• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltojen presidentinvaalit

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 390
Olikos tässä niin että äänestyskone pisti paperin läpi vähän kuten rei’itin kansiopapereita varten? Testeissä toimi hyvin mutta jos kotelo täyttyi eivät reiät menneet paperin läpi kokonaan. Tätä ei oltu tajuttu testata. Tällaisen version muistelen kuulleeni
Joo, kuuluisa "hanging chad"' kiista.

EDIT: Floridan ääntenlaskusta on muuten tehty varsin hyvä ja viihdyttävä leffakin, Recount. Löytyy ainakin HBO Nordicilta.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 399
Kaikenlaista häimää tässä niiden äänestyssysteemissä. Neljä vuotta olisi Trumpin hallinnolla ollut aikaa fiksata mutta koska nykyinen malli kai suosii republikaaneja, niin on parempi olla keikuttamatta venettä.
 

TSN

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
494
Osavaltioiden vastuulla se on kuitenkin.
Tämä. Osavaltiot äänestää miten äänestää.

Tällä hetkellähän Republikaani johtoisessa Georgiassa ja Demokraattien Pennsylvaniassa on sama tilanne menossa. Ennen vaalipäivää tai vaalipäivänä saapuneita postiääniä lasketaan. Ja molemmissa Biden johtaa äänestyksessä.

Vähän hankala Trumpin väittää mitään huijausta Pennsylvaniasta kun oma puolue johdossa Georgiassa.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 946
Tällä hetkellähän Republikaani johtoisessa Georgiassa ja Demokraattien Pennsylvaniassa on sama tilanne menossa. Ennen vaalipäivää tai vaalipäivänä saapuneita postiääniä lasketaan. Ja molemmissa Biden johtaa äänestyksessä.

Vähän hankala Trumpin väittää mitään huijausta Pennsylvaniasta kun oma puolue johdossa Georgiassa.
Trumpilla tuskin olisi mitään vaikeuksia esittää väitteitään vaalihuijauksesta vaikka jokaista äänen antamista olisi ollut ollut kolme republikaaneja kannattavaa juristia vieressä katsomassa ja vaikka silmä kovana olisivat niitä vaaliuurnia valvoneet siinä ja yhtä äänten laskijaa kohti olisi kymmenen republikaanien nimeämää vaalitarkkailijaa siinä iholla jokaisen äänen laskemista kyttäämästä.

Semmoinen veijari Trump, että väittäisi kenties että haitilaisten mustalla magialla äänestäjät saatu äänestämään tahtonsa vastaisesti tai että kynät on sabotoitu niin että merkintä katoaa itsestään ja äänestyslaput ovat sellaisia että jollakin kemiallisella reaktiolla täplät ilmestyvät sitten itsestään Bidenin kohdalle.

Onhan tämä ääntenlasku varmaan Trumpille pahin mahdollinen painajainen kun joutuu päiväkausia narsisti katselemaan kun oma voitto sulaa hetki hetkeltä ja muuttuu häviöksi. Sen verran kova paikka kenties, että välttämättä ei pysty onnittelupuhelua koskaan soittamaan voittaneelle ehdokkaallekkaan ja lopulta vallanvaihdonpäivänä tammikuussa pitää kantaa pihalle Valkoisesta talosta kun ensin saavat kylpyhuoneen tai pommisuojan oven murrettua auki jonne on mennyt piilottelemaan lukkojen taakse.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Pennsylvania on herännyt ja oletettavasti johtuen saapuneista postiäänistä viimeisin satsi on -270 ääntä ja ero on silti kaventunut. Ts. kokonaisäänten määräarviota on kasvatettu ja laskettuja ääniä on mennyt Bidenille voitollisesti. Näyttää hassulta alexin algoritmilla laskettuna. Toinen bugi on mielestäni Trumpin vauhti ja tarvittava vauhti napata Georgia takaisin ja päässälaskuna kiistän numerot
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
669
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Tämä on todella kovaa kamaa jos pitää edes vähän paikkaansa!

Järjestelmän puhdistus käynnissä kaikissa asteissa.

 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
94
Onhan tämä ääntenlasku varmaan Trumpille pahin mahdollinen painajainen kun joutuu päiväkausia narsisti katselemaan kun oma voitto sulaa hetki hetkeltä ja muuttuu häviöksi. Sen verran kova paikka kenties, että välttämättä ei pysty onnittelupuhelua koskaan soittamaan voittaneelle ehdokkaallekkaan ja lopulta vallanvaihdonpäivänä tammikuussa pitää kantaa pihalle Valkoisesta talosta kun ensin saavat kylpyhuoneen tai pommisuojan oven murrettua auki jonne on mennyt piilottelemaan lukkojen taakse.
Tai lyö hanskat tiskiin ja lähtee Maro Lagoon jo jouluna.

Miten muuten USA:ssa on tuo postiäänestys suojattu siltä että joku postivirkailija voisi varastaa ja heittää viemäriin joltain tietyltä korttelilta tulevia äänipaketteja?
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
1 430
Tai lyö hanskat tiskiin ja lähtee Maro Lagoon jo jouluna.

Miten muuten USA:ssa on tuo postiäänestys suojattu siltä että joku postivirkailija voisi varastaa ja heittää viemäriin joltain tietyltä korttelilta tulevia äänipaketteja?
Tuskin mitenkään veikkaan. Ainoa suoja taitaa olla kuoret, joissa osoite ja allekirjoitus estämässä äänien vaihtoa. Jos kateissa, niin tuskin kukaan pystyy sanomaan milloin kadonnut ja missä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
669
Huomautus - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
2020 Ballot watermark

 
Liittynyt
06.09.2017
Viestejä
267
ABC:llä haastattelivat äsken Georgian äänestyspomoa ja juuri sanoi että sixty thousand votes left?
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 946
Tai lyö hanskat tiskiin ja lähtee Maro Lagoon jo jouluna.

Miten muuten USA:ssa on tuo postiäänestys suojattu siltä että joku postivirkailija voisi varastaa ja heittää viemäriin joltain tietyltä korttelilta tulevia äänipaketteja?
Ei kait siinä mikään sellaista voi estää. Tosin oma työpaikkahan siinä lähtee samantien alta jos sellaisesta jää kiinni ja hämmästyttävän moneksi vuodeksi taitaa päätyä Setä Samulin sponsroimaan majoitukseen kivitaloon.

Kymmeniä miljoonia ääniä kun annetaan Yhdysvalloissa postiäänestyksessä ja ennakkoääninä, niin se taitaa olla fyysisestikkin satojen rekka-autojen lastin verran niitä vaalilappukuoria kun tuskin niitä on tiukkoihin pinoihin pinottu vaan säkkeissä sikin sokin ovat.

Pitäisi olla todella laaja salaliitto, että vaalit voisi väärentää tehokkaasti. Luokkaa vähintään satoja ihmisiä siinä mukana avainpaikoilta. Tai sitten vielä suurempi määrä rivityöntekijöitä.

Mikäli tuollainen salaliitto olisi, niin aika mahdotonta nykyaikana että se pysyisi salaisuutena. Nixonin eroamiseen johtaneessa Watergate-skandaalissa niitä Watergate hotelliin Nixonin käskystä murtautuneita ihmisiä oli viisi kappaletta. Jo siihen viiden joukkoon mahtui yksi luopio, joka sen sitten paljasti ja kertoi presidentin osuuden siihen.
 
Liittynyt
27.05.2019
Viestejä
411
Mitäs jos lukisit alueen säännöt ja menisit hörhöilemään johonkin toiseen ketjuun?
Eikai tuossa videossa mitään hörhöä ole, lähikuvaa vaan tän vuoden vesileimasta, joka voi joissain piireissä olla erittäin mielenkiintoista katseltavaa :hmm: Ainakin videon tekijä innostui siitä kovin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
94
Mikäli tuollainen salaliitto olisi, niin aika mahdotonta nykyaikana että se pysyisi salaisuutena. Nixonin eroamiseen johtaneessa Watergate-skandaalissa niitä Watergate hotelliin Nixonin käskystä murtautuneita ihmisiä oli viisi kappaletta. Jo siihen viiden joukkoon mahtui yksi luopio, joka sen sitten paljasti ja kertoi presidentin osuuden siihen.
Joo eihän tuollaista kannattaisi suurimmassa osassa osavaltioista edes yrittää mutta jos otetaan huomioon nämä osavaltiot missä on ihan muutaman tuhannen äänen ero niin periaattessa jos olisi jollakin mahdollisuus vaikuttaa vaikka muutaman sadan äänen lähetykseen niin siinä ei tarvittaisi kovinkaan monta ihmistä. Esimerkiksi postin työntekijä joka keräilee postilaatikoista postia ja kiikuttaa niitä vastaanottopaikkaan.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Ja edelleen paras argumentti on että jos demokraatit olisi huijanneet Bidenin pressaksi, niin miksi hitossa ne ei ottaneet senaattia samalla huijauksella?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Tai lyö hanskat tiskiin ja lähtee Maro Lagoon jo jouluna.

Miten muuten USA:ssa on tuo postiäänestys suojattu siltä että joku postivirkailija voisi varastaa ja heittää viemäriin joltain tietyltä korttelilta tulevia äänipaketteja?
Jokainen äänestäjä voi seurata netistä (osavaltiokohtaisesti disclaimerit) onko postiääni otettu vastaan. Jos koko kortteli huomaa että hävisivät voi olla postilaitoksella paikkoja auki
 

blueowl

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Ja edelleen paras argumentti on että jos demokraatit olisi huijanneet Bidenin pressaksi, niin miksi hitossa ne ei ottaneet senaattia samalla huijauksella?
Vielä parempi argumentti on se, että miksi eivät olisi kääntäneet Floridaa itselleen, koska vaalit olisivat olleet siinä.
 
Liittynyt
28.03.2018
Viestejä
1 399
Niin senaatti...mulla näyttää Guardianin sivulla aina vaan 48/48. Onko siinä jo kaikki äänet annettu, vai onko vielä mahdollista että sekin menisi doäemokraateille? Sitten olis värisuora.
 

blueowl

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.02.2018
Viestejä
3 527
Niin senaatti...mulla näyttää Guardianin sivulla aina vaan 48/48. Onko siinä jo kaikki äänet annettu, vai onko vielä mahdollista että sekin menisi doäemokraateille? Sitten olis värisuora.
Georgian kaksi senaattipaikkaa varmistunee vasta tammikuussa (silloin järjestetään vaalit, koska kukaan ehdokkaista ei näillä näkymin saanut +50% äänistä)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 390
Georgian kaksi senaattipaikkaa varmistunee vasta tammikuussa (silloin järjestetään vaalit, koska kukaan ehdokkaista ei näillä näkymin saanut +50% äänistä)
Tai kumpikaan ehdokkaista, sillä nyt oli äänestyksessä vain yksi paikka. Koska siinä ei mennyt yli 50% kummallakaan, siirtyy se runoffiin. Sattumalta sitten samassa runoffissa on toinenkin paikka vapaana, sillä sitä pitää hallussaan paikkaajaksi parkinsonin tautiiin sairastuneelle Johnny Isaksonille tullut Kelly Loeffler, jonka pitää runoffissa osoittaa oikeasti ansaitsevan paikkansa.
 

hoffmann

ich komme
NOSTO
Liittynyt
04.01.2017
Viestejä
995
Mitäs jos lukisit alueen säännöt ja menisit hörhöilemään johonkin toiseen ketjuun?
Kukas nyt hörhöilee? Nimim. sirace vastasi (jota viestiä itsekin lainasit) bubbanan kysymykseen että mikä niissä lipukkeissa oli erikoista, ja liitti oheen videon jossa tarkastellaan watermarkkia.
edit. mielestäni sai turhaan huomautuksen
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 291
Kello on hiukan yli 8 Pennylvaniassa ja Georgiassa joten ääntenlaskenta alkaa uudelle päivälle.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 889
Juu, tarkoitin tosin enemmän senaattoreita, edustajia tai muita päättäjiä. Kyllähän tätä kuittia on jo omasta puolueesta tullut:

Täytyy sanoa että "osu ja uppos"
Jos kerran Demokraatit on niin hyviä huijaamaan, minkä takia Republikaanit voittivat ylähuoneen vaalin ja pärjäsi ennakoitua paremmin alahuoneessa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
996
Trumpilla jo täysi scorched earth taktiikka päällä, ja yrittää repiä yhä suuremman kuilun kahden leirin välille. Vielä puuttuu se että Trump kehottaisi kannattajiaan lähtemään kadulle hakemaan oikeutta. Väkivaltaiset mellakat sopisivat paremmin kuvioon, jotta tilannetta saadaan edelleen polarisoitua.
 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Tämä on todella kovaa kamaa jos pitää edes vähän paikkaansa!

Järjestelmän puhdistus käynnissä kaikissa asteissa.

No hyvä että uskoa riittää. Pyydetään vielä Teemu selventämään tämäkin salaliittoteoria meille tavallisille pulliaisille...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 390
Trumpilla jo täysi scorched earth taktiikka päällä, ja yrittää repiä yhä suuremman kuilun kahden leirin välille. Vielä puuttuu se että Trump kehottaisi kannattajiaan lähtemään kadulle hakemaan oikeutta. Väkivaltaiset mellakat sopisivat paremmin kuvioon, jotta tilannetta saadaan edelleen polarisoitua.
Sama taktiikka on minusta aina ollut. Kiistetään kaikki syytökset, syytetään vastustajaa vilunkipelistä ja esittäydytään uhrina, jota paha järjestelmä sortaa. Valitettavasti tässä vaiheessa se ei enää oikein toimi, kun kaikki on osavaltioiden (ja osittain oikeusasteiden) käsissä ja Trump voi ainoastaan huutaa tyhjyyteen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 889
Törmäsin linkkiin jossa Foxilla Tucker Carlsonilla oli vieras joka todisti vaalivilpin puolesta ->

Ei nyt ihan vakuuttavin todistus :D
Olipas todisteet. "En nähnyt mitään, joten jotain täytyy olla vialla." Olisko kaverin pitänyt henk. koht. päästä rikkomaan vaalisalaisuuksia ja lukemaan ja kuvaamaan äänestyslippuja?
Kuinka pohjattoman tyhmä ihminen voi olla? Miten tuollainen idiootti on edes päästetty tuohon tilaan.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Trumpilla jo täysi scorched earth taktiikka päällä, ja yrittää repiä yhä suuremman kuilun kahden leirin välille. Vielä puuttuu se että Trump kehottaisi kannattajiaan lähtemään kadulle hakemaan oikeutta. Väkivaltaiset mellakat sopisivat paremmin kuvioon, jotta tilannetta saadaan edelleen polarisoitua.
Mitenkähän lakiteknisesti kävisi jos joku mielenosoittajajoukko tunkeutuisi laskupaikalle ja pistäisi hulinaksi. Sen jälkeen olisi hiton vaikea sanoa mitään enää äänien oikeellisuudesta.
 
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
217
No hyvä että uskoa riittää. Pyydetään vielä Teemu selventämään tämäkin salaliittoteoria meille tavallisille pulliaisille...
Hauska ajatella, että jos tuo olisi totta niin ne sattuu kertomaan tästä suunnitelmasta juuri tuolle hörhölle, joka taas päättää mennä juuri Infowarsiin kertomaan asiasta. Trump myös ehkä olisi ollut hieman iloisempi ja pirteämpi lehdistötilaisuudessa jos olisi ansa viritettynä ja voitto oikeasti varma.
 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Trumpilla jo täysi scorched earth taktiikka päällä, ja yrittää repiä yhä suuremman kuilun kahden leirin välille. Vielä puuttuu se että Trump kehottaisi kannattajiaan lähtemään kadulle hakemaan oikeutta. Väkivaltaiset mellakat sopisivat paremmin kuvioon, jotta tilannetta saadaan edelleen polarisoitua.
Valitettavasti veikkaan että tämäkin tullaan näkemään, jos ja kun Biden julistetaan vaalin voittajaksi tänään.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 946
Ja edelleen paras argumentti on että jos demokraatit olisi huijanneet Bidenin pressaksi, niin miksi hitossa ne ei ottaneet senaattia samalla huijauksella?
Luonnollinen selitys tälle on salaliittoteoreetikoiden mukaan varmaan se, että tällä tavalla haluttiin luoda enemmän uskottavuutta sille väärennetylle presidentinvaalitulokselle ja viedä pohja tältä argumentiltasi että samalla olisivat väärentäneet molemmat vaalit. Suunnitelmaan kuuluu varmaan että se kongressivaali väärennetään sitten kahden vuoden päästä täytevaaleissa.

Trump uskovaisten kanssa väittely salaliitoista on samanlaista kuin tuo pulushakki:

"Uskovaisten kanssa väittely on sama kuin yrittäisi pelata shakkia pulun kanssa: Se kaataa nappulat, paskoo pitkin lautaa ja lopuksi vielä lentää laumansa luokse ja väittää voittaneensa. "

Onhan niillä salaliittotarinoilla tuki oma viihdearvonsa. Syystä tai toisesta sitä naurahtaa ääneen kun joku trump-uskovaisista julkaisee jonkun amazing bullet proof evidencen salaliitosta ja vaalien väärennyksestä: Videolla on sitten tyypillisesti kuva jostakin ääntenlaskijasta, joka tiputtaa vahingossa äänestyslapun lattialle ja nostaa sen lapun ylös ja se oli kuulema se suuri salaliitto kun vaihtoi sen lapun jotenkin siinä väärennettyyn. Tai sitten joku äärihörhö vatipää tubettaja haastattattelee videolla palikoiksi sumennettua anonyymiä todistajaa, jonka ääni on sitten käsitelty myös tunnistamattomaksi, ja tämä todistaja kertoilee miten vaalilappujen kirjeet vietiin salaiseen kellariin postissa ja leimattiin päiviä vanhemman päivän postileimoilla postissa jota hän ei edes uskalla yksilöidä. Hauskoja on myös ne "todisteet" kun joku toinen vatipää tubettaja julkaisee videon, jossa joku punaniska polttaa kasan lappuja jotka ovat äänestyslapun näköisiä ja ne ovat kuulema Trumpin ääniä jotka ovat viekkaudella ja vääryydellä kuulema varastettu. Aina jään miettimään sitä, että tuollaiset on helppoakin helpompi väärentää itse kun skannaa alkuperäisen äänestyslapun ja tulostaa niitä sata lisää poltettavaksi tai monistukoneen antaa hoitaa saman homman. Syystä tai toisesta se vaalilappujen polttelija näyttää ja kuulostaa videolla vaatetuksesta ja muusta päätellen tyypilliseltä trumpetistin karikatyyriltä. Naamaa niissä ei tyypillisesti näy videolla josta voisi tunnistaa. Eilen Trumpin tiimi Nevadassa marssitti kameroiden eteen sen todella vanhan mummon joka kertoi että hänen äänestyslappunsa oli varastettu joka tuli postissa hänelle ja hän ei päässyt sitten äänestämään vaalipäivänä kun hänen nimellään oli jo äänestetty. Jäin miettimään sitä, että muistaako mummeli edes itsekkään mitä milloinkin tekee tai ei tee ja onko käynyt äänestämässä vai eikö ja ei vain muista sitä. Ja jos oikeasti vaalilippu on varastettu muorilta ja joku sillä äänestänyt, niin vaikuttiko tämä millään tavalla Nevadan äänestyksen lopputulokseen siinäkään tapauksessa että mummo olisi äänestänyt Trumpia ja äänestyslipun varastanut olisi sillä äänestänyt Bidenia.
 

Samiii

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
16.03.2020
Viestejä
526
Mitenkähän lakiteknisesti kävisi jos joku mielenosoittajajoukko tunkeutuisi laskupaikalle ja pistäisi hulinaksi. Sen jälkeen olisi hiton vaikea sanoa mitään enää äänien oikeellisuudesta.
Vaalien laskentapaikkaan väkivalloin tunkeutuminen rinnastetaan vallankaappauksen yritykseksi. Eiköhän poliisi anna aseiden laulaa, jos tilanne menee niin pahaksi.
 
Liittynyt
17.12.2016
Viestejä
441
Uskoo ken tahtoo, mutta kuitenkin:



Se olisikin vinkeä tilanne, kun vaalien jälkeen ainoa tuomittu väärinkäytös olisikin Trumpin oman kampanjan tekosia.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 053


Stephen Colbert ottaa tunteikkaassa puheenvuorossa kantaa sen puolesta, että nyt olisi tärkeää Republikaanien sanoutua irti Trumpin demokratian vastaisista puheista jo ennen kuin se on heille poliittisesti helppoa.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 671
Uskoo ken tahtoo, mutta kuitenkin:



Se olisikin vinkeä tilanne, kun vaalien jälkeen ainoa tuomittu väärinkäytös olisikin Trumpin oman kampanjan tekosia.
No neljä vuotta sitten rikottiin Logan Actia ja nyt Hatch. Näin me pulliaiset opittiin kaksi uutta lakia. Ja välissä oli emoluments cause
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 291
Pennsylvanian ääntenlaskenta on juuri alkamassa ja siellä on laskematta noin 50K ääntä. Tämä tieto poimitti IL:stä.
Trump taitaa vielä olla edellä reilulla 18K äänellä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 639
Pennsylvanian ääntenlaskenta on juuri alkamassa ja siellä on laskematta noin 50K ääntä. Tämä tieto poimitti IL:stä.
Trump taitaa vielä olla edellä reilulla 18K äänellä.
Mistähän tuo 50k on kiskottu kun kaikki muut sivut näyttää vielä reilua 300k:ta...
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 946
Hyvä paikka keskustella trumpetistien vaalisalaliitoissa voisi olla räpän lisäksi tuo ketju:

"Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, salaliitot, HAARP ja muut"


Mielenkiintoista tuleeko Trumpin kannattajien salaliittojutuista yhtä pitkäaisia kuin tarinat Elvis Presleyn lavastetusta kuolemasta ja JFK:n murhan salaliitoista. Epäilen että ei.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 357
Viestejä
4 290 964
Jäsenet
71 620
Uusin jäsen
Mökö

Hinta.fi

Ylös Bottom