mutta tosiaan jos noita mainitsemiani ominaisuuksia ei tarvitse niin konehan toimii oikein hyvin. Lenovolta kyllä lupauksia on tullut, mutta ainakaan ennen joulua ei ollut vielä moniakaan niistä lunastettu. Tilanne voi toki olla nyt jo parempi, mutta en jaksa enää rueta kokeilemaan, kun wintoosa on toiminut sen verran mallikkaasti (puuta koputtaen) nyt.

 

[SRP]

Kappas. Niinpäs olikin.



Itse kanssa olen ymmärtänyt, että Lenovon kanssa Linux toimisi varsin mallikkaasti. Viime vuonna Lenovo on sitoutunut Ubuntu-tukeen. Ilmeisesti Lenovolta voisi saada suoraankin Ubuntu-koneita.

Lenovo Launches Linux-Ready ThinkPad and ThinkStation PCs Preinstalled with Ubuntu - Lenovo StoryHub

Lenovo announces a global expansion of its Linux® portfolio, extending its certification program to include PCs preinstalled with Canonical’s Ubuntu® LTS operating system.

news.lenovo.com

Myös Fedoran puolesta maalailtiin isoja kuvia viime vuonna:



Toistaiseksi tämä projekti on torso. Toivottavasti muuttuu pian.

[OT]
Noh muutamia omia ongelmia jotka veivät takaisin windowsin käyttäjäksi:
1. Sleep mode /hibernation whatever, on ubuntussa tuskaa. Kansi kiinni -> kansi auki, joka kolmannella avauksella ei herännyt ollenkaan. Välillä ei tunnistanut trackpadia ollenkaan. Lisäksi jos kone oli dockissa kiinni niin piti irroittaa dock ja kytkeä uudestaan, että lähti kaikki pelaamaan.
2. Näyttöajurit bugasi jatkuvasti dockiin kiinnitettyjen 1440p ja 1080p näyttöjen kanssa. Skaalaus ei toiminut oikein mitenkään noille. Muutenkin dockin kanssa oli enemmän tai vähemmän ongelmaa joka päivä.
3. Android Studio toimi kerrassaan 3h putkeen. Tuon jälkeen kone aloitti hirmu jäätämisen ja ainut keino oli käynnistää koko kone uusiksi. Taistelin tuon kanssa viikon, mutta minulle maksetaan siitä, että koodaan eikä siitä, että tappelen työkalujen kanssa jatkuvasti.
4. Jos akun varaus putosi alle 10% -> laitoit koneen laturiin -> kone jäi silti aina johonkin virransäästömodeen ja ainut millä sen sai käymään täydellä teholla oli reboot. Ja kyllä, lokit tutkittu ja asennettu kaikki taikascriptit, ei tulosta.

Sitten oli lukuisia muitakin pienempiä asioita. Jos konetta pitää pöydällä ilman dockia, vanhan PS/2 hiiren ja IBN:n kasarinäppiksen kanssa ilman GUI:ta niin ihan hyvin varmaan toiminee. Omassa käytössä oli vaan niin paljon kaikkea pientä mikä hiersi työkäytössä, että ei kiitos. Ja ennen kuin vankkumattomat linux miehet tulevat ehdottelemaan miljoonaa distroa niin voin sanoa, että olen kokeillut jo tarpeeksi montaa. Windowsin kanssa ei ongelmia ja Docker pyörii WSL2 + Ubuntu yhdistelmällä erinomaisesti ja tuo olikin alunperäinen syy miksi siirryin aikanaan Linuxin pariin. Nyt Windowsin UI palvelee sen 1000x paremmin kuin nuo linux-sötökset, mutta kuitenkin saa devata natiivin console ubuntun päällä, joten olen tyytyväinen.
[/OT]

Joo, aika monella on ollut ongelmia eri resoisten ja varmaan kaikilla eri taajuuksisten näyttöjen kanssa. Yhdellä kaverilla on T590 ja sillä ei ainakaan dockin kanssa ole ollut ongelmia Ubuntulla. Tosin sillä on 2 identtistä näyttöä siinä. Itselläni on T580 monesti hdmi:llä 4k telkkarissa kiinni ja ongelmia ei ole ollut. Omassa työpöytäkoneessa on 2 eri Amd-näyttistä kvm-hommien takia ja mitään ongelmia ei niiden kanssa ole ollut.

Tuosta sleep/hibernation ongelmasta olen kuullut joskus 18.04 aikoihin viimeksi. Sen jälkeennen keltään.

Tuo Android Studio toimii kahdella kaverillani työkäytössä ilman ongelmia, käyttäjästä johtuvia ei lasketa

Neljäs ongelma on varmasti kernelin puutteista johtuva, joten Lenovon/Intelin pitäisi osallistua enemmän kehitykseen.

 

[Poppamies]

Odottelen että Tiger Lake tulisi Lenovon yritysläppäreihin. En tiedä onko saatavana toistauseksi muita kuin ThinkPad X1 Nano Gen 1 tällä hetkellä. T sarja varmaan se mikä toimisi.

 

[SRP]

Odottelen että Tiger Lake tulisi Lenovon yritysläppäreihin. En tiedä onko saatavana toistauseksi muita kuin ThinkPad X1 Nano Gen 1 tällä hetkellä. T sarja varmaan se mikä toimisi.

Coming Soon: New Lenovo Products

Get a sneak peek at the latest Lenovo products that are coming soon. Sign up to be notified when they're available.

www.lenovo.com

 

[jthcbm]

Hei

Onko kellään ratkaisua tällaiseen ääniongelmaan.

Kuten tuossa jokunen viesti takaperin kerroin, että minkälainen kokoonpano on omassa Lenovo Thinpad T540p läppärissä.
Lenovo on myös kiinnitetty Lenovo Thinkpad Pro Dock telakka-asemaan.

Telakka-asemassa on mm. Display port liitin. Ostin pari vuotta sitten Powerista kalliin ja laadukkaan Display Port - HDMI -piuhan pituus 2 metriä.
Liitin läppärin telakka-aseman kautta Sony 45" taulu-televisioon.
Ja näin on mukavampi katsoa suoratoistovideoita (Yle Areena, MTV Katsomo, Netflix, Youtube, jne.) isommasta telkusta.
Homma toimii hyvin kuvan ja äänen suhteen.

Mutta EI aina. Sillä jos laitan toiston pauselle. Ja kun jatkan katsomista, niin saattapi JOSKUS välilä käydä silleen, että kuva näkyy oikein hyvin MUTTA ääntä EI KUULU ollenkaan.

Telakka-asemaan on ajettu viimeisin firmis mitä on ollunna saatavilla. Itse läppäriiin on ajettu kaikki päivitykset ja firmikset.

Olen yrittänyt erilaisia konsteja mutta eivät ole auttaneet asiaa tuohon ongelmaan.
Ainoa mikä auttaa on sammuttaa koko läppäri ja käynnistää uudestaan...jolloin tuo "vika" on korjaantunut.

Mikähän tuon ääniongelman oikein aiheuttaa?
Harmi kun itse läppärissä on vain mini-DP liitin eikä täysveristä versiota.

- - - - - - - - - - - -

Toinen asia minkä olen myös huomannut joittenkin pelien kohdalla on seuraavanlainen...

Pelien äänet kuuluvat taulutv:stä oikein hyvin MUTTA ainakin seuraavan kahden pelin kanssa olen huomannut ihmeellisyyksiä

- Medal of Honor Airborne peli jämähtää totaalisesti heti alkuruudun jälkeen. Tätä pähkäilin pitkään, että mikä ihme tuon ongelman oikein aiheuttaa. Tuota ongelmaa pähkäilin pitkää kunnes kokeilin, että Ääniasetuksista otan läppärin oletuslaitteen pois päältä ja Sony TV on pelkästään oletuslaite, jolloin peli käynistyi hyvin. Sitten tein testin, että läppäri ON pelkästään äänen oletuslaite ja Sony TV on pois käytöstä. Peli käynnistyi oikein. Mutta jos Sony TV oletuslaite ja läppärin kaiuttimet on oletusmedialaite niin peli jämähtää.

- Toinen peli on Far Cry 2 peli kuva näkyy MUTTA äänet EI kuulu ollenkaan television kautta vaikka Sony TV on pelkästään äänen oletuslaite ja läppärin on otettu pois käytöstä. Mutta jos läppäri äänen oletuslaite ja Sony TV on oletusviestilaite niin äänet kuuluu läppäristä. Mutta jos peli on ikkunoituna niin äänet kuuluu Sony TV kautta.
Mutta jos teen silleen, että Sony TV pelkästään näyttölaitteena (ELI asetuksista EI OLE valittuna näytön kopiointia) niin äänet kuuluu Sony TV:stä koko ruudulla.


Normaalisti läppärini asetukset ovat Näytön osalta: Näytön kopiointi (eli kuva näkyy läppärin näytössä ja Sony TV:ssä) ja Äänen osalta Sony TV oletuslaite ja läppärin kaiutin/kuuloke on oletusmedialaite. Ja noilla asetuksilla esimerkiksi seuraavat pelit toimivat oikein hyvin kuvan ja äänen suhteen:

- Dead Space
- Medal of Honor Pacific Assault
- Return to Castle Wolfenstein GOTY
- Doom 3
- Doom 3 Resurrection Evil
- Angry Birds Friends
- Angry Birds 2
- Candy Crush Saga
- Candy Crush Soda Saga

Niin ja kaikki pelit ovat alkuperäisiä konkreettisella asennusmedialla. Sekä peleihin on haettu ja asennettu kaikki patchit.

 

[larppa9]

Ei, kunhan kaivat niiden varaosanumerot eli FRU:nt ensin jostain. Paras paikka orkkisvaraosille on Lenovopartsales.com, koska se on virallinen kauppa. Hintavertailua Aliexpressiin en ole tehnyt, koska ei kallis ole muutenkaan.

FRU:t kyllä löytyy, mutta saako tuolta ihan yksityishenkilökin tilattua? Kyselee rekisteröityessä yrityksen tietoja. Nyt tuli akuuttikin tarve osille, kun kannen nurkasta hajosi saranan kiinnikkeet. Mitäs tuolta postit yleensä kustantavat?

 

[jhalmu]

FRU:t kyllä löytyy, mutta saako tuolta ihan yksityishenkilökin tilattua? Kyselee rekisteröityessä yrityksen tietoja. Nyt tuli akuuttikin tarve osille, kun kannen nurkasta hajosi saranan kiinnikkeet. Mitäs tuolta postit yleensä kustantavat?

Mä kattelin tuolta joskus ja oli 200$ minimitilaus. Toivottavasti tilanne parentunut.
Lisäys: Ehkä tuolta en kokeillutkaan. Ja yrityksen tiedot ei taida olla pakolliset.

 

[D5GT]

Millainen projekti on vaihtaa X1:n gen 5 ja 7 näyttöjä keskenään.. Hölmöilin tilatessa ja tuli vahingossa kiiltävällä näytöllä, johon ei tunnu tottuvan ja näinkin synkkiä ajatuksia pyörii satunnaisesti päässä.
Edit: vai olisikohan parempi ratkaisu "pilata" näyttö jollain anti glare -teipillä.

 

[väkisin halaaja]

Sain tälläsen T530i lähes uudenverosena. Onkohan tää enään mistään kotosin ku aika vanhaa on..
Intel Core i3 3120M

 

[Heteromies]

Sain tälläsen T530i lähes uudenverosena. Onkohan tää enään mistään kotosin ku aika vanhaa on..
Intel Core i3 3120M

Ei tuolla varmaan paljon muuta kuin kevyttä surffailua availematta turhan paljon tabeja. Tai sitten retropelailuun.

 

[OskuK]

Mikä rittää mihinkin. Jotkut tyytyy nettikäytössä jopa puhelimeen, meillä menee Latitude D830 Core 2 Duo T7300 nettikäytössä ihan normaalisesti, ja onhan tuolla taitettu yksi kirjakin.

 

[bowtie81]

eikös tuohon voi vaihtaa i7:n tilalle jolloin se on hyvinkin tehokas kun lisäät tarpeeksi (16gb) keskusmuistia ja SSD levyn.. Mielestäni 2nd gen i7:t ei yski yhtään normaalissa toimistokäytössä.

 

[väkisin halaaja]

eikös tuohon voi vaihtaa i7:n tilalle jolloin se on hyvinkin tehokas kun lisäät tarpeeksi (16gb) keskusmuistia ja SSD levyn.. Mielestäni 2nd gen i7:t ei yski yhtään normaalissa toimistokäytössä.

Näin oon kanssa ymmärtäny, et prossun pystys vaihtamaan. Pitää ettiä jostain sopiva.

 

[larppa9]

Mä kattelin tuolta joskus ja oli 200$ minimitilaus. Toivottavasti tilanne parentunut.
Lisäys: Ehkä tuolta en kokeillutkaan. Ja yrityksen tiedot ei taida olla pakolliset.

Laitoin ihan aspaankin viestiä ja sanoivat, että pelkästään yritysasiakkaita varten tuo putiikki. Täytyy siia yrittää jonkun paikallisen putiikin kautta jos ei halua odotella aliexpressin toimituksia.

 

[jthcbm]

Hei

Onko kellään ratkaisua tällaiseen ääniongelmaan.

Kuten tuossa jokunen viesti takaperin kerroin, että minkälainen kokoonpano on omassa Lenovo Thinpad T540p läppärissä.
Lenovo on myös kiinnitetty Lenovo Thinkpad Pro Dock telakka-asemaan.

Telakka-asemassa on mm. Display port liitin. Ostin pari vuotta sitten Powerista kalliin ja laadukkaan Display Port - HDMI -piuhan pituus 2 metriä.
Liitin läppärin telakka-aseman kautta Sony 45" taulu-televisioon.
Ja näin on mukavampi katsoa suoratoistovideoita (Yle Areena, MTV Katsomo, Netflix, Youtube, jne.) isommasta telkusta.
Homma toimii hyvin kuvan ja äänen suhteen.

Mutta EI aina. Sillä jos laitan toiston pauselle. Ja kun jatkan katsomista, niin saattapi JOSKUS välilä käydä silleen, että kuva näkyy oikein hyvin MUTTA ääntä EI KUULU ollenkaan.

Telakka-asemaan on ajettu viimeisin firmis mitä on ollunna saatavilla. Itse läppäriiin on ajettu kaikki päivitykset ja firmikset.

Olen yrittänyt erilaisia konsteja mutta eivät ole auttaneet asiaa tuohon ongelmaan.
Ainoa mikä auttaa on sammuttaa koko läppäri ja käynnistää uudestaan...jolloin tuo "vika" on korjaantunut.

Mikähän tuon ääniongelman oikein aiheuttaa?
Harmi kun itse läppärissä on vain mini-DP liitin eikä täysveristä versiota.

- - - - - - - - - - - -

Toinen asia minkä olen myös huomannut joittenkin pelien kohdalla on seuraavanlainen...

Pelien äänet kuuluvat taulutv:stä oikein hyvin MUTTA ainakin seuraavan kahden pelin kanssa olen huomannut ihmeellisyyksiä

- Medal of Honor Airborne peli jämähtää totaalisesti heti alkuruudun jälkeen. Tätä pähkäilin pitkään, että mikä ihme tuon ongelman oikein aiheuttaa. Tuota ongelmaa pähkäilin pitkää kunnes kokeilin, että Ääniasetuksista otan läppärin oletuslaitteen pois päältä ja Sony TV on pelkästään oletuslaite, jolloin peli käynistyi hyvin. Sitten tein testin, että läppäri ON pelkästään äänen oletuslaite ja Sony TV on pois käytöstä. Peli käynnistyi oikein. Mutta jos Sony TV oletuslaite ja läppärin kaiuttimet on oletusmedialaite niin peli jämähtää.

- Toinen peli on Far Cry 2 peli kuva näkyy MUTTA äänet EI kuulu ollenkaan television kautta vaikka Sony TV on pelkästään äänen oletuslaite ja läppärin on otettu pois käytöstä. Mutta jos läppäri äänen oletuslaite ja Sony TV on oletusviestilaite niin äänet kuuluu läppäristä. Mutta jos peli on ikkunoituna niin äänet kuuluu Sony TV kautta.
Mutta jos teen silleen, että Sony TV pelkästään näyttölaitteena (ELI asetuksista EI OLE valittuna näytön kopiointia) niin äänet kuuluu Sony TV:stä koko ruudulla.


Normaalisti läppärini asetukset ovat Näytön osalta: Näytön kopiointi (eli kuva näkyy läppärin näytössä ja Sony TV:ssä) ja Äänen osalta Sony TV oletuslaite ja läppärin kaiutin/kuuloke on oletusmedialaite. Ja noilla asetuksilla esimerkiksi seuraavat pelit toimivat oikein hyvin kuvan ja äänen suhteen:

- Dead Space
- Medal of Honor Pacific Assault
- Return to Castle Wolfenstein GOTY
- Doom 3
- Doom 3 Resurrection Evil
- Angry Birds Friends
- Angry Birds 2
- Candy Crush Saga
- Candy Crush Soda Saga

Niin ja kaikki pelit ovat alkuperäisiä konkreettisella asennusmedialla. Sekä peleihin on haettu ja asennettu kaikki patchit.

Harmi kellään ei taida olla T540p läppäriä ja Pro Dock telakka-asemaa, että saisi jotakin vinkkiä noihin yo. ongelmiin mistä lähteä etsimään tuota äänihäikkää.
Netistä olen yrittänyt hakea tietoa (mm. Lenovo Forumilta) mutta huonolla menestyksellä.

 

[SRP]

Näin oon kanssa ymmärtäny, et prossun pystys vaihtamaan. Pitää ettiä jostain sopiva.

Paras prossu tolle on neliytiminen i7–3632QM. Käy paljon viileämpänä kuin vakio i5.

 

[Kaotik]

Koitetaas uudelleen vielä:

Tämä lienee osuvin ketju, paljonkos tuollaisesta ThinkPad E560:sta (20EV-0013MX) kehtaisi pyytää nykypäivänä?
15,6" FullHD -näyttö, sisällä Core i5-6200U, 12 Gt muistia (vakio 4Gt + 8 Gt), 192 Gt SSD, CD-RW ja mitänäitänyton

 

[tjkoo]

Koitetaas uudelleen vielä:

Jos haluat nopeasti eroon niin 400e, jos aikaa odotella niin vaikka 600e.

Aika hyvä referenssi noihin on kun kattelee mitä saksan ebayssa pyydetään.

Edit: Voisit varmaan saada satkun enemmänkin, ongelma näissä on lähinnä se ostajakunnan löytyminen.

 

[Geven]

Itellä on ollut T480 nyt noin 2,5 vuotta. Kone hakosi tänään jo toisen kerran. Noin 11kk sitten koneesta hajosi emolevy ja tänään USB-C portit hajosi. Ei tule kuvaa eikä lataa kummastakaan portista. Olen ollut aina varovainen noiden porttien kanssa, kun niitä ei pysty vaihtamaan kuten vanhoja latausportteja.
On site takuuta on vielä elokuulle, niin saa sen vielä kerran kuntoon. Alkaa luotto loppumaan Lenovoon. Mitenkäs nämä uudemmat koneet on pelittänyt X1 tai P1?

 

[Esinahkatakki]

Jos haluat nopeasti eroon niin 400e, jos aikaa odotella niin vaikka 600e.

Aika hyvä referenssi noihin on kun kattelee mitä saksan ebayssa pyydetään.

Edit: Voisit varmaan saada satkun enemmänkin, ongelma näissä on lähinnä se ostajakunnan löytyminen.

Pitääkö oikeasti noin hyvin hintansa? Samanlaisesta maksoin 2016 700€. Vois omankin laittaa myyntiin kun akku alkaa jo hiipua.

 

[gapone]

Pitääkö oikeasti noin hyvin hintansa? Samanlaisesta maksoin 2016 700€. Vois omankin laittaa myyntiin kun akku alkaa jo hiipua.

Nyt tais mennä tuo arvio kyllä hieman pieleen, koska kyseessä e-sarja niin uusinta mallia saa alta 700€. Veikkaan et 200-300€ realistisempi, mutta tietysti joku tyhmä voi maksaa liikaa.

 

[tjkoo]

Nyt tais mennä tuo arvio kyllä hieman pieleen, koska kyseessä e-sarja niin uusinta mallia saa alta 700€. Veikkaan et 200-300€ realistisempi, mutta tietysti joku tyhmä voi maksaa liikaa.

Joo saatoin vähän sokeasti arvioida. Ylipäätään Thinkpadit (ainakin ne paremmat joissa on trackpoint) pitävät kyllä hintansa tiettyjen käyttäjäryhmien keskuudessa.