• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Se kyllä viittaa tuossa siihen, että tällainen satiiri on ongelma, ja sille tulisi tehdä jotain! Niinhän se tuossa sanoo!

Eikä muutenkaan sovi presidentin arvovallalle hyökätä tälla tavalla mediaa vastaan. Etenkään jos antaa yhtään mitään arvoa perustuslain ensimmäiselle lisäykselle.

Toi äijä on ihan hullu ja mielisairas.
Et ymmärrä mitä tossa sanotaan. Pointti on että media toimii vassarien voimankäyttövälineenä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Toimikoot kenen välineenä hyvänsä, sillä on siihen täysi oikeus!

Ja toisaalta Trump antaa Fox Newsin aivopestä itseään, joten pata kattilaa soimaa...
Ja heidän urheillaan on täysi oikeus puolustautua. Mikä tässä nyt on kiistan aiheena?

Laitetaas vähän matskua Kansan Vihollisesta eli vassarimediasta:
media12.jpg
media11.png
media10.jpg
media0.png

media9.jpg




En oo nyt aivan varma miksi vain toinen puoli saisi valehdella ja hyökätä ihmisten kimppuun.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 360
Ongelmana on nimenomaan se, että Donald Trump kyseenalaistaa perustuslain ensimmäisen lisäyksen!!

Ja muutenkin tietysti naurettavaa, että USA:n presidentti vetää herneet nenää jostain viattomasta komediapätkästä.

Narsistinen paskapää. Vähän kuin köyhän miehen Putin, kirjaimellisesti. Putin on tiettävästi noin 50 kertaa varakkaampi mies, karkeasti arvioiden.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 499
Laitetaas vähän matskua Kansan Vihollisesta eli vassarimediasta:
Melkein yhtä kovaa doublethinkkiä kuin täällä ne jotka toisessa ketjussa vaatii täyttä sananvapautta ja sitten tässä ketjussa puolustelee Trumppia kun hän väittää häneen kohdistuvaa poliittista satiiria laittomaksi ja ehdottelee että asiaa pitäisi tutkia.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Eihän kukaan puolustautumista ole kritisoinut vaan sitä, että twiitin mukaan asialle pitäisi tehdä jotain.
Tuo on vain omaa tulkintaasi

Melkein yhtä kovaa doublethinkkiä kuin täällä ne jotka toisessa ketjussa vaatii täyttä sananvapautta ja sitten tässä ketjussa puolustelee Trumppia kun hän väittää häneen kohdistuvaa poliittista satiiria laittomaksi ja ehdottelee että asiaa pitäisi tutkia.
Laitas lähde jossa Trump on noin väittänyt
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
"should be looked into" = pitäisi tutkia
"collusion" = sopimus tehdä jotain laitonta
Niin tässähän pitää tietää termin "collusion" implikaatiot. Ei ole kaukaa haettua ettäkö noilla medioilla olisi yhteinen agenda.
Ja "retrubution" = kosto tai rangaistus

Kyllähän Trump tässä vaan haluaa ihan viattomasti puolustautua.
Kun tiedetään paljonko media valehtelee, en näe miksei asialta saisi puolustautua. Eikö sananvapaus nyt koskekaan kuin osaa toimijoista?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 499
Niin tässähän pitää tietää termin "collusion" implikaatiot. Ei ole kaukaa haettua ettäkö noilla medioilla olisi yhteinen agenda.
Yhteinen agenda ei ole mitenkään laitonta vaan täysin USA:n perustuslain suojaamaa toimintaa. Trump tuolla sananmuodolla väittää että tuolla olisi jotain laitonta tapahtumassa.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 162
Kun tiedetään paljonko media valehtelee, en näe miksei asialta saisi puolustautua. Eikö sananvapaus nyt koskekaan kuin osaa toimijoista?
Trumpin mielestä näemmä sananvapaus ei kuulu kaikille. Siinähän puolustautuu, kunhan ei ala rajoittaa muiden sananvapautta, kun sisältö ei miellytä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Yhteinen agenda ei ole mitenkään laitonta vaan täysin USA:n perustuslain suojaamaa toimintaa. Trump tuolla sananmuodolla väittää että tuolla olisi jotain laitonta tapahtumassa.
Trumpin mielestä näemmä sananvapaus ei kuulu kaikille. Siinähän puolustautuu, kunhan ei ala rajoittaa muiden sananvapautta, kun sisältö ei miellytä.
Tämä on vain omaa tulkintaasi.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 499
Ai että torjun sun todellisuuden? :think:
Oikeastaan tuo tarkoittaa sitä että torjuu todellisuuden siitä huolimatta että aivan päivän selvät todisteet pöydässä.
Alkuperäisessä kontekstissahan Adam Savage väittelee henkilön kanssa siitä minkä veikkauksen Adam oli tehnyt ja sitten näytetään videolta aiempi pätkä jossa Adam tekee eri veikkauksen kuin mitä väittää tehneensä. Ja tuon jälkeen toteaa "I reject your reality and substitute my own"
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 360
Trump onnistuu uskonnollisen kultin johtajan ominaisuudessa näköjään käännyttämään jopa suomalaisia, ja kaikki mitä Hän sanoo, on aina puhdasta, oikeaa ja totuutta. Amen.

Ihmisiä on helppo kiihottaa. Ja tarpeeksi kun kiihottaa, niin sinnehän lipsahtaa ihan mitä tahansa jöötiä sisälle sitten.

Demareiden olisi syytä ottaa opiksi 2020 mennessä. Vaaleissa ei pärjää asiapuheella, vaan pitää osata KIIHOTTAA.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Noista ainakin tuo Owen Jones juttu on fake. Täällä ollutkin jo kerran.

Eipäs nyt sorruta "vassarimedian" fake news -tasolle siellä taas :D
Miksi yrität antaa mielikuvaa että toi uutinen on feikki?

Vassarien shillejä kyl pyörii vähän joka kanavalla hmm. Mahdollisesti false flag jolla viedään huomiota niin kovin ikävältä fake news median valeelta
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 013
Miksi yrität antaa mielikuvaa että toi uutinen on feikki?

Vassarien shillejä kyl pyörii vähän joka kanavalla hmm. Mahdollisesti false flag jolla viedään huomiota niin kovin ikävältä fake news median valeelta
Koska Jones ei ole kirjoittanut tuollaista juttua siitä Khanin ilmapallosta. Eli sitä uutista ei ollut koskaan olemassa -> FAKE NEWS
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Täytyy kyllä antaa Coulterille pisteet siitä, että vaikka täysin sekopäinen henkilö onkin kyseessä niin seisoo periaatteidensa ja arvojensa takana eikä ajattele vain, että tärkeintä on puolueen etu, mitä ikinä se puolue sitten presidentteineen milloinkin edustaa. Jos kaikki olisivat vähemmän "partisaaneja" ihan ajatuksista riippumatta niin ehkäpä politiikassa olisi enemmän järkeä.

Vastakohtaa edustaa tietysti republikaanien tämän hetkinen (etenkin rinojen) suhtautuminen mm. Nobelin rauhanpalkintoon ja erääseen Coulteriin :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
120
Aah puhuit pallosta. No hienoa että meillä on täällä feikinpaljastajia :tup:

Mikä taas ei ole hienoa on fake news median kaksoistandardi tossakin asiassa The Sadiq Khan balloon is a party for bigots, not an exercise of free speech | Metro News
Onko se oikeasti niin vaikea sanoa että "ahaa, tuo yksittäinen uutinen olikin ankka, kiitos korjauksesta"? Onhan se nyt selvää että aina löytyy joku joka on tyrmistynyt siitä sun tästä ja nuo SJW-shokit on mitä mainiointa viihdettä (alt-right uhriutumisten kanssa). Voi sitä silti sen verran olla selkärankaa, että myöntää että tuli käytettyä tarkistamatonta lähdettä joka sattui sopimaan omaan näkemykseen, kukapa meistä on viaton.

Jottei mene pelkästään henkilöistä puhumiseen niin otetaan nyt kantaa itse asiaankin. Trumpin toiminnasta kyllä näkee, että häntä ei sen kummemmin republikaanit tai USA:n politiikka pitkässä juoksussa kiinnosta pätkääkään. Kuten täälläkin on jo mainittu, tuo hätätilan julistus on aika kova ennakkotapaus ja saletisti tullaan käyttämään jatkossa herkemmin koska "vastustajat teki ensin". Niin se juopa levenee ryhmittymien välillä. Harmi kyllä että sillä on liian pätevät avustajat jotka ei epäröi kertoa kaikista keinoista Trumpin työkalupakissa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 830


Mahtava meltdown taas twitterissä :D Porukkaa kaatuu ympäriltä tutkinassa ja pikkuhiljaa ollaan päästy jo venäjäsuhteisiin ja niistä valehteluun käsiksi. Niin nyt rikostutkintaa tekevät pitäisi laittaa vankilaan?

Aika hauskaa tekstiä asiasta mitään tietämättömältä ja syyttömältä herra suurvallan presidentiltä.
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 669


Mahtava meltdown taas twitterissä :D Porukkaa kaatuu ympäriltä tutkinassa ja pikkuhiljaa ollaan päästy jo venäjäsuhteisiin ja niistä valehteluun käsiksi. Niin nyt rikostutkintaa tekevät pitäisi laittaa vankilaan?

Aika hauskaa tekstiä asiasta mitään tietämättömältä ja syyttömältä herra suurvallan presidentiltä.
Lainausmerkeistä ja kolmitavuisista sanoista näkee ettei kyseessä ole herran oma teksti vaan lainaa Limbaughia. Onneksi Rushilla ei ole talk show:ta ettei tarvitse triggeröityä siitä että medialla on poliittisia mielipiteitä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 830
Lainausmerkeistä ja kolmitavuisista sanoista näkee ettei kyseessä ole herran oma teksti vaan lainaa Limbaughia. Onneksi Rushilla ei ole talk show:ta ettei tarvitse triggeröityä siitä että medialla on poliittisia mielipiteitä
Kyse on siitä mitä on sovelias julkaista presidentin vetimissä. Oli omaa tai lainaus.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 608
hätätilan julistus on aika kova ennakkotapaus ja saletisti tullaan käyttämään jatkossa herkemmin koska "vastustajat teki ensin".
Jos se on niin kauhea asia ja demokraatit paljon järkevämpiä ja parempia ihmisiä, niin hehän voivat pitäytyä käyttämästä koko keinoa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
120
Jos se on niin kauhea asia ja demokraatit paljon järkevämpiä ja parempia ihmisiä, niin hehän voivat pitäytyä käyttämästä koko keinoa.
Juu voivat mutta luulenpa että sen sijaan oikeuttavat tulevat hätätilan julistukset tällä Trumpin uusimmalla. Ja sitten seuraava republikaanipresidentti oikeuttaa omansa demokraattien julistuksilla. Ja niin edelleen.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 162
Jos se on niin kauhea asia ja demokraatit paljon järkevämpiä ja parempia ihmisiä, niin hehän voivat pitäytyä käyttämästä koko keinoa.
Ei ne ole parempia tai järkevämpiä ja sen takia pelätäänkin, mitä tapahtuu, kun portit on avattu. Ei tässä mietitä, mistä puolueesta seuraavan tempun tekijä tulee ja kynnys laskee joka kerta. Kun presidentti ei saa sitä, mitä haluaa niin hätätilaa vaan kehiin ja demokratiaa polkemaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Juu voivat mutta luulenpa että sen sijaan oikeuttavat tulevat hätätilan julistukset tällä Trumpin uusimmalla. Ja sitten seuraava republikaanipresidentti oikeuttaa omansa demokraattien julistuksilla. Ja niin edelleen.
Republikaaneja (tai tarkemmin sanoen konservatiiveja) huolestuttaa se, että he kokevat demokraattien "progressiivisuuden" toiminnaksi, josta ei ole paluuta ja omansa toiminnaksi, joka vain estää muutosta. Käy lukemassa vaikka (ääriesimerkkinä) Breitbartin uutiskommentointia niin retoriikka on, että kun osavaltiosta tulee sininen niin se on sitten siinä, Texas ja Florida ykkösesimerkkeinä.

Yleisimmin esitetty kansallinen hätätila -mörkö liittyy aselakeihin koska "hätätila" voi kuulostaa perustellulta kun joku koulu ammutaan reikäiseksi taas kerran.
 

kekkeruusi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
6 909
Juu voivat mutta luulenpa että sen sijaan oikeuttavat tulevat hätätilan julistukset tällä Trumpin uusimmalla. Ja sitten seuraava republikaanipresidentti oikeuttaa omansa demokraattien julistuksilla. Ja niin edelleen.
No, Trump juurikin oikeuttaa tätä Obaman vastaavalla.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
496
Ollaanko samaa mieltä kuin trump että lennätetään ISIS taistelijat jotka ovat vaikka Suomesta, takaisin Suomeen ja laitetaan oikeuteen? Kun todisteita tekosista ei ole helppo saada niin sitten vaikka sakkoa tai huomautus ja vapaaksi?

Eurooppa ei lämpene Trumpin ehdotukselle Isis-taistelijoiden kotiinpaluusta – Ulkoministeri Soini: Ei ole sympatiaa
Minusta ne voitaisiin vapauttaa. Suoraan lentokoneesta korkealta lentokorkeudelta toki ilman laskuvarjoja tai muita varusteita.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
8 194
Minusta ne voitaisiin vapauttaa. Suoraan lentokoneesta korkealta lentokorkeudelta toki ilman laskuvarjoja tai muita varusteita.
Soinin näkemys että paikalliset saa tuomita toimii itselle ihan hyvin. Onneksi trumppia ei tarvitse ottaa vakavasti.

Mutta eiköhän niitäkin suomalaisia löydy jotka pitävät tätäkin toteutuskelpoisena ideana, kun trump kerran näin sanoo.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 608
Minusta ne voitaisiin vapauttaa. Suoraan lentokoneesta korkealta lentokorkeudelta toki ilman laskuvarjoja tai muita varusteita.
Eikös noille teroille jo pohdittu kuntoutusta ja asuntojonojen ohittamista ja muuta mukavaa täällä Suomessa?

Trumpin sanomana se onkin nyt niin maan kauhian väärin. Trumpin pitäis itse hoitaa ja teloittaa suomalaisetkin? Tietysti sekin olisi aivan väärin kuitenkin..
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Onko se oikeasti niin vaikea sanoa että "ahaa, tuo yksittäinen uutinen olikin ankka, kiitos korjauksesta"? Onhan se nyt selvää että aina löytyy joku joka on tyrmistynyt siitä sun tästä ja nuo SJW-shokit on mitä mainiointa viihdettä (alt-right uhriutumisten kanssa). Voi sitä silti sen verran olla selkärankaa, että myöntää että tuli käytettyä tarkistamatonta lähdettä joka sattui sopimaan omaan näkemykseen, kukapa meistä on viaton.

Jottei mene pelkästään henkilöistä puhumiseen niin otetaan nyt kantaa itse asiaankin. Trumpin toiminnasta kyllä näkee, että häntä ei sen kummemmin republikaanit tai USA:n politiikka pitkässä juoksussa kiinnosta pätkääkään. Kuten täälläkin on jo mainittu, tuo hätätilan julistus on aika kova ennakkotapaus ja saletisti tullaan käyttämään jatkossa herkemmin koska "vastustajat teki ensin". Niin se juopa levenee ryhmittymien välillä. Harmi kyllä että sillä on liian pätevät avustajat jotka ei epäröi kertoa kaikista keinoista Trumpin työkalupakissa.
No niinhän mä tein? Oon aika varma et viestini tota implikoi. Äikän maikkaa ei oo nyt tarjolla asiaa tarkistamaan :sori:

Mitä "kovaa" tossa hätätilan julistamisessa on? Vaikuttaa siltä että fake news media on jälleen kerran saanut propaganda läpi jopa täällä Suomessa. Asia on nimittäin niin että jokainen Presidentti julistaa hätätiloja tärkeäksi katsomistaan turvallisuusuhista. Lisäksi Trump on nyt hankkinut muurirahaa kolmesta eri lähteestä, mm Treasuryn takavarikkorahoista. Näistä vain yksi lähde olettaa hätätilan olevan julistettu. Eli muuria rakennetaan nyt vaalien läpi ilman että demarit mahtaa asialle yhtään mitään :cigar2:

Tässä kaikille fake news median uhreille jotka ihmettelee tota hätätilaa:
List of national emergencies in the United States - Wikipedia
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 013
Oon nyt ainakin kolme kertaa täällä selittänyt, ettei se hätätilan julistus itsessään ole se ongelma, vaan se ongelma on hätätilan käyttö kongressin ohittamiseen. Siitä voisi tulla vaarallinen ennakkotapaus molemmille puolueille. Tämän takia tuo menee satavarmasti oikeuteen punnittavaksi.

Laitan nyt vielä ennakkoon, että jos joku vielä väittää Obaman tehneen samaa, niin sitten on parempi olla lähteet kunnossa.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 162
Oon nyt ainakin kolme kertaa täällä selittänyt, ettei se hätätilan julistus itsessään ole se ongelma, vaan se ongelma on hätätilan käyttö kongressin ohittamiseen. Siitä voisi tulla vaarallinen ennakkotapaus molemmille puolueille. Tämän takia tuo menee satavarmasti oikeuteen punnittavaksi.

Laitan nyt vielä ennakkoon, että jos joku vielä väittää Obaman tehneen samaa, niin sitten on parempi olla lähteet kunnossa.
Ja sinun lisäksi moni muukin, mutta silti pitää inttää, että fake newsin propagandan takia olette väärässä. Ihmeellinen tapa keskustella ohi sen, mitä muut ovat kirjoittaneet asiasta.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 075
Oon nyt ainakin kolme kertaa täällä selittänyt, ettei se hätätilan julistus itsessään ole se ongelma, vaan se ongelma on hätätilan käyttö kongressin ohittamiseen. Siitä voisi tulla vaarallinen ennakkotapaus molemmille puolueille. Tämän takia tuo menee satavarmasti oikeuteen punnittavaksi.

Laitan nyt vielä ennakkoon, että jos joku vielä väittää Obaman tehneen samaa, niin sitten on parempi olla lähteet kunnossa.
Ihan ensimmäisenä tuosta Obaman listasta niin tämä näemmä julisti hätätilan 2015 jotta voisi laittaa sanktioita Venezuelan poliitikoille. Kuulostaa melkoisen poliittiselta manooveriltä. Mitenkäs Venezuelan tilanne on aiheuttanut jonkin hädän Yhdysvaltoihin? Varsinkin kun varsinaiset levottomuudet alkoivat vasta kauan 2015 jälkeen.

Blocking Property and Suspending Entry of Certain Persons Contributing to the Situation in Venezuela (Executive Order 13692)[98] – imposed sanctions on seven high-ranking Venezuelan government officials, including SEBIN director Gustavo Enrique González López, PNB director Manuel Perez, and CVG head Justo Noguero.[99][100]


Sama homma sanktioissa Libyaan. Miten noilla on mitään tekemistä minkään hädän kanssa yhdysvalloissa? Kunnon siirtolaiskriisi ja aika hätätila toki Libyan paskomisella saatiin Eurooppaan mutta se on eri asia.

Blocking Property and Prohibiting Certain Transactions Related to Libya (Executive Order 13566)[81] – imposed sanctions on Muammar Gaddafi, his family, and Libyan officials after protestors were killed by government forces, including freezing assets and consideration of prosecution for war crimes.[82]
 
Viimeksi muokattu:

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Ja sinun lisäksi moni muukin, mutta silti pitää inttää, että fake newsin propagandan takia olette väärässä. Ihmeellinen tapa keskustella ohi sen, mitä muut ovat kirjoittaneet asiasta.
Ei täällä ole pakko vastata muiden rakentamiin olkiukkoihin. Varsinkin jengille jolla ei selvästi ole edes muuta tietoa asiasta kuin Suomen fake news media.

Kongressilla on pitkä aika toimia sillä kyseiseen lakiin perustuvia rahoja tarvitaan vasta paljon myöhemmin :kahvi: Mitää epädemokraattista rahankaappausta ei ole edelleenkään tapahtunut.
Ihan ensimmäisenä tuosta Obaman listasta niin tämä näemmä julisti hätätilan 2015 jotta voisi laittaa sanktioita Venezuelan poliitikoille. Kuulostaa melkoisen poliittiselta manooveriltä. Mitenkäs Venezuelan tilanne on aiheuttanut jonkin hädän Yhdysvaltoihin? Varsinkin kun levottomuuden alkoivat vasta kauan 2015 jälkeen.

Blocking Property and Suspending Entry of Certain Persons Contributing to the Situation in Venezuela (Executive Order 13692)[98] – imposed sanctions on seven high-ranking Venezuelan government officials, including SEBIN director Gustavo Enrique González López, PNB director Manuel Perez, and CVG head Justo Noguero.[99][100]
Ei näitä lasketa! Orange man bad t. suomalainen NPC
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 013
Ihan ensimmäisenä tuosta Obaman listasta niin tämä näemmä julisti hätätilan 2015 jotta voisi laittaa sanktioita Venezuelan poliitikoille. Kuulostaa melkoisen poliittiselta manooveriltä. Mitenkäs Venezuelan tilanne on aiheuttanut jonkin hädän Yhdysvaltoihin? Varsinkin kun varsinaiset levottomuudet alkoivat vasta kauan 2015 jälkeen.

Blocking Property and Suspending Entry of Certain Persons Contributing to the Situation in Venezuela (Executive Order 13692)[98] – imposed sanctions on seven high-ranking Venezuelan government officials, including SEBIN director Gustavo Enrique González López, PNB director Manuel Perez, and CVG head Justo Noguero.[99][100]
Eikös tuossa puhuta "executive order" toimista?

E: noissa ei siis ole kyse hätätilan julistamisesta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 711
Viestejä
4 238 778
Jäsenet
71 242
Uusin jäsen
Miohe

Hinta.fi

Ylös Bottom