Yhteiskunnalliset ongelmat Suomessa

[Atlantean]

Keskustelua yhteiskunnallisista ongelmista yleisesti.

Mitkä ovat mielestänne suurimpia yhteiskunnallisia ongelmia tällä hetkellä maasamme?

Ps. Maahanmuutolle löytyy oma keskustelunsa, joten rajataan ja laitetaan ne sinne, kiitos.

 

[Atlantean]

Mielenterveysongelmat ovat mielestäni Suomessa ainakin yksi iso ongelma. Suomessa taitaa n. 400 000 ihmistä syödä mielialalääkkeitä ja se on todella iso luku. Mielenterveysongelmista varmasti myös välillisesti johtuu osa Suomessa tapahtuvasta väkivallasta, mikä sekin on liian yleistä. mm perheväkivalta.

Hoitoon pääseminen on tehty yllättävän hankalaksi MT ongelmista sairastaville. Ongelmat kun ei ratkea sillä, että terveyskeskuslääkäri kirjoittaa potilaalle respetin johonkin SSRI lääkkeisiin tai vastaviin. Uskon, että on valtavasti ihmisiä tästä 400 000 ihmisen joukosta jotka syö näitä turhaan. Sairaalle näistä on tietysti apua, mutta ihmiselle jolla on vain paha olo tai mieli, näistä taas ei ole, ne kun on eriasiat. Pahamieli ei ole sairaus, vaan luonnollinen tunne elämässä. Masennus, bibolaarihäiriöt, jne on taas sairauksia. Näistä kärsivien voi olla hankala saada aina kunnollista diagnoosia.

Toinen yhteiskunnallinen ongelma onkin ollut nyt viimeaikoina tapetilla, eli vanhustenhoito. Tämä ongelma tulee vielä olemaan kertaluokkaa isompi 10-20 vuoden päästä koska väestömme ikääntyy hurjalla tahdilla siihen nähden mitä uusiutuu. Mitään taikarasiaa tämän ongelman ratkaisuun ei taida olla olemassa. Eli 20-30 vuoden päästä olevat vanhukset tulevat olemaan paljon enemmän oman onnensa nojassa kuin nykyään ja jo nyt ongelmat ovat valtavia tässä asiassa.

 

[baggio]

Eri ministeriöiden johtavien virkamiesten yhteinen Mahdollisuudet Suomelle -katsaus tarjoaa hyvän ja poliittisesti suht puolueettoman yhteenvedon lyhyellä tähtäimellä tavoiteltavista päämääristä, niitä haastavista muutosilmiöistä, ja mahdollisista ratkaisuhahmotelmista.

Ministeriöiden kansliapäälliköt ovat kirjoittaneet yhteisen näkemyksensä Suomen seuraavien vuosien avainhaasteista ja keskeisistä mahdollisuuksista tulevalla hallituskaudella. Heidän mukaansa hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuuden turvaaminen edellyttää merkittäviä uudistuksia seuraavalta hallitukselta.

Ne koskevat esimerkiksi sitoutumista ilmastonmuutoksen hillintään, joka edellyttää globaalisti ja Suomessa merkittäviä politiikkatoimia. Lisäksi julkinen velka voi tulevaisuudessa kasvaa hallitsemattomaksi, muun muassa väestörakenteen muutoksista johtuen.

Näiden kahden pääseikan lisäksi julkaisussa tunnistetaan 12 keskeistä muutosilmiöitä ja nimetään ratkaisukokonaisuuksia kolmen päämäärän kautta. Ne ovat:

- yhdenvertaisuuden edistäminen
- kestävä kasvu
- turvallinen ja vakaa yhteiskunta

PDF: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...t_Suomelle_VALTOON.pdf?sequence=4&isAllowed=y

 

[Ormu]

En toki ole aiheen asiantuntija, mutta koulutuksen nykytila ei vaikuta lupaavalta. Lähiopetuksen jatkuva vähentäminen ammattikouluissa ja AMK:issa, olematon minimivaatimustaso tietyissä oppilaitoksissa ja tietyillä aloilla, "itseohjautuvuuden" ja nykyään jo avokonttoriajattelun tuputtaminen ala-astelaisille, pakolla ajettava kallis "digiloikka", jonka toteutustavat ja hyödyt vaikuttavat enemmän tai vähemmän kyseenalaisilta, peruskoulun opettajien auktoriteetin rappio sekä opettajilta vaadittavan byrokratian ja paperitöiden holtiton kasvu.

Toki rahoituksen niukkuus on varmaan monen ongelman juurisyy. Samoin rahoitusmallien epäterveydestä kuulee paljon puhetta, mutta se ei päättäjiä tunnu kiinnostavan.

 

[taxman]

Keskustelua yhteiskunnallisista ongelmista yleisesti.

Mitkä ovat mielestänne suurimpia yhteiskunnallisia ongelmia tällä hetkellä maasamme?

Ps. Maahanmuutolle löytyy oma keskustelunsa, joten rajataan ja laitetaan ne sinne, kiitos.

[meta]
Aika mielenkiintoinen valinta laittaa maahanmuutto omaksi ryhmäkseen ja kaikki muut omaksi ryhmäkseen eri asioista. Jaottelua ei voi ymmärtää, ellei nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla tapahtuva maahanmuutto ole tällä hetkellä selvästi suurin ongelma Suomessa.
[/meta]

 

[Atlantean]

[meta]
Aika mielenkiintoinen valinta laittaa maahanmuutto omaksi ryhmäkseen ja kaikki muut omaksi ryhmäkseen eri asioista. Jaottelua ei voi ymmärtää, ellei nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla tapahtuva maahanmuutto ole tällä hetkellä selvästi suurin ongelma Suomessa.
[/meta]

No kokeileppa sanoa maahamuuttokeskustelussa vaikka raiskauksiin tai perheväkivaltaan liittyvistä ongelmista yleisesti Suomessa, niin ymmärät miksi tämmöinen jako. Maahanmuutolle nyt kun on olemassa jo oma ketjunsa. Aika monesti myös esitetty, että muille ongelmille voisi olla oma ketjunsa, koska jos siellä tuonnut ilmi esim. kantasuomalaisten rikoksia, niin jengihän menee johonkin massapsykoosiin siellä (tämä oli huumorilla sanottu) Eli nyt tämmöinen ketju on olemassa ja maahanmuutolle omansa, joten kyllä tälle jaolle on paikkansa.

 

[ttjm]

Väestön ikärakenne on ehkä itsessään aika suuri ongelmien aiheuttaja. Tuohon vielä lisätään nuorison keskuudessa syrjäytyminen, niin ei kovin hyvää lopputulosta voi oikein odottaa.

 

[edup]

[meta]
Aika mielenkiintoinen valinta laittaa maahanmuutto omaksi ryhmäkseen ja kaikki muut omaksi ryhmäkseen eri asioista. Jaottelua ei voi ymmärtää, ellei nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla tapahtuva maahanmuutto ole tällä hetkellä selvästi suurin ongelma Suomessa.
[/meta]

Jaottelun voi oikein hyvin ymmärtää, kun joillakuilla on pakonomainen tarve nähdä kaikkien ongelmien johtuvan maahanmuutosta, ja siten paskoa kaikki keskustelu siitä huutelemalla. Erinomaisena esimerkkinä tuo oma viestisi, missä pyrit alustuksen rajauksesta huolimatta ujuttamaan maahanmuuton mukaan keskusteluun.

Yksi suurehko yhteiskunnallinen epäkohta on työllistämisen vippaskonstit, jotka aiheuttaa yksilötasolla aika paljon hallaa.

On työkokeilut, joissa käytännössä orjapalkalla teetetään työtä, vailla aikomustakaan palkata näitä työkokeilussa olevia henkilöitä kokeilun päättyessä. Käytännössä siis on onnistuttu laillistamaan työehtosopimusten ym. noudattamatta jättäminen. Fiksummassa systeemissä valtiolta tulisi jonkinlainen tuki yritykselle siinä tilanteessa, kun ovat työkokeilun aikana onnistuneet kouluttamaan sen työkokeilussa olevan ko. työhön siinä määrin onnistuneesti, että aikovat itse myös tarjota työpaikkaa kokeilun jälkeen. Työkokeilun ajalta taas firma maksaisi matalaa palkkaa tälle kokeiluun osallistuvalle, mutta koeaikatyyppisesti siten että voivat lopettaa kokeilun välittömästi minä hetkenä tahansa. Nostaisi kynnystä tuollaiselle perseilylle missä työkokeilussa olevia vain kierrätetään vuodesta toiseen.

Sitten on määräaikaisuuksien ketjuttaminen, mikä tuntuu olevan etenkin julkisella puolella aika yleistä tiettyjen ammattiryhmien kohdalla. Laitontahan se on, mutta kun kukaan ei valvo, ja yksilön kynnys viedä asiaa eteenpäin on korkeahko, niin homma vain jatkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pakkoruotsi, väestödemokrafian vääristymät ikä- ja sukupuoliakseleilla, nuorten miesten syrjäytyminen, mikä liittyy osittain noihin kahteen edelliseen, ulkopoliittinen kumartelu oman edun tavoittelun sijaan, autoilun demonisointi ja muutenkin neuvostohenkinen määräys- ja holhouskulttuuri, ylipainoepidemia ja elinajanennusteen aleneminen! Heikkenevä julkinen terveydenhuolto...

 

[Atlantean]

Yksi suurehko yhteiskunnallinen epäkohta on työllistämisen vippaskonstit, jotka aiheuttaa yksilötasolla aika paljon hallaa.

On työkokeilut, joissa käytännössä orjapalkalla teetetään työtä, vailla aikomustakaan palkata näitä työkokeilussa olevia henkilöitä kokeilun päättyessä. Käytännössä siis on onnistuttu laillistamaan työehtosopimusten ym. noudattamatta jättäminen. Fiksummassa systeemissä valtiolta tulisi jonkinlainen tuki yritykselle siinä tilanteessa, kun ovat työkokeilun aikana onnistuneet kouluttamaan sen työkokeilussa olevan ko. työhön siinä määrin onnistuneesti, että aikovat itse myös tarjota työpaikkaa kokeilun jälkeen. Työkokeilun ajalta taas firma maksaisi matalaa palkkaa tälle kokeiluun osallistuvalle, mutta koeaikatyyppisesti siten että voivat lopettaa kokeilun välittömästi minä hetkenä tahansa. Nostaisi kynnystä tuollaiselle perseilylle missä työkokeilussa olevia vain kierrätetään vuodesta toiseen.

Sitten on määräaikaisuuksien ketjuttaminen, mikä tuntuu olevan etenkin julkisella puolella aika yleistä tiettyjen ammattiryhmien kohdalla. Laitontahan se on, mutta kun kukaan ei valvo, ja yksilön kynnys viedä asiaa eteenpäin on korkeahko, niin homma vain jatkuu.

Työkokeilut ei mielestäni myöskään toimi sellaisessa muodossa mitä ne nyt on. Musta firmoille pitäisi antaa sanktiota jos ne ottaa aina vaan uusia ihmisiä työkokeiluun, mutta ei koskaan palkkaa ketään. Ymmärrän toki, että jokaista ei voi palkata, mutta se että työkokeilun siivellä otetaan "orjia" duuniin ilman liksaa ei oikein avaudu mulle. En tiedä, mutta uskon että itse työkokeilulla olevalla ihmisellä on vielä työkkärin ukaasitkin päällä, että jos lopetat sen kesken tjms lähtee tuet että heilahti. Joten heidän ei auta kun tehdä mitä pomot sanoo ja liksaa ei tipu ja tuskin sitä oikeaa duuniakaan vaikka joutus tekee kuinka nihkeetä hommaa tahansa.

Firmoilla pitäisi olla joku raja, että jos otettu esim 10 ihmistä työkokeiluun vähintään yksi pitäisi olla myös palkattu näistä vakituiseen työhön.

 

[taxman]

Erinomaisena esimerkkinä tuo oma viestisi, missä pyrit alustuksen rajauksesta huolimatta ujuttamaan maahanmuuton mukaan keskusteluun.

Toivoisin, että et väitä minun pyrkimisistäni yhtään mitään etenkin, kun tarkoitukseni oli ihmetellä yhden asian nostamista jalustalle siinä määrin, että se kelpaa vastapainoksi "kaikelle muulle".

 

[VuohiKauhu]

Työkokeilut ei mielestäni myöskään toimi sellaisessa muodossa mitä ne nyt on. Musta firmoille pitäisi antaa sanktiota jos ne ottaa aina vaan uusia ihmisiä työkokeiluun, mutta ei koskaan palkkaa ketään. Ymmärrän toki, että jokaista ei voi palkata, mutta se että työkokeilun siivellä otetaan "orjia" duuniin ilman liksaa ei oikein avaudu mulle. En tiedä, mutta uskon että itse työkokeilulla olevalla ihmisellä on vielä työkkärin ukaasitkin päällä, että jos lopetat sen kesken tjms lähtee tuet että heilahti. Joten heidän ei auta kun tehdä mitä pomot sanoo ja liksaa ei tipu ja tuskin sitä oikeaa duuniakaan vaikka joutus tekee kuinka nihkeetä hommaa tahansa.

Firmoilla pitäisi olla joku raja, että jos otettu esim 10 ihmistä työkokeiluun vähintään yksi pitäisi olla myös palkattu näistä vakituiseen työhön.

Toisaalta noista kokeiluista saatava lisäraha on 100% suojattu kaikilta kannustinloukuilta, joten monet hakeutuvat niihin peräti ihan vapaaehtoisesti. Jos työkokeilut rajattaisiin pelkästään julkiselle puolella ja niistä saatava korvaus päivitettäisiin vaikka pariin kymppiin päivässä, niin tuossa olisi oiva resurssi vaikka nyt siihen vanhustenhoitoon. Samalla ehkäistäisiin syrjäytymistä.

 

[Atlantean]

Toisaalta noista kokeiluista saatava lisäraha on 100% suojattu kaikilta kannustinloukuilta, joten monet hakeutuvat niihin peräti ihan vapaaehtoisesti. Jos työkokeilut rajattaisiin pelkästään julkiselle puolella ja niistä saatava korvaus päivitettäisiin vaikka pariin kymppiin päivässä, niin tuossa olisi oiva resurssi vaikka nyt siihen vanhustenhoitoon. Samalla ehkäistäisiin syrjäytymistä.

Joo, siis työkokeilussa on varmasti paljon hyvääkin, en sitä sano, enkä tosiaan tarkkaan edes tiedä siitä kuviosta. Tullut vaan sellainen käsitys, että jotkut pitää näitä työkokeiluja ilmaisena työvoimana yritykselleen, mitä se ei tietysti saisi olla. Voisin itsekkin mennä ihan hyvin johonkin työkokeiluun jos sellainen tilanne olisi ja homma olisi aidosti kiinnostava ja siellä oppisi jotain. Korvaus voisi tosiaan olla isompi, nythän se kulukorvaus on vissiin 9 euroa päivä. Eli sellainen reilu euron tuntipalkka.

 

[edup]

Toivoisin, että et väitä minun pyrkimisistäni yhtään mitään etenkin, kun tarkoitukseni oli ihmetellä yhden asian nostamista jalustalle siinä määrin, että se kelpaa vastapainoksi "kaikelle muulle".

Se että ketjusta rajataan yksi asia pois, ei todellakaan nosta sitä vastapainoksi kaikelle muulle. Päinvastoin, rajaamisen tarve kertoo siitä että asia on saanut suhteettoman paljon tilaa sen oikeaan painoarvoon nähden. Eli jatketaan täällä ilman sitä, kyseisestä aiheesta on kyllä tällä foorumilla ihan riittämiin muissa ketjuissa sisältöä jos asiasta haluaa keskustella.

 

[VuohiKauhu]

Joo, siis työkokeilussa on varmasti paljon hyvääkin, en sitä sano, enkä tosiaan tarkkaan edes tiedä siitä kuviosta. Tullut vaan sellainen käsitys, että jotkut pitää näitä työkokeiluja ilmaisena työvoimana yritykselleen, mitä se ei tietysti saisi olla. Voisin itsekkin mennä ihan hyvin johonkin työkokeiluun jos sellainen tilanne olisi ja homma olisi aidosti kiinnostava ja siellä oppisi jotain. Korvaus voisi tosiaan olla isompi, nythän se kulukorvaus on vissiin 9 euroa päivä. Eli sellainen reilu euron tuntipalkka.

Olin tuossa viitisentoista vuotta sitten kolmessa työkokeilussa yksityisissä yrityksissä. Kahdessa niistä ehdotettiin, että jatkettaisiin kokeilua toistaiseksi ja saisin pimeänä muutaman euron tuntipalkkaa. Homman luonne tuli äkkiä selväksi

 

[asianpoikasta]

Eri ministeriöiden johtavien virkamiesten yhteinen Mahdollisuudet Suomelle -katsaus tarjoaa hyvän ja poliittisesti suht puolueettoman yhteenvedon lyhyellä tähtäimellä tavoiteltavista päämääristä, niitä haastavista muutosilmiöistä, ja mahdollisista ratkaisuhahmotelmista.

Tästä nostaisin esille eriarvoistumisen ja varsinkin nuorten syrjäytymisen. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa menettää jopa 100 000 nuorta sossujonoon #fakta

Suomessa on eri arvioiden mukaan 40 000-100 000 syrjäytynyttä nuorta. Kuilun hyvin ja huonosti voivien nuorten välillä nähdään olevan kasvussa. Tuskin kukaan meistä toivoo tätä kehitystä, mutta konkreettiset teot kehityksen kääntämiseksi jäävät puolitiehen. Poliittisessa keskustelussa takerrutaan helposti kiistelyyn siitä, mikä ratkaisu olisi optimaalisin. Selvää on, että mitä pidempään ongelman ratkaisu viipyy, sitä kalliimmaksi se kansakunnalle tulee. Yksinkertaisemmalla matematiikalla voisi siis todeta, että kaikki käytettävissä olevat keinot kannattaisi kokeilla heti. Ehkä jokin niistä puree.

Syrjäytyneen nuoren pääsy työmarkkinoille voi olla hyvin vaikeaa. Palkansaajien tutkimuslaitos teki syksyn alussa tutkimuksessaan kiinnostavan löydöksen. Vaikka työllisyys on parantunut, ovat monet 25-35-vuotiaat miehet ajautuneet kokonaan työvoiman ulkopuolelle. He eivät näy tilastoissa edes työttöminä. Arviolta 10 000-20 000 nyt parhaassa työiässä olevaa miestä ei ehkä koskaan tule mukaan työelämään. Välinpitämättömyys vai tyhmyyskö meitä estää tarttumasta toimeen ratkaisun löytämiseksi?
Nuorten syrjäytyminen – #suomensuurinongelma, joka pitää poistaa - STTK​

 

[Atlantean]

No ihan sillä mittarilla millä asioita haluaa kukin mitata. Mikäli rasismi ei ole sinulle ongelma, se ei tarkoita etteikö joku toinen voi kokea sitä yhteiskunnallisena ongelmana.

Euroopan Unionin tekemän tutkimuksen mukaan rasistista häirintää on Suomessa kokenut reilu 63 % kyselyyn vastanneista tummaihoisista, EU:n keskiarvon ollessa 30 %. Minusta tämän voi nähdä yhteiskunnallisena ongelmana. Rasismi ja syrjintä myös lisää ongelmia ei vähennä niitä, niin on siinä sellainenkin yhteiskunnallinen kulma.

Suomi on Euroopan syrjivimpiä maita, osoittaa tuore EU-raportti – ”Tulos on selvä vahvistus siitä, että Suomessa on paljon rasismia”, sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu

Kannanotto: Suomen ongelma ei ole maahanmuutto vaan rasismi – ”On aika siirtyä kysymyksestä onko rasismia siihen, mitä aiomme tehdä asialle” | Demokraatti.fi

Rasismi ja syrjintä ovat monelle arkipäivää Suomessa - Ihmisoikeusliitto

 

[asianpoikasta]

Ihan mielenkiinnosta että millä mittarilla rasismi on vakava tai edes huomioimisen arvoinen yhteiskunnallinen ongelma, kun ensinnäkin se koskee käytännössä ainoastaan muutaman prosentin vähemmistöä jonka verran ulkomaalaisia on Suomessa ja niistäkin periaatteessa vain osaa. "ulkomaalaisen näköisiä".

Toivottavasti lausuma toimii myös kääntäen KR2 triidissä.

Ja sittenkin ne vaikutukset useimmiten rajoittuvat siihen että ne aiheuttavat yleensä vain pahaa oloa, kun taas verrattuna lähes mikä tahansa muu yhteiskunnallinen ongelma Suomessa aiheuttaa vakavampia haittoja ja paljon suuremmalle osalle ihmisistä.

Syrjäytyminen ei ole vain pahaa oloa mutta kylläkin yksi isoista kysymyksistä. Ja paha olo on oleellinen osa syrjäytymistä oli se syy mikä tahansa.

No ihan sillä mittarilla millä asioita haluaa kukin mitata. Mikäli rasismi ei ole sinulle ongelma, se ei tarkoita etteikö joku toinen voi kokea sitä yhteiskunnallisena ongelmana.

Euroopan Unionin tekemän tutkimuksen mukaan rasistista häirintää on Suomessa kokenut reilu 63 % kyselyyn vastanneista tummaihoisista, EU:n keskiarvon ollessa 30 %. Minusta tämän voi nähdä yhteiskunnallisena ongelmana. Rasismi ja syrjintä myös lisää ongelmia ei vähennä niitä, niin on siinä sellainenkin yhteiskunnallinen kulma.

Rasismi on osa ongelmaa mutta ei yksin niin iso että sitä kannattaisi käsitellä erikseen kovin isoin panoksin. Kun me tavoittelemme yhdenvertaisuutta tai syrjäytymisen vähentämistä, rasismi hoituu kuin varkain siinä samalla. Keskiöön vain täytyy nostaa todelliset isot ongelmat linjauksineen ja siinä kohtaa rasimi on yksi ranskalainen viiva.

 

[edup]

Ihan mielenkiinnosta että millä mittarilla rasismi on vakava tai edes huomioimisen arvoinen yhteiskunnallinen ongelma, kun ensinnäkin se koskee käytännössä ainoastaan muutaman prosentin vähemmistöä jonka verran ulkomaalaisia on Suomessa ja niistäkin periaatteessa vain osaa. "ulkomaalaisen näköisiä". Ja sittenkin ne vaikutukset useimmiten rajoittuvat siihen että ne aiheuttavat yleensä vain pahaa oloa, kun taas verrattuna lähes mikä tahansa muu yhteiskunnallinen ongelma Suomessa aiheuttaa vakavampia haittoja ja paljon suuremmalle osalle ihmisistä.

Tosissasiko meinaat että rasismi ei koske niitä "ulkomaalaisen näköisiä" suomalaisia?

 

[Plebsant]

Ihan mielenkiinnosta että millä mittarilla rasismi on vakava tai edes huomioimisen arvoinen yhteiskunnallinen ongelma, kun ensinnäkin se koskee käytännössä ainoastaan muutaman prosentin vähemmistöä jonka verran ulkomaalaisia on Suomessa ja niistäkin periaatteessa vain osaa. "ulkomaalaisen näköisiä". Ja sittenkin ne vaikutukset useimmiten rajoittuvat siihen että ne aiheuttavat yleensä vain pahaa oloa, kun taas verrattuna lähes mikä tahansa muu yhteiskunnallinen ongelma Suomessa aiheuttaa vakavampia haittoja ja paljon suuremmalle osalle ihmisistä.

Yleensä rajoittuu vain pahaan oloon. Pahalla ololla on vain ikäviä lieveilmiöitä ja kyseisessä tapauksessahan oli käyty ihan käsiksi asti.

 

[ATE]

No ihan sillä mittarilla millä asioita haluaa kukin mitata. Mikäli rasismi ei ole sinulle ongelma, se ei tarkoita etteikö joku toinen voi kokea sitä yhteiskunnallisena ongelmana.

Se että joku kokee jonkin asian yhteiskunnallisena ongelmana ei tarkoita ettäkö asia olisi oikeasti yhteiskunnalinen ongelma jos asiaa lähdetään jotenkin järkevästi rajaamaan. Aika helposti voidaan määritellä että yhteiskunnallinen ongelma tarkoittaa asiaa joka koskee laajempaa osaa väestöstä ja aiheuttaa jotain vakavampaa haittaa kuin mitä rasismi aiheuttaa.

 

[edup]

Se että joku kokee jonkin asian yhteiskunnallisena ongelmana ei tarkoita ettäkö asia olisi oikeasti yhteiskunnalinen ongelma jos asiaa lähdetään jotenkin järkevästi rajaamaan. Aika helposti voidaan määritellä että yhteiskunnallinen ongelma tarkoittaa että se koskee laajempaa osaa väestöstä ja aiheuttaa jotain vakavampaa haittaa kuin mitä rasismi aiheuttaa.

Ja se että sinä et koe asiaa yhteiskunnallisena ongelmana, ei tarkoita etteikö se olisi sitä. Tuo sun päättelysi on myös täysin järkijättöinen (vaikka koitat sitä järkevänä myydä) kehäpäätelmä, missä rasismi ei tietenkään olisi ongelma kun pitäisi olla rasismia suurempi ongelma jotta voi olla ongelma.

 

[ATE]

Ja se että sinä et koe asiaa yhteiskunnallisena ongelmana, ei tarkoita etteikö se olisi sitä. Tuo sun päättelysi on myös täysin järkijättöinen (vaikka koitat sitä järkevänä myydä) kehäpäätelmä, missä rasismi ei tietenkään olisi ongelma kun pitäisi olla rasismia suurempi ongelma jotta voi olla ongelma.

Ei vaan rasismi ei ole yhteiskunnallinen ongelma koska jos se luokiteltaisiin sellaiseksi niin jouduttaisiin kaikki asiat vesirokosta sadekuuroihin luokittelemaan samanlaisiksi yhteiskunnallisiksi ongelmiksi koska niiden aiheuttamat haitat on jossain määrin samaa luokkaa paitsi että kumpikin taitaa aiheuttaa kuolemia paljon rasismia enemmän.

 

[edup]

Ei vaan rasismi ei ole yhteiskunnallinen ongelma koska jos se luokiteltaisiin sellaiseksi niin jouduttaisiin kaikki asiat vesirokosta sadekuuroihin luokittelemaan samanlaisiksi yhteiskunnallisiksi ongelmiksi koska niiden aiheuttamat haitat on jossain määrin samaa luokkaa paitsi että kumpikin taitaa aiheuttaa kuolemia paljon rasismia enemmän.

Rinnastat nyt rasismin ja sadekuurot yhtä vakavaksi ongelmiksi. Nyt vittu valot päälle, ihan oikeasti.

 

[ATE]

Rinnastat nyt rasismin ja sadekuurot yhtä vakavaksi ongelmiksi. Nyt vittu valot päälle, ihan oikeasti.

Minkä takia rasismi on pahempi ongelma? Sadekuurot aiheuttavat vaikka kuinka paljon vuosittain onnettomuuksia, mittavia taloudellisia haittoja sekä autokolareita jotka aiheuttavat vammautumisia ja kuolemia.

Muistetaan että puhutaan asiasta yhteiskunnallisella tasolla.

 

[Plebsant]

Minkä takia rasismi on pahempi ongelma? Sadekuurot aiheuttavat vaikka kuinka paljon vuosittain onnetomuuksia, mittavia taloudellisia haittoja sekä autokolareita jotka aiheuttavat vammautumisia ja kuolemia.

Ei vielä pystytä kontrolloimaan säätä, mutta siihen voidaan varautua esim. vaikka hiljentämällä sitä vauhtia tuossa antamassasi kolari esimerkissä sateisella säällä, että kolaria ei sattuisi. Rasismia me taas voimme kontrolloida ihan omalla käyttäymisellä ja puheilla.

 

[meridian]

Vaikea sanoa missä kohtaa rasismi muuttuu henkilökohtaisesta ongelmasta yhteiskunnalliseksi ongelmaksi. Jos henkilö ei esimerkiksi pääse lainkaan työhaastatteluihin, koska nimi on ulkomaalainen, on kyseessä melko selvästi yhteiskunnallinen ongelma. Jos taas joku ei pidä henkilöstä tämän ulkomaalaisuuden vuoksi, on kyseessä ennemmin henkilökohtainen ongelma.

 

[James_Potkukelkka]

Toinen yhteiskunnallinen ongelma onkin ollut nyt viimeaikoina tapetilla, eli vanhustenhoito. Tämä ongelma tulee vielä olemaan kertaluokkaa isompi 10-20 vuoden päästä koska väestömme ikääntyy hurjalla tahdilla siihen nähden mitä uusiutuu. Mitään taikarasiaa tämän ongelman ratkaisuun ei taida olla olemassa. Eli 20-30 vuoden päästä olevat vanhukset tulevat olemaan paljon enemmän oman onnensa nojassa kuin nykyään ja jo nyt ongelmat ovat valtavia tässä asiassa.

Asustelen alueella, joka tuolla saralla on sen 10-20 vuotta muuta Suomea edellä, ja SoTe jyllää täyttä häkää (joo se on jo jossain hyvin pitkälti käytössä). Se on kyllä ikävästi niin, että jos vanhuksella ei ole omaisia, jotka pitää huolta asioista, tai itse vanhuksesta, niin kylmää kyytiä on tiedossa. Kaipa siinäkin tulee taite jossain kohdin, kun suuret ikäluokat menee hautaan. Nyt suurimman avun tarpeessa on 30-luvulla syntyneet, et odottelemaan vielä joutuu.

Soten tulon jälkeen tuntuu, et sairaanhoitajat ja lähihoitajat ettiskelee muita töitä. Hoitoapulaisista ei ole pulaa, laitoshuoltajia kyllä tarvittaisiin, mutta niistä on nipistetty säästöjen takia. Joka suunnasta on tullu lisää vastuita ja tehtäviä, niin sh:oille kuin lähäreille. Tämä on taas tarkoittanu sitä, et moni saa tarpeekseen, ja lähtee muihin hommiin. Yksityisellä, missä tilanne on pahempi, porukkaa vie vieläkin huonompi palkkaus.

Soinin ehdottamat filippiiniläiset hoitajat, pystyy paikkamaan tuota hoitoapulais puolta enemmänkin, mikä keskittyy perushoitoon, mutta ei kielitaito enää riitä lähäreiden vastuu alueisiin, puhumattakaan sairaanhoitajien. Eli eipä heistäkään ole apua, ainakaan nopealla aikataululla. Jos nyt jotain haluaa, niin koittasivat saada jotenkin Norja-Ruotsi liikkeen hallintaan, ja tekijöitä palaamaan takaisin alalle. Mutta minkäs teet kun alaa ei arvosteta, palkkaa ei pysty maksaa lisää, koska syyt.

Miettii vaan missä se kysynnän ja tarjonna laki nyt luuraa? Senhän pitäs ratkaista kaikki ongelmat...

 

[edup]

Miettii vaan missä se kysynnän ja tarjonna laki nyt luuraa? Senhän pitäs ratkaista kaikki ongelmat...

Eikös tuo nyt mee ihan kysynnän ja tarjonnan lain mukaisesti? Se kysynnän ja tarjonnan lakihan yleensä lähinnä määrää hyödykkeen hinnan (tässä tapauksessa hoitajan palkan), ja jos (kuten itsekin sanoit) "palkkaa ei pysty maksaa lisää koska syyt", niin sitten ollaan ilman niitä työntekijöitä.

Ja vastaavasti kun sille samalle työvoimalle on kysyntää muualla paremmilla työehdoilla/palkoilla, niin onko se sitten kovin kummallista jos menevät niiden perässä muualle?

Ongelmahan tuo on, mutta jotenkin vaikea nähdä hoitajapulan helpottavan jos palkkaus ei jousta ollenkaan ylöspäin.

 

[ATE]

Tosissasiko meinaat että rasismi ei koske niitä "ulkomaalaisen näköisiä" suomalaisia?

Ei tällaisia henkilöitä nyt kovin paljoa taida olla. Ulkomaalaisten osuus suomessa on se 4,5 % joista iso osa on ihan suomalaisen näköisiä niin varmaan mahtuu tuohon joukkoon nekin.

Suurin kansalaisuusryhmä taitaa olla virolaiset joita ei käytännössä erota suomalaista kuin suomen kielen taidosta joskus ei siitäkään.

 

[asianpoikasta]

Ei tällaisia henkilöitä nyt kovin paljoa taida olla. Ulkomaalaisten osuus suomessa on se 4,5 % joista iso osa on ihan suomalaisen näköisiä niin varmaan mahtuu tuohon joukkoon nekin.

Suurin kansalaisuusryhmä taitaa olla virolaiset joita ei käytännössä erota suomalaista kuin suomen kielen taidosta joskus ei siitäkään.

Tämä on totta, baltit ja venäläiset on ehdottomasti suurin yksittäinen ryhmä, jo noita nyt voi niputtaa ex NL kansalaisiksi. Ei uskoisi jos seuraa öhinää somessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tällaisia henkilöitä nyt kovin paljoa taida olla. Ulkomaalaisten osuus suomessa on se 4,5 % joista iso osa on ihan suomalaisen näköisiä niin varmaan mahtuu tuohon joukkoon nekin.

Romanit?

 

[draco76]

Hyvinvointiyhteiskunnan romuttuminen, joka on aiheuttanut vanhustenhoidon, lastenhoidon yms kriisin. Samasta voi johtua myös syrjäytyminen mutta en sitä voi varmistaa.

 

[Jurppii]

Hyvinvointiyhteiskunnan romuttuminen, joka on aiheuttanut vanhustenhoidon, lastenhoidon yms kriisin. Samasta voi johtua myös syrjäytyminen mutta en sitä voi varmistaa.

Hyvinvointiyhteiskunta on romuttanut hyvinvointiyhteiskunnan. Ajatushan on vähintään lievästi sosiaalidemokraattinen ja sopii huonosti yhteen sen kanssa, että osa haluaa paljon enemmän kuin muut. Toisaalta se sopii huonosti yhteen myös sen kanssa, että osan moraalinen työselkäranka joustaa kun ilman työtäkin elää mukavasti.

 

[Stanley H. Tweedle]

Mielestäni Suomi on käytännössä yksi vähiten rasistinen valtio asua ja elää nykyään, joten sanoisin yhden, ei yhteiskunnallisen, mutta kansanluonteeseen liittyvän ongelman olevan vikojen etsiminen ja syyllistäminen kaikesta mahdollisesta. Vähän niin kuin suomalaiset SS-miehet langettavat kollektivista häpeää joidenkin puheissa.

(Saksassa tuomittiin sodan jälkeen vain murto-osa SS-miehistä rangaistuksiin. Suuri osa oli hyvässä asemassa jälleenrakentamassa Saksaa.)

Ylempänä mainitut koulutuksen, vanhustenhoidon ja mielenterveystyön rapautuminen ovat oikeita yhteiskunnallisia ongelmia. Hurstin leipäjono johtuu yhteiskunnallisesta ongelmasta.

 

[jipsu]

Koulutusjärjestelmän romutus suvakkitanttojen inkluusiopsykooseillaan (joka on hyvä tekosyy kokoomuslaiselle leikkauspolitiikalle), tietotekniikan käyttö itseisarvona ja opettajien auktoriteetin romuttaminen. Yleisesti ottaen päänsilittelyä tarjotaan ratkaisuksi kaikille ja kaikkeen. Ihan hyvä saavutus paskoa hyvä systeemi muutamassa vuosikymmenessä.

Suomi siirsi erityisoppilaat suuriin luokkiin, eivätkä kaikki opettajat pidä muutoksesta: "En ole koskaan ollut näin väsynyt"

Liikkuvuuden vähentyminen sosiaaliluokissa, huono-osaisuuden kierre sukupolvelta toiselle, nuorten miesten syrjäytyminen, luonnollisten monopolien myyminen ulkomaille pilkkahintaan, kaivoslait.

Haitallisen maahanmuuton massiiviset ongelmat onkin käsitelty ja käsitellään rikastusketjussa.

Mielenterveysongelmat kasvussa, työelämä on liian kuluttavaa (miksi?) vaikka tuottavuus noussut älyttömästi ja automaatio korvaa jatkuvasti töitä. Silti pitää raataa yhtä pitkää päivää ellei pidempääkin kuin 100v sitten. Miksi? Jotta planeetta saadaan paskottua nopeammin? EK sedille lisää massia?

Ympäristokatastrofi jota ei voida pysäyttää, eipä kyllä ahdista itseä kun etuoikeutettu kaikilta osin ja ongelma koskee vain niitä joilla muutenkin on kurjaa.

 

[JCSH]

Pohjoismaisen hyvinvointijärjestelmän yhteensopimattomuus ja ylikuormitus? Liittyy se maahanmuuttoon mutta ei se nyt maahanmuuton ongelma pelkästään ole

No kerta AP ei halua keskustella tässä ketjussa maahanmuutosta, joka on järkevää kerta siitä on jo toinen ketju, niin jätetään se pois ja puhutaan sitten hyvinvointijärjestelmän ylikuormituksesta.

Tuohan tulee pääasiassa siitä että Suomen, kuten monien muidenkin länsimaiden, väestö vanhenee aika reipasta tahtia. Eli meillä on yhä enemmän väkeä eläkkeellä, joka vähentää verotuloja, ja vanhuuden myötä myös henkilön tuomat sote kulut kasvavat. Ja samaan aikaan suomalaiset tekevät yhtä vähemmän ja vähemmän vauvoja joten tuo ei ole korjautumassa hirveän nopeasti (ja vaikka nyt alettaisiinkin tekemään lapsia oikein urakalla niin tuo näkyy vasta noin 20-25 vuoden kuluttua uusina veronmaksajina, siihen asti ne olisivat vain lisärasite kasvavien koulutusmenojen myötä).
Eli vaihtoehtoja tilanteen "parantamiseen":
- Vähennetään kuluja, eli huononnetaan vanhusten palveluja. Tämä näyttää aika mahdottomalta kerta nyt viime viikkojen keskustelu on viemässä tätä juurikin päinvastaiseen suuntaan.
- Pidennetään työuria, eli eläkeiän nostaminen. Tätä nyt onneksi ollaan jo tekemässä mutta tämä pitäisi tehdä pysyväksi järjestelyksi. Esimerkiksi sitoa se jotenkin odotettuun elinikään (tai odotettuun "työkyvykkyysikään")
- Tuetaan lastenhankintaa enemmän. Lasten hankinta on kuitenkin aika suuri rahareikä jonka takia väki etenkin lykkää niiden hankintaa myöhäisemmälle iälle jonka seurauksena varmaan myös hankittuen lasten kokonaismäärä laskee. Mutta taaskin on vaikeaa keksiä mitään tarpeeksi suurta tukea jolla tuo saataisiin korjattua.
- Yritetään houkutella lisää työntekijöitä Suomeen. Näiden työntekijöiden pitäisi olla korkeastikoulutettuja jotta niistä saataisiin tehokasta apua. Ja tarvittaisiin toki myös niille ne työpaikat. Suomen edut (juurikin tämä hyvinvointijärjestelmä) korostuu etenkin niissä ei niin korkeapalkkaisissa töissä joka lisää homman vaikeutta.
- Lisätään työn tuottavuutta. Sipilä yritti tätä ja lopputulos ei ollut mikään maata järisyttävä. Lisäksi tässä on se ongelma että tuon tuottavuuden nostaminen saadaan eri aloilla eri tavoilla mutta tämä suomalainen tasapäistäminen aiheuttaa sen että toimien pitää olla samat riippumatta siitä että kuinka tehokkaat ne on.

 

[Riihitonttu]

Väestön ikärakenne on ehkä itsessään aika suuri ongelmien aiheuttaja. Tuohon vielä lisätään nuorison keskuudessa syrjäytyminen, niin ei kovin hyvää lopputulosta voi oikein odottaa.

Väestön ikärakenne ei ole ongelma eikä siitä tule, nytkin suomalaisia on työttöminä vaikka suuret ikäluokat ovat jääneet eläkkeelle.

 

[ttjm]

Väestön ikärakenne ei ole ongelma eikä siitä tule, nytkin suomalaisia on työttöminä vaikka suuret ikäluokat ovat jääneet eläkkeelle.

On aivan turha katsoa työpaikkojen määrää, jos niihin ei ole saatavilla osaavaa työvoimaa. Ei tässä nyt voi kovin suuri osa väestöstä noin vaan kouluttautua esim. hoiva-alalle. Suuri osa ei siihen sovellu edes koulutuksen kanssa. Aivan sama ongelma kaikilla aloilla, joissa on pulaa työvoimasta. Ei siitä random työttömästä niin vaan saada mitään palkattavaa osaajaa.

Ikärakenne on uhka myös eläkejärjestelmälle. Se ei vaan tule kestämään sitä, että eläkkeitä nostaa aina vaan suurempi porukka, kun niitä maksajia ei ole tulossa riittävästi.

Mutta joo, ei ole ongelma...

 

[Riihitonttu]

Ei vielä pystytä kontrolloimaan säätä, mutta siihen voidaan varautua esim. vaikka hiljentämällä sitä vauhtia tuossa antamassasi kolari esimerkissä sateisella säällä, että kolaria ei sattuisi. Rasismia me taas voimme kontrolloida ihan omalla käyttäymisellä ja puheilla.

Näköjään tämäkin ketju meni kuitenkin rasimi keskusteluksi, no olkoon sitten niin. En ole ikinä kuullut kenenkään huutelevan rasistisia huutoja ulkomaalaisia kohtaan kaupungilla, enkä tekevän rasistisia tekoja linja-autoissa, kaupoissa enkä ravintoloissa.

Turussa on sentään paljon ulkomaalaisia ja liikun paljon, en väitä että eikö rasimia esiintyisi, mutta sitä liioitellaan huomattavasti rasmuslaisten ja vihervassareiden toimesta. Syytä tuohon heidän "oman pesän paskomiseen" ja suomalaisvihaan en tiedä.

 

[Riihitonttu]

On aivan turha katsoa työpaikkojen määrää, jos niihin ei ole saatavilla osaavaa työvoimaa. Ei tässä nyt voi kovin suuri osa väestöstä noin vaan kouluttautua esim. hoiva-alalle. Suuri osa ei siihen sovellu edes koulutuksen kanssa. Aivan sama ongelma kaikilla aloilla, joissa on pulaa työvoimasta. Ei siitä random työttömästä niin vaan saada mitään palkattavaa osaajaa.

Ikärakenne on uhka myös eläkejärjestelmälle. Se ei vaan tule kestämään sitä, että eläkkeitä nostaa aina vaan suurempi porukka, kun niitä maksajia ei ole tulossa riittävästi.

Mutta joo, ei ole ongelma...

Suomessa on osaavaa työvoimaa, siitä ei ole puute vaan työpaikoista, on se kumma kun ihminen muuttuu osaamattomaksi, kun joutuu syystä tai toisesta työttömäksi. Suurin osa työttömistä on ollut jossain töissä ja osanneet ammattinsa, helpompaa ja järkevämpää heidät on kouluttaa uuteen ammattiin, kuin osin lukutaidottomista, kielitaidottomista ja kouluttanmattomista mamuista.

Osaavai asiantuntijoita ei ole Suomeen tulossa pilvin pimein, verotus, ilmasto, syrjäisyys, huonot palkat muihin länsimaihin verrattuna ja vaikea kieli pitävät siitä huolen. Kuten tilastoista näkee minkälaista porukkaa tänne tulee ja kuinka hyvin työllistyvät.

 

[Plebsant]

Näköjään tämäkin ketju meni kuitenkin rasimi keskusteluksi, no olkoon sitten niin. En ole ikinä kuullut kenenkään huutelevan rasistisia huutoja ulkomaalaisia kohtaan kaupungilla, enkä tekevän rasistisia tekoja linja-autoissa, kaupoissa enkä ravintoloissa.

Turussa on sentään paljon ulkomaalaisia ja liikun paljon, en väitä että eikö rasimia esiintyisi, mutta sitä liioitellaan huomattavasti rasmuslaisten ja vihervassareiden toimesta. Syytä tuohon heidän "oman pesän paskomiseen" ja suomalaisvihaan en tiedä.

En itse missään vaiheessa väittänyt, että näkisin tai kuulisin kaupungilla rasismia vaikka käyn töissä Itä-Helsingissä. Eli olemme juuri onnistuneet ilmeisesti omalla käyttäytymisellä hyvin tuossa rasismin vähentämisessä? Enkä myöskään väittänyt, että itse koen rasismin olevan yhteiskunnallinen ongelma täällä.

Vastasin vain siihen, että täällä koitetaan rinnastaa säätä ja ihmisten tekoja/puheita toisiinsa mikä on ihan vitun typerää, koska säähän me emme voi vielä vaikuttaa vaan pystymme vain varautumaan siihen. Ehkä joskus tulevaisuudessa sitten.

 

[ttjm]

Suomessa on osaavaa työvoimaa, siitä ei ole puute vaan työpaikoista, on se kumma kun ihminen muuttuu osaamattomaksi, kun joutuu syystä tai toisesta työttömäksi. Suurin osa työttömistä on ollut jossain töissä ja osanneet ammattinsa, helpompaa ja järkevämpää heidät on kouluttaa uuteen ammattiin, kuin osin lukutaidottomista, kielitaidottomista ja kouluttanmattomista mamuista.

Jos kerran on osaavaa työvoimaa, niin sitä ei sitten tarvitsisi kouluttaa uudestaan. Siinä se ongelma juuri onkin. Ei se työtön hitsari muutu jollakin koulutuksella osaavaksi koodariksi tai lähihoitajaksi, varsinkin jos ikää alkaa olemaan päälle 50v.

P.S. tää ei ole KR-ketju

 

[Riihitonttu]

Jos kerran on osaavaa työvoimaa, niin sitä ei sitten tarvitsisi kouluttaa uudestaan. Siinä se ongelma juuri onkin. Ei se työtön hitsari muutu jollakin koulutuksella osaavaksi koodariksi tai lähihoitajaksi, varsinkin jos ikää alkaa olemaan päälle 50v.
P.S. tää ei ole KR-ketju

Työttöminä on paljon muitakin kuin hitsareita, aina törmää tuollaisiin samanlaisiin yleistyksiin. Ei Suomessa ole muusta pulaa kuin osaavista toimittajista. Ei tunnu jostain syystä osaavat laivanrakentajatkaan kelpaavan tiedotusvälineiden ja sosiaalisen median mukaan Meyerille, haluavat mieluuummin vitosen tunti miehiä Itä-Euroopasta.

Mitä sinulla on hitsareita ja yli 50 vuotiaita vastaan, meinaatko tosissasi, että yli 50-vuotias ei pysty oppimaan uutta, tai hitsari, melkoisia ennakkoluuloja sinulla on. Varmasti oppivat paremmin kuin kieltä ja latinalaisia aakkosia osaamaton mamu.

Nokia, Tieto, CGI, Fujitsu ja IBM ovat pistäneet yhteensä kymmeniätuhansia IT-ammattilaisia kilometritehtaalle, osa on työllistynyt osa ei, IT-alan työpaikkoja ei vain ole niin kuin ennen, tuntuu noissa mainostetuissa pelifirmoissakin olevan YT:t silloin tällöin.

Metsäteollisuus on pistänyt pihalle kymmeniätuhansia osaavia prosessimiehiä pihalle, osa on työllistynyt muille aloille, mutta osa jäänyt työttömiksi juuri tuollaisen ikärasismin takia. No kyllä sinäkin vanhenet ja jos joudut työttömäksi, voin sitten kysyä miltä tuntuu olla työhön kelpaamaton yli viisikymppinen.

 

[ttjm]

Mitä sinulla on hitsareita ja yli 50 vuotiaita vastaan, meinaatko tosissasi, että yli 50-vuotias ei pysty oppimaan uutta, tai hitsari, melkoisia ennakkoluuloja sinulla on. Varmasti oppivat paremmin kuin kieltä ja latinalaisia aakkosia osaamaton mamu.

Ei mitään. Enkä ole sellaista sanonutkaan. Sä nyt yrität väkisin vääntää tähän jotain draamaa. Hitsarit oli ihan esimerkki vaan.
Edelleen ei ole mikään KR-ketju tämä. Mamuista voit mennä keskustelee sinne.

Metsäteollisuus on pistänyt pihalle kymmeniätuhansia osaavia prosessimiehiä pihalle, osa on työllistynyt muille aloille, mutta osa jäänyt työttömiksi juuri tuollaisen ikärasismin takia. No kyllä sinäkin vanhenet ja jos joudut työttömäksi, voin sitten kysyä miltä tuntuu olla työhön kelpaamaton yli viisikymppinen.

En ole missään väheksynyt viisikymppisiä. Alan väheksymään sun kykyä keskustella asiallisesti, jos alkaa menemään tällaiseksi.
Yli 50v nyt vaan on vaikeampi työllistyä Suomessa, varsinkin jos vaatimus on vielä ensin kouluttautua jollekin täysin uudelle alalle. Omassa perhepiirissä löytyy parikin valitettavaa esimerkkiä tästä.

Edelleen tämä meidän ikärakenne tulee aiheuttamaan ongelmia työmarkkinoilla ja eläkejärjestelmässä. Eläkkeen nostajia on jatkossa enemmän kuin niiden maksajia. Ei vaan ole toimiva yhtälö tuo.
Työmarkkinoilta poistuu eläkkeelle tulevaisuudessa isoja määriä ihmisiä, joita ei niin vaan korvata. Esim sen hitsarinkin koulutukseen menee optimistisestikin joku pari vuotta, jolloin se on ihan noviisi hitsari vasta. Ihan sama kaikilla aloilla.

 

[JCSH]

Työttöminä on paljon muitakin kuin hitsareita, aina törmää tuollaisiin samanlaisiin yleistyksiin. Ei Suomessa ole muusta pulaa kuin osaavista toimittajista. Ei tunnu jostain syystä osaavat laivanrakentajatkaan kelpaavan tiedotusvälineiden ja sosiaalisen median mukaan Meyerille, haluavat mieluuummin vitosen tunti miehiä Itä-Euroopasta.

Mitä sinulla on hitsareita ja yli 50 vuotiaita vastaan, meinaatko tosissasi, että yli 50-vuotias ei pysty oppimaan uutta, tai hitsari, melkoisia ennakkoluuloja sinulla on. Varmasti oppivat paremmin kuin kieltä ja latinalaisia aakkosia osaamaton mamu.

Nokia, Tieto, CGI, Fujitsu ja IBM ovat pistäneet yhteensä kymmeniätuhansia IT-ammattilaisia kilometritehtaalle, osa on työllistynyt osa ei, IT-alan työpaikkoja ei vain ole niin kuin ennen, tuntuu noissa mainostetuissa pelifirmoissakin olevan YT:t silloin tällöin.

Metsäteollisuus on pistänyt pihalle kymmeniätuhansia osaavia prosessimiehiä pihalle, osa on työllistynyt muille aloille, mutta osa jäänyt työttömiksi juuri tuollaisen ikärasismin takia. No kyllä sinäkin vanhenet ja jos joudut työttömäksi, voin sitten kysyä miltä tuntuu olla työhön kelpaamaton yli viisikymppinen.

Eiköstä juuri ollut juttua että Meyerin työntekijöiden "kotimaisuusaste" on erittäin korkea?

Sanoisin että noissa yli 50-vuotiaissa ongelma on enemmänkin halukkuus kuin kyvykkyys. Ekana kunnon koulutus koodariksi kestää sen vähintään pari vuotta. Sittenkin olet samalla lähtötasolla kuin ne 22-25 vuotiaat nuoret, eli tienaat sitä lähtöpalkkaa joka on kyllä suht ok mutta ei mikään maaginen. Jos asut siellä Kainuussa niin sulla on muutto edessä isompaan kaupunkiin joka lisää kustannuksia, puhumattakaan siitä että mahdollisesti vaimolla on se työpaikka vielä siellä Kainuussa.
Eli tuo vaatii aika ison elämän muutoksen tilanteessa jossa eläkeikään voi olla enää vain se alle 10 vuotta.

IT-alalla samaan aikaan kun nuo firmat potkivat porukkaa pihalle niin ne itse myös palkkaavat lisää. Sen lisäksi lukemattomat monet muut firmat palkkaa jatkuvasti ja ainakin "tekijäportaassa" on lähes jatkuva pula osaavasta työvoimasta. Eli työpaikkojen kiertoa on mutta varsinaista työttömyyttä ei ole, etenkin jos on valmis muuttamaan sen perässä vaikkapa pk-seudulle, Ouluun tai Tampereelle.

 

[tuoppi´]

Sanoisin että noissa yli 50-vuotiaissa ongelma on enemmänkin halukkuus kuin kyvykkyys. Ekana kunnon koulutus koodariksi kestää sen vähintään pari vuotta. Sittenkin olet samalla lähtötasolla kuin ne 22-25 vuotiaat nuoret, eli tienaat sitä lähtöpalkkaa joka on kyllä suht ok mutta ei mikään maaginen. Jos asut siellä Kainuussa niin sulla on muutto edessä isompaan kaupunkiin joka lisää kustannuksia, puhumattakaan siitä että mahdollisesti vaimolla on se työpaikka vielä siellä Kainuussa.
Eli tuo vaatii aika ison elämän muutoksen tilanteessa jossa eläkeikään voi olla enää vain se alle 10 vuotta.

Sitten vielä lisäksi nuo entry-level koodaushommat varmaan siirtyy jossain vaiheessa siihen, että ne tekee kone automaattisesti ja/tai käytetään valmiita koodeja perusjuttuihin. Tällä hetkellä toki on rivikoodareillekin hommia, mutta todennäköisesti hiljalleen nekin poistuu ja 10 vuoden päästä voi olla se tilanne että koodaustöiden määrä on murto-osa nykyisestä. Ja niihin duuneihin tietenkin otetaan niitä, joilla on taitoa ja tahtoa tehdä, eikä noita joille koodaus on "vain työ".

 

[Juha Kokkonen]

Kuten aloitusviestissä sanotaan, pidetään maahanmuuttokeskustelu pois tästä ketjusta, sille on jo olemassa oma säikeensä. Tahallisesta offtopicista tästedes varoitus.

 

[JCSH]

Sitten vielä lisäksi nuo entry-level koodaushommat varmaan siirtyy jossain vaiheessa siihen, että ne tekee kone automaattisesti ja/tai käytetään valmiita koodeja perusjuttuihin. Tällä hetkellä toki on rivikoodareillekin hommia, mutta todennäköisesti hiljalleen nekin poistuu ja 10 vuoden päästä voi olla se tilanne että koodaustöiden määrä on murto-osa nykyisestä. Ja niihin duuneihin tietenkin otetaan niitä, joilla on taitoa ja tahtoa tehdä, eikä noita joille koodaus on "vain työ".

No niin no, kyllähän tuota jatkuvasti on tapahtunut että ohjeimointikielet siirtyvät korkeammalle tasolle mutta silti tarvitaan sitä peruskoodari poppoota. Hommat vaan muuttuu jatkuvasti monimutkaisemmiksi jolloin tän hetkiset keskitason hommat on tulevaisuuden entry-level hommia.

 

[tuoppi´]

No niin no, kyllähän tuota jatkuvasti on tapahtunut että ohjeimointikielet siirtyvät korkeammalle tasolle mutta silti tarvitaan sitä peruskoodari poppoota. Hommat vaan muuttuu jatkuvasti monimutkaisemmiksi jolloin tän hetkiset keskitason hommat on tulevaisuuden entry-level hommia.

En oikein näe miksi koodaushommat muuttuisivat monimutkaisemmaksi, jos jotain niin toiseen suuntaan eli yksinkertaisemmaksi. Muutenkin se koodaus on koodaushommissa se yksinkertaisin osuus, eniten aikaa ja resursseja menee siihen suunnitteluun. Arkkitehtejä ja suunnittelijoita tarvitaan tulevaisuudessa enemmän tietysti, mutta ne on tosiaan niitä korkeamman tason juttuja eikä niihin ihan suoraan mene polkua peruskoodarista. Kuitenkin koodaus on menossa enemmän siihen suuntaan, että ensin suunnitellaan ja sitten pistetään automatiikka tekemään sen koodin. Ainoa mitä tarvitaan on, se pieni joukko joka ratkaisee niitä ongelmia mitä kone ei pysty tekemään ja tietty tekemään noita työkaluja.