• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Tämä on hyvä kommentti.

Vaikka Trump on käyttäytymistaidoiltaan "haastava henkilö", hän on kuitenkin antanut jonkinlaista toivoa niille ihmisille, jotka eivät halua lisää hörhöliberalismia, maailmanhalailua ja ilmastonmuutoksen torjuntaa. Samaan aikaan kun 1,4 miljardin asukkaan Kiina tuuttaa ilmat, joet ja meret täyteen sontaa.

Vaikka Trump ei näillä näkymin jatka presidenttinä, niin tämä iso kuvio ei ole muuttumassa mihinkään. Biden ei saa taakseen toista puolta Yhdysvaltojen kansasta runttaamalla läpi ilmastotoimia, avaamalla taas vapaakaupan Meksikoon, Kiinaan ja ties minne, sekä hehkuttamalla kadulla riehuvia BLM-henkilöitä.
Kyllähän se Biden on kovasti sanonut että Kiinan kanssa Trump toimi oikein ja samalla linjalla jatketaan mutta koittaa saada EU:n jne mukaan. Mutta katsoo nyt mitä alkaa tapahtumaan kun pääse oikeasti päättämään.
 
Väitätkö ihan tosissasi että Trump ja republikaaninen puolue ei seisoisi tämän kapitalistisen järjestelmän takana? Juuri sen järjestelmän joka siirtää työt kiinaan parempien voittojen toivossa?
Republikaanit ei ole mikään homogeeninen massa ihmisiä, jotka kaikki ajattelisivat asioista samalla tavalla.

Varmasti sieltä löytyy tahoja, jotka haluavat rajoittamatonta vapaakauppaa bisneksen nimessä. Mutta varmasti löytyy myös isänmaallisia tahoja, jotka näkevät että tavara pitää olla "Made in USA".

Trump joka tapauksessa määräsi kovat tuontitullit Kiinalle. Mutta nyt tämä todennäköisesti muuttuu, kun Biden astuu puikkoihin.
 
Asiaton käytös
Mikähän siinä on, että Trumpin kannattajiin tuntuu olevan pesiytynyt nuo kaikista pahimmat salaliittohörhöt ja kovaäänisimmät ihmiset? Eipä siinä, tehnyt näistä vaaleista osaltaan todella viihdyttävää seurattavaa :thumbsup:
Jotka ovat 1000 kertaa parempia kuin ANTIFA. Jos näkisin ANTIFA kadulla hyökkäisin.

Nyt toki Suomessa on perinteinen vasemmisto niin en ole koskaan nähnyt ANTIFA ja en ole USA:han menossa lomalle tai työmatkalle. Toinen hörhö lauma Biden kannattajia on tuollaiset extreeme feministit.
 
Republikaanit ei ole mikään homogeeninen massa ihmisiä, jotka kaikki ajattelisivat asioista samalla tavalla.

Varmasti sieltä löytyy tahoja, jotka haluavat rajoittamatonta vapaakauppaa bisneksen nimessä. Mutta varmasti löytyy myös isänmaallisia tahoja, jotka näkevät että tavara pitää olla "Made in USA".

Trump joka tapauksessa määräsi kovat tuontitullit Kiinalle. Mutta nyt tämä todennäköisesti muuttuu, kun Biden astuu puikkoihin.
Jollen väärin muista niin Biden on ehdottanut paljon Trumppia tiukempaa linjaa yhdysvaltalaisvalmisteisten tuotteiden käyttämisestä liittovaltion hallinnossa
 
Jos aikomuksena oli oikeasti injektoida ne äänet äänestysjärjestelmään, niin jokainen tervejärkinen henkilö olisi tehnyt tuota operaatiota paljon matalammalla profiililla. Eikä karauttamalla jollakin Hummerilla paikalle, aseet vyöllä ja Qanon-lakit päässä.

En ota kantaa, mikä tämän operaation perimmäinen tarkoitus on ja mitä sillä haetaan.
No meitä on moneen junaan, jotkut uskovat Qanoniin ja jotkut Tilastokeskuksen tilastojen väärentämiseen. Ei ole keskivertoajattelua, mutta kaikenlaista se puuro elättää.
 
Vaaleihin liittyen, kun moni on kironnut sitä, ettei ollut mitään vaihtoehtoja Bidenin ja Trumpin välillä, niin miksi libertaarien ehdokasta ei otettu mukaan mihinkään vaalikeskusteluihin, tai muuhunkaan julkisuuteen?

Jo Jorgensen oli ehdolla jokaisessa osavaltiossa, mikä ei ole mikään läpihuutojuttu toteuttaa:

Toki hänen mielipiteensä vähäisemmän julkisen keskushallinnon puolesta on montaa valtaapitävää vastaan, mutta mielestäni on valetta väittää, että ainoa vaihtoehto Trumpille oli Biden. Biden oli ainoa vaihtoehto, koska lehdistö esitti asian alusta asti niin.
 
Vaaleihin liittyen, kun moni on kironnut sitä, ettei ollut mitään vaihtoehtoja Bidenin ja Trumpin välillä, niin miksi libertaarien ehdokasta ei otettu mukaan mihinkään vaalikeskusteluihin, tai muuhunkaan julkisuuteen?

Jo Jorgensen oli ehdolla jokaisessa osavaltiossa, mikä ei ole mikään läpihuutojuttu toteuttaa:

Toki hänen mielipiteensä vähäisemmän julkisen keskushallinnon puolesta on montaa valtaapitävää vastaan, mutta mielestäni on valetta väittää, että ainoa vaihtoehto Trumpille oli Biden. Biden oli ainoa vaihtoehto, koska lehdistö esitti asian alusta asti niin.
JoJo ja vihreät olisi pitänyt ottaa väittelyihin mukaan mutta vaikka hänet oltaisiin valittu hän olisi tarvinnut molempien huoneiden tuen. Voitta saa kaiken -järjestelmän bugi
 
Republikaanit ei ole mikään homogeeninen massa ihmisiä, jotka kaikki ajattelisivat asioista samalla tavalla.

Varmasti sieltä löytyy tahoja, jotka haluavat rajoittamatonta vapaakauppaa bisneksen nimessä. Mutta varmasti löytyy myös isänmaallisia tahoja, jotka näkevät että tavara pitää olla "Made in USA".

Trump joka tapauksessa määräsi kovat tuontitullit Kiinalle. Mutta nyt tämä todennäköisesti muuttuu, kun Biden astuu puikkoihin.

Eivät tietenkään ole, mutta ymmärtääkseni republikaaneja yhdistaa viha kaikkea "sosialisista" kohtaan.

Millaiseksi järjestelmäksi kutsuisit sellaista järjestelmää jossa valtio esimerkiksi tulleilla vaikuttaa siihen mitä ja missä asioita kannattaa tuottaa? Tuntuisiko sellainen yhtään esim suunnitelmataloudelta? Tiedätkö mihin aatejärjestelmään se kuuluu että valtio ohjaa tuotantoa? ;D
 
Joo, ne joet ja suorat piiput aiheuttaa paikallista ympäristön paskaamista.

Ilmaston kannalta ongelma on hiilidioksidi ja sitä ei talteen ota merkittäviä määriä kukaan yhtään missään. AIvan samalla tavalla tupruaa taivaalle kiinassa kuin jenkeissä kuin suomessa.
Henkilökohtaisesti minua hirvittää hilidioksidia enemmän muovisaasteen päätyminen meriin ja sitä kautta luonnon kiertokulkuun.

Tyynen valtameren muovipyörre on aivan järkyttävän kokoinen ja jos sanoo Kiinan olevan pääsyyllinen siihen, niin ei ammu kovin kauas. Tämä ongelma ei poistu sillä, että tuotanto siirtyy Yhdysvalloista Kiinaan. Ja jotta pysytään topikissa, niin Bidenin valinnan jälkeen tämä siirtymä todennäköisesti jälleen kiihtyy.
 
Kun tuon jutun lukee, niin ensimmäisenä tulee mieleen sanat False flag.

Hummerilla karautetaan paikalle, aseet vyöllä roikkuen ja päässä Qanon lippikset. Mukana tuhansia väärennettyjä äänestyslappuja.

Mitä meille yritetään kertoa tällä?
Yritettiin tehdä False Flag operaatio. Eli Q-anon aktiivit olisivat löytäneet ääntenlaskupaikalta feikattuja Biden ääniä. Nyt vain jäivät kiinni, ennen kuin ehtivät laskentapaikalle. Jotain tälläista olen itse odottanutkin. Kun ei näyttöä huijauksista löydy, niin sitä pitää tuottaa.

Jos aikomuksena oli oikeasti injektoida ne äänet äänestysjärjestelmään, niin jokainen tervejärkinen henkilö olisi tehnyt tuota operaatiota paljon matalammalla profiililla. Eikä karauttamalla jollakin Hummerilla paikalle, aseet vyöllä ja Qanon-lakit päässä.

En ota kantaa, mikä tämän operaation perimmäinen tarkoitus on ja mitä sillä haetaan.
Ne olivat Biden ääniä, ei Trump. Ei ollut tarkoitus saada edes sisään rakennukseen, riittää että "löytyvät" vaikka roskiksesta. Tarkoitus oli löytää Biden ääniä, vahvistaakseen teoriaa että Demokraateilla on menossa massahuijaus.
 
Vaaleihin liittyen, kun moni on kironnut sitä, ettei ollut mitään vaihtoehtoja Bidenin ja Trumpin välillä, niin miksi libertaarien ehdokasta ei otettu mukaan mihinkään vaalikeskusteluihin, tai muuhunkaan julkisuuteen?

Jo Jorgensen oli ehdolla jokaisessa osavaltiossa, mikä ei ole mikään läpihuutojuttu toteuttaa:

Toki hänen mielipiteensä vähäisemmän julkisen keskushallinnon puolesta on montaa valtaapitävää vastaan, mutta mielestäni on valetta väittää, että ainoa vaihtoehto Trumpille oli Biden. Biden oli ainoa vaihtoehto, koska lehdistö esitti asian alusta asti niin.
USA:n vaalijärjestelmän vuoksi kolmansien puolueiden ehdokkailla ei ole mitään mahdollisuuksia tulla valituiksi, mutta toki näitä voitaisiin enemmän huomioida mediassa.

Nythän vihreät jäi kokonaan vaaleista pois siksi, etteivät syö Bidenin ääniä. Hyvä kysymys kuuluukin, että söikö Jorgensen miten paljon Trumpin ääniä. Libertaarithan on varmaankin lähempänä republikaaneja kuin demokraatteja, vaikka Suomesta käsin äkkinäisempi voisi luulla, että ne on jotain vasemmistoliberaaleja. Ei ole.
 
Iso remmi luistaa ja pahasti

Hämää ihan hemmetisti kun tuo tavallaan näyttää vain itseironialta ja hauskalta läpältä. Ja siten se ei kuitenkaan ole ja siellä kasetti hajoilee 180 kertaa minuutissa. Ja sitten kuitenkin alkaa epäillä, että onko tuo kaikki sekoilu vain osa tarkoin harkittua showta, jolla netin pimeät voimat ja opetuslapset saadaan helposti värvättyä hyödyllisiksi idiooteiksi. Kaikella tavalla aika mielenkiintoinen tämä Trump-ilmiö.
 
Aivan sama mitä Biden sanoo/tekee, niin ei tule saamaan toista puolta kansasta taakseen, koska on demokraatti. Suurimmalla osalle republikaaneista demokraatin äänestäminen/tukeminen ei ole vaihtoehto riippumatta mitä ehdokas sanoo tai tekee. Kuten tässäkin keskustelussa on lukuisia kertoja sanottu, ei nämä ole puhtaasti mitkään henkilövaalit.

Ei herranen aika taas tuota Bideninkin puhetta. Tämä kansan yhdistämisjuttu on kyllä niin ihmeellinen, mistä lähtien tämä on ollut jokin juttu, jonka julistaminen on tehtävä heti ensimmäiseksi? Voisi olla joskus ihan freesiä kun joku presidentti sanoisi totuuden ääneen että sori, ei onnistu, tehdään se mitä pystytään. Yhdistymistä ei tule tapahtumaan eikä mielestäni sitä ole tarkoitustakaan tehdä. Demokratiassa kun tupataan nimenomaan olemaan eri mieltä asioista niin kuin kuuluukin.
 
Iso remmi luistaa ja pahasti


Tämä on niin sairasta, ettei mitään rajaa. Ja tällä hepulla on edelleen maailman mahtavimman ydinasevaltion kaikki mahti käytössä. Onneksi ei sentään ihan itsekseen pääse niitä nukeja laukaisemaan.

Trump ei ole koskaan ollut järkimiehen maineessa, mutta tällä hetkellä luotan enemmän mm. Kim Jong-Unin arvostelukykyyn ja mielenterveyteen.
 
Ei herranen aika taas tuota Bideninkin puhetta. Tämä kansan yhdistämisjuttu on kyllä niin ihmeellinen, mistä lähtien tämä on ollut jokin juttu, jonka julistaminen on tehtävä heti ensimmäiseksi? Voisi olla joskus ihan freesiä kun joku presidentti sanoisi totuuden ääneen että sori, ei onnistu, tehdään se mitä pystytään. Yhdistymistä ei tule tapahtumaan eikä mielestäni sitä ole tarkoitustakaan tehdä. Demokratiassa kun tupataan nimenomaan olemaan eri mieltä asioista niin kuin kuuluukin.
Mitä luulet kumpi on enemmän koko kansakunnan edun mukaista: tiukasti omaa poliittista taustaansa ajava presidentti joka keskittyy haukkumaan toista puoliskoa äänestäjistä vai sellainen presidentti joka kykenee laittamaan poliittisen agendansa siinä määrin sivuun että jokaisella voisi olla edes jotain hyvää sanottavaa hänestä?

Mielestäni esimerkiksi Obama onnistui tuossa hyvin, Trump taas vaikuttaisi aivan tahallaan kiristävän välejä epäasiallisella käytöksellään.
 
Republikaanit ei ole mikään homogeeninen massa ihmisiä, jotka kaikki ajattelisivat asioista samalla tavalla.

Varmasti sieltä löytyy tahoja, jotka haluavat rajoittamatonta vapaakauppaa bisneksen nimessä. Mutta varmasti löytyy myös isänmaallisia tahoja, jotka näkevät että tavara pitää olla "Made in USA".

Trump joka tapauksessa määräsi kovat tuontitullit Kiinalle. Mutta nyt tämä todennäköisesti muuttuu, kun Biden astuu puikkoihin.
Biden on myös näitä isänmaallisia tahoja sillä 'Buy American' retoriikallaan. Mikä saattaa kyllä aiheuttaa pahimmillaan vaikeuksia myös suomalaisille viejille.
 
Kaikki järkevät uutiset Fox, NYP jne. mukaan lukien: Biden increases lead (kolmatta päivää sama laulu)
Trump: I won by a lot!
 
USA:n vaalijärjestelmän vuoksi kolmansien puolueiden ehdokkailla ei ole mitään mahdollisuuksia tulla valituiksi, mutta toki näitä voitaisiin enemmän huomioida mediassa.

Nythän vihreät jäi kokonaan vaaleista pois siksi, etteivät syö Bidenin ääniä. Hyvä kysymys kuuluukin, että söikö Jorgensen miten paljon Trumpin ääniä. Libertaarithan on varmaankin lähempänä republikaaneja kuin demokraatteja, vaikka Suomesta käsin äkkinäisempi voisi luulla, että ne on jotain vasemmistoliberaaleja. Ei ole.
Joo, JoJo edustaa ideologiaa, jossa sekoittuu tietyissä asioissa niin oikeisto kuin vasemmisto, mitä itsekin edustan. Nykyinen vaali/puoluejärjestelmä ei tue sitä niin USA:ssa kuin Suomessakaan.

Esim. sellainen vaihtoehto, että on ympäristöasioissa vihreä, mutta taloudessa markkinatalousmyönteinen puuttuu. Samoin se, että kannattaa vahvaa sosialistisuutta perustarpeissa (terveydenhuolto, koulutus, perusturva), muttei missään muualla puuttuu varsinkin myös. On vaan jotain hassuja puolueita ja ukkoja, jotka ajaa tiettyjen stakeholderien etuja.
 
Vaaleihin liittyen, kun moni on kironnut sitä, ettei ollut mitään vaihtoehtoja Bidenin ja Trumpin välillä, niin miksi libertaarien ehdokasta ei otettu mukaan mihinkään vaalikeskusteluihin, tai muuhunkaan julkisuuteen?

Jo Jorgensen oli ehdolla jokaisessa osavaltiossa, mikä ei ole mikään läpihuutojuttu toteuttaa:

Toki hänen mielipiteensä vähäisemmän julkisen keskushallinnon puolesta on montaa valtaapitävää vastaan, mutta mielestäni on valetta väittää, että ainoa vaihtoehto Trumpille oli Biden. Biden oli ainoa vaihtoehto, koska lehdistö esitti asian alusta asti niin.
On yleisesti tiedossa että Yhdysvaltain presidentin vaaleissa on lukuisia ehdokkaita. Kukaan ei ole väittänyt, että Biden on ainoa vaihtoehto Trumpille(teknisessä mielessä). Aikoinaan oli Ralph Nader, joka aina nakersi demokraattien ääniä tärkeissä äänestyksissä, mutta jonnet ei muista...

Miksi muuten esitit asian niin, että Jo olisi vaihtoehto Bidenille? Olisiko kuitenkin ollut puolueettomaampaa todeta, että hän olisi ollut vaihtoehto Trumpille sekä Bidenille...?

Jokainen voi seurata niitä medioita joita haluaa, Jo:lla on ollut ihan näkyvä kampanja, jos siihen on halunnut tutustua.

Iso remmi luistaa ja pahasti



Tämä on erikoinen kun sitä pohtii. Trump on sanan kaikissa merkityksissä virallinen lähde.
 
Trump kusi vaaleissa omiin muroihin. Häntä ei paljoa kiinnostanut muutenkaan reppuleiden arvot tai asiat. Keskittyi sen sijan haukkumaan Bideniä ja hurrasi näille trumppilahkolaisille kun perseilivät.
Ei hänellä ollut mitään aikomusta edes yrittää saada ääniä muualta kuin omilta. Sitä saa mitä tilaa.
 
Ei herranen aika taas tuota Bideninkin puhetta. Tämä kansan yhdistämisjuttu on kyllä niin ihmeellinen, mistä lähtien tämä on ollut jokin juttu, jonka julistaminen on tehtävä heti ensimmäiseksi? Voisi olla joskus ihan freesiä kun joku presidentti sanoisi totuuden ääneen että sori, ei onnistu, tehdään se mitä pystytään. Yhdistymistä ei tule tapahtumaan eikä mielestäni sitä ole tarkoitustakaan tehdä. Demokratiassa kun tupataan nimenomaan olemaan eri mieltä asioista niin kuin kuuluukin.

No vähän pakko yrittää yhdistää kansaa, että vastakkainasettelu ei lisäänny enää. Nyt varsinkin kun trumppi on vaan lisännyt tuota kahtia jakautumista.
 
Joo, JoJo edustaa ideologiaa, jossa sekoittuu tietyissä asioissa niin oikeisto kuin vasemmisto, mitä itsekin edustan. Nykyinen vaali/puoluejärjestelmä ei tue sitä niin USA:ssa kuin Suomessakaan.
Eiköhän USA:n libertaarit ole lähempänä oikeistoa kuin vasemmistoa, koska haluavat niin pientä julkista sektoria kuin mahdollista tai ei ollenkaan julkista sektoria eikä verojakaan....

Toki ne ovat siinä mielessä myös arvoliberaaleja, ettei niitä voisi vähempää kiinnostaa kenen kanssa menet naimisiin tai minkä kasvin kukintoja pössyttelet. Mutta mielestäni se pääpointti mikä niitä kuvaa on juuri toi talousliberalismi.
 
Mielestäni esimerkiksi Obama onnistui tuossa hyvin, Trump taas vaikuttaisi aivan tahallaan kiristävän välejä epäasiallisella käytöksellään.
Ideaalimaailmassa voisi olla hyväkin. Olen eri mieltä Obaman onnistumisesta. Ei se yhdistäminen ole mahdollista vaikka pressalla olisi hyväkin tarkoitus ja yritystä. Obaman politiikalla terveydenhuoltouudistuksineen ym. oli republikaanipuolella kymmeniä miljoonia vihaajia. Ei ole mielestäni hullumpaa jos sanotaan että nyt tehdään demokraatti/republikaanipolitiikkaa vaalikauden ajan ja seuraavissa vaaleissa voi toinen porukka jatkaa jos äänestäjät haluavat. Tämä suurisuinen yhdistämispuhe lähinnä kuulostaa absurdilta. Toki yhteistyötä ja sovittelua pitää yrittää tehdä lakeja säätäessä sen mikä on mahdollista.
 
Jokainen voi seurata niitä medioita joita haluaa, Jo:lla on ollut ihan näkyvä kampanja, jos siihen on halunnut tutustua.



Tämä on erikoinen kun sitä pohtii. Trump on sanan kaikissa merkityksissä virallinen lähde.
ei ääntenlaskennassa. Onneksi
 
Eiköhän USA:n libertaarit ole lähempänä oikeistoa kuin vasemmistoa, koska haluavat niin pientä julkista sektoria kuin mahdollista tai ei ollenkaan julkista sektoria eikä verojakaan....

Toki ne ovat siinä mielessä myös arvoliberaaleja, ettei niitä voisi vähempää kiinnostaa kenen kanssa menet naimisiin tai minkä kasvin kukintoja pössyttelet. Mutta mielestäni se pääpointti mikä niitä kuvaa on juuri toi talousliberalismi.
Samoin esim. maahanmuuttoon töihin tulevien suhteen ovat vapaampia ja maahanmuuttovastaisuushan on perinteisesti "oikestoa", koska esim. persut on mielletty aina oikeistopuolueeksi, vaikka olivat aiemmin taloudellisesti vasemmalla. Oikeisto/vasemmisto jako ei toimi enää nykyään, mutta sitä silti seurataan.
 
Ei herranen aika taas tuota Bideninkin puhetta. Tämä kansan yhdistämisjuttu on kyllä niin ihmeellinen, mistä lähtien tämä on ollut jokin juttu, jonka julistaminen on tehtävä heti ensimmäiseksi? Voisi olla joskus ihan freesiä kun joku presidentti sanoisi totuuden ääneen että sori, ei onnistu, tehdään se mitä pystytään. Yhdistymistä ei tule tapahtumaan eikä mielestäni sitä ole tarkoitustakaan tehdä. Demokratiassa kun tupataan nimenomaan olemaan eri mieltä asioista niin kuin kuuluukin.

Aavistuksen eri juttu nuo demokratiassa vallitsevat erimielisyydet kuin kahteen jakautunut kansa.
 
Oikeastaan toivon että Arizona flippaa vielä trumpille niin saisi Fox vähän nenilleen liian aikaisesta callista.
 
Jaa, jos sitä sitten lasillisen ottaisi President elect Bidenille :kippis:

Ei sillä, etten eilenkin olisi nostanut maljaa. Täytyy sanoa, että aika arvokkaasti tuntuu "vassarit" nyt trumpisteja kohtelevan kun ääntenlaskun alussa laulu oli "Make liberals cry again" sun muu suolan louhiminen :psmoke:
 
Jaa, jos sitä sitten lasillisen ottaisi President elect Bidenille :kippis:

Ei sillä, etten eilenkin olisi nostanut maljaa. Täytyy sanoa, että aika arvokkaasti tuntuu "vassarit" nyt trumpisteja kohtelevan kun ääntenlaskun alussa laulu oli "Make liberals cry again" sun muu suolan louhiminen :psmoke:
Taisivat onnistua tuossa itkettämisessä. :D
 
USA:n seuraavan presidentin, Joe Bidenin, fiilis tällä hetkellä:

biden_naaruaa-gif.474685
 
Taisivat onnistua tuossa itkettämisessä. :D
Kyllä sitä ilon kyyneliä sopii vuodattaa.

ps. oletteko huomanneet, että thedonaldin sidebannerissa on suicide watch-linjan linkki? Toivottavasti pilkallisena ilmeisesti laitettu linkki ei tule tarpeeseen :psmoke:
 
Joo, kaveri hajos aika täysin. Pahoitteli kuitenkin lopussa hävinneille.
Van Jones, oli Obaman hallinnossa mukana vissiin ensimmäisellä kaudella. Minusta aika hyvin puhuva kaveri yleensä, pyrkii ymmärtämään kaikkia osapuolia. Santoruminkin kanssa hyviä keskusteluja ollut näissä vaalipaneeleissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 200
Viestejä
4 489 369
Jäsenet
74 168
Uusin jäsen
bopson

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom