Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[pagi]

Mimmoinen tuo heinäseiväsversio oikein on, jos siitä pääsee kerran elukat läpi, muttei ihmiset?

No eläimiähän on ihmistä pienempiä - tämä ei ollut mikään kiertoilmaisu - jänöpupuja, murmeleita, käärmeitä.. heinäseiväsversiosta oli oletettavasti itse äijän piirtämä versio, mutta kuvittele neljän metrin teräksisiä heinäseipäitä 20cm välein kolme tuhatta kilometriä. Ilman sivuttais- tai vinotukia

 

[sushukka]

No eläimiähän on ihmistä pienempiä - tämä ei ollut mikään kiertoilmaisu - jänöpupuja, murmeleita, käärmeitä.. heinäseiväsversiosta oli oletettavasti itse äijän piirtämä versio, mutta kuvittele neljän metrin teräksisiä heinäseipäitä 20cm välein kolme tuhatta kilometriä. Ilman sivuttais- tai vinotukia

Jos tuo 20cm on joku virallisempi luku, niin kyllähän siitä nyt menee sivuttain aika moni ihminenkin. Tietty tuohan olisi varsin pätevä ratkaisu jos tarkoitus onkin harjoittaa valikoivaa maahanmuuttoseulontaa niin että sisälle pääsee jos ei ole ylipainoinen. Saataisiin samalla laskettua sitä maailman ylivoimaisesti suurinta liikalihavuusprosenttia... Mutta noin niin kuin vakavasti, tuo muurihan nyt ei oikeasti ole tietenkään mikään pitävä ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan, mutta mikä sitten olisi? Jos nyt jätetään pois sellaiset idealistisemmat ajatukset että jenkit jollain taikasauvalla saisivat etäpolitikoinnilla jotenkin noiden Etelä-Amerikan valtioiden asiat kuntoon vaan ihan konkreettiset käytettävissä olevat rajanylitysten esto- ja valvontataktiikat.

Edit. Samsung näköjään edelläkävijänä jo Koreoiden rajalla: SGR-A1 - Wikipedia

 

[pagi]

Jos tuo 20cm on joku virallisempi luku, niin kyllähän siitä nyt menee sivuttain aika moni ihminenkin. Tietty tuohan olisi varsin pätevä ratkaisu jos tarkoitus onkin harjoittaa valikoivaa maahanmuuttoseulontaa niin että sisälle pääsee jos ei ole ylipainoinen. Saataisiin samalla laskettua sitä maailman ylivoimaisesti suurinta liikalihavuusprosenttia... Mutta noin niin kuin vakavasti, tuo muurihan nyt ei oikeasti ole tietenkään mikään pitävä ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan, mutta mikä sitten olisi? Jos nyt jätetään pois sellaiset idealistisemmat ajatukset että jenkit jollain taikasauvalla saisivat etäpolitikoinnilla jotenkin noiden Etelä-Amerikan valtioiden asiat kuntoon vaan ihan konkreettiset käytettävissä olevat rajanylitysten esto- ja valvontataktiikat.

20cm perustuu täysin arvaukseeni kuvasta tulkiten.

Oikea ratkaisu olisi tietenkin kaventaa tuloeroja niin paljon, ettei moiselle liikenteelle ole kysyntää, mutta se voi olla satojen vuosien päässä

 

[Tommy Goldfish]

Eikös tuolla ole vielä se tilanne että talous ottaisi aika kovaa hittiä ilman meksikolaista työvoimaa? Vaikken itse tue tuollaista että mahdollistetaan halpatyö polkien täten myös minimipalkkoja saavien asemaa, niin yleensä oikeistolaiset tälläista taas tukevat voimakkaasti ja ovat siitä hyötymässä.

Rajanylittäjien määrä on laskenut pitkään ja raja-alueella sijaitsevat kaupungit ovat turvallisia. Näitä tilastoja tässäkin ketjussa ollut monia esillä. Jos saa tietonsa trumpin twiiteistä niin voi toki uskoa mitä tykkää.

Myös pyöröovi-ilmiöstä löytyy tutkimusta, jos rajanylitystä paperittomana vaikeutetaan luultavasti joudutaan tilanteeseen jossa paperittomia on enemmän, koska liikenne vähenee molempiin suuntiin ja rajan takana työssä käyvät(näitä riittää) eivät enää riskeeraa kiinnijäämisen kanssa ja jäävät pysyvästi sinne puolelle missä ovat töissä.

Suurin osa paperittomistahan ei tosiaankaan vaella mistään aavikon yli, vaan lentävät, tulevat virallisesti lomalle ja jäävät oleskelemaan jne.

Niinjoo ja muurin ylittää helposti tikkailla jos ei jaksa matkustaa bussilla portille asti.

Kai se mitä tässä hain että paitsi että muuri/aita on kallis ja tehoton, se on oikeastaan pelkästään haitallinen myös maahanmuuton vastustajien pyrkimyksille.

Muutenkin USA on maahanmuuttajien rakentama.


muoks: jos trump tuntee pyöröovi-ilmiön niin ehkä haluaa muurin ettei halvat paperittomat meksikolaiset pääse takaisin meksikoon pois töistä vaihtamasta trumpin lakanoita ja ajelemasta golf kentän nurmikoita.

 

[Anagonda]

Jenkkeihin kohdistuvaa maahanmuuttoa voi tietenkin katsoa monelta kannalta, mutta itse olen sitä mieltä että muuri on aivan järjetön idea. Pohjautuu omiin kokemuksiin, pari kertaa ylittänyt tämän rajan autolla sekä viettänyt aikaa californiassa ja texasissa.

Kuten aikaisemminkin ketjussa kirjoitettu on huumeiden salakuljettaminen rajanylityspaikoilla (tarkoittaa jotain autoa tms.) todella helppoa. Rajalla saattaa olla yksi huumekoira, tai sitten ei. Erittäin huonoa tuuria kyllä saisi olla että jäisi kiinni.
Samalla rajalla kun katselee sitä virtaa mitä autoilla porukkaa vaihtaa maata niin voi vaan miettiä kuinka moni näistä jääkin hieman pidemmäksi ajaksi maahan. Ajat autolla maahan ja olet sen aikaa kuin huvittaa, miten tähän muuri vaikuttaa? Viisumi tietty tarvitaan tulijoille, mutta ilmeisesti ne saa myös etelästä tulijat kohtuu helpolla syyllä. Tyyliin "lomamatka" -perustelut. Miksi joku menee rämpimään hemmetin ikävään maastoon kilometreiksi jos voi täyttää paperin ja mennä esim bussilla toiselle puolelle? Eli miksi se muuri vaikuttaisi mitenkään?

Mutta isoin asia on sama kuin suomessa, paikalliset eivät ole enää nykyään valmiita tekemään "kakkaduuneja". Ei suomessakaan montaa suomalaista siivoojaa yms. ole jotka jostain syystä yhteiskunnassa luokitellaan huonoksi duuniksi. Sama jenkeissä, erityisesti näissä meksikon rajaa lähellä olevissa osavaltioissa. Ainakaan teksasista ei varmaan löydy yhtään jenkkiä joka työkseen: leikkaisi nurmikkoa, olisi siivoajana, roskakuski, putsaisi ihmisten uima-altaita, jakaisi postia, tekisi puutarhatöitä yms. silti jokainen keskivertotuloisesta ylöspäin oleva jenkkiperhe käyttää kaikessa näitä. Eli hyvä jos keskituloinen edes imuroi oman kämppänsä, saati sitten tekisi jotain pihahommia. Kuinka tälläisen yhteiskunnan käy jos estävät näiden työntekijöiden pääsyn maahan? Siitä tulee muutamassa vuodessa aika kaaos.

Koska jenkeissä ei ole mitään suomen tyyppistä "Ai tulit maahan laittomasti, tässä 1500e/kk elämiseen" systeemiä joutuu laittomat maahanmuuttajat tekemään töitä selvitäkseen. Tämä sitten mielestäni ruokkii systeemiä positiivisesti. Markkinat on täynnä puutarhureita yms. jotka oikeasti haluavat tehdä töitä. Paikalliset sitten saa ostettua palvelut ja hinnat ovat siedettäviä joten suurella osalla on varaa näitä käyttää. Ei ole mitään 100e/tunti puutarhureita, kuten varmasti suomessa pitäisi olla että paikallinen sitä joutuisi tekemään.
Henkirikokset paikallisten uutisten mukaan on kyllä ihan jenkkiväestön aikaansaannosta. Jenkeissä kun on tapana että ihan kasvokuvat yms. näytetään uutisissa ja harvoin ovat kyllä "pakolaisia", tästä kyllä varmasti muistutetaan jos näin sattuisi olemaan.

Koska oma ajatukseni on ylläoleva niin en tajua muuria. Mielestäni rajavartiosto kuntoon, laittavat sitten viisumit tiukemmiksi jos haluavat, mutta huume ongelmaan auttaa vain se että ne halutaan pysäyttää rajalla. Mä en mitenkään usko että huumeiden tuontiin muuri vaikuttaisi, sen verran iso bisnes monelle.

 

[rock]

Ei Meksikolaisilla ole suuria ongelmia saada viisumia jenkkeihin ja siten ylittää rajaa ihan virallisia reittejä. Rajan yli laittomasti ei tulekaan meksikolaisia vaan lähinnä väli- ja Etelä-Amerikasta köyhyyttä ja väkivaltaa pakenevaa väkeä. Kuinka paljon laittomasti maassa olevista on tätä porukkaa onkin sitten parempi kysymys, ilmeisesti edelleen suurin osa on meksikaaneja rajan ylittäneitä laillisesti/laittomasti ja ihan muualta maailmasta viisumeilla maahan jääneitä.

Muuri on symboli ja ideologian ilmentymä ja kuten olen jo aiemmin todennut, Trump on ajanut itsensä selkä seinää vasten. Muuri on saatava, suunnilleen maksoi mitä maksoi. En usko että hän tulee hyväksymään alustavaa puolueiden välistä sopua ja lähestymme uutta hallinnon osittaista sulkemista ja/tai kansallisen hätätilan julistamista.

 

[Tommy Goldfish]

Jälkikäteen tuli nyt mieleen. Jossakin kohtaa trump taisi lähettää jotain armeijan porukkaa rajaa valvomaan kun pakolaiskaravaani oli tulossa. Karavaanarit kuitenkin taisi tulla virallista reittiä ja ukot istuivat aavikolla ihmettelemässä? Vai onko tuosta julkaistu jotain tietoja että mitä ne joukot siellä rajalla lopulta tekivät palkkansa eteen?

 

[Damathacus]

Jos Trump sulkee hallinon uudestaan niin voisi olla aika hyvä liike Demokraattien puolelta antaa Trumpille rahoitus siihen muuriin ja samalla ehkä saada läpi jotain itse ajamiaan asioita joita Trump vastustaa. Näyttäisi hyvältä kun voisivat sanoa että me lopetimme hallinnon sulun tekemällä sovun Trumpin kanssa ja sitten ensi vaaleissa voisivat käyttää kallista ja toimimatonta muuria aseena Trumppia vastaan.

 

[pagi]

Jos Trump sulkee hallinon uudestaan niin voisi olla aika hyvä liike Demokraattien puolelta antaa Trumpille rahoitus siihen muuriin ja samalla ehkä saada läpi jotain itse ajamiaan asioita joita Trump vastustaa. Näyttäisi hyvältä kun voisivat sanoa että me lopetimme hallinnon sulun tekemällä sovun Trumpin kanssa ja sitten ensi vaaleissa voisivat käyttää kallista ja toimimatonta muuria aseena Trumppia vastaan.

En löisi vetoa siitä että muuri on käyttökunnossa puolentoista vuoden päästä - ja vielä ollut niin kauan että näkyy tilastoissa - vaikka rahat lyötäisiin pöytää juuri nyt

Itse asiassa, jos olettaa ettei muuria tule ennen vaaleja ja että nämä ovat Trumpin viimeiset, voi muuri olla ihan hyvä hämäys koska todistaa ei voi suuntaan eikä toiseen kun vasta jälkikäteen

 

[raven0ak]

Jos Trump sulkee hallinon uudestaan niin voisi olla aika hyvä liike Demokraattien puolelta antaa Trumpille rahoitus siihen muuriin ja samalla ehkä saada läpi jotain itse ajamiaan asioita joita Trump vastustaa. Näyttäisi hyvältä kun voisivat sanoa että me lopetimme hallinnon sulun tekemällä sovun Trumpin kanssa ja sitten ensi vaaleissa voisivat käyttää kallista ja toimimatonta muuria aseena Trumppia vastaan.

En löisi vetoa että orange_man_bad ja never_trump demokraatit mitään sovintoa edes yrittäisivät, olihan niil meinaan jo edellinenkin sulku aikaa tehä tää sama ja mitään tehty

 

[ttjm]

Jos Trump sulkee hallinon uudestaan niin voisi olla aika hyvä liike Demokraattien puolelta antaa Trumpille rahoitus siihen muuriin ja samalla ehkä saada läpi jotain itse ajamiaan asioita joita Trump vastustaa. Näyttäisi hyvältä kun voisivat sanoa että me lopetimme hallinnon sulun tekemällä sovun Trumpin kanssa ja sitten ensi vaaleissa voisivat käyttää kallista ja toimimatonta muuria aseena Trumppia vastaan.

Tuo muurin hyväksyminen olisi niin paha nöyryytys demokraateille, että en oikein pysty näkemään sitä millään tavalla järkevänä niiden kannalta. Viimeksi tuo liittovaltion sulkeminen nimenomaan söi Trumpin kannatusta.
Sitten on vielä sekin, että demokraateilla ei oikein ole tällä hetkellä mitään yhteistä asiaa, jota voisivat ajaa.

 

[pagi]

En löisi vetoa että orange_man_bad ja never_trump demokraatit mitään sovintoa edes yrittäisivät, olihan niil meinaan jo edellinenkin sulku aikaa tehä tää sama ja mitään tehty

Ja Trumpilla ei ollut kahta vuotta aikaa pykätä muuria?

 

[raven0ak]

Ja Trumpilla ei ollut kahta vuotta aikaa pykätä muuria?

Milläs sen pykkäisit kun never_trumpetit kongressissa vastustaa, koittihan se jo 2017-2018 budjetin aikaan rahotusta saada lukkoon ja totesi sillon että viimenen kerta kun suostuu olemana ilman muurinrahoitusta. (ei presidentti voi ilman kansallisen hätätilan julistusta tai obamantyylistä executiveorder kikkailua siirtää varoja siihen touhuun ilman kongressin hyväksyntää)

 

[Sceppe]

Milläs sen pykkäisit kun never_trumpetit kongressissa vastustaa, koittihan se jo 2017-2018 budjetin aikaan rahotusta saada lukkoon ja totesi sillon että viimenen kerta kun suostuu olemana ilman muurinrahoitusta. (ei presidentti voi ilman kansallisen hätätilan julistusta tai obamantyylistä executiveorder kikkailua siirtää varoja siihen touhuun ilman kongressin hyväksyntää)

Tämä on niin monella tavalla ironinen viesti. Trump ei ole tehnyt ainuttakaan executiveorderia ja kongressi ei ollut republikaanien hallussa?

 

[pagi]

Solid Majority Still Opposes New Construction on Border Wall

Enemmistö kysellyistä ei kannata muuria eli sinälläänhän edustajainhuone toteuttaa demokratisesti enemmistön toiveita

Spoileri

”en tykkää tuloksesta, eli epäluotettava kysely”

 

[JCSH]

Tulisi maksamaan huimat viisi miljardia, mikä on kärpäsen pieru USA:n budjetissa ja tottakai sillä olisi aivan helvetisti vaikutusta laittomaan maahantuloon. Etelärajan osalta se lopettaisi sen käytännössä kokonaan.

Huimausaineiden salakuljetus taas ei liity tähän mitenkään.

Eihän tuolla katettaisi edes pientä osaa koko rajasta ja siellä on jo nykyiselläänkin vaikka kuinka paljon tunneleita rajan ali josta kulkee väkeä.

 

[JCSH]

Voi jos tuo kärpänen pieraisisi joskus vaikka köyhien suuntaan.
Kun se on niin pikkuraha! Sillä saataisi varmaan koulutusta, sähköt ja kaivot aika monille...

Tai vaikka niiden transseksuaalisten sotilaiden hoidot seuraavan 100 vuoden ajan.

 

[Sceppe]

Tai vaikka niiden transseksuaalisten sotilaiden hoidot seuraavan 100 vuoden ajan.

Ihan kärpäsen kakkaa, kun saisi sen mitä itse haluaa, mutta toisen osapuolen haluamana tuhoaa koko budjetin ja turhin menoero ikinä. Hieno meininki

Edit: peukut siis molemmille puolueille ymmärryksestä

 

[Tommy Goldfish]

Voi tuossa myö miettiä ettei oikeasti ole mistä ottaa. Kokonaiskustannuksista jopa varovainen fox news arvio oli jo yli 30miljardia + isot ylläpitokustannukset. Tilanteessa jossa USA velkaantuu järjetöntä vauhtia vaikka vielä on nousukausi päällä.

Kai tuo aita on mallia taikaseinä josta saa aina lisää ilmaista kiinalaista rahaa loputtomiin? Toki jos venezuelan malli näyttää hyvältä niin mikä ettei samalla idealla usassakin.

 

[D`Walker]

Voi tuossa myö miettiä ettei oikeasti ole mistä ottaa. Kokonaiskustannuksista jopa varovainen fox news arvio oli jo yli 30miljardia + isot ylläpitokustannukset. Tilanteessa jossa USA velkaantuu järjetöntä vauhtia vaikka vielä on nousukausi päällä.

Kai tuo aita on mallia taikaseinä josta saa aina lisää ilmaista kiinalaista rahaa loputtomiin? Toki jos venezuelan malli näyttää hyvältä niin mikä ettei samalla idealla usassakin.

USA:lla on piikki ollut auki koko nykyajan kuten kaikilla länsimaisilla talouksilla joiden kasvu perustuu lainanottoon. Joku taskuraha muuriin ei hetkauta budjettia tai velanottoa suuntaan tai toiseen. Eikä se aita ole taikaseinä. Taikaseinä on Yhdysvaltain talousalue, dollari sekä ainoan supervallan asevoimat. Ilmeisen tehokas yhdistelmä koska halpaa lainaa on aina tarjolla kaikkeen hassuun presidentistä riippumatta.

Venezuelaa kannattaa verrata enemmän vaikka Suomeen. Valtionvelka tuplaantui alle neljännesvuossadassa ja nousukaudellakin olemme vielä miinuksella eikä mitään olla asialle tekemässä.

 

[raven0ak]

Tämä on niin monella tavalla ironinen viesti. Trump ei ole tehnyt ainuttakaan executiveorderia ja kongressi ei ollut republikaanien hallussa?

Kyllä sinusta tuo ironia paistaa pitkälle, toivonmukaan edes sen verta ymmärrystä että senaatissa tarvitsee 60 ääntä läpimenoo, ei riitä että 50 +2rinoa rebublikaanien riveissä kun siitä puuttuu viel 8 demokraattia ja 2 rinoa. Ja toinen, executive order ja executive orderilla varojen siirto pikkasen eri mutta onneksi pensselisi on niin iso että kaikki on samaa.

 

[pagi]

Kyllä sinusta tuo ironia paistaa pitkälle, toivonmukaan edes sen verta ymmärrystä että senaatissa tarvitsee 60 ääntä läpimenoo, ei riitä että 50 +2rinoa rebublikaanien riveissä kun siitä puuttuu viel 8 demokraattia ja 2 rinoa. Ja toinen, executive order ja executive orderilla varojen siirto pikkasen eri mutta onneksi pensselisi on niin iso että kaikki on samaa.

Olettaen että olet oikeassa 60 äänen kynnyksestä on siis nämä vaihtoehdot:
a) odotetaan että joissain vaaleissa saadaan 60 senaattoria täyteen. Nythän taisi Arizonasta palli vaihtua ja Cruz menetti kymmenkunta pinnaa etumatkaa
b) vaihtaa säännöt pysyvästi niin, että aina saa tahtonsa 51 äänellä (tai 50 + varapresidentti ) jolloin voidaan kumota parhaassa tapauksessa kahden vuoden välein kaikki
c) itkeä että miten joku kehtaa olla eri mieltä kun minä tiedän mikä on parasta

Mikä saisi olla?

Rino, eli republican in name only, on hassu termi koska mielestäni se kuvaa Trumppia joka ei ole järin konservatiivinen, käytännössä ollenkaan usko(nno)llinen tai kannata pientä valtiota

 

[humongous]

WaPossa taistellaan sosialismin puolesta.

Trump on tietysti taas orange man bad kun ei kannata demokraattien Green New Dealin sekoiluja

Lyhyesti WaPossa myonnetään että ideatasolla GND on huono idea, mutta kompromisseina sitä voidaan parantaa eli lievittämällä sen vaatimuksia siitä tulee vähemmän huono.

 

[humongous]

Ei kolluusiota Venäjän kanssa. Kuka yllättyi?

Kuka maksaa tämän lokaamis- ja misinformaatiokampanjan hinnan?

Senate Intelligence Committee probe finds no direct evidence of conspiracy between Russia and the 2016 Trump campaign

Spoileri

 

[pagi]

Ei kolluusiota Venäjän kanssa. Kuka yllättyi?

Kuka maksaa tämän lokaamis- ja misinformaatiokampanjan hinnan?

Senate Intelligence Committee probe finds no direct evidence of conspiracy between Russia and the 2016 Trump campaign

Spoileri

Humongous linkkaa Tuckerin toistamassa Nunesin puheita faktoina. Kuka yllättyi?

Siinäkään ei tietenkään ole mitään uutta että minä kritisoin Tuckeria. Eli ympyrä on sulkeutunut

 

[Korppikuningas]

Mikä olis teiän mielestä paras ja toimivin keino estää laittomasti rajan yli valuvat ihmiset?

Anyone?

 

[ttjm]

Anyone?

Jos puhutaan siis näistä rajan yli kävelevistä ihmisistä, niin dronet ilmaan lämpökameroiden kanssa ja lisää henkilökuntaa rajavartiostoon.
Jos puhutaan näistä lentokoneella tulevista, niin varmasti jotain tarkempaa ulkomaalaisvalvontaa, mutta USAssa se on aika punainen vaate, koska helposti ulottuu myös kansalaisiin.

 

[Korppikuningas]

Jos puhutaan siis näistä rajan yli kävelevistä ihmisistä, niin dronet ilmaan lämpökameroiden kanssa ja lisää henkilökuntaa rajavartiostoon.
Jos puhutaan näistä lentokoneella tulevista, niin varmasti jotain tarkempaa ulkomaalaisvalvontaa, mutta USAssa se on aika punainen vaate, koska helposti ulottuu myös kansalaisiin.

Onko dronet, lämpökamerat ja enemmän henkilökuntaa pidemmän päälle halvempi, kuin esim Trumpin ajama muuri?

edit: varsinkin jos ottaa huomioon, että muuria voi päivittää sitä mukaa, kun ilmenee tarvetta sille.

 

[JCSH]

Anyone?

Tuskin tuohon on mitään yhtä parasta metodia.

Joku aita toimii varmaan taajama-alueilla joissa aikaa huomata se hyppy rajan yli on todella vähän. Jolloin jos pitää mennä siitä aidasta yli niin se lisää kiinnijäämisen riskiä reippaasti. Toki tuokaan ei estä sitä että mennään ali tunnelilla joten negatiivinen puoli voi tulla siitä että sen sijaan että väki yrittää itse rajan yli niin he kääntyvät niiden puolelle jotka tekee tuosta businestä. Eli usein kartellit yms. Ja tuo aita voi vaan siirtää sen liikenteen syrjempään.

Ja sitten jos ollaan jossain taajaman ulkopuolella keskellä Arizonan aavikkoa, Texasin laidunmailla tai New Mexicon ylängöillä niin tuo aita (tai muuri) on helposti se pienin este. Jolloin tehokkain tapa torjua tuota on aktiivinen valvonta silmillä, joko koneellisilla tai biologisilla.

Sitten kysymys on että millä nuo tunnelit löydetään, varmaan jollakin teknologisilla ratkaisuilla.

 

[Tommy Goldfish]

Anyone?

Kustannustehokkain olisi pitää nykyisellään, koska tuohon laitettu lisäraha ei tuo pahemmin lisähyötyä. Rajatarkastuspisteelle tiukempi seula jotain jo tekisikin, vähentäisi myös niitä huumeita. Huumelakien muutos usa:sa vähentäisi liikennettä huomattavasti ja vähentäisi rikollisuutta molemmin puolin rajaa ja samalla nostaisi verotuloja ja laskisi menoja.

Tehokkain olisi miinat, alligaattori-este, myrkytetyt juomapaikat ja aseistetut robottikoirat ampumassa kaiken mikä liikkuu. Mutta mikään näistä ei pahemmin laskisi paperittomien määrää usa:n puolella, koska sinne mennään muilla tavoilla kun kävelemällä aavikon yli. Pakolaiskaravaanitkin ylittää rajatarkastuksen kautta trumpin määrämien armeijan poikien ihmetellessä aavikolla.

Vaikka sinne rajalle kaivettaiisiin uusi grand canyon ja täytettäisiin se hailla joilla on hemmetin laseraseet kiinnitettyinä niiden päähän, niin paperittomia olisi maassa yhtä paljon kuin nytkin.

Spoileri

muoks: Jos vielä realistisemmin ajatellaan niin huumelakien muutos ottamalla coloradon, washingtonin ja californian malli käyttöön valtakunnallisesti + työnteon valvonnan selkeä lisäys niin että minimipalkkoja jouduttaisiin käytännössä joka puolella noudattamaan olisi ne 2 tehokkainta mahdollisuutta.

 

[Korppikuningas]

Tuskin tuohon on mitään yhtä parasta metodia.

Joku aita toimii varmaan taajama-alueilla joissa aikaa huomata se hyppy rajan yli on todella vähän. Jolloin jos pitää mennä siitä aidasta yli niin se lisää kiinnijäämisen riskiä reippaasti. Toki tuokaan ei estä sitä että mennään ali tunnelilla joten negatiivinen puoli voi tulla siitä että sen sijaan että väki yrittää itse rajan yli niin he kääntyvät niiden puolelle jotka tekee tuosta businestä. Eli usein kartellit yms. Ja tuo aita voi vaan siirtää sen liikenteen syrjempään.

Ja sitten jos ollaan jossain taajaman ulkopuolella keskellä Arizonan aavikkoa, Texasin laidunmailla tai New Mexicon ylängöillä niin tuo aita (tai muuri) on helposti se pienin este. Jolloin tehokkain tapa torjua tuota on aktiivinen valvonta silmillä, joko koneellisilla tai biologisilla.

Sitten kysymys on että millä nuo tunnelit löydetään, varmaan jollakin teknologisilla ratkaisuilla.

Entä jos rakentaa sitä muuria ja lisää ihmisvalvontaa näille syrjemmille seuduille?

Kuinka syvällä näitä tunneleita menee btw? Mietin, että jos sitä muuria rakennetaan, ni niille kaivetaan perustat yms, ni kuinkahan paljon niitä löytyy sieltä.

 

[Korppikuningas]

Kustannustehokkain olisi pitää nykyisellään, koska tuohon laitettu lisäraha ei tuo pahemmin lisähyötyä. Rajatarkastuspisteelle tiukempi seula jotain jo tekisikin, vähentäisi myös niitä huumeita. Huumelakien muutos usa:sa vähentäisi liikennettä huomattavasti ja vähentäisi rikollisuutta molemmin puolin rajaa ja samalla nostaisi verotuloja ja laskisi menoja.

Tehokkain olisi miinat, alligaattori-este, myrkytetyt juomapaikat ja aseistetut robottikoirat ampumassa kaiken mikä liikkuu. Mutta mikään näistä ei pahemmin laskisi paperittomien määrää usa:n puolella, koska sinne mennään muilla tavoilla kun kävelemällä aavikon yli. Pakolaiskaravaanitkin ylittää rajatarkastuksen kautta trumpin määrämien armeijan poikien ihmetellessä aavikolla.

Vaikka sinne rajalle kaivettaiisiin uusi grand canyon ja täytettäisiin se hailla joilla on hemmetin laseraseet kiinnitettyinä niiden päähän, niin paperittomia olisi maassa yhtä paljon kuin nytkin.

Spoileri

Tää on muuten yks mitä en ymmärrä minkä takia USA ei laillista huumeita silleen, että niitä saa valmistaa ja myydä USA:ssa alan kaupoissa.
Kukaan (paitsi rikolliset) ei hyödy siitä, että huumeet on laittomia ja se laittomuus lisää vaan ongelmia ja tätä rajaramppausta.

Sama kyllä kaikkiin maihin. USA:ssa sentään on laillisesttu kannabista jo mikä haittaa kartellien toimintaa.

edit: mikä on muuten Trumpin huumepolitiikka? Kannattaako edes kannabiksen laillistamista? Entä muiden?
Ymmärtääkseni USA:ssa ollaan kovaa vauhtia laillistamassa kannabis koko maassa.

 

[JCSH]

Entä jos rakentaa sitä muuria ja lisää ihmisvalvontaa näille syrjemmille seuduille?

Kuinka syvällä näitä tunneleita menee btw? Mietin, että jos sitä muuria rakennetaan, ni niille kaivetaan perustat yms, ni kuinkahan paljon niitä löytyy sieltä.

No herää kysymys että kuinka paljon tuolla on vielä sellaisia alueita jäljellä joissa se aita on se järkevin vaihtoehto. Käsittääkseni ainakin nuo suuremmat taajamat on suht tehokkaasti jo varustettu aidoilla.

Pikasen googletuksen perusteella ainakin jossain yli 20 metrin syvyydessä kulkevia tunneleita on löydetty. Ja tuossa on sitten se että kun se muuri on rakennettu niin tunneli pitää vain kaivaa metrin sitä syvemmäksi.

 

[ttjm]

Onko dronet, lämpökamerat ja enemmän henkilökuntaa pidemmän päälle halvempi, kuin esim Trumpin ajama muuri?

edit: varsinkin jos ottaa huomioon, että muuria voi päivittää sitä mukaa, kun ilmenee tarvetta sille.

No jos tuon muurin hinta on parhaimmillaankin jo yli 30 miljardia, niin kyllä sillä saa aika helvetisti droneja ja henkilökuntaa. Verrattaen Suomen seuraavat hävittäjät 64 kpl? olisi 10 miljardin tienoilla

 

[Korppikuningas]

No jos tuon muurin hinta on parhaimmillaankin jo yli 30 miljardia, niin kyllä sillä saa aika helvetisti droneja ja henkilökuntaa. Verrattaen Suomen seuraavat hävittäjät 64 kpl? olisi 10 miljardin tienoilla

Mjoo onhan se kallis, mutta kuinka kalliiks se tulee vaikka 500 vuodessa ne kaikki ihmiset niitä valvomaan sinne, kun miettii huoltoa yms juttuja.

Toki se muurikin vaatii huoltoa, mutta kuinka paljon ja sitäkin voidaan sitten päivittää tarpeen vaatiessa.

 

[jkeskir]

Berliinin muurinkin läpi/ yli/ali tultiin miinakentistä ja konekivääripesäkkeistä huolimatta. Kiinan muuri ei estänyt mongollien hyökkäystä Kiinaan, Tiberiuksen muuri ei pitänyt, Muurit ovat suurta rahan hukkaa.

 

[Korppikuningas]

Lisätään nyt vielä, että henkilökohtasesti en kannata muuria, mutta pohdin vaihtoehtoja. Kuitenkin se rajaramppaus on ongelma.

Toisaalta niinkun tuli jo puhetta, että huumeiden laillistaminen USA:ssa pelkästään vähentää sitä ramppausta ja haittaa kartellien toimintaa 100% paremmin, kuin kieltämällä huumeet.

 

[ttjm]

Mjoo onhan se kallis, mutta kuinka kalliiks se tulee vaikka 500 vuodessa ne kaikki ihmiset niitä valvomaan sinne, kun miettii huoltoa yms juttuja.

Toki se muurikin vaatii huoltoa, mutta kuinka paljon ja sitäkin voidaan sitten päivittää tarpeen vaatiessa.

Lähinnä tuo muuri nyt vaan tuntuu paljon tehottomammalta ratkaisulta. Liikkuva valvonta olisi huomattavasti joustavampi ratkaisu, jota voidaan tietty aina skaalatakin tilanteen mukaan.

Mun mielestä Trumpin kannattaisi ehkä nyt koittaa koplata jotain muita lupauksiaan neuvotteluissa. Esim. se iso infrastruktuuri-investointiohjelma josta se puhui vielä vaalien aikana. Sillä saisi työllisyyttä ylös ja samalla ehkä taas kannatusta jopa demokraatteihin kalleellaan olevilta äänestäjiltä. Jos Trump toteuttaisi niitä vähän vasemmistopopulistisia lupauksiaan, niin demokraatit saattaisi olla aika kusessa vaaleissa. Saavat jo nyt kuraa niskaan omilta, kun vastustavat joukkojen vetämistä Lähi-Idästä.

 

[JCSH]

Muuten ihan referenssinä tälläinen kuva:

Eli käytännössä todella pitkillä pätkillä on jo aitausta. Taajamien lähettyvillä (valitettavasti ne ei aina näy kunnolla tuossa kartalla, esim. tuo pätkä Nogalesin itäpuolella osuu Douglas <-> Agua Prieta kohdalle. Siellä on muutamia aukkoja keskellä maarajaa, usein alueilla joissa maasto on erittäin haastavaa, mutta valtaosassa on vähintään nuo ajoneuvo esteet. Ja Teksasin rajan taaskin määrittää Rio Grande eli siinä on jo ihan luonnollinen este.

 

[raven0ak]

Jos puhutaan siis näistä rajan yli kävelevistä ihmisistä, niin dronet ilmaan lämpökameroiden kanssa ja lisää henkilökuntaa rajavartiostoon.
Jos puhutaan näistä lentokoneella tulevista, niin varmasti jotain tarkempaa ulkomaalaisvalvontaa, mutta USAssa se on aika punainen vaate, koska helposti ulottuu myös kansalaisiin.

periaattessa tosin se on myöhästä siin vaiheessa kun kävellyt rajan yli ja kerennyt sancturarycityyn asti.

 

[raven0ak]

No herää kysymys että kuinka paljon tuolla on vielä sellaisia alueita jäljellä joissa se aita on se järkevin vaihtoehto. Käsittääkseni ainakin nuo suuremmat taajamat on suht tehokkaasti jo varustettu aidoilla.

Pikasen googletuksen perusteella ainakin jossain yli 20 metrin syvyydessä kulkevia tunneleita on löydetty. Ja tuossa on sitten se että kun se muuri on rakennettu niin tunneli pitää vain kaivaa metrin sitä syvemmäksi.

Sellanen tosin että raskas muuri päällä tuo hankaluuksia tunnelin rakenteelle (sortumariski moninkertaistuu)

 

[raven0ak]

Berliinin muurinkin läpi/ yli/ali tultiin miinakentistä ja konekivääripesäkkeistä huolimatta. Kiinan muuri ei estänyt mongollien hyökkäystä Kiinaan, Tiberiuksen muuri ei pitänyt, Muurit ovat suurta rahan hukkaa.

kiinan muurin tapauksessa voi mietti kuinka USA:n armeija pärjää hyökkäävää meksikolaisjoukkoa vastaan jos puollustus vapaa, berliinin muuri oli ennempi estämään sisältätulevien pääsy ulos (ja kiinanmuurin verrokkiin ulospyrkijöillä ei ollut saalista matkassa hidastamassa), kyllä ihan esimerkkejä löytyy toimivista, esmes Israelin muuri tiputtu laittomasti rajanylittävien määrää vain vaatimattomat 99.7% tai toinen esimerkki Unkarin raja-aita joka sotilain vahvistettuna ika hyvin pysäytti (tippu yli 4500 päivässätulijaa ... eli 15:sta muurin jälkeen ...aika huima tiputus kyllä) Tiberiuksen muurissa, tuota onko missään tietoa mihin se failasi; muulta osin sama vertaus varmaan kuin kiinan kanssa eli kuinka USA:n armeija pysäyttää hyökkääjät.

 

[ttjm]

periaattessa tosin se on myöhästä siin vaiheessa kun kävellyt rajan yli ja kerennyt sancturarycityyn asti.

Ne rajan ylittävät eivät hae mitään turvapaikkaa, vaan tulevat laittomasti töihin. USA pystyy myös kyllä palauttamaan turvapaikanhakijat Meksikoon, jos sellaisia tulee.
Ongelma on aika paljon erilainen USA:ssa ja Euroopassa

 

[JCSH]

Sellanen tosin että raskas muuri päällä tuo hankaluuksia tunnelin rakenteelle (sortumariski moninkertaistuu)

Myönnetään että tunnelien kaivaminen ei ole omaa erikoisalaani mutta käsittääkseni maan alla kuormat jakautuvat erittäin tehokkaasti jolloin tunneleiden päällä olevat rakenteet eivät merkkaa hirveän paljon kestävyyden kannalta. Ja pelkästään se maa siinä sen tunnelin päällä painaa aika pirusti. Jos se menee vaikka 20 metrin syvyydessä niin siinä on neliömetrin alueella on kuitenkin usean kymmenen tonnin kuorma jo ihan ilmaan mitä aita/muuri rakenteitakin.

 

[humongous]

Humongous linkkaa Tuckerin toistamassa Nunesin puheita faktoina. Kuka yllättyi?

Siinäkään ei tietenkään ole mitään uutta että minä kritisoin Tuckeria. Eli ympyrä on sulkeutunut

Nunesinkaan puheita ei pidä ottaa tosissaan kun ei sovi narratiiviin?

Toki syyttömyysolettama on heitetty roskiin jo ajat sitten demokraattien toimesta.

Etukäteen päätettiin että Trump on syyllinen, samoin kuin kaikki hänen liittyvät, kuten viaton korkeimman oikeuden tuomari.

Government shutdown on kärjistäen kestänyt yli 2 vuotta.

Toki ei tässäkään maanpetoksessa mitään väärin koska orange man bad.

Spoileri: Ironia

.

 

[humongous]

Trumpin muuri on voittava poliittinen aihe mutta fiksumpaa Trumpin kannalta olisi antaa demokraattien puhua omista aiheestaan.

Green New Deal ja siihen liittyvät sekoilut eli 83% energiasta pitäisi lopettaa, kaikki autot paitsi sähköiset pitäisi kieltää sekä kaikki rakennukset pitäisi rakentaa uudestaan.

Siinä onbpaljon voittavia agendoja. Myöskään blackface Virginian kuvernööriä ei saa unohtaa ja demokraattien puheet vauvojen tappamisesta syntymisen jälkeen ovat oivia nostamaan kannatus lukuja.

 

[ttjm]

Trumpin muuri on voittava poliittinen aihe mutta fiksumpaa Trumpin kannalta olisi antaa demokraattien puhua omista aiheestaan.

Green New Deal ja siihen liittyvät sekoilut eli 83% energiasta pitäisi lopettaa, kaikki autot paitsi sähköiset pitäisi kieltää sekä kaikki rakennukset pitäisi rakentaa uudestaan.

Siinä onbpaljon voittavia agendoja. Myöskään blackface Virginian kuvernööriä ei saa unohtaa ja demokraattien puheet vauvojen tappamisesta syntymisen jälkeen ovat oivia nostamaan kannatus lukuja.

Yritä nyt edes...
Green New Deal ei ole mikään demokraattien yleisesti hyväksymä juttu. Sitä ajaa helvetin pieni vasemmistosiipi puolueen sisällä. Mutta jos kerran tukkeri näin sanoo...
Vielä perinteistä "demokraatit haluaa tappaa vauvoja" -paskaa päälle.
Laitas nyt vaikka lähteitä väitteillesi.
- Muurin suosio
- Kaikki autot pitäisi kieltää ja kaikki rakennukset rakentaa uudestaan
- Niitä demokraattien puheita vauvojen tappamisesta (ettei vaan olisi kyseessä joku eutanasia???)

Videot ei kelpaa sitten lähteiksi

E: autan vähän

Voittavasta poliittisesta aiheesta:

Spoileri

The Wall Is Not Popular. (And Neither Is Trump.)
https://www.washingtonpost.com/poli...oyees-services-suffer/?utm_term=.56ed44c1f9e6
Editorial: The engine that sustained Trump's popularity could be about to stall
Poll: Majorities oppose Trump's wall funding demand, call for compromise
Poll: Majority opposes border wall with Mexico
http://fortune.com

 

[pagi]

Nunesinkaan puheita ei pidä ottaa tosissaan kun ei sovi narratiiviin?

Toki syyttömyysolettama on heitetty roskiin jo ajat sitten demokraattien toimesta.

Etukäteen päätettiin että Trump on syyllinen, samoin kuin kaikki hänen liittyvät, kuten viaton korkeimman oikeuden tuomari.

Government shutdown on kärjistäen kestänyt yli 2 vuotta.

Toki ei tässäkään maanpetoksessa mitään väärin koska orange man bad.

Spoileri: Ironia

.

Nunesia ja Tuckeria ei voi ottaa liian vakavasti kun niillä on niin vahvana se.. mikäs se oli.. narratiivi.

On se niin rankkaa olla presidentti kun on enemmistö molemmista huoneista ja silti joku kehtaa olla eri mieltä. Ihan epistä

WaPosta puheenollen tässäpä uusi salaliittoteoria: väitteen mukaan valtio auttoi urkkimaan Bezoksen (eli Amazonin kautta WaPon herra isoherran) eroon johtaneet sekstailut valtiolliselle seiskalle, National Examinirelle, joka taas yritti kiristää Bezosta. Joka on syyllistynyt omistamaan Donald ensimmäistä kritisoivan julkaisun

 

[pagi]

Yritä nyt edes...
Green New Deal ei ole mikään demokraattien yleisesti hyväksymä juttu. Sitä ajaa helvetin pieni vasemmistosiipi puolueen sisällä. Mutta jos kerran tukkeri näin sanoo...
Vielä perinteistä "demokraatit haluaa tappaa vauvoja" -paskaa päälle.
Laitas nyt vaikka lähteitä väitteillesi.
- Muurin suosio
- Kaikki autot pitäisi kieltää ja kaikki rakennukset rakentaa uudestaan
- Niitä demokraattien puheita vauvojen tappamisesta (ettei vaan olisi kyseessä joku eutanasia???)

Videot ei kelpaa sitten lähteiksi

E: autan vähän

Voittavasta poliittisesta aiheesta:

Spoileri

The Wall Is Not Popular. (And Neither Is Trump.)
https://www.washingtonpost.com/poli...oyees-services-suffer/?utm_term=.56ed44c1f9e6
Editorial: The engine that sustained Trump's popularity could be about to stall
Poll: Majorities oppose Trump's wall funding demand, call for compromise
Poll: Majority opposes border wall with Mexico
http://fortune.com

Veto pystyyn kumpi on ensin: 100% uusiutuva ilman ydinvoimaa vai Meksikon maksama muuri

 

[©©©]

Sovitaanko, että kukaan ei saa kommentoida Green New Dealia ennen kun on itse lukenut sen täältä:
Green New Deal – Full Language (ei ole pitkä) ja argumentoi sitä vastaan tai puolesta sen pohjalta mitä tuolla lukee, eikä mitä Fox Newsillä sanotaan?