Yleinen Nintendo ketju (Switch 2, julkaisu 05.06.25)

[Zat]

Visalla bundlen laitoin tilaukseen, tuo Ranskan pistoke ainut miinut, mutta eiköhän tuolla selviäisi.

Ranskassakin virtalähde on varmasti täysin sama kuin Suomessa. Eli Europlugilla.

 

[Occelot]

Onkohan tosiaan jossain sanottu et Ranskan mallissa olisi eri kuin europlugi? Ainakin Switch 1:ssä on ihan europlugi.

Ranskan Amazonissa myynnissä oleva Switch 1 -virtalähde:

https://www.amazon.fr/Chargeur-Console-Adaptateur-Secteur-Controller/dp/B0D2NJBGHG/

https://www.amazon.fr/Adaptateur-secteur-pour-Nintendo-Switch/dp/B01N10NX3M/

 

[Zat]

Onkohan tosiaan jossain sanottu et Ranskan mallissa olisi eri kuin europlugi? Ainakin Switch 1:ssä on ihan europlugi.

Ranskan Amazonissa myynnissä oleva Switch 1 -virtalähde:

https://www.amazon.fr/Chargeur-Console-Adaptateur-Secteur-Controller/dp/B0D2NJBGHG/

Myös esim Fnacin ranskalainen Switch 2 -virtalähde on ainakin kuvan perusteella Europlugilla, ja miksipä ei olisi.

https://www.fnac.com/Adaptateur-secteur-Nintendo-Switch-2/a21424363/w-4

 

[pomk]

Onkohan tosiaan jossain sanottu et Ranskan mallissa olisi eri kuin europlugi? Ainakin Switch 1:ssä on ihan europlugi.

Ranskan Amazonissa myynnissä oleva Switch 1 -virtalähde:

https://www.amazon.fr/Chargeur-Console-Adaptateur-Secteur-Controller/dp/B0D2NJBGHG/

Ranskan maadoittamaton töpseli on sama ku suomessa. Maadoitettu voi olla erilainen, jos käytetty töpselin malli on vanhempi ku yleiseurooppalainen malli.

 

[Turponikkeli]

En tiedä, onko järisyttävän hyvä tarjous, mutta tilasin Telialta The Legend of Zelda: Tears of the Kingdom Switch 2 Editionin toimituskuluineen 63,90 euroa etukoodilla SY-2701-2531-0525. Hyödynsin tietysti myös 36 kk maksuajan.

 

[Zat]

Näpäkkä video jossa päästiin testaamaan Zeldojen Switch 2 -versioita.

• Hyvältä näyttää ja tuntuu.
• Zeldojen mobiiliappi tarjoaa potentiaalisesti kivaa lisälorea peleihin ääniviesteinä, joita saa etsiä maailmasta ja joita on paljon.
• Upgradet vanhan version omistaville maksaa $9,99/peli (ainakin dollarialueella)
• Switch 2 -versiot fyysisinä ei sittenkään ole vanha versio kortilla + S2-latauskoodi vaan puhtaasti S2-versio kortilla.
• BOTW:n S2-version mukana ei tule DLC:tä vaan se tarttee ostaa erikseen. (mutta toivon mukaan ei tarvitse ostaa uudelleen jos omistaa ennestään)

 

[Silence81]

Hyvä etten pelaillu Switchillä noita Zeldoja muutaku Links awakening joka oli loistava. Ehkä tulee nyt pelattua ne ku FPS korkeempi ja pelit komeempia.

 

[MSuomi]

Hyvä etten pelaillu Switchillä noita Zeldoja muutaku Links awakening joka oli loistava. Ehkä tulee nyt pelattua ne ku FPS korkeempi ja pelit komeempia.

Tai jos olisit pelannut ne PC:llä emulla...
Ei olisi tarvinnut odottaa...

No, joo. Ei kaikkien mieleen...
Tuli vaan mieleen

 

[TyraPankki]

Tai jos olisit pelannut ne PC:llä emulla...
Ei olisi tarvinnut odottaa...

No, joo. Ei kaikkien mieleen...
Tuli vaan mieleen

Menee vain äkkiä hankalaksi koska tarvitsee modattavissa olevan Switchin, jotta pelidatan saa ulos cardridgelta.

 

[venalaine]

Ylipäätään jotenkin Nintendo jos joku on sellainen konsoli, että peleistä katoaa fiilis, jos niitä emulaattorilla vetelee. En tiedä mikä siinä on, mutta on se ihan eri meininki pelata vaikka jotain NES:n peliä vanhalla konsolilla kuin jollain emulaattorilla. Tuntuisi vain yksinkertaiesti väärältä pelata Zeldaa PC:llä.

 

[pomk]

Ylipäätään jotenkin Nintendo jos joku on sellainen konsoli, että peleistä katoaa fiilis, jos niitä emulaattorilla vetelee. En tiedä mikä siinä on, mutta on se ihan eri meininki pelata vaikka jotain NES:n peliä vanhalla konsolilla kuin jollain emulaattorilla. Tuntuisi vain yksinkertaiesti väärältä pelata Zeldaa PC:llä.

Sama ohjain, sama peli ja sama näyttölaite. Toisella vähän parempi reso ja fps.

Ihme menoa jos moinen ei kelpaa. Samalla logiikalla varmaan switch 2 versioita pelatessa peleistä ”katoaa fiilis”, kun niitä ei enää pelata sillä vanhalla konsolilla.

 

[Teosto]

Sama ohjain, sama peli ja sama näyttölaite. Toisella vähän parempi reso ja fps.

Ihme menoa jos moinen ei kelpaa. Samalla logiikalla varmaan switch 2 versioita pelatessa peleistä ”katoaa fiilis”, kun niitä ei enää pelata sillä vanhalla konsolilla.

Ei tässä sua vastaan hyökätä, rauhoitu vähän.

 

[Bucky]

Ylipäätään jotenkin Nintendo jos joku on sellainen konsoli, että peleistä katoaa fiilis, jos niitä emulaattorilla vetelee. En tiedä mikä siinä on, mutta on se ihan eri meininki pelata vaikka jotain NES:n peliä vanhalla konsolilla kuin jollain emulaattorilla. Tuntuisi vain yksinkertaiesti väärältä pelata Zeldaa PC:llä.

Aika samoilla linjoilla itsekkin.

Ainut emuloinnin hyöty on pelien säilymistä ajavat asiat mutta onhan sekin vähän harmaata aluetta.

Noh. Toisille pelaaminen on fiilistelyä ja toisille sitä resoluutioiden runkkaamista ja 90% säätämistä.

 

[mojo2]

Kokeilinpa hupina tuota emulointia joskus. Yhtä säätämistä vaikka vehkeet on kunnossa. Vähän väliä sai redditiä plärätä miksi äänet ei toimi tässä kohdassa ja tekstuuri väpättää tuolla. Mikä asetus sopii tähän peliin ja mikä tuohon. En minä jaksa ensimmäistäkään outoutta, mieluusti maksan että saan täysin toimivan kokemuksen. Töissä saa säätää ihan tarpeeksi.

No tämä muutenkin ihan eri keskustelu.

 

[pomk]

Ei tässä sua vastaan hyökätä, rauhoitu vähän.

Kunhan ihmettelen.

Joku vanhojen tai erikoisten näyttölaitteiden harrastaminen sentään vaikuttaa itse pelikokemukseen jollain tapaa ja on aika kiehtova juttu. Vanha rauta taas harvemmin, vaan on usein ennemmin rajoite.

Kukin harrastakoon mitä haluaa, mutta vähän kuulostaa taas joltain kaksoisstandardilta missä osa ”emuloinnista” on ok kun nintendo tekee sen, mutta sit osa ei ole ok koska nintendo ei tee sitä.

 

[Robbs]

Kunhan ihmettelen.

Joku vanhojen tai erikoisten näyttölaitteiden harrastaminen sentään vaikuttaa itse pelikokemukseen jollain tapaa ja on aika kiehtova juttu. Vanha rauta taas harvemmin, vaan on usein ennemmin rajoite.

Kukin harrastakoon mitä haluaa, mutta vähän kuulostaa taas joltain kaksoisstandardilta missä osa ”emuloinnista” on ok kun nintendo tekee sen, mutta sit osa ei ole ok koska nintendo ei tee sitä.

Eiköhän kyse ole enemmän siitä, että moni pelaaja haluaa mieluummin sen valmiiksi testatun ja hiotun kokemuksen, eikä säätää itse asetuksia ja testailla mikä toimii milloin missäkin.
Itse tulee emulointia harrastettua aika ahkerasti(Steam Deckillä parhaillaan) ja myös Switchin pelejä tulee pelattua. Osa toimii täydellisesti ja osassa saa taas säätää enemmän tai vähemmän tai toimivuus on muuten semmoista että kyllä vähän väliä muistaa että nyt pelataan emulaattorin kautta eikä varsinaista peliä.

Mutta silti olen tykännyt siitä, että omistamani Switch pelit voin dumpata koneelle ja sitä kautta vaikkapa sitten Steam Deckille. Sitten vähän pelistä kiinni että millä laitteella niitä tykkään pelata.

 

[pomk]

Eiköhän kyse ole enemmän siitä, että moni pelaaja haluaa mieluummin sen valmiiksi testatun ja hiotun kokemuksen, eikä säätää itse asetuksia ja testailla mikä toimii milloin missäkin.

Jep. Siksi moni pelaa vaikka nes pelinsä nykyään nipan omalla emulaattorilla.

Paljon kätevämpää ja helpompaa kuin raudan hankkiminen ja huoltaminen.

 

[raaste]

Jep. Siksi moni pelaa vaikka nes pelinsä nykyään nipan omalla emulaattorilla.

Paljon kätevämpää ja helpompaa kuin raudan hankkiminen ja huoltaminen.

Modattu Wii U on tähän tarkoitukseen aika kova laite. HDMI-aikakaudella sen saa kätevästi suoraan piuhalla kiinni näyttölaitteeseen ilman ylimääräisiä adaptereita. Virtual Consoleen saa injektoitua pelejä nesille, snesille, gba:lle (+edelliset gameboyt), n64:lle sekä nds:lle (gamepad toisena näyttönä toimii kivasti). Lisäksi itse konsoli tukee Wii-pelejä, sekä modattuna myös Gamecube-pelejä (sisältyy Wii:hin, mutta Wii U ei tue gamecuben pientä levyformaattia).

Tuolla pelaa siis Wii U:n asti suuren osan Nintendon peleistä Nintendon omilla Virtual Console -emulaattoreilla tai suoraan levyiltä.

Toki modauksessa on oma vaivansa, eivätkä kaikki sellaisesta säätämisestä välitä.

 

[Teosto]

Kunhan ihmettelen.

Joku vanhojen tai erikoisten näyttölaitteiden harrastaminen sentään vaikuttaa itse pelikokemukseen jollain tapaa ja on aika kiehtova juttu. Vanha rauta taas harvemmin, vaan on usein ennemmin rajoite.

Kukin harrastakoon mitä haluaa, mutta vähän kuulostaa taas joltain kaksoisstandardilta missä osa ”emuloinnista” on ok kun nintendo tekee sen, mutta sit osa ei ole ok koska nintendo ei tee sitä.

No tässä kaksoisstandardissa lienee se että kyseessä on Nintendon tavara.

Jos tästä koettaa jonkun vertauksen muodostaa niin ajatellaan jotain kuvataiteilijaa joka laskuttaa ihmisiltä pientä sisäänpääsyä kotiinsa taideteoksia katsomaan.

Sitten osa vieraista ottaakin kuvan teoksista ja joko esittelee niitä ilmaiseksi ihmisille tai ottaa jopa pientä maksua niiden kuvien näyttämisestä.

Tämän seurauksena ehdan taiteen näkijät toki käyvät paikan päällä katsomassa ja osa sellaisista jotka eivät koskaan kävisi näkevät nyt kuvan niistä. Ehkä joku jopa intoutuu paikan päälle katsomaan niitä.

Sitten on niitä jotka jättävät aidon kokemuksen väliin kun näkevät kuvat.

Se onko tämä hyväksi vai pahaksi taiteilijalle, sitä minä en voi päättää enkä osaa edes arvata, vaan se on taiteilijan itsensä päätös; ei sitä joku satunnainen kuvien nappaaja saa päättää.

 

[pomk]

Tuolla pelaa siis Wii U:n asti suuren osan Nintendon peleistä Nintendon omilla Virtual Console -emulaattoreilla tai suoraan levyiltä.

Jep! Ainoa puute tuossa on että ei saa modernia crt emulaatiota.

No tässä kaksoisstandardissa lienee se että kyseessä on Nintendon tavara.

Oma tavara se on jos pelin ostaa kaupasta. Ainakin toistaiseksi. Warettamisesta tmv. syyttely on parempi jättää väliin.

 

[Pizzan ystävä]

Modattu Wii U on tähän tarkoitukseen aika kova laite.

Juu, Wii U:n kanssa pääsee pelkästään softamodattunakin jo pitkälle, ja se kannattaa joka tapauksessa tehdä, jos on riski, että oman konsolin NAND on sitä hajoavaa sorttia.

Toki modauksessa on oma vaivansa, eivätkä kaikki sellaisesta säätämisestä välitä.

Totta tämäkin, Wii U:n softamodaaminen on suoraan sanottuna aivan hanurista, perhanasti hitaasti meneviä vaiheita ja ärsyttävää SD-kortin siirtelyä eestaas PC:n ja konsolin välillä, ja lopputuloksena saa vielä entistäkin hitaammin käynnistyvän konsolin. Kirsikkana Wii-moodi pitäisi vielä modata erikseen, joka itsellä on jäänyt roikkumaan, kun ei ole vain huvittanut.

Ei sillä, etteikö se silti olisi kannattanut: nyt kun olen kaikki Wii U -pelini dumpannut USB-kiintolevylle, olen vapautunut pelilevyjen syöttämisiltä ja vaihtamisilta, ja konsolillani pystyy ylipäätään yhä pelaamaan, vaikka sen NAND onkin laho. Jotain homebrew-softiakin voisi nyt asennella, mutta sillä puolella ei ole vielä tullut vastaan oikein mitään inspiroivaa.

 

[Teosto]

Jep! Ainoa puute tuossa on että ei saa modernia crt emulaatiota.

Oma tavara se on jos pelin ostaa kaupasta. Ainakin toistaiseksi. Warettamisesta tmv. syyttely on parempi jättää väliin.

Eli sä ostat Nintendon vanhan vehkeen kaupasta ja sille pelin jota sitten PC:llä emuloit?
Pisteet sulle siitä mikäli näin teet, mutta aika monelle muulle se ei ole realistista useiden laitteiden ja pelien poistuttua myynnistä kilpailukykyiseen hintaan (keräilijöiden hinnat sitten erikseen).

 

[Zat]

Totta tämäkin, Wii U:n softamodaaminen on suoraan sanottuna aivan hanurista, perhanasti hitaasti meneviä vaiheita ja ärsyttävää SD-kortin siirtelyä eestaas PC:n ja konsolin välillä, ja lopputuloksena saa vielä entistäkin hitaammin käynnistyvän konsolin.

Tuo on kyllä vähän yllättävä näkemys, kun itselleni tuo oli kiintoisa ja kiva korkeintaan puolituntinen. En ollut koskaan aiemmin modannut muuta konsolia, eikä tuossa tarvinnut muuta kuin seurata selkeitä ohjeita. Luonnollisestikin se myös tarvitsi tehdä vain kerran monta vuotta sitten ja sen jälkeen vain kovaa ajoa.

Lopputulos oli parempi kuin olisin osannut kuvitella ja avasi köykäisestä Wii U:sta ihan uuden maailman.

 

[Pizzan ystävä]

Eli sä ostat Nintendon vanhan vehkeen kaupasta ja sille pelin jota sitten PC:llä emuloit?
Pisteet sulle siitä mikäli näin teet, mutta aika monelle muulle se ei ole realistista useiden laitteiden ja pelien poistuttua myynnistä kilpailukykyiseen hintaan (keräilijöiden hinnat sitten erikseen).

En pomkista tiedä, mutta mä ainakin olen ostanut eBaystä, Huudosta tai Torista kaikki pelit, joita veivaan emulaattoreilla. Laitteita kylläkään en, ja ROMin / ISOn joudun kuitenkin jostain päin nettiä löytämään, joten homman laillisuus on vähintäänkin erittäin kyseenalaista...

Mitään hyötyähän tästä ei kenellekään peliä aikanaan tekemässä olleelle ole, mutta tuntuu se silti jotenkin itsestä paremmalta.

---

Tuo on kyllä vähän yllättävä näkemys, kun itselleni tuo oli kiintoisa ja kiva korkeintaan puolituntinen. En ollut koskaan aiemmin modannut muuta konsolia, eikä tuossa tarvinnut muuta kuin seurata selkeitä ohjeita. Ja lopputulos oli parempi kuin olisin osannut kuvitella ja avasi köykäisestä Wii U:sta ihan uuden maailman.

En mäkään ollut ennen mitään konsolia modannut, mutta rasittavaa se silti oli. Toki mä tein sen puolipakosta kiertääkseni sitä lahoa NANDia, enkä modaamisen ilosta, eli sikäli lähtökohtakin oli varmaan eri.

 

[venalaine]

Eli sä ostat Nintendon vanhan vehkeen kaupasta ja sille pelin jota sitten PC:llä emuloit?
Pisteet sulle siitä mikäli näin teet, mutta aika monelle muulle se ei ole realistista useiden laitteiden ja pelien poistuttua myynnistä kilpailukykyiseen hintaan (keräilijöiden hinnat sitten erikseen).

Rommin / isojen lataamista netistä ja pelaamista emulaattoreilla usein puolustellaan juuri sillä, että kopion tekeminen ja sen pelaaminen on täysin laillista, jos omistaa alkuperäisen pelin. Näinhän asia on, mutta oikeasti on aivan helvetin harvassa ne ihmiset, jotka käyvät kaupasta pelin ja dumppaavat sen omin käsin PC:llä pelattavaa muotoon. Kyllä varmaan lähes kaikilla omillakin tutuilla on koneella ainakin jonkinlaiset NES/SNES ym. romsetit, mutta ei taida alkuperäisiä cartteja saati konsoleita olla juuri kenelläkään enää omistuksessa. Ja siinäkin tapauksessa, että joku peli vielä löytyisi, niin yleensä mahtaa itse rom olla kuitenkin jostain netin rommisivustolta peräisin. Aina löytyy poikkeuksia, mutta valtaosa ei varmasti PC:llä pelaamiaan Switch-pelejä omista.

Mulle ainakin alkuperäiset kasetit ja laitteet ovat kokemus ihan jo alkaen niistä lähtevästä tuoksusta, joka vie muistoissa suoraan jonnekin vuoteen 1991.

 

[Teosto]

Rommin / isojen lataamista netistä ja pelaamista emulaattoreilla usein puolustellaan juuri sillä, että kopion tekeminen ja sen pelaaminen on täysin laillista, jos omistaa alkuperäisen pelin. Näinhän asia on, mutta oikeasti on aivan helvetin harvassa ne ihmiset, jotka käyvät kaupasta pelin ja dumppaavat sen omin käsin PC:llä pelattavaa muotoon. Kyllä varmaan lähes kaikilla omillakin tutuilla on koneella ainakin jonkinlaiset NES/SNES ym. romsetit, mutta ei taida alkuperäisiä cartteja saati konsoleita olla juuri kenelläkään enää omistuksessa. Ja siinäkin tapauksessa, että joku peli vielä löytyisi, niin yleensä mahtaa itse rom olla kuitenkin jostain netin rommisivustolta peräisin. Aina löytyy poikkeuksia, mutta valtaosa ei varmasti PC:llä pelaamiaan Switch-pelejä omista.

Joo, kyllä mullakin on (viime vuosituhannelta) omat piraattikokemukset sekä emulaattorien että muiden pelien osalta. En ole ylpeä, mutta kyllä peliala kaikkineen on netonnut enemmän siitä että olen pysynyt harrastajana kuin mitä olen tappiota tuottanut; toki joku yksittäinen kehittäjä on jäänyt ehkä tappiolle toimieni takia.

Mutta aiheeseen palatakseni, pelaaja itse varmasti ei useinkaan rahallista tappiota juuri tee, mutta pelaamisen mahdollistaja (rommien dumppaaja/jakaja) taas tekee. Jos kaksoisstandardeihin taas mennään niin kyllä se ROMmin lataaja ruokkii kyseistä toimintaa. Vähän sama kuin sanoisi että on roskaamista vastaan, mutta samalla itse heittelee roskat luontoon.

Switchin kohdalla ei ehkä niinkään, mutta vanhempien konsolien pelien kohdalla mennään pian siihen että vanhoista peleistä voidaan tehdä remakeja ns. uusina peleinä kun kukaan ei muista vanhoja enää.

Asian alkuperäinen pointti taas hukkui; sehän oli debatti siitä onko vanhan pelin pelaaminen alkuperäisellä laitteella vai emuloituna parempi, mikä nyt itsessään on mielipidekysymys.

Mulla on Nintendo mini-konsoli jolla alkuperäinen Super Mario Bros on paljon mieluisampi pelata kuin Switchin extended family packin kautta. Ohjain tietysti tekee oman juttunsa, mutta muutoinkin se autenttinen ajan fiilis on paremmin tavoitettavissa "vanhan" konsolin kautta, vaikkakaan edes se ei ole se alkuperäinen.

Ei tuosta nyt varmaan ole syytä tapella kun mielipiteet kuitenkin ovat kuin peräreiät - jokaisella on omansa ja muiden omat haisevat.

Loppukaneettina ehkä se että tässäkin sivuttu piratismi tuntuu varmasti jokaisen kohdalla kivalta kun sen tuotoksista pääsee nauttimaan ja pahalta sitten kun/jos jää kärsijäksi ja jossakin siinä välillä mä toivoisin että suurin osa meistäkin taipuu siihen ajatukseen että eihän se ihan reilua ole kun kaikki olosuhteet ja asianomaiset otetaan huomioon.

 

[pomk]

Eli sä ostat Nintendon vanhan vehkeen kaupasta ja sille pelin jota sitten PC:llä emuloit?
Pisteet sulle siitä mikäli näin teet, mutta aika monelle muulle se ei ole realistista useiden laitteiden ja pelien poistuttua myynnistä kilpailukykyiseen hintaan (keräilijöiden hinnat sitten erikseen).

Laitetta ei tarvitse jos sitä ei käytä. Emulaattorit ei vaadi mitään oikeaa rautaa tai moisen omistajuutta jotta homma on täysin laillista.

Halpojahan vanhat pelit on pääsääntöisesti, jos uusiin vertaa, mario kart on 80€, siinä missä nes version saa jollain kympilä. Keräilijät kun hankkii niitä new in box laatuisina, joille on ihan eri markkinat.

Näinhän asia on

Jep. Niin on.

Mulla on Nintendo mini-konsoli jolla alkuperäinen Super Mario Bros on paljon mieluisampi pelata kuin Switchin extended family packin kautta. Ohjain tietysti tekee oman juttunsa, mutta muutoinkin se autenttinen ajan fiilis on paremmin tavoitettavissa "vanhan" konsolin kautta, vaikkakaan edes se ei ole se alkuperäinen.

Emulaattorilla siis sinäkin pelit pelaat.

Pc:n voi kans koteloida 3d printattuun nes kuoreen, jos moisesta on fiilis kiinni. Bonuksena parempi emulointi ja paremmat crt emulaatiot.

 

[Teosto]

Laitetta ei tarvitse jos sitä ei käytä. Emulaattorit ei vaadi mitään oikeaa rautaa tai moisen omistajuutta jotta homma on täysin laillista.

Halpojahan vanhat pelit on pääsääntöisesti, jos uusiin vertaa, mario kart on 80€, siinä missä nes version saa jollain kympilä. Keräilijät kun hankkii niitä new in box laatuisina, joille on ihan eri markkinat.

Jep. Niin on.


Emulaattorilla siis sinäkin pelit pelaat.

Nyt sulla meni taas omenat ja appelsiinit sekaisin. Mä olen maksanut Nintendolle (mini-NES) hinnan jonka he pyytävät pelistä heidän valmistamallaan raudalla.

Ongelma ei sinällään ole sana "emulaattori" vaan seikka että olenko maksanut tuotteen (laite ja pelit) valmistajalle heidän määrittämänsä hinnan. Palatakseni aiempaan esimerkkiin taiteilijasta, eihän se nyt jumalauta niin mene että jos minä maksan alkuperäisen taiteilijan tekemästä taulukopiosta hänelle hänen määrittämänsä myyntihinnan että sinä saisit kopion siitä, saatikka että sinä jaksaisit kopiota siitä muille.

Alkuperäinen digitaalisen jakelun idea oli että posti- ja logistiikkakulut saataisiin eliminoitua kuin myös näihin koituneet ajat. Sitten joku hemmetin älypää keksi että otetaan tästä digitaalinen klooni joka monistetaan kaikille jotka sen haluavat joko ilmaiseksi tai rahaa vastaan (luonnollisestikaan ei valmistajalle maksettavaksi). Sitten hypättiin ajassa vähän eteenpäin kun joku keksi että jos Tarpeeseen™ ei voi käsin koskea niin se ei ole fyysinen eikä sitä voi omistaa joten se on vapaata riistaa.

Tässä päästään siihen että mä olen maksanut Nintendolle heidän tuotteistaan heidän määrittämänsä hinnan niiden käyttöoikeudesta ja voin siitä todisteen näyttää. Valitettavasti mun ostama käyttöoikeus ei yllä sinuun asti, eikä muihinkaan, siitä huolimatta että niiden määritelmäksi käy sana "emulaatio".

 

[pomk]

Palatakseni aiempaan esimerkkiin taiteilijasta, eihän se nyt jumalauta niin mene että jos minä maksan alkuperäisen taiteilijan tekemästä taulukopiosta hänelle hänen määrittämänsä myyntihinnan että sinä saisit kopion siitä, saatikka että sinä jaksaisit kopiota siitä muille.

Kyse on siitä että kun olet maksanut taideteoksesta taiteilijan tai jälleenmyjän määräämän hinnan, että saatko laittaa sen kauniimpiin kehyksiin niin halutessasi.

Voisit jo lopettaa ton warettajaksi syyttelyn.

Ja mini nes on emulaattori siinä missä joku pc. Se että emulaattori on nipan oma on täysin toissijaista.

Se mistä pelit ostaa, tai pelkän rajatun käyttöoikeuden - kuten nykyään on tapana, on oma juttunsa.

 

[Sanzuu]

Eipä ole vieläkään puolenkuun peleiltä kuulunut mitään tietoa riittääkö julkaisuerästä omaan tilaukseen laitetta. Tuote sivuille ilmestyi jo viikko sitten että erä on loppuunmyyty, mutta en tiedä voiko tuosta päätellä että kaikkiin ennen tuon maininnan lisäämistä tilattuihin muka riittäisi laitteet.

 

[Teosto]

Kyse on siitä että kun olet maksanut taideteoksesta taiteilijan tai jälleenmyjän määräämän hinnan, että saatko laittaa sen kauniimpiin kehyksiin niin halutessasi.



Voisit jo lopettaa ton warettajaksi syyttelyn.



Ja mini nes on emulaattori siinä missä joku pc. Se että emulaattori on nipan oma on täysin toissijaista.



Se mistä pelit ostaa, tai pelkän rajatun käyttöoikeuden - kuten nykyään on tapana, on oma juttunsa.

Jos olet maksanut tuotteen ja sillä ajettavan videokasetin niin tottakai olet oikeutettu sen käyttämiseen, siitähän ei ole kahta sanaa. Tästähän ollaan samaa mieltä, eikö?

Warettajaksi ei ole syytetty, vaan erikseen sanoin että mikäli olet laitteet ja pelit ostanut niin iso peukku siitä sulle. Kaikki muut eivät näin kuitenkaan tee, mistä syystä julkaisija (Nintendo) on vähän pahana asian suhteen.

Mini-NES on Nintendon laite, kyllä. Siihen sisällytetyt pelit kuuluvat asiaan, olivat ne emuloituja tai eivät. Koska ne on alunperin kehitetty 80-luvun alun raudalle niin luonnollisesti 2000-luvulla julkaistulla laitteella ne ovat emuloituja. Näihin peleihin Nintendolla on oikeus; se että he sallivat niiden ajamisen uudempien laitteidensa rajapinnoilla sen sijaan että julkaisisivat uusia mini-mitälie-laitteita on kuluttajalle voitto kuin myös ympäristölle, kun elektroniikkaroskaa tuotetaan vähemmän. Se että Nintendo emuloi vanhojen laitteidensa ja niiden ohjelmien toiminnallisuutta ei kuitenkaan tee niistä kaikille ilmaisia, eikö totta? Eihän aikanaan julkaistu ja puhki luettu kirja myöskään ole ilmainen käyttäjälle tämän valitsemassa äänikirjapalvelussa. Vaikka joku olisi ottanut oman kirjakopionsa ja lukenut sen ääneen tiettyihin äänikijrjapalveluihin niin ei se muuta sitä ilmaiseksi niille jotka aikanaan ovat paperikirjan ostaneet,
vai kuinka?

Pelit tai rajattu käyttöoikeus niihin on aika selkeä; nykyään hyväksyt ne digitaalisesti naksauttamalla 'Hyväksy' ruutua ostotapahtuman yhteydessä. Aikanaan luit käyttöoikeudet joko pelin takakannesta tai sen ohjekirjasta ja sen perusteella jätit ostamatta tai palautit tuotteen koska se ei vastannut sitä mitä halusit.

Kun summataan: Valmistaja valmistaa tuotteen ja määrää käyttöoikeudet. Ostaja päättää hyväksyykö nämä ja tekee sen perusteella ostopäätöksen. Joku on tehnyt rikoksen tehdessään laittoman kopion kyseisestä tuotteesta ja jakaa sitä ilmaiseksi kaikille. Muut käyttäjät (riippumatta siitä onko heillä alkuperäinen fyysinen tuote hankittuna vai ei) eivät ole oikeutettuja tähän kopioon koska se on viekkaudella ja vääryydellä hankittu.

Ja sama metaforana: Robin Hood varastaa rikkailta rahaa ja heittelee ne kylän aukiolle kaikkien saataville. Onko rahan poimija nyt rahan uusi omistaja vai kuuluuko se rahan alkuperäiselle omistajalle vai sen ensin varastaneelle henkilölle?

Ja aivan kuten alunperin sanoin, sinua vastaan ei ole hyökätty, ei ole syytä hönkiä herneitä nenäonteloon sen vuoksi. Yllä kirjoitettu liittyy ainoastaan laittoman emulaation väärinkäyttöön, joskin kyseenalaiseksi tulkittavaksi asiaksi jää se onko laillisen kopion omistaja oikeutettu myös varastetun kopion käyttöoikeuteen vai ei. Sinun mielestäsi on, minun mielestäni ei, mutta en mä siitä lähde erikseen ketään syyttämään.

 

[Teosto]

Eipä ole vieläkään puolenkuun peleiltä kuulunut mitään tietoa riittääkö julkaisuerästä omaan tilaukseen laitetta. Tuote sivuille ilmestyi jo viikko sitten että erä on loppuunmyyty, mutta en tiedä voiko tuosta päätellä että kaikkiin ennen tuon maininnan lisäämistä tilattuihin muka riittäisi laitteet.

Ei ole ei, enkä usko että erikseen ilmoittavat edes. Itsellä kanssa sinne tilaus vetämässä.

En kuitenkaan usko että olen ainoa jolla on tilaus myös ulkomaille olemassa ja mikäli siitä ei negatiivista ilmoitusta tule niin sitten menee Puolenkuun Pelien tilaus peruutukseen, kun ulkomailta saa melko lailla halvemmalla. Hintaero on kuitenkin sen verran hurja (yli 100€) että parin päivän postitus ei muuta tilannetta monellakaan.

Tämä huomioon ottaen mä veikkaan että Puolikuu saa varastoon muutaman kappaleen laitetta jotka menevät myöhemmin tilanneille tai jäävät heidän varastoonsa odottamaan lisätilauksia.

Tahtoo sanoa että muutama peruutus heillä(kin) voi olla tulossa.

 

[venalaine]

Niin tässä on juuri se, mitä aiemmin sanoin. Noin niinkuin teorissa on tietenkin mahdollista ostaa alkuperäiset kasetit ja sitten pelata puhtaalla omatunnolla romdumppeja, mutta äärimmäisen harva näin toimii. Mini NES:stä ja SNES:stä kun on puhe, niin olisi muuten myös melkoisen arvokasta hankkia niiden sisältö ihan vaikka vaan loosecartteina, retropelit kun ovat olleet viime vuosina aika hyvissä hinnoissa. Switchin tapauksessa tietenkin hyvä ja laillineen (kyllä, emulaatioon perustuva) vaihtoehto ovat Nintendo onlinen NES ja SNES ym. kokoelmat.

 

[venalaine]

Ei ole ei, enkä usko että erikseen ilmoittavat edes. Itsellä kanssa sinne tilaus vetämässä.

Taisi olla @Bucky, kuka Puolenkuun peleistä sai viikolla vastauksen ja se meni jotakuinkin niin, että "saatavuus varmistuu lähiviikkoina". Eli toisin sanoen siellä, kuten varmaan monessa muussakaan paikassa, ei vielä tiedetä, että paljonko laitteita lopulta saadaan. Se, että näiden hinnatkin ovat myyntiin tulon jälkeen kotimaisilla myyjillä sahailleet sinne tänne, kertoo minusta siitä, että tarkkaa tietoa sisäänostohinnasta tai määristä tuskin on. Itse peruin tilaukseni Puoleenkuun peleistä ja tilasin suoraan Nintendolta. Eihän se julkaisupäiväksi sieltä Suomeen tule, mutta varmaan aika pian sen jälkeen.

 

[Dooris]

Eipä ole vieläkään puolenkuun peleiltä kuulunut mitään tietoa riittääkö julkaisuerästä omaan tilaukseen laitetta. Tuote sivuille ilmestyi jo viikko sitten että erä on loppuunmyyty, mutta en tiedä voiko tuosta päätellä että kaikkiin ennen tuon maininnan lisäämistä tilattuihin muka riittäisi laitteet.

Tuliko sulle tilausvahvistus? Mulle tuli ja siinä on toimistusaika-arvio julkaisupäivä. Tilasin 4.4.

 

[Sanzuu]

Tuliko sulle tilausvahvistus? Mulle tuli ja siinä on toimistusaika-arvio julkaisupäivä. Tilasin 4.4.

Joo tuli kyllä ja itsekkin 4.4 tilasin ennen kuin hintaa nostettiin. Tuohon toimitusaika-arvioon en hirveästi painoarvoa laittaisi kun varmaan kaikille tuo julkaisupäivä siihen merkattu.

 

[pomk]

Jos olet maksanut tuotteen ja sillä ajettavan videokasetin niin tottakai olet oikeutettu sen käyttämiseen, siitähän ei ole kahta sanaa. Tästähän ollaan samaa mieltä, eikö?

Edelleen, tuotetta ei tarvitse vaan se video(peli)kasetti riittää.

Ollaanko samaa mieltä?

Mini-NES on Nintendon laite, kyllä. Siihen sisällytetyt pelit kuuluvat asiaan, olivat ne emuloituja tai eivät.

Ja tästä kukaan ei ole ollut eri mieltä. Emulaattori ja sille pelit yhdestä paikasta. Kätevää.

Se että Nintendo emuloi vanhojen laitteidensa ja niiden ohjelmien toiminnallisuutta ei kuitenkaan tee niistä kaikille ilmaisia, eikö totta? Eihän aikanaan julkaistu ja puhki luettu kirja myöskään ole ilmainen käyttäjälle tämän valitsemassa äänikirjapalvelussa. Vaikka joku olisi ottanut oman kirjakopionsa ja lukenut sen ääneen tiettyihin äänikijrjapalveluihin niin ei se muuta sitä ilmaiseksi niille jotka aikanaan ovat paperikirjan ostaneet,
vai kuinka?

En nyt ymmärrä mikä tässä on se pointti.

Pelit tai rajattu käyttöoikeus niihin on aika selkeä; nykyään hyväksyt ne digitaalisesti naksauttamalla 'Hyväksy' ruutua ostotapahtuman yhteydessä. Aikanaan luit käyttöoikeudet joko pelin takakannesta tai sen ohjekirjasta ja sen perusteella jätit ostamatta tai palautit tuotteen koska se ei vastannut sitä mitä halusit.

Ja sit on esim. laki ja mitä se sanoo asiasta. Omistamaasi ohjelmistoa saat ajaa missä haluat. Nykynen käyttöoikeushomma on oma juttunsa ja paljon monimutkaisempi.

Kun summataan: Valmistaja valmistaa tuotteen ja määrää käyttöoikeudet. Ostaja päättää hyväksyykö nämä ja tekee sen perusteella ostopäätöksen. Joku on tehnyt rikoksen tehdessään laittoman kopion kyseisestä tuotteesta ja jakaa sitä ilmaiseksi kaikille.

Ja? Onko joku tässä keskustelussa moista hommaillut? Ihme settiä taas missä käytännössä syytellään jotain abstraktia tahoa epämääräisesti warettamisesta.

Yllä kirjoitettu liittyy ainoastaan laittoman emulaation väärinkäyttöön

Edelleen, kuka moista on tehnyt tässä keskustelussa? Miksi moisesta haluat vääntää?

Prom readerit maksaa pari penniä ja niillä saa ihan omista kaseteista rommit koneelle. Halvempaa kuin aidon raudan hankkiminen ja sen ainainen huoltaminen. Bonuksena saa paremmat ominaisuudet.

 

[Teosto]

Edelleen, tuotetta ei tarvitse vaan se video(peli)kasetti riittää.

Ollaanko samaa mieltä?


Ja tästä kukaan ei ole ollut eri mieltä. Emulaattori ja sille pelit yhdestä paikasta. Kätevää.


En nyt ymmärrä mikä tässä on se pointti.

Ja sit on esim. laki ja mitä se sanoo asiasta. Omistamaasi ohjelmistoa saat ajaa missä haluat. Nykynen käyttöoikeushomma on oma juttunsa ja paljon monimutkaisempi.


Ja? Onko joku tässä keskustelussa moista hommaillut? Ihme settiä taas missä käytännössä syytellään jotain abstraktia tahoa epämääräisesti warettamisesta.

Edelleen, kuka moista on tehnyt tässä keskustelussa? Miksi moisesta haluat vääntää?

Prom readerit maksaa pari penniä ja niillä saa ihan omista kaseteista rommit koneelle. Halvempaa kuin aidon raudan hankkiminen ja sen ainainen huoltaminen. Bonuksena saa paremmat ominaisuudet.

Taas mentiin metsään ja kovaa. Sä se jaksat narista asiasta kuin syytettyjen penkillä olisit. Kolkuttaako omatunto?

Jos sulla on konsoli ja sille valmistettu peli ostettuna niin pelaa ihmeessä sitä; siihen on luvat.

Tämä tulee ehkä yllätyksenä, mutta on olemassa näistä peleistä valmistettuja kopioita joita digitaalisesti voi ladata ja jotka joku on Internetiin ladannut. Ne ovat laittomia piraattikopioita.

Mikäli nyt olen oikein ymmärtänyt (korjaa mikäli olen väärässä, koska tämä on vain olettama) niin yrität puhua näiden piraattikopioiden puolesta, väittäen että sinulla olisi oikeus näiden kopioiden ajamiseen järjestelmällä X sen sijaan että ajaisit niitä järjestelmällä joille ne on julkaistu.

Mutta ei tehdä tästä tällaista meidän välistä juupas-eipäs -väittelyä. Mitä pelejä olet ajamassa järjestelmälläsi X (tahtoo sanoa: Ei Nintendon laite) ja mitä näiden pelien tuoteseloste kertoo kuluttajaoikeuksiksisi niiden suhteen?

 

[pomk]

Jos sulla on konsoli ja sille valmistettu peli ostettuna niin pelaa ihmeessä sitä; siihen on luvat.

mihin sitä konsolia tarvitsee?

Ne ovat laittomia piraattikopioita.

Niin on.

Mikäli nyt olen oikein ymmärtänyt (korjaa mikäli olen väärässä, koska tämä on vain olettama) niin yrität puhua näiden piraattikopioiden puolesta, väittäen että sinulla olisi oikeus näiden kopioiden ajamiseen järjestelmällä X sen sijaan että ajaisit niitä järjestelmällä joille ne on julkaistu.

Häh? Ei sulla tai kenellä tahansa muullakaan ole oikeutta ajaa piraattikopioita. Oli laite nintendon tai ei.

Mitä pelejä olet ajamassa järjestelmälläsi X (tahtoo sanoa: Ei Nintendon laite) ja mitä näiden pelien tuoteseloste kertoo kuluttajaoikeuksiksisi niiden suhteen?

Tuoteselosteella voi pyyhkiä perseensä siltä osin kun se on ristiriidassa suomen lain kanssa. Omistamallaan softalla ja laitteistolla saa tehdä mitä huvittaa kunhan käyttö on yksityistä. Jos olet eri mieltä, niin suosittelen äänestämään eduskuntaan jonkun joka ajaa softajäteille lisää oikeuksia.

Kolkuttaako omatunto?

Aika laiskaa syyttelyä taas. Älä viitsi.

 

[Teosto]

mihin sitä konsolia tarvitsee?

Niin on.

Häh? Ei sulla tai kenellä tahansa muullakaan ole oikeutta ajaa piraattikopioita. Oli laite nintendon tai ei.

Tuoteselosteella voi pyyhkiä perseensä siltä osin kun se on ristiriidassa suomen lain kanssa. Omistamallaan softalla ja laitteistolla saa tehdä mitä huvittaa kunhan käyttö on yksityistä. Jos olet eri mieltä, niin suosittelen äänestämään eduskuntaan jonkun joka ajaa softajäteille lisää oikeuksia.

Aika laiskaa syyttelyä taas. Älä viitsi.

Konsolia tarvitsee siihen että ajat sillä sitä sille konsolille ostettua softaa. Eikö ole aika pirun simppeliä? Kahvinkeitin ei aja lihapullia eikä sähköhammasharja bensakanisteria.

Piraattikopioita ei ajeta millään laitteella, hyvä että tästä ollaan samaa mieltä. FYI, tämä sisältää fyysisistä pelikaseteista tehdyt kopiot (mistä olisit tiennyt ellet olisi pyyhkinyt persettäsi niillä (jäi muuten kakkaiseksi koska sulla ei niitä ollutkaan))

Sä ostit (tai no, keskustelun vuoksi oletetaan että ostit, eli "ostit") pelit joiden tuoteselosteella/manuaalilla pyyhit takamuksesi. Niihin sääntöihin sä lupauduit "oston" suorittaessasi. Se että sä asut Suomessa tai Narniassa ei yhtäkkiä muuta sääntöjä joihin olet suostunut aiemmin. Samassa kontekstissa sä et voi rikkoa lain tai muiden sääntöjen asettamia ostorajoituksia sillä puheella että mutta kun ne on meillä on sallittuja. Et sä osta Suomessa kannabista luvallisesti sillä puheella että sä käytät sitä maassa jossa käyttö on luvallista. Nyt vähän valoja päälle!

Mutta hei, sä vältät tosi paljon turhaa vääntöä kun laitat vaan ne kuvat niistä peleistä jotka mainitsit ja vastaavasti manuaalista ne kohdat joissa mainitsemasi luvitukset kerrotaan. Ajattele, ei tarvitse keksiä turhia selityksiä kun nappaat foton tai pari että tässä tämä on. Sit mä pyydän anteeksi syytöksiäni ja juhlallisesti lupaan etten puutu muidenkaan väitteisiin asioista joissa väittävät omistavansa käyttöoikeudet peleihin jotka ovat ostaneet muille laitteille (huolimatta siitä olivatko juuri he tehneet niin vai eivätkö).

Mutta ihan keskustelun vuoksi (vaikka luulen tietäväni vastauksen) niin miten tällaiset keissit että omistat pelin X laitteelle Y ja siitä tehdään uusi versio laitteelle Z, niin onko sulla lupa kyseiseen peliin myös? Tällä tarkoitan uutta Switch-versiota pelistä Xenoblade Chronicles X. Peli itsessään on julkaistu jo Wii-U:lle.

 

[terotin]

Ei tässä sua vastaan hyökätä, rauhoitu vähän.

 

[pomk]

Konsolia tarvitsee siihen että ajat sillä sitä sille konsolille ostettua softaa. Eikö ole aika pirun simppeliä? Kahvinkeitin ei aja lihapullia eikä sähköhammasharja bensakanisteria.

Jep. Tai sit ostaa vaikka PC:n. Sekin ajaa sitä konsolille ostettua softaa, josta teet ensin täysin laillisen varmuuskopion omaan henkilökohtaiseen käyttöön.

Piraattikopioita ei ajeta millään laitteella, hyvä että tästä ollaan samaa mieltä.

Kuka muka oli eri mieltä? Varjonyrkkeilyt menossa.

FYI, tämä sisältää fyysisistä pelikaseteista tehdyt kopiot (mistä olisit tiennyt ellet olisi pyyhkinyt persettäsi niillä (jäi muuten kakkaiseksi koska sulla ei niitä ollutkaan))

Kopion saa tehdä Suomessa täysin laillisesti omistamistasi peleistä. En tiedä missä asut, mutta oletin että Suomessa.

Niihin sääntöihin sä lupauduit "oston" suorittaessasi.

Huoh. Vain siltä osin kuin ne on lainmukaiset. Laki voi antaa erivapauksia, jotka ohittavat moiset rajoitteet.

Et sä osta Suomessa kannabista luvallisesti sillä puheella että sä käytät sitä maassa jossa käyttö on luvallista.

Kuka nyt on kannabista ostanut?

Kyse on tässä tapauksessa siitä että ostaisit kannabista maassa jossa se on sallittua, ja sitten käyttäisit sitä maassa jossa se on sallittua.

Ajattele, ei tarvitse keksiä turhia selityksiä kun nappaat foton tai pari että tässä tämä on. Sit mä pyydän anteeksi syytöksiäni ja juhlallisesti lupaan etten puutu muidenkaan väitteisiin asioista joissa väittävät omistavansa käyttöoikeudet peleihin jotka ovat ostaneet muille laitteille (huolimatta siitä olivatko juuri he tehneet niin vai eivätkö).

Tuosta: Luvallinen käyttö.

Tietokoneohjelmia ja -pelejä ei saa kopioida. Niistä saa ottaa vain laillisen käytön vaatiman varmuuskopion, ellei hankintalisenssi muuta erityisesti salli.

Varmuuskopion ottaminen on siis aina eksplisiittisesti sallittu. Muu kopio olisi tässä yhteydessä sellainen jonka antaisit vaikkapa perheenjäsenelle käyttöön, jollaiset on pääsääntöisesti laillisia muille medioille.

En toki oikeasti odota että pyydät mitään anteeksi keneltäkään.

Mutta ihan keskustelun vuoksi (vaikka luulen tietäväni vastauksen) niin miten tällaiset keissit että omistat pelin X laitteelle Y ja siitä tehdään uusi versio laitteelle Z, niin onko sulla lupa kyseiseen peliin myös? Tällä tarkoitan uutta Switch-versiota pelistä Xenoblade Chronicles X. Peli itsessään on julkaistu jo Wii-U:lle.

Jos ostat sen wii-u version, niin sulla on oikeus käyttää vapaasti omistamaasi wii-u versiota. Ei tämä ole vaikeaa laisinkaan.


Ja aika väsynyttä tää warettajaksi haukkuminen. Kokeile jotain muuta kulmaa vaihteeksi.

 

[Bucky]

PC, PlayStation, XBOX & Nintendo - yhteinen väittelyketju

Kaikkien pelikäyttöön suunnattujen matopurkkien ympärillä pyörivät väittelyt tänne.

bbs.io-tech.fi

Oisko vaikka tuossa oikea osoite tuolle kaikelle mussutukselle. Miten aina jokainen ketju pitää muuttaa ihme taistelukentäksi.

 

[Teosto]

Jep. Tai sit ostaa vaikka PC:n. Sekin ajaa sitä konsolille ostettua softaa, josta teet ensin täysin laillisen varmuuskopion omaan henkilökohtaiseen käyttöön.

Kuka muka oli eri mieltä? Varjonyrkkeilyt menossa.

Kopion saa tehdä Suomessa täysin laillisesti omistamistasi peleistä. En tiedä missä asut, mutta oletin että Suomessa.

Huoh. Vain siltä osin kuin ne on lainmukaiset. Laki voi antaa erivapauksia, jotka ohittavat moiset rajoitteet.

Kuka nyt on kannabista ostanut?

Kyse on tässä tapauksessa siitä että ostaisit kannabista maassa jossa se on sallittua, ja sitten käyttäisit sitä maassa jossa se on sallittua.

Tuosta: Luvallinen käyttö.

Varmuuskopion ottaminen on siis aina eksplisiittisesti sallittu. Muu kopio olisi tässä yhteydessä sellainen jonka antaisit vaikkapa perheenjäsenelle käyttöön, jollaiset on pääsääntöisesti laillisia muille medioille.

En toki oikeasti odota että pyydät mitään anteeksi keneltäkään.

Jos ostat sen wii-u version, niin sulla on oikeus käyttää vapaasti omistamaasi wii-u versiota. Ei tämä ole vaikeaa laisinkaan.


Ja aika väsynyttä tää warettajaksi haukkuminen. Kokeile jotain muuta kulmaa vaihteeksi.

Hupsista, sulla taisi tulla tuosta sun ostetun pelin tositteen sijasta joku muu linkki. How's that about joku kulma?

 

[voffer]

Hupsista, sulla taisi tulla tuosta sun ostetun pelin tositteen sijasta joku muu linkki. How's that about joku kulma?

Voitteko jatkaa tota vänkäämistänne vaikka yksityisviesteillä, koska ketään muuta ei kiinnosta paskan vertaa.