TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
[meta]
No kokeileppa sanoa maahamuuttokeskustelussa vaikka raiskauksiin tai perheväkivaltaan liittyvistä ongelmista yleisesti Suomessa, niin ymmärät miksi tämmöinen jako. Maahanmuutolle nyt kun on olemassa jo oma ketjunsa. Aika monesti myös esitetty, että muille ongelmille voisi olla oma ketjunsa, koska jos siellä tuonnut ilmi esim. kantasuomalaisten rikoksia, niin jengihän menee johonkin massapsykoosiin siellä (tämä oli huumorilla sanottu)
Eli nyt tämmöinen ketju on olemassa ja maahanmuutolle omansa, joten kyllä tälle jaolle on paikkansa.
Jaottelun voi oikein hyvin ymmärtää, kun joillakuilla on pakonomainen tarve nähdä kaikkien ongelmien johtuvan maahanmuutosta, ja siten paskoa kaikki keskustelu siitä huutelemalla. Erinomaisena esimerkkinä tuo oma viestisi, missä pyrit alustuksen rajauksesta huolimatta ujuttamaan maahanmuuton mukaan keskusteluun.
Työkokeilut ei mielestäni myöskään toimi sellaisessa muodossa mitä ne nyt on. Musta firmoille pitäisi antaa sanktiota jos ne ottaa aina vaan uusia ihmisiä työkokeiluun, mutta ei koskaan palkkaa ketään. Ymmärrän toki, että jokaista ei voi palkata, mutta se että työkokeilun siivellä otetaan "orjia" duuniin ilman liksaa ei oikein avaudu mulle. En tiedä, mutta uskon että itse työkokeilulla olevalla ihmisellä on vielä työkkärin ukaasitkin päällä, että jos lopetat sen kesken tjms lähtee tuet että heilahti. Joten heidän ei auta kun tehdä mitä pomot sanoo ja liksaa ei tipu ja tuskin sitä oikeaa duuniakaan vaikka joutus tekee kuinka nihkeetä hommaa tahansa.
Toivoisin, että et väitä minun pyrkimisistäni yhtään mitään etenkin, kun tarkoitukseni oli ihmetellä yhden asian nostamista jalustalle siinä määrin, että se kelpaa vastapainoksi "kaikelle muulle".
Toisaalta noista kokeiluista saatava lisäraha on 100% suojattu kaikilta kannustinloukuilta, joten monet hakeutuvat niihin peräti ihan vapaaehtoisesti. Jos työkokeilut rajattaisiin pelkästään julkiselle puolella ja niistä saatava korvaus päivitettäisiin vaikka pariin kymppiin päivässä, niin tuossa olisi oiva resurssi vaikka nyt siihen vanhustenhoitoon. Samalla ehkäistäisiin syrjäytymistä.
Joo, siis työkokeilussa on varmasti paljon hyvääkin, en sitä sano, enkä tosiaan tarkkaan edes tiedä siitä kuviosta. Tullut vaan sellainen käsitys, että jotkut pitää näitä työkokeiluja ilmaisena työvoimana yritykselleen, mitä se ei tietysti saisi olla. Voisin itsekkin mennä ihan hyvin johonkin työkokeiluun jos sellainen tilanne olisi ja homma olisi aidosti kiinnostava ja siellä oppisi jotain. Korvaus voisi tosiaan olla isompi, nythän se kulukorvaus on vissiin 9 euroa päivä. Eli sellainen reilu euron tuntipalkka.
Se että ketjusta rajataan yksi asia pois, ei todellakaan nosta sitä vastapainoksi kaikelle muulle. Päinvastoin, rajaamisen tarve kertoo siitä että asia on saanut suhteettoman paljon tilaa sen oikeaan painoarvoon nähden. Eli jatketaan täällä ilman sitä, kyseisestä aiheesta on kyllä tällä foorumilla ihan riittämiin muissa ketjuissa sisältöä jos asiasta haluaa keskustella.
Olin tuossa viitisentoista vuotta sitten kolmessa työkokeilussa yksityisissä yrityksissä. Kahdessa niistä ehdotettiin, että jatkettaisiin kokeilua toistaiseksi ja saisin pimeänä muutaman euron tuntipalkkaa. Homman luonne tuli äkkiä selväksi
Tästä nostaisin esille eriarvoistumisen ja varsinkin nuorten syrjäytymisen. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa menettää jopa 100 000 nuorta sossujonoon #faktaEri ministeriöiden johtavien virkamiesten yhteinen Mahdollisuudet Suomelle -katsaus tarjoaa hyvän ja poliittisesti suht puolueettoman yhteenvedon lyhyellä tähtäimellä tavoiteltavista päämääristä, niitä haastavista muutosilmiöistä, ja mahdollisista ratkaisuhahmotelmista.
Toivottavasti lausuma toimii myös kääntäen KR2 triidissä.
Syrjäytyminen ei ole vain pahaa oloa mutta kylläkin yksi isoista kysymyksistä. Ja paha olo on oleellinen osa syrjäytymistä oli se syy mikä tahansa.
Rasismi on osa ongelmaa mutta ei yksin niin iso että sitä kannattaisi käsitellä erikseen kovin isoin panoksin. Kun me tavoittelemme yhdenvertaisuutta tai syrjäytymisen vähentämistä, rasismi hoituu kuin varkain siinä samalla. Keskiöön vain täytyy nostaa todelliset isot ongelmat linjauksineen ja siinä kohtaa rasimi on yksi ranskalainen viiva.
Tosissasiko meinaat että rasismi ei koske niitä "ulkomaalaisen näköisiä" suomalaisia?
Yleensä rajoittuu vain pahaan oloon. Pahalla ololla on vain ikäviä lieveilmiöitä ja kyseisessä tapauksessahan oli käyty ihan käsiksi asti.
Se että joku kokee jonkin asian yhteiskunnallisena ongelmana ei tarkoita ettäkö asia olisi oikeasti yhteiskunnalinen ongelma jos asiaa lähdetään jotenkin järkevästi rajaamaan. Aika helposti voidaan määritellä että yhteiskunnallinen ongelma tarkoittaa asiaa joka koskee laajempaa osaa väestöstä ja aiheuttaa jotain vakavampaa haittaa kuin mitä rasismi aiheuttaa.
Ja se että sinä et koe asiaa yhteiskunnallisena ongelmana, ei tarkoita etteikö se olisi sitä. Tuo sun päättelysi on myös täysin järkijättöinen (vaikka koitat sitä järkevänä myydä) kehäpäätelmä, missä rasismi ei tietenkään olisi ongelma kun pitäisi olla rasismia suurempi ongelma jotta voi olla ongelma.
Ei vaan rasismi ei ole yhteiskunnallinen ongelma koska jos se luokiteltaisiin sellaiseksi niin jouduttaisiin kaikki asiat vesirokosta sadekuuroihin luokittelemaan samanlaisiksi yhteiskunnallisiksi ongelmiksi koska niiden aiheuttamat haitat on jossain määrin samaa luokkaa paitsi että kumpikin taitaa aiheuttaa kuolemia paljon rasismia enemmän.
Rinnastat nyt rasismin ja sadekuurot yhtä vakavaksi ongelmiksi. Nyt vittu valot päälle, ihan oikeasti.
Minkä takia rasismi on pahempi ongelma? Sadekuurot aiheuttavat vaikka kuinka paljon vuosittain onnettomuuksia, mittavia taloudellisia haittoja sekä autokolareita jotka aiheuttavat vammautumisia ja kuolemia.
Ei vielä pystytä kontrolloimaan säätä, mutta siihen voidaan varautua esim. vaikka hiljentämällä sitä vauhtia tuossa antamassasi kolari esimerkissä sateisella säällä, että kolaria ei sattuisi. Rasismia me taas voimme kontrolloida ihan omalla käyttäymisellä ja puheilla.
Asustelen alueella, joka tuolla saralla on sen 10-20 vuotta muuta Suomea edellä, ja SoTe jyllää täyttä häkää (joo se on jo jossain hyvin pitkälti käytössä). Se on kyllä ikävästi niin, että jos vanhuksella ei ole omaisia, jotka pitää huolta asioista, tai itse vanhuksesta, niin kylmää kyytiä on tiedossa. Kaipa siinäkin tulee taite jossain kohdin, kun suuret ikäluokat menee hautaan. Nyt suurimman avun tarpeessa on 30-luvulla syntyneet, et odottelemaan vielä joutuu.
Eikös tuo nyt mee ihan kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti? Se kysynnän ja tarjonnan lakihan yleensä lähinnä määrää hyödykkeen hinnan (tässä tapauksessa hoitajan palkan), ja jos (kuten itsekin sanoit) "palkkaa ei pysty maksaa lisää koska syyt", niin sitten ollaan ilman niitä työntekijöitä.
Ei tällaisia henkilöitä nyt kovin paljoa taida olla. Ulkomaalaisten osuus suomessa on se 4,5 % joista iso osa on ihan suomalaisen näköisiä niin varmaan mahtuu tuohon joukkoon nekin.
Tämä on totta, baltit ja venäläiset on ehdottomasti suurin yksittäinen ryhmä, jo noita nyt voi niputtaa ex NL kansalaisiksi. Ei uskoisi jos seuraa öhinää somessa.
Romanit?
Hyvinvointiyhteiskunta on romuttanut hyvinvointiyhteiskunnan. Ajatushan on vähintään lievästi sosiaalidemokraattinen ja sopii huonosti yhteen sen kanssa, että osa haluaa paljon enemmän kuin muut. Toisaalta se sopii huonosti yhteen myös sen kanssa, että osan moraalinen työselkäranka joustaa kun ilman työtäkin elää mukavasti.
No kerta AP ei halua keskustella tässä ketjussa maahanmuutosta, joka on järkevää kerta siitä on jo toinen ketju, niin jätetään se pois ja puhutaan sitten hyvinvointijärjestelmän ylikuormituksesta.
Väestön ikärakenne ei ole ongelma eikä siitä tule, nytkin suomalaisia on työttöminä vaikka suuret ikäluokat ovat jääneet eläkkeelle.
On aivan turha katsoa työpaikkojen määrää, jos niihin ei ole saatavilla osaavaa työvoimaa. Ei tässä nyt voi kovin suuri osa väestöstä noin vaan kouluttautua esim. hoiva-alalle. Suuri osa ei siihen sovellu edes koulutuksen kanssa. Aivan sama ongelma kaikilla aloilla, joissa on pulaa työvoimasta. Ei siitä random työttömästä niin vaan saada mitään palkattavaa osaajaa.
Näköjään tämäkin ketju meni kuitenkin rasimi keskusteluksi, no olkoon sitten niin. En ole ikinä kuullut kenenkään huutelevan rasistisia huutoja ulkomaalaisia kohtaan kaupungilla, enkä tekevän rasistisia tekoja linja-autoissa, kaupoissa enkä ravintoloissa.
Suomessa on osaavaa työvoimaa, siitä ei ole puute vaan työpaikoista, on se kumma kun ihminen muuttuu osaamattomaksi, kun joutuu syystä tai toisesta työttömäksi. Suurin osa työttömistä on ollut jossain töissä ja osanneet ammattinsa, helpompaa ja järkevämpää heidät on kouluttaa uuteen ammattiin, kuin osin lukutaidottomista, kielitaidottomista ja kouluttanmattomista mamuista.
En itse missään vaiheessa väittänyt, että näkisin tai kuulisin kaupungilla rasismia vaikka käyn töissä Itä-Helsingissä. Eli olemme juuri onnistuneet ilmeisesti omalla käyttäytymisellä hyvin tuossa rasismin vähentämisessä? Enkä myöskään väittänyt, että itse koen rasismin olevan yhteiskunnallinen ongelma täällä.
Jos kerran on osaavaa työvoimaa, niin sitä ei sitten tarvitsisi kouluttaa uudestaan. Siinä se ongelma juuri onkin. Ei se työtön hitsari muutu jollakin koulutuksella osaavaksi koodariksi tai lähihoitajaksi, varsinkin jos ikää alkaa olemaan päälle 50v.
Työttöminä on paljon muitakin kuin hitsareita, aina törmää tuollaisiin samanlaisiin yleistyksiin. Ei Suomessa ole muusta pulaa kuin osaavista toimittajista. Ei tunnu jostain syystä osaavat laivanrakentajatkaan kelpaavan tiedotusvälineiden ja sosiaalisen median mukaan Meyerille, haluavat mieluuummin vitosen tunti miehiä Itä-Euroopasta.
Ei mitään. Enkä ole sellaista sanonutkaan. Sä nyt yrität väkisin vääntää tähän jotain draamaa. Hitsarit oli ihan esimerkki vaan.
En ole missään väheksynyt viisikymppisiä. Alan väheksymään sun kykyä keskustella asiallisesti, jos alkaa menemään tällaiseksi.
Eiköstä juuri ollut juttua että Meyerin työntekijöiden "kotimaisuusaste" on erittäin korkea?
Sitten vielä lisäksi nuo entry-level koodaushommat varmaan siirtyy jossain vaiheessa siihen, että ne tekee kone automaattisesti ja/tai käytetään valmiita koodeja perusjuttuihin. Tällä hetkellä toki on rivikoodareillekin hommia, mutta todennäköisesti hiljalleen nekin poistuu ja 10 vuoden päästä voi olla se tilanne että koodaustöiden määrä on murto-osa nykyisestä. Ja niihin duuneihin tietenkin otetaan niitä, joilla on taitoa ja tahtoa tehdä, eikä noita joille koodaus on "vain työ".
No niin no, kyllähän tuota jatkuvasti on tapahtunut että ohjeimointikielet siirtyvät korkeammalle tasolle mutta silti tarvitaan sitä peruskoodari poppoota. Hommat vaan muuttuu jatkuvasti monimutkaisemmiksi jolloin tän hetkiset keskitason hommat on tulevaisuuden entry-level hommia.
En oikein näe miksi koodaushommat muuttuisivat monimutkaisemmaksi, jos jotain niin toiseen suuntaan eli yksinkertaisemmaksi. Muutenkin se koodaus on koodaushommissa se yksinkertaisin osuus, eniten aikaa ja resursseja menee siihen suunnitteluun. Arkkitehtejä ja suunnittelijoita tarvitaan tulevaisuudessa enemmän tietysti, mutta ne on tosiaan niitä korkeamman tason juttuja eikä niihin ihan suoraan mene polkua peruskoodarista. Kuitenkin koodaus on menossa enemmän siihen suuntaan, että ensin suunnitellaan ja sitten pistetään automatiikka tekemään sen koodin. Ainoa mitä tarvitaan on, se pieni joukko joka ratkaisee niitä ongelmia mitä kone ei pysty tekemään ja tietty tekemään noita työkaluja.
