Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[pagi]

Missä niitä republikaanipuolen aiheuttamia mellakoita on samoilla kriteereillä ollut?

Vai onko se nyt niin, että jos paikallisen lain sallimissa rajoissa ihmisillä on aseita mukana, niin siitä tulee sitten "mellakka" ainakin poliittisia tarkoituksia varten? Ja siitä että on sitä mieltä, että koronaa vastaan riittäisi esim. Suomen kaltaiset rajoitukset tulee sitten vastuutonta kapinointia?

Tämä on ehkä ketjun ja Trump-fanituksen hauskin ja viihdyttävin puoli. Jokaisen sanavalinnan täytyy olla virheetön tai huomio kiinnittyy siihen. Paitsi tietenkin jumalkeisari Donald ensimmäinen hyvän viestinnässä jossa rahvas ja vääräuskoiset ei saa tulkita profeetan sanomaa.

Sana mellakka oli vilkkaan käyttämä nähdäkseni eikä takerruta siihen.

mites näillä kriteereillä: aseistettu joukko saapuu esittämään vaatimuksia virastotaloon valtakunnan tason poliitikon tuella ja tämän kylttejä kantaen?

 

[BNo1]

Minä en niinkään pelkää aseita (olettaen, että meillä olisi samat oikeudet), kuten moni muu ehkä. Niin kauan, kun kumpikaan meistä ei täysin ymmärrä tuota kulttuuria, niin väittelyksihän tämä menee melko varmasti jota itse en jaksa harrastaa sen kummemmin. Itse näen vain asian niin, että siellä harjoitetaan perusoikeukisa, joten hiukan ontuu vertaus tänne tai muualle missä ei tuollaisia oikeuksia ole. Kunnioitan kuitenkin mielipidettäsi pitää asiaa pahana ja jossittelua. Valitettavast (joidenkin mielestä) ei vain ole tullut vielä eteen, että jos porukka harjoittaa oikeuksiaan, että yhtäkkiä ruvetaan villin lännen tyyliin paukuttelemaan joka suuntaan. En väitä (kuten moni muu), että tietäisin kaikki tapahtumat tuolta, niin sen takia otan kyllä mielelläni vastaan tapahtumia, jos näin on käynyt.

En minäkään aseita pelkää, vaan joitakin niiden kantajista. Ampuminen on itseasiassa mukava harrastus ja aikanaan tuli ammuttua jopa kilpaa, mutta en minä sitä asetta silti mielenosoitukseen ottaisi mukaan. Löydän symboliikkaa siitä miksi näin tehdään ja se symboliikka ei ole hieno asia.

Sitä, että tuossa yritettiin maalata tuota porukkaa äärijärjestöksi, niin sillä halusin ottaa tuon esiin, että pääsääntöisesti ne lainkuulijaiset pahojen pyssyjen omistajat eivät välttämättä olekkaan niin pahaa sakkia, kun välillä annetaan ymmärtää.

Tuolla tuskin on ne fiksuimmat aseharrastajat, koska sellaisten ei tarvitse pukea liivejä päälleen ja ottaa rynkyn kopiota munanjatkeeksi mennessään osoittamaan mieltään "rauhanomaisesti".

AIka monesti on täytynyt antaa pisteitä tuosta, että ei porukka ole vielä pahemmin seonnut pyssyjen kanssa, jotka kantaa niitä harjottaessa oikeuksiaan tuolla cityssä, kun kulkevat ja viranomaiset ovat tulleet tarkistamaan tilannette näin lievästi sanottuna. Yleensä aina on toteltu vaikka "rynkyt" kaulassa onkin roikkunut.

Itse veikkaan että näin tulee vielä tapahtumaan jos tilanne tuossa kiristyy, siellä nimittäin alkaa aseistautua sitten muutkin ja joku tulee varmasti provosoitumaan tarpeeksi. Ei tarvita kuuin yksi sekopää ja yksi laukaus....

Epäilen sen olevan avoin tila aseellisille siiviileille. Varmasti on sillä kannalla, onhan tuolla vielä Rep. Enemmistö.

Ovat nyt kieltämässä sitä, arvaisin että lainsäätäjällä ei aikaisemmin tullut mieleen että jotkut urpot tulisi aseiden kanssa sisään, koska aikaisemmin hommat on toiminut ns. "järjellä" -> Michigan is considering move to ban guns inside state Capitol Building

Vaikka Texasissa on sallitty open carry ja concealed carry vaatii luvan niin esim meidän firma kieltää kaikki aseet työpaikalla.

 

[maninthemoon]

Jännä seurata, kun heittää jotain vastaan, niin on heti trump fani tai dts (ja mitä kaikkea näitä nyt oli) Se, kun on niin vahvat orange man bad lasit päässä, niin ei pystytä "keskustelemaan". <- Ei kaikki tietystikkään, mutta jonkin verran niitä 0 postauksia täälläkin(tämä avautuminen mukaanlukien)...

Bno1:sella hyviä pointteja näin sivystyksen kehdosta katsottuna, mutta kuten todettu, niin kulttuuri on hiukan eri ja se miten tuo porukka kasvatetaan tuolla (lue: aivopestään ihannoimaan sotaa ja sotilasvarustelua mitä tulee tuohon pukeutumiseen), niin itse ymmärrän kyllä tavallaan. Yhtäkään noista en tunne tai tiedä, niin en osaa sanoa, että paljonko tuollaisella toiminnalla on tekemistä "fiksuimpien" aseharrastajien kanssa vaikkakin mikäköhän osuus oikeasti harrastuksen kanssa on ja kuinka suuri osuus mutkista on itsepuolustus tarkoituksiin? Tuskin kaikki nuokaan on mitään veteraaneja vaan wanabee porukkaa tai sitten niitä harrastajia.

Onhan meillä täälläkin aika paljon tuollaiseen varustukseen pukeutuneita ihmisitä, mutta se tosin tapahtuu muissa paikoissa, kuin julkisissa tapahtumissa. Eli toisinsanoen harrastuksissa.

Itse en ole ehdoton, joten yritän katoa asioita hiukan eri näkökulmista, kuin se mihin täällä on totuttu. Perheessä on muutama ehdoton ihminen, niin elämä on välillä vaikeaa. Ja ehdottomalla tarkoitan, että jos joku ei ole minun mieleeni, niin se on ehdottomasti väärin. En siis pahoita mieltäni joka asiasta mikäli se ei ole mieleeni. Yritin tuoda tähän vähän rautalankaa mukaan, jotta tiedetään mitä tarkoitan.

 

[Seeteufel]

Eivät he mihinkään tunkeutuneet, kyseessä oli yleisölle avoin tila.

Osavaltion parlamentti on myös ollut mielenosoittajien kanssa samaa mieltä, että hätätilalle ei ole enää tarvetta, ainoastaan kuvernööri on eri mieltä.

Toisaalta Whitmer ei myöskään rikkonut mitään lakeja jatkaessaan niitä määräyksiään. Vaikka kuningas ynnä koko kansa siitä raivostuikin.

Amid the threat of legal action from Michigan lawmakers, a lawsuit filed by a state representative and angry protests from Michigan residents, the attorney general has confirmed Gov. Gretchen Whitmer’s coronavirus (COVID-19) executive orders are enforceable by law enforcement officials.

House Republicans voted to give the speaker authority to sue Whitmer should she extend her state of emergency without legislators’ approval. She extended the state of emergency until May 28.



Attorney General Dana Nessel said that caused confusion and frustration throughout law enforcement agencies in the state.

Nessel reviewed the order and found the governor’s orders to be valid under the Emergency Powers of the Governor Act. Nessel is asking law enforcement agencies to continue their enforcement efforts.

“COVID-19 has created a public health crisis of unprecedented gravity in our lifetime," Nessel said. "To date, the most effective means to contain an infectious pandemic is to keep people away from each other. In promulgating Executive Order 2020-69 and Executive Order 2020-70, the Governor has done just that by placing restrictions on certain activities to limit social interactions. The absence of these restrictions would open gateways for the virus to reach every family and social network in every part of the State.”

Michigan attorney general confirms Gov. Whitmer’s executive orders are enforceable

Amid the threat of legal action from Michigan lawmakers, a lawsuit filed by a state representative and angry protests from Michigan residents, the attorney general has confirmed Gov. Gretchen Whitmer’s coronavirus (COVID-19) executive orders are enforceable by law enforcement officials.

www.clickondetroit.com

 

[BNo1]

Toisaalta Whitmer ei myöskään rikkonut mitään lakeja jatkaessaan niitä määräyksiään. Vaikka kuningas ynnä koko kansa siitä raivostuikin.

Olen tässä mietinyt että milloinkahan ISIS antaa trumppia tukevan lausunnon jossa se toivoo USA lopettavan rajoitukset mahdollisimman nopeasti.
"We are supporting removal of COVID-19 restrictions, because COVID-19 is killing Americans much more efficiently that we ever could".

 

[The Nameless One]

Journalist Breaks Down Anti-Lockdown Arguments

 

[sushukka]

Journalist Breaks Down Anti-Lockdown Arguments

Ihan hyvä spiikki, mutta liian paljon vaikeita sanoja että se porukka jonka tuon pitäisi ymmärtää jaksaisi keskittyä loppuun asti. Toisaalta voiko tuota nyt paljon tuon tiiviimmin sanoa? Mutta kuten tuossakin se asia väännetään rautalangasta, niin jos ne tärkeät matalapalkkaiset ihmiset olisivat arvostettuja muulloinkin kun kriisin keskellä, niin ehkä sitten olisi se julkinen terveydenhuolto jne. nyt tukemassa. Siinä mielessä ymmärrän osittain nuo ylilyönnit tuolla, koska USA:ssa on nopeasti ihan aidosti tyhjän päällä ja silloin on helpompi lähteä tekemään ihan mitä vain hölmöä kunhan nyt jotain tekee.

 

[looz]

Muuta pätkää en nopealla haulla löytänyt - onko tämä leikattu vai lähtikö herra vaan lätkimään?

Edit: Ei näköjään, kun republikaanimyönteinenkin uutislähde on samanmoinen - mitä helvettiä:

 

[Salariff]

Mikäs tuossa oli niin outoa? Ihan oikein toimittu kun reportterit psykoosipäissään eivät kysy mitään koronavirukseen liittyvää vaan pelkästään laukovat sen varjolla mustamaalaavia kommentteja, eli kysymykset eivät ole kysymyksiä vaan kysymyksiksi naamioituja omia mielipiteitä joita sairas toimittaja himoitsee saada kuuluviin.

Samalla tuo toimittaja tottakai, kuinkas muuten, alkaa heti vetoamaan rasismiin kun Trump puhuu Kiinasta aasialaiselle. Mistäköhän maasta se virus lähti, hmm? En ymmärrä miksi tuollaisia toimittajia edes päästetään noihin tilaisuuksiin, eikö ole mitään screenereitä tai vastuita? Selkeästi oli vain ajamassa omaa agendaansa ja halusi spotlightiin. Noh, toisaalta onnistui kyllä siinä.

 

[The Nameless One]

Mikäs tuossa oli niin outoa? Ihan oikein toimittu kun reportterit psykoosipäissään eivät kysy mitään koronavirukseen liittyvää vaan pelkästään laukovat sen varjolla mustamaalaavia kommentteja, eli kysymykset eivät ole kysymyksiä vaan kysymyksiksi naamioituja omia mielipiteitä joita sairas toimittaja himoitsee saada kuuluviin.

Samalla tuo toimittaja tottakai, kuinkas muuten, alkaa heti vetoamaan rasismiin kun Trump puhuu Kiinasta aasialaiselle. Mistäköhän maasta se virus lähti, hmm? En ymmärrä miksi tuollaisia toimittajia edes päästetään noihin tilaisuuksiin, eikö ole mitään screenereitä tai vastuita? Selkeästi oli vain ajamassa omaa agendaansa ja halusi spotlightiin. Noh, toisaalta onnistui kyllä siinä.

Tämmöinen toiminta voi olla ihan hyvä jos haluat ajaa diktatuurin etuja

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[vilkas]

Taas, minkä vastapuolen? Ja miksi niitä pitäisi verrata trumpista keskustellessa? Vai oletko sitä mieltä että trump yllyttää antifaa ja siksi aiheuttaa väkivaltaa ja peikkojen tuhoamista? Ja sitä kautta tämä "vastapuoli" liittyy trumppiin.

Niin siis demokraattien (tai demokraattipresidentin) twiittien ja viestien aiheuttamiin mellakoihin? Missä sellaisia on ollut?

Rautalankaa teille molemmille. Kun on kyse poliittisesta väkivallasta, niin sitä harrastetaan tietenkin sekä poliittisen kentän oikealla että vasemmalla puolella. Kyseessä on molemmissa tapauksissa ääriainekset. Näin kärjistetysti sanottuna white supremacy-natsit ja toisella äärilaidalla antifa-kommarit.

Jos te haluatte käyttää argumenttia, että Trumpin sanomiset välillisesti saa nämä white supremacy-natsit mellakoimaan niin samalla teidän täytyy käyttää samoja kriteereitä myös antifa-kommareiden kohdalla. Eli demokraattien harrastama Trump-viha yllyttää tällöin ihan samalla lailla välillisesti antifa-kommareita käyttämään väkivaltaa.

Tässä kohtaa tavallisesti minua syytetään whataboutismista tai keskustelun viemisestä offtopiciksi, mutta vertaaminen ja asioiden laittaminen kontekstiinsa on tärkeää. Jos te pidätte ongelmana sitä että joku on mielenosoituksessa kantaen asetta, niin teidän olisi hyvä samalla myös pitää ongelmana naamioituneiden antifa-huligaanien tekemiä pahoinpitelyitä ja paikkojen rikkomisia.

Molempien ääriainesten harrastama väkivalta on tietenkin ongelma, mutta vielä suurempi ongelma on jos jompi kumpi näistä harrastaa sitä selvästi toista enemmän.

 

[KeljuK]

Rautalankaa teille molemmille. Kun on kyse poliittisesta väkivallasta, niin sitä harrastetaan tietenkin sekä poliittisen kentän oikealla että vasemmalla puolella. Kyseessä on molemmissa tapauksissa ääriainekset. Näin kärjistetysti sanottuna white supremacy-natsit ja toisella äärilaidalla antifa-kommarit.

Jos te haluatte käyttää argumenttia, että Trumpin sanomiset välillisesti saa nämä white supremacy-natsit mellakoimaan niin samalla teidän täytyy käyttää samoja kriteereitä myös antifa-kommareiden kohdalla. Eli demokraattien harrastama Trump-viha yllyttää tällöin ihan samalla lailla välillisesti antifa-kommareita käyttämään väkivaltaa.

Tässä kohtaa tavallisesti minua syytetään whataboutismista tai keskustelun viemisestä offtopiciksi, mutta vertaaminen ja asioiden laittaminen kontekstiinsa on tärkeää.

Tuotanoin. Onko joku demokraatti (siis oikeasti merkittävä) antanut niin suoraan tukeaan antifa-kommareiden rähinälle kun Trump oikeistonatseille?

Eli kun aseistettu joukko tunkeutuu Michiganissa hallintorakennukseen, Trump twiittaa "Liberate Michigan!", kertoo että se aseistautunut joukko on hyviä ihmisiä ja Michiganin pormestari roisto.

Ja mitä hemmettiä se Trump kiukkuaa jos toimittaja aiheesta kysyy siitä että kun Trump toistuvasti hehkuttaa miten ovat maailman eniten testannut maa (koronaan) että niin, että ollaan keskitasoa testimäärissä jos otetaan väkiluku huomioon, ja saavutetaan samalla kärkipäätä kuolemissa. Et mitä väliä sillä kokonaistestimäärässä on? Trumpin "eniten maailmassa" kriteereillä jenkit on tappaneet maailmassa eniten ihmisiä koronaan. Ellei siinä tapauksessa oteta sitä per capitaa käyttöön. Miksi pitäisi? Jos Trumpille tärkeintä on "kuka eniten"

 

[vilkas]

Tuotanoin. Onko joku demokraatti (siis oikeasti merkittävä) antanut niin suoraan tukeaan antifa-kommareiden rähinälle kun Trump oikeistonatseille?

Eli kun aseistettu joukko tunkeutuu Michiganissa hallintorakennukseen, Trump twiittaa "Liberate Michigan!", kertoo että se aseistautunut joukko on hyviä ihmisiä ja Michiganin pormestari roisto.

Siis tuo Michiganhan on pelkkä tavallisten ihmisten mielenosoitus.

Coronavirus: Armed protesters enter Michigan statehouse

Several senators reportedly wore bulletproof vests as armed demonstrators looked on from the gallery.

www.bbc.com

 

[maninthemoon]

Trumpin "eniten maailmassa" kriteereillä jenkit on tappaneet maailmassa eniten ihmisiä koronaan. Ellei siinä tapauksessa oteta sitä per capitaa käyttöön. Miksi pitäisi? Jos Trumpille tärkeintä on "kuka eniten"

En nyt ole enää ihan varma tuostakaan... Kuten tuolla ylempänä jossain kysyin, että onko joku törmännyt tuohon, että saako sairaalat enemmän rahaa, jos ihmisillä todetaan corona.
Löysin nyt tuollaisen lyhyen jutun, niin ehkä porukka jaksaa vielä lukea sen. Tuosta kyllä löytyy enempikin juttua ja pidempänä, mutta jokainen halukas osaa kaiketi kaivaa ne. Tuossa ei tosin ole summista mitään juttua, mutta pikaisella silmäilyllä, niin 13 000€ per "todettu" corona nuppi ja jos ihminen laitetaan hengityskoneeseen, niin summa on silloin 39 000$.

Ja edelleen jos tuo pitää paikkansa ja joku väittää että mahdollisuuksien maassa tuota ei käytettäisi hyväksi, niin aika hyväuskoinen täytyy olla. Tai sitten minä olen turhan skepitnen...

Hospitals are paid more for Medicare patients confirmed or presumed to have coronavirus - Ortho Spine News

May 4, 2020 / By Hollie McKay | Fox News If a Medicare patient is diagnosed with – or even presumed to have contracted — coronavirus, hospitals across the United States are given more money from the federal government to treat that patient, economic assessments show. That amount can as much as...

www.orthospinenews.com

 

[Heimolainen]

En nyt ole enää ihan varma tuostakaan... Kuten tuolla ylempänä jossain kysyin, että onko joku törmännyt tuohon, että saako sairaalat enemmän rahaa, jos ihmisillä todetaan corona.
Löysin nyt tuollaisen lyhyen jutun, niin ehkä porukka jaksaa vielä lukea sen. Tuosta kyllä löytyy enempikin juttua ja pidempänä, mutta jokainen halukas osaa kaiketi kaivaa ne. Tuossa ei tosin ole summista mitään juttua, mutta pikaisella silmäilyllä, niin 13 000€ per "todettu" corona nuppi ja jos ihminen laitetaan hengityskoneeseen, niin summa on silloin 39 000$.

Ja edelleen jos tuo pitää paikkansa ja joku väittää että mahdollisuuksien maassa tuota ei käytettäisi hyväksi, niin aika hyväuskoinen täytyy olla. Tai sitten minä olen turhan skepitnen...

Hospitals are paid more for Medicare patients confirmed or presumed to have coronavirus - Ortho Spine News

May 4, 2020 / By Hollie McKay | Fox News If a Medicare patient is diagnosed with – or even presumed to have contracted — coronavirus, hospitals across the United States are given more money from the federal government to treat that patient, economic assessments show. That amount can as much as...

www.orthospinenews.com

Joku niille maksaa, mutta varmasti se maksaja myös auditoi noita. Eli saattaa jopa suorittaa random testausta. Jos jäät kiinni kusetuksesta, sakot ja sopimusten raukeamiset kaataa firman. Joten tuskin on mitään isoa heittoa noissa tartunta määrissä.

Mutta yksi hyvä mittari on kuolemat. Se lukema, jossa jenkit on tilastossa #1. Jos Trumpin sanomaa hieman muuttaa, saattaa se kohta olla oikeassa. "We test more than other countries combined" -> "We have more deaths than other countries combined". On se pätevä. Viimeinen oli sitten sarkasmia.

 

[maninthemoon]

Joku niille maksaa, mutta varmasti se maksaja myös auditoi noita.

Liittovaltio (medicare). Varmaan vähän niinkuin Suomessa jaellaa corona rahaa yrityksille niitten taustoja tutkimatta... Kuten sanottu, olen hyvin skeptinen, mutta olen ollut ennenkin väärässä, joten en lukitse vastausta suunaat tai toiseen. Ja kuinkahan noita kuolleita enään auditoidaan vaikka sairaalan toimesta on todettu corona? Eiköhän tämäkin selviä tulevaisuudessa mikäli tahtoa löytyy.

 

[Heimolainen]

Liittovaltio (medicare). Varmaan vähän niinkuin Suomessa jaellaa corona rahaa yrityksille niitten taustoja tutkimatta... Kuten sanottu, olen hyvin skeptinen, mutta olen ollut ennenkin väärässä, joten en lukitse vastausta suunaat tai toiseen. Ja kuinkahan noita kuolleita enään auditoidaan vaikka sairaalan toimesta on todettu corona? Eiköhän tämäkin selviä tulevaisuudessa mikäli tahtoa löytyy.

Jos viittaat BF tukiin, niin auditoinnissa löytyi muutamia väärin jaettuja. Muuten oli seurattu hyvin rajoja ja ohjeistuksia. BF raha on vähän eri asia, siitä kun ei saa sanktiota, jos olet hakenut ja saanut. Liitovaltion harhaan johtaminen, eli petos on hieman eri asia. Tuosta jos jäät kiinni, sulla on johtajana pahimmassa tapauksessa linnatuomio ja firma kumossa.

 

[maninthemoon]

Varmaan juurikin noi, mutta kuten sanottu, että epäileväinen olen, kun tietää ihmisten ja yritysten ahneuden ja en ainakaa vielä löytänyt mitään viitettä, että varmistaako liittovaltio noita tapauksia (varsinkin kuolemien osalta).

Hospital Payments and the COVID-19 Death Count

Tuossa tuohon, mutta mutta...
"Berenson and others we spoke with also said that hospitals have profound disincentives for “upcoding,” which can result in criminal or civil liabilities, such as being susceptible to being kicked out of the Medicare program. "

....
"
The CDC guidance says that officials should report deaths in which the patient tested positive for COVID-19 — or, if a test isn’t available, “if the circumstances are compelling within a reasonable degree of certainty.” It further indicates that if a “definite diagnosis of COVID–19 cannot be made, but it is suspected or likely (e.g., the circumstances are compelling within a reasonable degree of certainty), it is acceptable to report COVID-19 on a death certificate as ‘probable’ or ‘presumed.'”

“If we think it’s presumptive … we can go ahead and put down COVID-19,” Jensen said, “or even in some situations, even if it’s negative.” He pointed to the example of a 38-year-old man in Minnesota whose death was attributed to the coronavirus even though he tested negative."

Olettamuksilla voidaan hyvinkin pitkälti pestä kädet, että oltaisiin huijattu tapauksissa.

Edelleen seison korjattuna, jos olen väärässä, mutta yritän tuoda hiukan eri näkökulmaa noihin tapauksiin, että ei välttämättä kannata ihan pureksimatta kaikkea niellä.

Ja jos joku yrittää selittää, että lääkärit on hyviä ja rehellisiä, niin mietitään pariin kertaan. Tuo ryhmä omien kokemuksen mukaan on aika ahnetta ja persoa porukkaa rahalle. Ai mistäkö tiedän... Hyvin läheinen tuttu on lääkealalla töissä ja tekee noitten kanssa töitä. Jos Suomessa on näin, niin mitä veikaaatte, että onko asia paremmin tuolla kapitalistien kehdossa...

 

[jkeskir]

Kun tarkastellaan kuolleitten määrää vs. sairastuneiden määrään ei USA:n tilanteessa ole mitään hämärää. Ilman vasinaisia todisteita huijauksesta spekulointi on pelkkää spekulointia , ellei suorastaan salaliittoteoriaa.

 

[Carl F Ingalott]

Tuon toimittajan reaktion ymmärtää paremmin, kun muistaa sen, että kyseessä on sama nainen jolle Trump sanoi aiemmin päin naamaa koronaa "kung fluksi".

Itse muistan vain sen jossa Trumpilta kysyttiin onko wh:ssa käytetty sanaa kung flu. Toimittaja oli kuullut huhua.


Onko Trumppi itse siis käyttänyt tuota sanaa jälkeenpäin? Hauska sana silti, imo.

 

[pagi]

Kun tarkastellaan kuolleitten määrää vs. sairastuneiden määrään ei USA:n tilanteessa ole mitään hämärää. Ilman vasinaisia todisteita huijauksesta spekulointi on pelkkää spekulointia , ellei suorastaan salaliittoteoriaa.

Nopeasti katsottuna kuolleita on noin 10% positiivisista suuremmissa länsimaissa listan yläpäässä paitsi Yhdysvalloissa ja Saksassa noin 5% (molemmat päässälaskuja ja hyvin nopealla vilkaisulla) eli tämän mukaan Yhdysvalloissa on hoidettu (osa) tilanteesta oikein hyvin.

Saksan tilastojahan oli ihasteltukin tuolla koronaketjussa

 

[BNo1]

Rautalankaa teille molemmille. Kun on kyse poliittisesta väkivallasta, niin sitä harrastetaan tietenkin sekä poliittisen kentän oikealla että vasemmalla puolella. Kyseessä on molemmissa tapauksissa ääriainekset. Näin kärjistetysti sanottuna white supremacy-natsit ja toisella äärilaidalla antifa-kommarit.

Ongelmana tässä asettelussa on että kun haluat epätoivoisesti luoda ääripäitä niin tuolla logiikalla jokainen natseja vastustava on antifa-kommari. Natseja vastustava henkilö on kieletämättä anti-fasisti, mutta ovatko sitten kaikki natseja vastustavat myös kommareita? Muutamalla WW2 veteraanilla voisi olla kommentoitavaa sinulle

Jos te haluatte käyttää argumenttia, että Trumpin sanomiset välillisesti saa nämä white supremacy-natsit mellakoimaan niin samalla teidän täytyy käyttää samoja kriteereitä myös antifa-kommareiden kohdalla. Eli demokraattien harrastama Trump-viha yllyttää tällöin ihan samalla lailla välillisesti antifa-kommareita käyttämään väkivaltaa.

Mistä löytyy niitä kommunistijohtajia jotka lietsovat väkivaltaisuuksia jenkeissä? Kuubastako niitä kannustetaan?

Tässä kohtaa tavallisesti minua syytetään whataboutismista tai keskustelun viemisestä offtopiciksi, mutta vertaaminen ja asioiden laittaminen kontekstiinsa on tärkeää. Jos te pidätte ongelmana sitä että joku on mielenosoituksessa kantaen asetta, niin teidän olisi hyvä samalla myös pitää ongelmana naamioituneiden antifa-huligaanien tekemiä pahoinpitelyitä ja paikkojen rikkomisia.

Huligaanit riehuu ja hakkaa porukkaa jalkapallonkin nimissä, onkos ne nyt kummassa päässä sinun loogisella akselillasi? Koska ne rikkoo paikkoja niin pidät niitä varmaan kommunistisina anti-fasisteina?

Molempien ääriainesten harrastama väkivalta on tietenkin ongelma, mutta vielä suurempi ongelma on jos jompi kumpi näistä harrastaa sitä selvästi toista enemmän.

Kaikki väkivaltaiset osapuolet on kusipäitä, mutta vain toinen äärilaita saa supporttia presidentiltä, merkitseekö se jotain mielestäsi?

 

[vilkas]

Mistä löytyy niitä kommunistijohtajia jotka lietsovat väkivaltaisuuksia jenkeissä? Kuubastako niitä kannustetaan?

Jos Trumpin sanomiset sinun mielestäsi lietsovat väkivaltaa, niin yhtä lailla demokraattipoliitikkojen ja median lietsoma Trump-viha lietsoo sitä myös. You can't have the cake and eat it.

Kaikki väkivaltaiset osapuolet on kusipäitä, mutta vain toinen äärilaita saa supporttia presidentiltä, merkitseekö se jotain mielestäsi?

Ei vaan tavallisten ihmisten mielenosoitus on leimattu jotenkin white supremacy- mielenosoitukseksi. Trump on selvästi tuominnut ääriliikkeet. Se, että Trump supporttaisi jotain noita ääriliikkeitä on fake news.

 

[Malp]

Ihan kun murhaajan ja kukan kasvattajan välillä olisi selkeä keskikohta josta on symmetrisesti sama matka molempiin suuntiin. Koita miettiä paremmin.
puhumattakaan painotuksesta ja tilanteesta missä ollaan sillä hetkellä.

Trump suuttuu ja apinalakeijat sen jälkeen matkivat suuttumusta jos joku mainitsee hänen valehtelusta tai vääränoloisesta päätöksestä. Varmaan antifan kommentti.

Sitten laitat tuhat valehtelua ja oletat että se on nyt jotain todellista mihin pitää muodostaa raja niiden kanssa jotka sanovat että tuo on valehtelee

Ajatus on siinä että trump vei rajan sivuun jo aluksi ensimmäisellä viikolla valehtelemalla päin näköä nyt vaikka turhasta juhlan väkimäärästä. SE ei silti tarkoita että demokraatit olisivat toisella puolella samanlaisia valehtelijoita jonkun tietyn asian selvittämisessä vaan oletetusti siinä keskellä.

 

[Sceppe]

Ei vaan tavallisten ihmisten mielenosoitus on leimattu jotenkin white supremacy- mielenosoitukseksi. Trump on selvästi tuominnut ääriliikkeet. Se, että Trump supporttaisi jotain noita ääriliikkeitä on fake news.

Trumpin kauden alussa oli white supremacy- miekkari ja vastamiekkari ja sitten joku white supremacy - hemmo ajoi autolla vastamiekkarin sekaan. Tuolloin Trumpilta sai kiskoa kritiikkiä hohtimien kanssa ja sitten kun se saatiin, niin pakko oli heittää sekaan, että siellä on hienoa porukkaa ja molemmissa osapuolissa on vikaa.

 

[vilkas]

Trumpin kauden alussa oli white supremacy- miekkari ja vastamiekkari ja sitten joku white supremacy - hemmo ajoi autolla vastamiekkarin sekaan. Tuolloin Trumpilta sai kiskoa kritiikkiä hohtimien kanssa ja sitten kun se saatiin, niin pakko oli heittää sekaan, että siellä on hienoa porukkaa ja molemmissa osapuolissa on vikaa.

Onneksi olkoon. Tämä on nimenomaan se tapaus, josta on liikkeellä eniten fake newsiä.

 

[jkeskir]

Voisitko kertoa mikä tuossa on kerrottu väärin?

 

[Sceppe]

Onneksi olkoon. Tämä on nimenomaan se tapaus, josta on liikkeellä eniten fake newsiä.

Miten niin? Mikäs tuossa oli fake newsiä?

 

[vilkas]

@jkeskir ja @Sceptic Se, että Trump ei missään vaiheessa ole viitannut näihin ääriaineksiin hienona porukkana, vaan tuominnut ne selkeästi ja johdonmukaisesti. Tätä on vain fake news yrittänyt vääntää siten että Trump olisi kutsunut kehunut white supremacy -porukkaa.

 

[jkeskir]

@jkeskir ja @Sceptic Se, että Trump ei missään vaiheessa ole viitannut näihin ääriaineksiin hienona porukkana, vaan tuominnut ne selkeästi ja johdonmukaisesti. Tätä on vain fake news yrittänyt vääntää siten että Trump olisi kutsunut kehunut white supremacy -porukkaa.

Milloin tämä tuomiseminen on taphtunut, kuinka pitkän ajan kuluttua tapahtumasta?

 

[Sceppe]

@jkeskir ja @Sceptic Se, että Trump ei missään vaiheessa ole viitannut näihin ääriaineksiin hienona porukkana, vaan tuominnut ne selkeästi ja johdonmukaisesti. Tätä on vain fake news yrittänyt vääntää siten että Trump olisi kutsunut kehunut white supremacy -porukkaa.

Kenestä se sitten sanoi, että on hienoa porukkaa molemmin puolin?

 

[ojisama]

Jostakin syystä omatkaan eivät olleet aivan tyytyväisiä. Jännä juttu.

Vilkas korjannee lainausten asiavirheet.

GOP Sen. Cory Gardner urges Trump to call Charlottesville crash terrorism

At least five other Republican senators joined Gardner in using the phrase "domestic terrorism" to describe white nationalists

www.cbsnews.com

 

[maninthemoon]

Jonkun ammuskelun yhteydessä tuo taisi olla ja luulen, että vilkas tarkoittaa tätä?

US mass shootings: Trump condemns racism and white supremacy - BBC News

Mr Trump called for action on mental health while stopping short of expressing support for gun reform.

www.google.com

 

[BNo1]

Jos Trumpin sanomiset sinun mielestäsi lietsovat väkivaltaa, niin yhtä lailla demokraattipoliitikkojen ja median lietsoma Trump-viha lietsoo sitä myös. You can't have the cake and eat it.

Nyt päästään sellaiseen käsitteeseen kuin syy ja seuraus, jos menet nakkikioskille aamuyöllä haastamaan riitaa ja saat turpaasi niin onko syy molemmissa osapuolissa tasapuolisesti? Vai voisikohan turpaan saaminen johtua provosoinnista ja provosoitumisesta?

Miten tämä liittyy trumppiin, no kun trump provosoi niin kuvitteleeko joku tosissaan ettei kukaan provosoituisi? Mutta tämä sitten muka on samanarvoista eli yhtä paljon vikaa molemmissa? Minusta ei, jos ei provosoitaisi nakkikioskilla niin koko tappelu jäisi kokematta. Tämä on sellainen "pieni" syy siihen trump saa kommenteistaan paskaa niskaan jatkuvalla syötöllä, koska se kerjää sitä.

Media ei lietso trump vihaa, trump lietsoo trump vihaa ja todennäköisesti ihan tarkoituksella. Trump on niitä tyyppejä jotka menee nakkikioskille haastamaan riitaa, kun turpaan tulee niin sitten se soittaa poliisit paikalle ja yrittää nostaa syytteen pahoinpiletystä....

Ei vaan tavallisten ihmisten mielenosoitus on leimattu jotenkin white supremacy- mielenosoitukseksi. Trump on selvästi tuominnut ääriliikkeet. Se, että Trump supporttaisi jotain noita ääriliikkeitä on fake news.

Ihan mielenkiinnosta, mistä päättelet että kyseessä on tavallisten ihmisten mielenosoitus? Pelkästään se että kannetaan aseita ja liivejä on osoitus ettei kyse ole tavallisesta mielenilmauksesta.

Edit: Henkilöt sekaisin kun ajatuksissaan kirjoittelee, nyt korjattu oikein.

 

[Tommy Goldfish]

Vielä joitain vuosia sitten kun olisi kuullut tämmöistä kommentointia niin olisi olettanut että joku kadunkulmassa kylttiä heiluttaava mielenterveyspotilas siellä meuhkaa omiaan: Yhdysvalloissa kuohuu nyt ”Obamagate” – mistä on kysymys?

Uudessa normaalissa oletus on että mitä typerämpiä juttuja kuulee, niin todennäköisemmin niitä huutelee yhdysvaltain presidentti ja kulttilaiset nielee kaiken paskan mitä sieltä syötetään semmoisenaan.

 

[vilkas]

@jkeskir @Sceptic Teidän oikeasti kannattaa kiinnittää huomiota yksityiskohtiin eikä mennä lankaan kun demokraatit ja media yrittävät vääristää Trumpin sanomisia. Otetaanpa fact check Real Clear Politics:lta, jolla on täydet quotet:

Trump Didn't Call Neo-Nazis 'Fine People.' Here's Proof. | RealClearPolitics

News anchors and pundits have repeated lies about Donald Trump and race so often that some of these narratives seem true, even to Americans who embrace the fruits of the presidents policies. The...

www.realclearpolitics.com

Kuinka paljon selvemmin hänen täytyy sanoa kuin näin: “I’m not talking about the neo-Nazis and white nationalists because they should be condemned totally.”

 

[Sceppe]

@jkeskir @Sceptic Teidän oikeasti kannattaa kiinnittää huomiota yksityiskohtiin eikä mennä lankaan kun demokraatit ja media yrittävät vääristää Trumpin sanomisia. Otetaanpa fact check Real Clear Politics:lta, jolla on täydet quotet:

Trump Didn't Call Neo-Nazis 'Fine People.' Here's Proof. | RealClearPolitics

News anchors and pundits have repeated lies about Donald Trump and race so often that some of these narratives seem true, even to Americans who embrace the fruits of the presidents policies. The...

www.realclearpolitics.com

Kuinka paljon selvemmin hänen täytyy sanoa kuin näin: “I’m not talking about the neo-Nazis and white nationalists because they should be condemned totally.”

Vastaan huomenna paremmalla ajalla, mutta pakko nopeasti kommentoida, että oikein neutraalin sivuston löysit lähteeksi. Sen jälkeen kun ohjeistat muita, ettei kannata mennä median ja demokraattien lankaan. Olisiko mahdollista, että sinä olet mennyt jonkun tahon lankaan?

Edit: niin ja tuossa ei ole täydet quotet, vaan sopivasti poimitut

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[BNo1]

Kuinka paljon selvemmin hänen täytyy sanoa kuin näin: “I’m not talking about the neo-Nazis and white nationalists because they should be condemned totally.”

"Actions speak louder than words", valitettavasti trumpin pitäisi myös seisoa sanojensa takana ennenkuin tuohon lausuntoon voi luottaa.

Jos trump pilkkaa puheissaan vähemmistöjä ja sanoo lopuksi ettei ole rasisti niin sehän kuittaa koko homman?

Jätän tämän vain tähän kysymyksellä että jos trump sanoisi ettei pilkkaa vammaisia niin mitä mieltä olet?

 

[sushukka]

"Actions speak louder than words", valitettavasti trumpin pitäisi myös seisoa sanojensa takana ennenkuin tuohon lausuntoon voi luottaa.

Jos trump pilkkaa puheissaan vähemmistöjä ja sanoo lopuksi ettei ole rasisti niin sehän kuittaa koko homman?

Jätän tämän vain tähän kysymyksellä että jos trump sanoisi ettei pilkkaa vammaisia niin mitä mieltä olet?

Vaikka kuinka yrittäisin laittaa Trump-laseja silmilleni, niin en vain pysty näkemään kuinka tuo voisi mitenkään olla presidentillistä käytöstä...niin kuin missään maassa, missään olosuhteissa. Mutta jotenkin niiden fanaatikkojen on selitettävä tuo itselleen, koska on ilmeisesti paljon pahempi juttu myöntää itselleen että yksi iso mulkkuhan tuo fanituksen kohde on.

 

[The Nameless One]

Kunhan Trump vain saa muurinsa niin kaikki muu saa tuhota sen tieltä

 

[pagi]

Vaikka kuinka yrittäisin laittaa Trump-laseja silmilleni, niin en vain pysty näkemään kuinka tuo voisi mitenkään olla presidentillistä käytöstä...niin kuin missään maassa, missään olosuhteissa. Mutta jotenkin niiden fanaatikkojen on selitettävä tuo itselleen, koska on ilmeisesti paljon pahempi juttu myöntää itselleen että yksi iso mulkkuhan tuo fanituksen kohde on.

Tarina meni ilmeisesti suunnilleen niin että vaalikiertueellaan Trump sanoi tuhansien ja tuhansien hurranneen katoilla 911-iskujen aikaan. Kun tämä tieto kyseenalaistettiin viittasi Trump videolla pilkatun Serge Kovaleskin juttuun (joka siis oli WaPossa!) jossa tämä käytti termiä ”number of people”. No Sergeltä kysyttiin oliko useita sama kuin tuhansia johon hän vastasi diplomaattisesti ettei voi muistaa 15 vuoden takaa mutta ei varmaan edes satoja. Tätä huonomuistisuutta tuolla videolla pilkataan ja selitys on että kyllä Trump leikkii vammaista silloinkin kun pilkkaa terveitä, ei aina tarvitse olla niin poliittisesti korrekti

eli äänestäjät saivat mitä halusivat ja ehdokas oli aito jo tuolloin: puheet vedetään hatusta (usein kansanryhmää vastaan), lähde nolataan kansan hurratessa ja syy on aina kaikissa muissa. Tavallaan ihailtavaa että on vastoin lähes kaikkia poliitikkoja pitänyt linjansa valinnan jälkeen

 

[pagi]

Kunhan Trump vain saa muurinsa niin kaikki muu saa tuhota sen tieltä

No koko linjaahan perustuu siihen että maahantunkeutujat on pysäytettävä ennenkuin ne pilaa Amerikan. Vitun Kolumbus

 

[Tommy Goldfish]

No koko linjaahan perustuu siihen että maahantunkeutujat on pysäytettävä ennenkuin ne pilaa Amerikan. Vitun Kolumbus

Jos jonkun aikaa trumpismi vielä saa jatkua niin muurin toisella puolella pistetään ne portit kiinni. Usa:n banaanivaltiossa olevat ovat sen jälkeen sormi suussa kun eivät osaa käyttää tikkaita, köyttä, sahaa, lapiota, venettä tai ostaa lentolippua jolla pääsisi sivistyksen pariin. USA:n alennustila alkaa olla suht käsittämätön vaikka trump on ollut vallassa vasta vähän aikaa.

 

[vilkas]

Mutta siis kaikkihan tämä on fake newsia, koska lähde on sosialistisivusto /s.

Eihän se tietenkään ole fake newsiä jos republikaanit haluavat corona-rajoitukset pois ja ovat peräävät oikeutta itse päättää asioistaan. Eikä se ole fake news että Trump kannustaa näitä tavallisia ihmisiä.

Sen sijaan sinun lainaamasi kappale on malliesimerkki siitä miten nämä ihmiset leimataan. Tämä on menetelmä jota media ja poliitikot käyttävät aivan liiikaa ja se tuntuu uppoavan joka ikinen kerta kritiikittömästi. Lisäksi se on vaarallinen taktiikka sillä se aiheuttaa vastakkaisasettelua.

 

[cman]

Ja niihin rajoituksiin on syynsä. Jos saisivat taudin, mutta eivät levittäisi sitä muihin, niin mitään tarvetta rajoituksille ei olisi. Ei kai aserajoituksiakaan haluttaisi, jos nämä kouluampuja idiootit ampuisivat muiden sijasta vain itsensä.

 

[BNo1]

Eihän se tietenkään ole fake newsiä jos republikaanit haluavat corona-rajoitukset pois ja ovat peräävät oikeutta itse päättää asioistaan. Eikä se ole fake news että Trump kannustaa näitä tavallisia ihmisiä.

Oletko näitä ääriliberaaleja joiden mielestä mitään rajoituksia tai ohjausta ei tarvita vaan ihmisillä tulee olla oikeus tehdä itse kaikki omat päätöksensä?

 

[Tommy Goldfish]

Muutenkin jos on yhtään toivetta että joku ottaisi näitä vakavasti niin kulttilaisten olisi hyvä lopettaa fake news huutelu. Oikeat fake newssit kun on miltei täysin trumpin puolella ja ne mitä trumppilaiset nimittää fake newsseiksi on pääsääntöisesti tosia. Samanlaista toimintaa kun joku kylähullu paskomassa sataan postiluukkuun huutaen että muut on postiluukkuunpaskojia.