Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Mercho]

Trumpin kannatus on viime päivinä noussut selvästi. Eihän se sinällään ole yllätys, että presidentin kannatus nousee poikkeustilanteissa. Näinhän kävi erityisesti GWB:lle syyskuun 2001:n jälkeen. Siitä kannatusloikasta Trump on vielä kaukana.

Jopa CNN on huomioinut asian: President Trump is as popular as he's ever been right now

Tuorein FiveThirtyEightin approval-prosentti 45.3 on korkein sitten tammikuun 2017: How Popular Is Donald Trump?

Tosin vielä ei ole alkanut porukkaa kuolemaan kotirintamalla kuin sodassa jolloin kannatus romahtaa.

 

[BNo1]

Tosin vielä ei ole alkanut porukkaa kuolemaan kotirintamalla kuin sodassa jolloin kannatus romahtaa.

Menee hetki että sairaalat saturoituu, sitten alkaa päitä putoilla kun kaikkia ei voida hoitaa. Vauhti on tällä hetkellä kova, uusia tapauksia jenkeissä oli pelkästään eilen enemmän kuin Italiassa ja Espanjassa yhteensä ja tartuntatapausten tilastossa maailman kärkipaikka otettiin muutamassa päivässä.
Onneksi jenkeillä on maailman paras terveydenhuolto ja presidentti, olisivat muuten kusessa.

 

[Jurppii]

Sitten on tietty se mahdollisuus, että henkiin jääviä ei vaan kiinnosta se, että vanhuksia kuoli kokonaisia hoitoloita kerralla jne, osin koska henkilökultti. 30% työttömyys voi tuntua paljon enemmän äänisaaliissa. Muistutan vaan, että 90-luvun romahdus Suomessa oireilee edelleen ja se inhimillinen kärsimys siitä on oikeasti ollut sitä luokkaa, että jos kysyisit, että olisitko mieluummin menettänyt (sittemmin muutenkin kuolleet) isovanhempasi tuolloin niin vastaus voisi yllättää...

 

[blueowl]

Sitten on tietty se mahdollisuus, että henkiin jääviä ei vaan kiinnosta se, että vanhuksia kuoli kokonaisia hoitoloita kerralla jne, osin koska henkilökultti. 30% työttömyys voi tuntua paljon enemmän äänisaaliissa. Muistutan vaan, että 90-luvun romahdus Suomessa oireilee edelleen ja se inhimillinen kärsimys siitä on oikeasti ollut sitä luokkaa, että jos kysyisit, että olisitko mieluummin menettänyt (sittemmin muutenkin kuolleet) isovanhempasi tuolloin niin vastaus voisi yllättää...

Olikohan joku tutkimuskin, että suomalainen arvottaa ihmishengen about 2 miljoonaan (kuinka paljon panostaa, että ehkäistään hengen menetys)

 

[Jurppii]

Olikohan joku tutkimuskin, että suomalainen arvottaa ihmishengen about 2 miljoonaan (kuinka paljon panostaa, että ehkäistään hengen menetys)

2 miljoonaa voi olla joku oikea summa silloin kun sulla on liikkumavaraa sen verran molempiin suuntiin. Mutta jos sulla oli pieni firma ja huonosti mietitys (arvatut) lainat niin paljon pienempikin summa saattoi tuhota koko elämän noin kuvainnollisesti.

 

[blueowl]

2 miljoonaa voi olla joku oikea summa silloin kun sulla on liikkumavaraa sen verran molempiin suuntiin. Mutta jos sulla oli pieni firma ja huonosti mietitys (arvatut) lainat niin paljon pienempikin summa saattoi tuhota koko elämän noin kuvainnollisesti.

Siis se ei muistaakseni ollut mitenkään niin, että yksittäinen yritys/ihminen maksaisi tuon, vaan hinta ylipäätänsä sääntelylle. Eli vaikka liikenteelle. Jenkeillä se oli huomattavasti enemmän (muistaakseni)

 

[BNo1]

Onneksi sosialistiset maat kuten Irlanti ovat alkaneet toimiin ehkäistäkseen talouden romahtamista, esimerkiksi pankit ovat ilmoittaneet ettei lainoja tarvitse lyhentää kolmeen kuukauteen. Hallitus sääti hätätilalain jossa häädöt, vuokrasopimusten purkaminen ja vuokrankorotukset ovat kiellettyjä.
Voi olla aika hiljaista että trump ehdottelee tälläisiä, sillä rahamiehet tietää että kohta on hyvä aika realisoida ihmisten omaisuutta halvalla.

 

[Jurppii]

Onneksi sosialistiset maat kuten Irlanti ovat alkaneet toimiin ehkäistäkseen talouden romahtamista, esimerkiksi pankit ovat ilmoittaneet ettei lainoja tarvitse lyhentää kolmeen kuukauteen. Hallitus sääti hätätilalain jossa häädöt, vuokrasopimusten purkaminen ja vuokrankorotukset ovat kiellettyjä.
Voi olla aika hiljaista että trump ehdottelee tälläisiä, sillä rahamiehet tietää että kohta on hyvä aika realisoida ihmisten omaisuutta halvalla.

Mitä sosialistista siinä on, että velkoja ilmoittaa, että saat lisää maksuaikaa?

 

[BNo1]

Mitä sosialistista siinä on, että velkoja ilmoittaa, että saat lisää maksuaikaa?

Kun valtio määrää vuokranantajia ettei ne voi tehdä bisnestä vapaasti?

 

[Jurppii]

Kun valtio määrää vuokranantajia ettei ne voi tehdä bisnestä vapaasti?

No siinä tapauksessa Suomi on totalitaarinen diktatuuri kun valtio määrää, ettet saa liikkua yli maakuntarajan tai pitää baariasi auki

 

[BNo1]

No siinä tapauksessa Suomi on totalitaarinen diktatuuri kun valtio määrää, ettet saa liikkua yli maakuntarajan tai pitää baariasi auki

Sarkasmi taitaa mennä vähän ohitse?
About kaikki maathan ovat sosialistisia verrattuna amerikkaan joka tosissaan miettii paljonko kansalaisia kannattaa uhrata ettei bisnekset kärsi liikaa. Keinoja vähentää taloudellista iskua on, kuten Irlanti on tehnyt, mutta jostain kumman syystä niistä ei edes puhuta, hence kuulostaa liikaa sosialismilta tämän hetkiselle hallinnolle. Olisin aika yllättynyt jos trump alkaisi rajoittamaan omistavanluokan oikeuksia potkia esim vuokralaisia pihalle maksamattomien vuokrien takia, vuokrien joita ei kyetä maksamaan koska omistavaluokka pisti kaikki heti työttömiksi jotka vain pystyttiin erottamaan. Aikaisemin ennätys jätetyissä työttömyysilmoituksissa oli 695000 vuonna 1982, nyt ilmoituksia pistettiin sisään vaatimattomat 3.3 miljoonaa.

Koko järjestelmä tuntuu aikamoiselta korttitalolta kun sitä pitää tukea ruumiskasoilla vaikka COVID-19 ei ole edes erikoisen vakava virus.

 

[humongous]

Sarkasmi taitaa mennä vähän ohitse?
About kaikki maathan ovat sosialistisia verrattuna amerikkaan joka tosissaan miettii paljonko kansalaisia kannattaa uhrata ettei bisnekset kärsi liikaa. Keinoja vähentää taloudellista iskua on, kuten Irlanti on tehnyt, mutta jostain kumman syystä niistä ei edes puhuta, hence kuulostaa liikaa sosialismilta tämän hetkiselle hallinnolle. Olisin aika yllättynyt jos trump alkaisi rajoittamaan omistavanluokan oikeuksia potkia esim vuokralaisia pihalle maksamattomien vuokrien takia, vuokrien joita ei kyetä maksamaan koska omistavaluokka pisti kaikki heti työttömiksi jotka vain pystyttiin erottamaan. Aikaisemin ennätys jätetyissä työttömyysilmoituksissa oli 695000 vuonna 1982, nyt ilmoituksia pistettiin sisään vaatimattomat 3.3 miljoonaa.

Koko järjestelmä tuntuu aikamoiselta korttitalolta kun sitä pitää tukea ruumiskasoilla vaikka COVID-19 ei ole edes erikoisen vakava virus.

Iso väärinkäsitys USA:n taloudesta. Tämä ajatus tuntuu elävän ikuisestibfaktoista välittämättä.

"Entitlement programs such as Social Security and Medicare make up the bulk of mandatory spending. Together they account for nearly 50 percent of the federal budget"

Väestön ikääntyessä summa kasvaa kovaa vauhtia absoluuttisesti ja suhteellisesti.

 

[BNo1]

Iso väärinkäsitys USA:n taloudesta. Tämä ajatus tuntuu elävän ikuisestibfaktoista välittämättä.

"Entitlement programs such as Social Security and Medicare make up the bulk of mandatory spending. Together they account for nearly 50 percent of the federal budget"

Väestön ikääntyessä summa kasvaa kovaa vauhtia absoluuttisesti ja suhteellisesti.

Mikä se väärinkäsitys on? Se että USA onkin sosialistinen valtio koska niillä on jonkinlainen sosiaaliturva ja Medicare?

 

[cman]

Meksiko maksaa vielä ilomielin sen muurin.

Koronavirus käänsi asetelmat päälaelleen Yhdysvaltain etelärajalla – teitä tukkineet meksikolaiset vaativat amerikkalaisia pysymään poissa

Yhdysvaltain ja Meksikon rajan läheisyydessä nähtiin keskiviikkona erikoinen tilanne, kun pieni joukko meksikolaisia mielenosoittajia vaati rajalle tarkempaa kontrollia.

www.is.fi

 

[jager]

Ongelma on siinä, ettei osata päättää ollaanko sosialisteja vai vapaan markkinatalouden kannattajia. Kansalaisille luotu illuusio on se ongelma. Kun valtio tulee hätiin ongelmatilanteissa, niin se on markkinahäiriö joka pitäisi poistaa. Ilman tätä olettamusta markkinat olisivat jo korjanneet itsensä.

Vuokranantajan etu ei ole alentaa vuokraa jos vuokranantajalla on illuusio siitä, että valtio kompensoi hänelle maksamattomia vuokria.

Vuokranantajan etu on alentaa vuokraa, jos vuokranantaja tietää, että kukaan tai mikään ei tule lahjoittamaan ilmaista rahaa. Ts. markkinat määrittävät hinnat välittömästi ja kiihkottamasti oikealle tasolle. Esim. Suomessa tämä tarkoittaisi, että vuokra on 0 euroa neliö. Ei tuottoja ei kuluja.

2 biljoonan rahoituspaketin hyväksyntä kertoo kaiken. Onko Trump vapaan markkinatalouden kannattaja vai ei.

Jännä, että sosialismin vastustajat ovat valmiita sosialismiin heti kun oma takamus on vaarassa. Mitä se lopulta kertoo ihmisestä?

Vielä erikoisempaa on se, että löytyy kasapäin "kapitalisteja", jotka suu vaahdossa kertovat, kuinka valtion tehtävä on puuttua markkinoiden toimintaan kriisitilanteissa.

Puristeille retorinen kysymys, onko myös äänioikeus kauppatavaraa?

 

[sniperfin]

Eikä se ole 2 biljoonaa vaan 4.5, ne saa 10 kertaa pyytää sen 450 miljardia mikä on yrityksille ja pankeille tarkoitettua rahaa.
Vapaassa markkinataloudessa markkinat määrittelevät ne yritykset jotka pysyvät pystyssä ja ne jotka eivät pysy.
Nythän jenkkien veronmaksajat ovat isojen firmojen panttivankeja, koska ne voivat tehdä mitä vaan (pitää palkat matalalla ja maksimoida voitot eikä säästää mitään pahan päivän varalle), aina kun tulee hätä
ne pelastetaan veronmaksajien rahoilla. Lisäksi esim. boeing joka omilla huonoilla tuotteillaan ajautui ahdinkoon pelastuu nyt koronan ansiosta, koska myös se saa rahaa vaikka oli vaikeuksissa jo huomattavasti ennen
koronaa koska rakensi koneita jotka tulee tonttiin.
Tässä on kyse varainsiirrosta rikkaille jotka saavat ilmaista rahaa ja pystyvät taas ostamaan pienempiä yrityksiä jotka menevät konkaan tämän ansiosta (veronmaksajien rahalla) ja rikastuvat rikastumistaan.

Tämän olisi esim. voinut hoitaa niin että valtio ilmoitta että vuokria ei tarvi maksaa , eikä vuokran antajien tarvi maksaa taas niille joille ne joutuu maksamaan jne. jne. Loppupeleissä tällä periaatteella kaikki ei maksut päättyisivät
miinukseksi eri pankkeihin. Savun laskettua valtio sitten korvaisi pankeille sen mitä on tullut negatiivista viivan alle tämän takia. Ihmisillä säilyisi kodit jne. eikä taas kävisi niin että bail outin saajat häätävät ihmiset ulos ja ostavat kiinteistöt
halvalla jotka sitten myöhemmin myyvät voitolla. Tämä on vain jatkumo obaman suurelle puhallukselle jossa rikkaat (miljardöörit) saavat taas kriisin aikana ison läjän rahaa jolla rikastua kriisin aikana kun muilla ei sitä rahaa ole.
Kapitalismia tämä ei ole vaan corporatocracy on tämän homman nimi ja tietysti fasismi myös, koska valtio näin merkittävästi puuttuu vapaiden markkinoiden toimintaan omalla osuudellaan.

 

[Samat]

Nyt sitten loppuu lääkkeet SLE:tä (Lupus) sairastavilta, kun porukka ostaa hydroxychloroquinea Covidia vastaan Trumpin kehuttua sitä mahdolliseksi parannukseksi. Olisikohan parempi että lääkärit ja tutkijat näitä ensin testaa, ennen kuin mennään twiittailemaan mahdollisista parannuskeinoista (jota ei ole edes vielä tutkittu).

Vital drug for people with lupus running out after unproven Covid-19 link

Italy and France now prescribing hydroxychloroquine for coronavirus despite fact its effectiveness is unknown

www.theguardian.com

Systeeminen lupus erytematosus (SLE) (hajasirotteinen punahukka)

Keskeistä Systeeminen lupus erytematosus (SLE) on pääasiassa naisilla esiintyvä reumasairauksiin kuuluva autoimmuunitauti. Sen oireet ovat hyvin vaihtelevia ja tulehdusmuutoksia voi esiintyä lähes kaikissa elimissä.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Sceppe]

Nyt sitten loppuu lääkkeet SLE:tä (Lupus) sairastavilta, kun porukka ostaa hydroxychloroquinea Covidia vastaan Trumpin kehuttua sitä mahdolliseksi parannukseksi. Olisikohan parempi että lääkärit ja tutkijat näitä ensin testaa, ennen kuin mennään twiittailemaan mahdollisista parannuskeinoista (jota ei ole edes vielä tutkittu).

Vital drug for people with lupus running out after unproven Covid-19 link

Italy and France now prescribing hydroxychloroquine for coronavirus despite fact its effectiveness is unknown

www.theguardian.com

Systeeminen lupus erytematosus (SLE) (hajasirotteinen punahukka)

Keskeistä Systeeminen lupus erytematosus (SLE) on pääasiassa naisilla esiintyvä reumasairauksiin kuuluva autoimmuunitauti. Sen oireet ovat hyvin vaihtelevia ja tulehdusmuutoksia voi esiintyä lähes kaikissa elimissä.

www.terveyskirjasto.fi

Ei ole Trumpin vika vaikka loppuu. Se että höpisee aineen auttavan ei tarkoita sitä, että ihmisten pitäisi sitä hankkia.

 

[sniperfin]

Lol, trumppi just kertoi että se 4.5 biljoonaa (trump vahvisti että tippi on auki, rahaa tulee tuohon asti, tuo reilu 2 biljoonaa on vain alkusumma) joka yrityksille ja pankeille on jaossa jaetaan wall streetin "nerojen" avustuksella
Ei helvetti, samat rosvot jotka kaatoivat maailman talouden 2008 ja sitten jälkilöylyissä käyttivät silloista bail outtia täysin omaksi edukseen jakavat nyt
taas rahaa rikkaille, menee varmaan tosi hyvin taas.

 

[BNo1]

Ei ole Trumpin vika vaikka loppuu. Se että höpisee aineen auttavan ei tarkoita sitä, että ihmisten pitäisi sitä hankkia.

Syy ja seuraus, jos se pitäisi turpansa tukossa niin lupus potilailla olisi lääkkeitä ja lääkärit annostelisivat hydroxychloroquinea sitä tarvitseville.. Nyt kun se ei pidä niin luodaan vain lisää ongelmia, jännä sattuma eikö olekkin? Jos trump alkaa seuraavaksi saarnaamaan talousromahduksesta ja siitä miten ihmisten pitäisi nostaa rahat pois pankista ja myydä osakkeensa niin siitä aiheutuva talouskaaos ei varmaan oli myöskään trumpin vika vaan tyhmien ihmisten joiden ei pitäisi tehdä kuten presidentti sanoo? Missä kohden menee se raja että se olisi johtajana jossain vitun vastuussa puheistaan?

Liian moni ihmisistä on idiootteja, ei johtajien pidä syöttää idiooteille huonoja ajatuksia toivoen etteivät ne toteuttaisi niitä.

 

[sushukka]

Äärikapitalismihan taitaa olla se lähinnä luonnon selviytymistaistelua oleva malli. Tylsää niille, joiden isi ei ole heimopäällikkö tai äiti lauman vahvin naaras. Enemmän tai vähemmän tämä malli kuuluukin olla jollain lailla olemassa että kehitys kehittyy ja on draivia mennä eteenpäin. Silti tämän mallin puolesta puhujat lähes poikkeuksetta istuvat sillä kultalusikkapuolella eli useimmiten ovat sattuneet vain syntymään oikeaan paikkaan. Usein näillä kapitalismin kannattajilla on myös vääristynyt kuva omasta erinomaisuudestaan eli vaikka nyt onkin tehty paljon töitä sen menestymisen eteen, niin otetaan kaikki myös olosuhteista johtuva kunnia itselle ja sitten heitetään jotain väsynyttä: "Jos tekee vain kovasti töitä, niin se eka miljoona blablabla". Trump on varsin hyvä esimerkki tästä eli vaikka takana on isän miljoonat, useita konkursseja, käytännössä pankkien pelastama bisnes, hyvinkin epäeettistä toimintaa, tolkuton määrä oikeustaisteluja jne, niin oma erinomaisuus vain väkevöityy vuodesta toiseen.

Ongelma kun on nykyään siinä että yhteiskunta ei ole enää mikään hauistaistelu tai muutenkin hyvin vähän genetiikkaan liittyvä selviytymistaistelu. Se raajastaan hieman vammautunut yksilö voi olla mitä pätevin kehitystä eteenpäin vievä yksilö jollain muulla alueella tai se sisäänpäin kääntynyt peräkammarin poika/tyttö tulevaisuuden tekoälyn uranuurtaja. Usein näillä hieman heikommista oloista tulevilla on kovempi draivi tehdä kaikkea kunhan heille tarjotaan vain yhteneväiset oppimis- ja kehittymismahdollisuudet. Pohjoismaissa tämä näkyy hyvin kuinka meillä on äärimmäisen korkea tietotaito monella alueella, stabiilit olot, tasapainoiset säädökset ja muutenkin ainakin vertailujen mukaan onnellisimmat ihmiset maailmassa. Joku voi vetää tähän sen väkilukukortin eli kun täällä vähemmän porukkaa, niin helpompi rakentaa tällaiset lintukodot, mutta siihen vasta-argumenttina sama tasa-arvo/korkea koulutustasokortti eli kun koulutustaso on hyvä ja naisten tasa-arvo kohdallaan, niin sillä tuppaa olemaan myös väkiluvun kasvua hillitsevä vaikutus. Yhdysvalloissa taas on tämä vanhanaikainen luonnonlakiajattelutapa edelleen voimassa. Siellä menestymiseen ei riitä että olet hyvä, vaan se että olet syntynyt oikeaan kotiin. Poikkeuksia toki on, mutta pääpiirteittäin olet sidottu siihen kastikuplaan mistä aloitat. Samoin osaamista on pitkään ostettu ulkomailta joko yritysostoilla tai sitten ne esim. EU:ssa hyvän koulutuksen saaneet ekspertit pääsevät tuonne muuttamalla ikäänkuin ohituskaistalla suoraan sinne ylempään keskiluokkaan. Tai sitten vain siiretään se suorittava porras Kiinaan ja päästään samalla ikävistä saasteista, eläkkeistä, terveydenhuoltovastuista jne eroon. Näin yritykset toimivat, säätävät automaattisesti tasapainoaan jadajada, mutta lopputulos on se ettei sen normaalin alempaan puolikkaaseen kuuluvan amerikkalaisen elämä muutu millään lailla helpommaksi.

Turpaanhan mekin täällä otetaan, mutta se kuinka nopeasti tuo USA:n korttitalo nyt romahtaa tämän koronan takia on karmeaa katseltavaa. Josko se "kommunismihysteria" nyt lieventyisi ja heräisivät tekemään jotain isompia muutoksia tämän seurauksena. Se että yhteiskunta unohtaa ne vähäosaiset on yleensä melko varma katastrofiresepti, joka nyt realisoituu mitä ikävimmin. Mutta mitä nyt historiaa katsoo, niin todennäköisesti isojen firmojen johtoportaat leipovat nämäkin avustusrahat taskuihinsa ja siirtelevät ne tiesmihin veroparatiiseihin. Lopputulemana se surkeasti pärjäävien joukko vain kasvaa ja kituuttaa entistä pienemmillä eväillä.

 

[Sceppe]

Syy ja seuraus, jos se pitäisi turpansa tukossa niin lupus potilailla olisi lääkkeitä ja lääkärit annostelisivat hydroxychloroquinea sitä tarvitseville.. Nyt kun se ei pidä niin luodaan vain lisää ongelmia, jännä sattuma eikö olekkin? Jos trump alkaa seuraavaksi saarnaamaan talousromahduksesta ja siitä miten ihmisten pitäisi nostaa rahat pois pankista ja myydä osakkeensa niin siitä aiheutuva talouskaaos ei varmaan oli myöskään trumpin vika vaan tyhmien ihmisten joiden ei pitäisi tehdä kuten presidentti sanoo? Missä kohden menee se raja että se olisi johtajana jossain vitun vastuussa puheistaan?

Liian moni ihmisistä on idiootteja, ei johtajien pidä syöttää idiooteille huonoja ajatuksia toivoen etteivät ne toteuttaisi niitä.

Meniköhän sarkasmi ohi?

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[vilkas]

Trumpia on kohdeltava hyvin, jotta avustuksia tippuu. Melko tylyä meininkiä evätä avustus joltain porukalta vain siksi, että takana on jotain henkilökohtaisia kaunoja.

Kuten esim. estää tuen antaminen Trumpin perheen firmoille?

 

[jkeskir]

Kuten esim. estää tuen antaminen Trumpin perheen firmoille?

Miksi kutsut tilannetta, jossa presidentti siirtää itselleen rahaa valtion varoista?

 

[Sceppe]

Kuten esim. estää tuen antaminen Trumpin perheen firmoille?

Onko tästä jotain viitteitä, että näin olisi käymässä?

 

[Sceppe]

Miksi kutsut tilannetta, jossa presidentti siirtää itselleen rahaa valtion varoista?

Parempi että jääväisi itsensä, ja antaa muiden hoitaa hommat ja se raha mikä menee Trumpin firmoille vastaa suuruusluokaltaan samaa kuin muille alan firmoille. Läpinäkyvyyttä pitäisi olla.

 

[jkeskir]

Muistaakseni edustajainhuone / kongressi on rajannut tuen piiristä kaikki kongressin ja edustajainhuoneen jäsenten yritykset sekä hallinnon jäsenten yritykset. Ei siis pelkästään trumppin.

 

[hese_e]

Kuten esim. estää tuen antaminen Trumpin perheen firmoille?

Fake news. Se ei ole vain Trumpin firmoille, vaan rajaus koskee myös kongerssia ja heidän perheitään. Eli perinteinen, ei anneta avointa piikkiä lapioida rahaa jota itse hallinnoi itselleen.

The final language is still being crafted but the package includes:

• one-time payments of $1,200 per adult and $500 per child
• $367 billion for small businesses
• $500 billion for loans to larger industries
• $100 billion for hospitals and health system
• $50 billion for protective equipment for health care workers, testing supplies, workforce training, new construction to house patients, and coronavirus medical research.
• A $600 increase in the maximum weekly unemployment benefit for four months
• $150 billion for a state, local and tribal fund
• The creation of a Treasury Department office to oversee the distribution of loans
• A tax credit for employers who keep workers on their payroll
• A provision that no loans can go to businesses controlled by President Donald Trump, members of his administration, members of Congress or their families

 

[Sceppe]

Fake news. Se ei ole vain Trumpin firmoille, vaan rajaus koskee myös kongerssia ja heidän perheitään. Eli perinteinen, ei anneta avointa piikkiä lapioida rahaa jota itse hallinnoi itselleen.

The final language is still being crafted but the package includes:

• one-time payments of $1,200 per adult and $500 per child
• $367 billion for small businesses
• $500 billion for loans to larger industries
• $100 billion for hospitals and health system
• $50 billion for protective equipment for health care workers, testing supplies, workforce training, new construction to house patients, and coronavirus medical research.
• A $600 increase in the maximum weekly unemployment benefit for four months
• $150 billion for a state, local and tribal fund
• The creation of a Treasury Department office to oversee the distribution of loans
• A tax credit for employers who keep workers on their payroll
• A provision that no loans can go to businesses controlled by President Donald Trump, members of his administration, members of Congress or their families

Kiitos faktasta. Olin täysin tietämätön tästä.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[vilkas]

Fake news. Se ei ole vain Trumpin firmoille, vaan rajaus koskee myös kongerssia ja heidän perheitään. Eli perinteinen, ei anneta avointa piikkiä lapioida rahaa jota itse hallinnoi itselleen.

• A provision that no loans can go to businesses controlled by President Donald Trump, members of his administration, members of Congress or their families

Kappas. Tää on tosiaan uutisoitu pääasiassa siten, että Trumpin firmat eivät sitä saa. Ymmärrän kyllä huolen siitä, että poliitkot lapioisivat rahaa itselleen ja lähipiirilleen, mutta on vähän kyseenalaista diskriminoida tällä perusteella yrityksiä. Ja jos kyse on todellakin luottamuspulasta, niin miten luottamuspulaa vähentää sitten se, että luodaan tällainen keinotekoinen motivaatio päättäjille lopettaa yhteiskunnan sulkeminen mahdollisimman nopeasti?

 

[sniperfin]

Poliitikot lapio rahaa niille jotka heitä vaaleissa tukevat, sehän on täysin selvä asia.

 

[hese_e]

Kappas. Tää on tosiaan uutisoitu pääasiassa siten, että Trumpin firmat eivät sitä saa. Ymmärrän kyllä huolen siitä, että poliitkot lapioisivat rahaa itselleen ja lähipiirilleen, mutta on vähän kyseenalaista diskriminoida tällä perusteella yrityksiä. Ja jos kyse on todellakin luottamuspulasta, niin miten luottamuspulaa vähentää sitten se, että luodaan tällainen keinotekoinen motivaatio päättäjille lopettaa yhteiskunnan sulkeminen mahdollisimman nopeasti?

Tuo rajaus näytti tuleen aiheesta, kun rahanjaosta ollaan kovaa vauhtia tekemässä mahdollisimman salaista. Täysin avoimella jaolla tuota hallinto ei jaa rahaa itselleen rajoitusta ei tarvitsisi. Nytkin on varmaan pelko perseessä, että parasta pimittää hyvin, ettei vaalien alla tule "kivaa" tilastoa julkisuuteen, jossa näkyy lineaarinen käytös vaalituen ja valtiontuen välillä.

 

[jkeskir]

Kappas. Tää on tosiaan uutisoitu pääasiassa siten, että Trumpin firmat eivät sitä saa. Ymmärrän kyllä huolen siitä, että poliitkot lapioisivat rahaa itselleen ja lähipiirilleen, mutta on vähän kyseenalaista diskriminoida tällä perusteella yrityksiä. Ja jos kyse on todellakin luottamuspulasta, niin miten luottamuspulaa vähentää sitten se, että luodaan tällainen keinotekoinen motivaatio päättäjille lopettaa yhteiskunnan sulkeminen mahdollisimman nopeasti?

Jos seuraa muutakin kuin FOX newsejä, niin tämä on ollut selvää alusta alkaen.

 

[BNo1]

Kappas. Tää on tosiaan uutisoitu pääasiassa siten, että Trumpin firmat eivät sitä saa. Ymmärrän kyllä huolen siitä, että poliitkot lapioisivat rahaa itselleen ja lähipiirilleen, mutta on vähän kyseenalaista diskriminoida tällä perusteella yrityksiä. Ja jos kyse on todellakin luottamuspulasta, niin miten luottamuspulaa vähentää sitten se, että luodaan tällainen keinotekoinen motivaatio päättäjille lopettaa yhteiskunnan sulkeminen mahdollisimman nopeasti?

"Even though the law doesn't require it, every president since Lyndon Johnson has chosen to either sell off all their investments before taking office or seal them in a blind trust to avoid even the appearance of profiting from the presidency. "
"When President Reagan took office, he liquidated all of his holdings and turned them over to a trusted financial professional," says Peter Bloom, a Washington D.C. attorney. "And once he liquidated his holdings and placed them into a blind trust, he had no idea what assets were being held inside the trust."

Normaalisti eturistiriidat ovat minimissä koska presidentit kunnioittavat periaatteita joiden mukaan heidän tulisi toimia, trump luonnollisesti toimii kuin itsekeskeinen kusipää joten ongelmia eturistiriitojen kanssa pääsee syntymään. Puhumattakaan siitä kuinka se pumppaa valtion rahoja yrityksiinsä käyttämällä niiden palveluja. Vaikka trump ei sinänsä mitään laitonta teekkään, niin moraaliselta kannalta tuo on epäilyttävää toimintaa ja luottamuspulan syntyminen tätä kautta on täysin trumpin itsensä tekosia. "Sitä saa mitä tilaa"

 

[vilkas]

"Even though the law doesn't require it, every president since Lyndon Johnson has chosen to either sell off all their investments before taking office or seal them in a blind trust to avoid even the appearance of profiting from the presidency. "
"When President Reagan took office, he liquidated all of his holdings and turned them over to a trusted financial professional," says Peter Bloom, a Washington D.C. attorney. "And once he liquidated his holdings and placed them into a blind trust, he had no idea what assets were being held inside the trust."

Normaalisti eturistiriidat ovat minimissä koska presidentit kunnioittavat periaatteita joiden mukaan heidän tulisi toimia, trump luonnollisesti toimii kuin itsekeskeinen kusipää joten ongelmia eturistiriitojen kanssa pääsee syntymään. Puhumattakaan siitä kuinka se pumppaa valtion rahoja yrityksiinsä käyttämällä niiden palveluja. Vaikka trump ei sinänsä mitään laitonta teekkään, niin moraaliselta kannalta tuo on epäilyttävää toimintaa ja luottamuspulan syntyminen tätä kautta on täysin trumpin itsensä tekosia. "Sitä saa mitä tilaa"

Well, jos jollakulla on helvetinmoinen yritysimperiumi, ei sitä vain voi myydä, jos pressaksi pääsee. Ihan samalla lailla ei olisi tuo Bloombergkään imperiumiaan myynyt. On ihan asiallista olla kriittinen siitä, miten poliitikot jakavat rahaa ja miten he rikastuvat asemassaan. On nimittäin viime vuosina ollut enemmän sääntö kuin poikkeus, että presidenteistä tulee tuon työn aikana ja sen jälkeen monimiljonäärejä.

 

[jkeskir]

Well, jos jollakulla on helvetinmoinen yritysimperiumi, ei sitä vain voi myydä, jos pressaksi pääsee. Ihan samalla lailla ei olisi tuo Bloombergkään imperiumiaan myynyt. On ihan asiallista olla kriittinen siitä, miten poliitikot jakavat rahaa ja miten he rikastuvat asemassaan. On nimittäin viime vuosina ollut enemmän sääntö kuin poikkeus, että presidenteistä tulee tuon työn aikana ja sen jälkeen monimiljonäärejä.

BullShit.
Well, jos jollakin on jotakin salattavaa liiketoiminnassaan, hän ei halua kenenkään sitä tutkivan tai julkistaa verotietojaan.

 

[tuoppi´]

"Even though the law doesn't require it, every president since Lyndon Johnson has chosen to either sell off all their investments before taking office or seal them in a blind trust to avoid even the appearance of profiting from the presidency. "
"When President Reagan took office, he liquidated all of his holdings and turned them over to a trusted financial professional," says Peter Bloom, a Washington D.C. attorney. "And once he liquidated his holdings and placed them into a blind trust, he had no idea what assets were being held inside the trust."

Normaalisti eturistiriidat ovat minimissä koska presidentit kunnioittavat periaatteita joiden mukaan heidän tulisi toimia, trump luonnollisesti toimii kuin itsekeskeinen kusipää joten ongelmia eturistiriitojen kanssa pääsee syntymään. Puhumattakaan siitä kuinka se pumppaa valtion rahoja yrityksiinsä käyttämällä niiden palveluja. Vaikka trump ei sinänsä mitään laitonta teekkään, niin moraaliselta kannalta tuo on epäilyttävää toimintaa ja luottamuspulan syntyminen tätä kautta on täysin trumpin itsensä tekosia. "Sitä saa mitä tilaa"

Eikös Trumppikin poistunut yhtiönsä johdosta eli sama kuin nuo aiemmatkin presidentit? Toki varmasti tiskin alta kuitenkin mukana toiminnassa. Mutta eiköhän noi muutkin ihan yhtälailla olleet.

Jollain tavalla voisi myös pitää parempana sitä, että tiedetään kenelle presidentti on puoleellinen, kuin se, että paperilla näyttää ettei kenelläkkään, mutta suljettujen ovien takana ties kelle.

 

[jkeskir]

Eikös Trumppikin poistunut yhtiönsä johdosta eli sama kuin nuo aiemmatkin presidentit? Toki varmasti tiskin alta kuitenkin mukana toiminnassa. Mutta eiköhän noi muutkin ihan yhtälailla olleet.

Jollain tavalla voisi myös pitää parempana sitä, että tiedetään kenelle presidentti on puoleellinen, kuin se, että paperilla näyttää ettei kenelläkkään, mutta suljettujen ovien takana ties kelle.

Kuten venäläinen lainaraha, jolla pidettiin trumpin imperiumi pystyssä?

 

[tuoppi´]

Kuten venäläinen lainaraha, jolla pidettiin trumpin imperiumi pystyssä?

Aika random esimerkki, mutta kyllä, parempi tietää jos Venäjä rahoittaa presidenttia kuin että ei tiedetä, mutta silti Venäjä rahoittaa. Varma tieto tästä esimerkiksi voisi aiheuttaa viralta panon, verrattuna sihen että Venäjä salaa taustalla vaikuttaisi toisen maan ylimpään johtoon ihan vapaasti.

 

[BNo1]

Well, jos jollakulla on helvetinmoinen yritysimperiumi, ei sitä vain voi myydä, jos pressaksi pääsee. Ihan samalla lailla ei olisi tuo Bloombergkään imperiumiaan myynyt. On ihan asiallista olla kriittinen siitä, miten poliitikot jakavat rahaa ja miten he rikastuvat asemassaan.

Fiksu presidentti voisi silti jäävätä ja etäännyttää itseään imperiumistaan toimikautensa ajaksi koska toimivalta on kummiskin luovutettu pois. Mitään varsinaista syytä roikkua mukana ei ole.
Mutta jos olet yhtään trumpin toimia seurannut niin se ei todellakaan ole pyrkinyt pitämään itseeään, presidenttiyttään erossa firmasta johon sen pitäisi pitää välimatkaa minimoidakseen eturistiriidat.

 

[jkeskir]

Aika random esimerkki, mutta kyllä, parempi tietää jos Venäjä rahoittaa presidenttia kuin että ei tiedetä, mutta silti Venäjä rahoittaa. Varma tieto tästä esimerkiksi voisi aiheuttaa viralta panon, verrattuna sihen että Venäjä salaa taustalla vaikuttaisi toisen maan ylimpään johtoon ihan vapaasti.

Verotiedoista ja kirjanpidosta tämä selviäisi, mutta trumppi ei ole niinä luovuttanut. Mikä lienee syy?

 

[tuoppi´]

Verotiedoista ja kirjanpidosta tämä selviäisi, mutta trumppi ei ole niinä luovuttanut. Mikä lienee syy?

Syytä en lähde arvailemaan, mutta kai se verottaja kuitenkin tietää Trumpin verotiedot vaikka ei niitä julkisesti ole luovutettu? Vai onko todella niin, että noita tietoja ei muuten saa jenkeissä kaivettua kuin jos henkilö itse päättää luovuttaa tiedot?

 

[The Nameless One]

Verotiedoista ja kirjanpidosta tämä selviäisi, mutta trumppi ei ole niinä luovuttanut. Mikä lienee syy?

Ei ole näkyny vaikka niin lupailtiin

 

[jkeskir]

Syytä en lähde arvailemaan, mutta kai se verottaja kuitenkin tietää Trumpin verotiedot vaikka ei niitä julkisesti ole luovutettu? Vai onko todella niin, että noita tietoja ei muuten saa jenkeissä kaivettua kuin jos henkilö itse päättää luovuttaa tiedot?

Kysymys siis kuuluu: miksi trumppi ei halua niitä julkisiksi? Muu on sivuasia. Siitä olet varmaankin yhtämieltä?

 

[tuoppi´]

Kysymys siis kuuluu: miksi trumppi ei halua niitä julkisiksi? Muu on sivuasia. Siitä olet varmaankin yhtämieltä?

En ole samaa mieltä. Mulle on ihan sama mistä syystä Trump ei halua julkaista verotietojaan. Oleellinen fakta on, että ei halua, joten niitä ei julkisesti päästä katsomaan. Trumpin syy tälle on nimenomaan sivuasia.

Olennaisempi kysymys on, että onko siellä jotain presidenttiydelle olennaista? Ja jos on, miksi asiaa ei selvitetä? Luulisi niihin tietoihin tosiaan pääsevän kiinni, jos epäilys jostain vilungista olisi, halusi Trump tietoja julkaista tai ei.

 

[jkeskir]

En ole samaa mieltä. Mulle on ihan sama mistä syystä Trump ei halua julkaista verotietojaan. Oleellinen fakta on, että ei halua, joten niitä ei julkisesti päästä katsomaan.

Olennaisempi kysymys on, että onko siellä jotain presidenttiydelle olennaista? Ja jos on, miksi asiaa ei selvitetä? Luulisi niihin tietoihin tosiaan pääsevän kiinni, jos epäilys jostain vilungista olisi, halusi Trump tietoja julkaista tai ei.

Olennaista on miksi trumppi ei halua selvittää talouellsia riippuvuussuhteitaan. Oikeudessahan näitä vaatimuksia vero ja kirjanpitotiedoista käsitellään edelleen.... Ensimmäiset tuomiot ovat olleet, että trumpin pitää luovuuttaa tiedot, mutta tuomioista on valitettu.

 

[tuoppi´]

Olennaista on miksi trumppi ei halua selvittää talouellsia riippuvuussuhteitaan.

Korjaan:
Olennaista on miksi jenkkien oikeusasteet ja hallitus ei halua selvittää Trumpin taloudellisia riippuvuussuhteita.

Sillä miksi Trumpi ei halua, ei ole mitään merkitystä oikeastaan.

 

[jkeskir]

Korjaan:
Olennaista on miksi jenkkien oikeusasteet ja hallitus ei halua selvittää Trumpin taloudellisia riippuvuussuhteita.

Sillä miksi Trumpi ei halua, ei ole mitään merkitystä oikeastaan.

oikeustoimissa ollaan jo, kts edellinen vastaus