• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Vaihe 1: Tee siirtolaisista puhutuin aihe lehdistössä
Vaihe 2: Valita siitä, että lehdistö tekee aiheesta juttuja
Vaihe 3: Idiootit kysyy miksei siitä puhuttu yhtä paljon aiemmin

Ja kyllä, Whataboutismiin turvautuminen on osoitus älykkyyden puutteesta. Ei ole toiminut aiemmin, ei toimi nyt, eikä toimi tulevaisuudessakaan. Ainoastaan paskoo keskustelun kirjautumattomilta käyttäjiltä.
 
Vaihe 1: Tee siirtolaisista puhutuin aihe lehdistössä
Vaihe 2: Valita siitä, että lehdistö tekee aiheesta juttuja
Vaihe 3: Idiootit kysyy miksei siitä puhuttu yhtä paljon aiemmin

Ja kyllä, Whataboutismiin turvautuminen on osoitus älykkyyden puutteesta. Ei ole toiminut aiemmin, ei toimi nyt, eikä toimi tulevaisuudessakaan. Ainoastaan paskoo keskustelun kirjautumattomilta käyttäjiltä.

Korjataan vähän postaustasi:

Vaihe 1. Tee siirtolaisista puhutuin aihe lehdistössä
Vaihe 2. Lehdistö tekee valejuttuja aiheesta (naisia ja lapsia kyynelkaasutetaan, älkää toki katsoko videoita joissa sotilasikäiset miehet Hondurasin lippua liehuttaen heittelevät kiviä ja hyökkäävät viranomaisten kimppuun) vaikka heidän messiaansa on toiminut paljon pahemmin
Vaihe 3. Trump-vihaajat saavat lisää vettä mylllyyn ja haukkuvat toisinajattelijat huomioimatta faktoja


Mutta eikö lehdistö olekkaan tasapuolinen ja kerro kaikista tapahtumista neutraalista ilman Trump-vihaa? Kiitos vapaan maailman johtajalle tämän näyttämisestä vähän hitaammillekkin tapauksille!

Hillary Clinton ja Kerry muuten kertoivat juuri miten Euroopan pitäisi tehdä Trumpin politiikkaa ja ei pidä ottaa pakolaisia. Mikäs on nyt näiden opportunistien kelkkaa kääntänyt? Kuuletteko kaikuja 30-luvulta? Suvaitsevaiston tyrmäystä odotellessa.

Hillary Clinton Says Europe Must ‘Get a Handle’ on Migration to Thwart Populism

Hillary Clinton Says Europe Needs to Cut Immigration to Kill Populism
 
Mitä jos nyt vaan @humongous selvittäisit edelliset valehtelusi ennen kuin suollat lisää? Ettei meille jäisi sellainen vaikutelma, että suollat lukematta artikkeleita tänne linkkeinä jos niiden otsikot näyttää siltä, että tukisivat kantaasi. Sulla jäi kesken selventäminen siitä, miten Trump aiheuttaa avioeroja joten annas nyt vaan tulla.

Miten Hillary Clinton ja Barack Obama muuten onkin taas olevinaan aiheeseen liittyvää? :facepalm:
 
Hillary Clinton ja Kerry muuten kertoivat juuri miten Euroopan pitäisi tehdä Trumpin politiikkaa ja ei pidä ottaa pakolaisia. Mikäs on nyt näiden opportunistien kelkkaa kääntänyt? Kuuletteko kaikuja 30-luvulta? Suvaitsevaiston tyrmäystä odotellessa.

Hillary Clinton Says Europe Must ‘Get a Handle’ on Migration to Thwart Populism

Hillary Clinton Says Europe Needs to Cut Immigration to Kill Populism
Lukisit nyt edes mitä tänne linkkaat :facepalm:...
Varsinkin kun kyse on haastattelusta, niin kannattaa nyt edes linkata alkuperäinen lähde:
Hillary Clinton: Europe must curb immigration to stop rightwing populists

Missään vaiheessa haastattelua Clinton ei kehoita Eurooppaa tekemään Trumpin politiikkaa.

Trump joutui palauttamaan CNN:n Jim Acostalle pressipassin, koska se oli ilmeisesti Jim Acostan perustuslaillinen oikeus.

Pitäiskö Alex Jonesin tehdä samat, ja istua Jimin viereen huutelemaan ja häiritsemään presidentin instituutiota?

POLL:

OFFICIAL POLL: Should Alex Jones Get WH Press Credentials and Sit Next to Acosta?

Ei ollut kyse mistään perustuslaillisesta oikeudesta olla valkoisessa talossa, vaan Trumpin hallinto yritti käyttä tekosyytä, jolla päästään eroon vaikeista kysymyksistä. Jopa tänne jatkuvasti floodaamasi FOX oli tästä huolissaan.
Trump joutui palauttamaan pressipassin, koska ei halunnut käsitellä asiaa oikeudessa. Eli antoi kiistassa periksi.
Tuo Alex Jones -paska nyt on taas taattua sun laatua ketjuun. Et oikeasti voi ymmärtää näitä asioita näin väärin...
 
Ei ollut kyse mistään perustuslaillisesta oikeudesta olla valkoisessa talossa, vaan Trumpin hallinto yritti käyttä tekosyytä, jolla päästään eroon vaikeista kysymyksistä. Jopa tänne jatkuvasti floodaamasi FOX oli tästä huolissaan.
Trump joutui palauttamaan pressipassin, koska ei halunnut käsitellä asiaa oikeudessa. Eli antoi kiistassa periksi.
Tuo Alex Jones -paska nyt on taas taattua sun laatua ketjuun. Et oikeasti voi ymmärtää näitä asioita näin väärin...
Voisi olla Trumpilta fiksua antaa Acostan riehua haastattelutilaisuudessa ihan vapaasti ja kysyä vaikka kuinka monta kysymystä. Mahtaiskohan muu media olla tyytyväinen, kun eivät saa edes suunvuoroa?
 
Hyvin tuossa acosta keississä on saatu huomion kohde siirrettyä pois siitä käytöshäiriöisestä kakarasta joka oli siellä haastateltavana, muistaako joku vielä miksi siellä oli lehdistötilaisuus? Joku juttu taisi olla lehdistösihteeriltä että kuka ikinä se haastateltava olikaan niin kutsui toimittajat tekemään vapaasti tiukkoja kysymyksiä joihin lupasi vastata.
 
Koska Alex J selvästi yritti pahoinpidellä (käyttäen samaa asteikkoa kuin Acostaan) Rubion ei selkeästikään ole kysymys siitä etteikö ihmisiin saisi kajota. Ei edes siitä etteikö republikaanipoliitikkoihin saisi kajota kameroiden edessä. Jäljelle jää.. öö..
 
Voisi olla Trumpilta fiksua antaa Acostan riehua haastattelutilaisuudessa ihan vapaasti ja kysyä vaikka kuinka monta kysymystä. Mahtaiskohan muu media olla tyytyväinen, kun eivät saa edes suunvuoroa?
Hyvä alku olisi se, että pitäisi lupauksensa ja vastaisi kysymyksiin eikä luennoisi jostain epäoleellisesta paskasta ja kertoisi kuinka huono ihminen toimittaja on, koska kysyy Trumpin toilailuista.
 
Hyvä alku olisi se, että pitäisi lupauksensa ja vastaisi kysymyksiin eikä luennoisi jostain epäoleellisesta paskasta ja kertoisi kuinka huono ihminen toimittaja on, koska kysyy Trumpin toilailuista.

Koittaisitpa itse vastailla näihin Jim Acostan "kysymyksiin". Syytöksiä ja leimaamista lähinnä. Mahtaa olla mukavaa valtiomiesten kanssa patsastella ja otattaa kuvia samaan aikaan kun Acosta huutelee hävyttömiä.

Alex Jones ei valitettavasti ole kauhean kaukana tästä.



 
*naps*

Trump ex-lawyer admits lying to Congress


Mites se nyt näin? Eihän isolla T:llä pitänyt olla mitään intressejä edes venäjän suuntaan ihan omien väittämiensä mukaan.


Lähimenneisyydestä:
“What do I have to do with Russia? You know the closest I came to Russia, I bought a house a number of years ago in Palm Beach, Fla.," Trump said. "There was a man who went bankrupt and I bought the house for $40 million and I sold it to a Russian for $100 million including brokerage commissions. So I sold it. So I bought it for 40, I sold it for 100 to a Russian. That was a number of years ago."

Trump tweeted, "Russia has never tried to use leverage over me. I HAVE NOTHING TO DO WITH RUSSIA - NO DEALS, NO LOANS, NO NOTHING!"
 
Koittaisitpa itse vastailla näihin Jim Acostan "kysymyksiin". Syytöksiä ja leimaamista lähinnä. Mahtaa olla mukavaa valtiomiesten kanssa patsastella ja otattaa kuvia samaan aikaan kun Acosta huutelee hävyttömiä.

Alex Jones ei valitettavasti ole kauhean kaukana tästä.
Syytökset ja leimaamiset ovat kyllä lapsellinen tapa kommunikoida. Kuulostaa kieron Hillaryn, valehtelevan Tedin tai pikku-Marcon touhuilta.

Onko Acosta jo käynyt käsiksi poliitikkoon, väittänyt massamurhia lavastetuiksi, syyttänyt ihmisiä demoneiksi ja myynyt myrkyllisiä lisäravinteita? Vai pelkästään yllyttänyt hyökkäämään pitseriaan?
 
Syytökset ja leimaamiset ovat kyllä lapsellinen tapa kommunikoida. Kuulostaa kieron Hillaryn, valehtelevan Tedin tai pikku-Marcon touhuilta.

Onko Acosta jo käynyt käsiksi poliitikkoon, väittänyt massamurhia lavastetuiksi, syyttänyt ihmisiä demoneiksi ja myynyt myrkyllisiä lisäravinteita? Vai pelkästään yllyttänyt hyökkäämään pitseriaan?

Acosta estää oikeita toimittajia tekemästä töitään, ja vähentää ihmisten luottamusta mediaan.

Vaikka vihaisit Trumppia, haluaisit oikean toimittajan paikalle ja että toimittaja olisi kiinnostunut asioista, eikä itsensä esilletuomisesta joka asiassa (grandstanding).

Trump on siitä kiva presidentti että häntä voi kritisoida ilman että joku häiriintynyt syyttää rasismista.
 
Acosta estää oikeita toimittajia tekemästä töitään, ja vähentää ihmisten luottamusta mediaan.

Vaikka vihaisit Trumppia, haluaisit oikean toimittajan paikalle ja että toimittaja olisi kiinnostunut asioista, eikä itsensä esilletuomisesta joka asiassa (grandstanding).

Trump on siitä kiva presidentti että häntä voi kritisoida ilman että joku häiriintynyt syyttää rasismista.
Haluaisin myös presidentin joka olisi kiinnostunut asioista, mutta kaikkea ei voi saada. Ymmärrän että toimittajille on presidenttiä kovempi vaatimustaso ja on valitettavaa ettei JA täytä sitä sinulle.

Jos oikein yritän tulkita rivien välistä uhriutumisesi viitannet siihen että edellinen presidentti oli ei-valkoinen? Riippumatta siitä miten kovaa on olla vhm voi myös mulatteja kritisoida näiden päätöksistä ja sanoista ja itse asiassa Obaman kohdalla näin onkin tehty tuhansia kertoja. Jos taas poliittista sanomaa täytyy korostaa huutelemalla “let’s get the <tuhma sana afroamerikkalaiselle> out of the White House!” voi joku toki tulkita viestissä olevan halventavia sävyjä. Sääli koska rasistiksi haukkuminen on edelleen pahinta mitä ihminen voi toiselle tehdä

Tahtoisin vain presidentin jota voisi kritisoida ilman whataboutismia ja keksittyjä syndroomia
 
Vastaavaa käytöstä löytyi Obaman esiintymistilaisuuksista mutta suuri ero on tässä kuinka herrat tilanteet hoitivat.



Obama pysyy rauhallisena ja koherenttina ja ottaa jopa kantaa huudeltuihin väittämiin siinä missä setä Dolan tuntuu ottavan niistä lähinnä nokkiinsa ja lakaisee kaiken fake news maton alle. Voitte vain arvailla kumpi toimintamalli kirvoittaa enemmän pressitilaisuuden yleisössä halua trollata?

On suorastaan hämmästyttävää kuinka harhaisia epäjohdonmukaisia nuo Trumpin ei käsikirjoitetut repliikit ovat. Ei ilmeisesti vain parempaan kykene.
 
Luuleeko joku ei Maga ihminen että mikään todiste riittää esim. tässä triidissä kirjoitteleville trump aplogisteille ?
Minä en. Olen seurannut muutaman normaalin jenkki republikaani nettikaverin (oltu samoilla foorumeilla yli 10v, keskusteltu netin yli ja ovat jopa lähetelleet mulle tavaraa jenkeistä jonka olen sitten maksanut heille kun ovat sen ensin itse maksaneet ja edelleen lähettäneet mulle) täydellistä degeneroitumista trump aplogistiksi 3 vuoden aikana. Tuntuu nykyään niinkuin keskustelisi ihan eri ihmisten kanssa, hämmentävää.
Muistan vielä keskustelut esim. clintonista ja kuinka heidän mielestään suikkari oli jotain täysin presidentin arvolle sopimatonta (kun arvosteltiin bushia clintonin suikkari vedettiin aina esiin) ja kuinkä koko presidentti instituutio oli vaarassa tämän häpeän takia.
Trumpin pyssy grabbing ja stormy paneskelut kuitenkin ovat nyt vain äijätouhuja jne.
Se on ihan se ja sama mitä todisteita tulee, suurin osa maga porukasta ei välitä yhtään mitään. Jenkeissä tämän voi jotenkin ymmärtää (bensa on halpaa ja talous on hyvä), mutta suomalaisia magattajia on kyllä erittäin vaikea ymmärtää.
Vasemmisto ja liberaali viha on niin suuri että trumppia puolustetaaan viimeiseen asti, ihan sama mitä sieltä tulee, tämä on ainut selitys minkä olen keksinyt.
Luullaan jotenkin että trumppia puolustamalla saadaan ärsytetyksi myös suomen vasemmistoa ja liberaaleja ja sen eteen ollaan valmiita ihan mihin tahansa selittelyihin.
 
Onhan kaikki muistaneet tänäänkin käydä haravoimassa lehtiä ja roskia metsästä ?

Trump on jo 2 vko hourinut että ottakaa Kaliforniassa mallia Suomesta, siellä ei ole paloja, kun joka aari on haravoitu puhtaaksi roskista. Mitä vit... kysyi jo Salekin.

... ja sitten katsoo ulos säätä. [emoji849]

Se elää jossain kuplassa jonka itse rakentaa. Joku kysyy jotain asiasta mistä se ei tiedä yhtään mitään, keksii hatusta jotain tyyliin lehmät osaa lentää, ja minuutin päästä se uskoo omaan juttuunsa niin että sen pohjalta voi tehdä hallintopäätöksiä.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan kaikki muistaneet tänäänkin käydä haravoimassa lehtiä ja roskia metsästä ?

Trump on jo 2 vko hourinut että ottakaa Kaliforniassa mallia Suomesta, siellä ei ole paloja, kun joka aari on haravoitu puhtaaksi roskista. Mitä vit... kysyi jo Salekin.
Ja sitten sekä suomalaiset että amerikkalaiset asiantuntijat totesivat DT:n olleen oikeassa. Luetaan niitä uutisia.

Se elää jossain kuplassa jonka itse rakentaa. Joku kysyy jotain asiasta mistä se ei tiedä yhtään mitään, keksii hatusta jotain tyyliin lehmät osaa lentää, ja minuutin päästä se uskoo omaan juttuunsa niin että sen pohjalta voi tehdä hallintopäätöksiä.
Kuulostaa vahvasti siltä, että joku täällä elää omassa kuplassaan jossa kaikki Trumpin tekemiset pitää nähdä väärinä keinolla millä hyvänsä. Säälittävää, että pitää tehdä jonkin toisen valtion päämiehestä tuollainen numero ja vielä valheellisesti. Varsinkin kun niitä helvetin paskoja valtioiden päämiehiä on pilvin pimein, joista ei vaan näytä voivan sanoa sanaakaan.
 
Ja sitten sekä suomalaiset että amerikkalaiset asiantuntijat totesivat DT:n olleen oikeassa. Luetaan niitä uutisia

Kukaan ei voi varmasti sanoa, mitä Trump haravoimisella tarkoitti niin väitös, että Trump oli oikeassa on värilaseilla vedetty johtopäätös tapauksesta.
 
Cohen valehteli kongressille ja vankilatuomio uhkaa. Hyvä juttu. Jos lakia rikkoo niin siitä pitäisi olla seurauksia, ja jos laki on huono niin sitä voidaan muuttaa.

Comey ja Clapper valehtelivat myös kongressille, jäivät kiinni, mutta ei tuomioita. Huono juttu.

Laki ei ole laki jos sitä ei käytetä kuin poliittisiin motiivein.


Alusta n. 30 sek in, Cohenin tapaus:

 
Viimeksi muokattu:
Huomautus
Trump on russkien lieassa. Aika paha tilanne ilmeisesti kun ei osaa päättää miten selviäisi siitä. (ei mitenkään).
On se jännää aina kun Diilihahmo etenee urallaan!


Mitäs todisteita teillä olikaan?

Salaliittoteoreetikot langassa taas vauhdissa.. teoriat pistävät Alex Jonesinkin mielikuvituksen ahtaalle. Yllättävän tiukkaa Trumpin politiikka on ollut Venäjää kohtaa, ihan kuin sätkynuken vastakohta. Noh mitäs faktoista, teidän tunteet on tärkeämpiä.

Kognitiivinen dissonanssi on ikävä ilmiö.
 
Viimeksi muokattu:
Mitäs todisteita teillä olikaan?

Salaliittoteoreetikot langassa taas vauhdissa.. teoriat pistävät Alex Jonesinkin mielikuvituksen ahtaalle. Yllättävän tiukkaa Trumpin politiikka on ollut Venäjää kohtaa, ihan kuin sätkynuken vastakohta. Noh mitäs faktoista, teidän tunteet on tärkeämpiä.

Kognitiivinen dissonanssi on ikävä ilmiö.
Vähän epäilen että muuta tahot kuin Tump on ollu enemmän ryssiä vastaan
 
Varsinkin kun niitä helvetin paskoja valtioiden päämiehiä on pilvin pimein, joista ei vaan näytä voivan sanoa sanaakaan.
Tarkoitatko saudiprinssejä? Niitä ei näköjään kannata arvostella jollei halua poistua rakennuksesta viemäriputkiston kautta. Eikä aina uskalla vaikka olisi palkannut kaverin lempinimeltään hullu koira huolehtimaan turvallisuudesta
 
Comey ja Clapper valehtelivat myös kongressille, jäivät kiinni, mutta ei tuomioita. Huono juttu.

Laki ei ole laki jos sitä ei käytetä kuin poliittisiin motiivein.


Alusta n. 30 sek in, Cohenin tapaus:



Mitäs todisteita sulla tästä olikaan? Fox news "uutistoimittajat" eivät käy todisteeksi eli muita kuin sean hannity, tucker carlson ja judge janine.

Mitäs todisteita teillä olikaan?

Salaliittoteoreetikot langassa taas vauhdissa.. teoriat pistävät Alex Jonesinkin mielikuvituksen ahtaalle. Yllättävän tiukkaa Trumpin politiikka on ollut Venäjää kohtaa, ihan kuin sätkynuken vastakohta. Noh mitäs faktoista, teidän tunteet on tärkeämpiä.

Kognitiivinen dissonanssi on ikävä ilmiö.

Missä ja miten Trumpin tiukkuus Venäjää kohtaan näkyy?
 
Muellerin pojilla ei ole kauheasti materiaalia tai yleensäkään mitään todisteita kolluusiosta, niin sitten pitääkin tehdä ansa, pistää haastateltava sanomaan väärä päivämäärä ja sitten syyttää valehtelusta.

Saa kyllä hyviä otsikoita tosta josta ja selkääntaputtelua puoluetovereilta, mutta mitään ei tämäkään taas todista. NPC:t luulevat että jotain on saavutettu.

In an interview with Fox News' Tucker Carlson, Jerome Corsi addresses charges against him, saying the Mueller team conducted "what I call a perjury trap." He also denied charges that he knew in advance about WikiLeaks' release of John Podesta's emails.

"They ask you a question, they have material they want to show you, you have forgotten about it ... It's a memory test," he said. "It’s completely rigged and it’s politically-driven by Clinton operatives who have an agenda. And if you can’t give them... what they’re looking for to fill their narrative, they blow you up and charge you with a crime."



Corsi: I Was Caught In Mueller Probe "Perjury Trap," Never Contacted WikiLeaks

Perjury trap

Perjury trap - Wikipedia



Trump melkein oli estämättä uusia venäjäpakotteita. Kova kaveri tai siis toveri tämä trump näissä venäjäjutuissa.

Mikä on melkein estämistä?
 
Mikä on melkein estämistä?

Luit väärin, melkein oli estämättä kongressin asettamia pakotteita, mutta siis esti ne kuitenkin vaikka ne oli yksimielisesti mennyt läpi. "Melkein esti" voisi sanoa jos trump ei olisi estänyt venäjäpakotteita, mutta koska esti niin tätä termiä ei voi soveltaa.

Mistä sait muuten tietosi että Muellerin pojilla on tai ei ole? Oletko mukana tutkinnassa?
 
Mitäs todisteita sulla tästä olikaan? Fox news "uutistoimittajat" eivät käy todisteeksi eli muita kuin sean hannity, tucker carlson ja judge janine.

Siinä videolla näkyy ihan miten Clapper ja Comey itse valehtelevat suoraan kameralle kongressin edessä. Foxin uutistoimittaja ei ollut kongressin edessä valehtelemassa vaan Obaman ykkösmiehet.

Harrastatko jotain vasemmistolaista historian uudelleenkerrontaa jossa väität ettei näin tapahtunut?

Haluatko vielä aikakoneen lisätodisteeksi että pääset samaan huoneeseen kuuntelemaan sen että alat uskomaan?

Tämä olisi tod.näk. helpompaa kuin odottaa että demokraattimediat alkavat näitä ikäviä seikkoja sen enempää rummuttamaan.


Missä ja miten Trumpin tiukkuus Venäjää kohtaan näkyy?

Even though the left-wing media will never give him credit, President Trump has been far tougher on Russia than his predecessor, Barack Obama.

Even though the left-wing media will never give him credit, President Trump has been far tougher on Russia than his predecessor, Barack Obama.

For starters, it was President Obama who, according to Reuters, was “caught on camera” saying to a Russian leader that he’ll have more flexibility after the election — not President Trump.

The fact is, President Trump has been quite tough on Russia.



So much so, the sanctions resemble a Russian nesting doll: one sanction of top of another, on top of another.

Just last April, the Trump administration imposed new sanctions on Russia — including strict sanctions on seven of Russia’s richest individuals and 17 top government officials for their interference in our elections.

The sanctions directly penalized President Vladimir Putin’s inner circle by prohibiting them from traveling to the United States ever again. He did this by opening a bank account in the West, preventing them from doing business with the West and prohibiting anyone else to do business on their behalf.

The sanctions were significant — among the toughest sanctions ever placed on individuals in a foreign country, with the exception of perhaps Iran and North Korea. Yet like many of Trump’s successes, it received minimal mainstream media coverage.

During his first month in office in January 2017, President Trump upheld strict sanctions to punish Russia for its unlawful 2014 annexation of Crimea. With those sanctions, the Trump administration punished more than three dozen individuals and organizations that were behind the invasion of Ukraine.

Even Treasury Secretary Steve Mnuchin had a hand in the actions, stating that there would be no easing of the sanctions until Russia meets its obligations under the 2015 Minsk agreement — the ceasefire agreement between Russia and Ukraine.

In August 2017, Trump signed a bill slapping even more sanctions on Russia — this time specifically aimed at the country’s energy and defense industries. Congress made the legislation Trump-proof, meaning that no executive order could ever undo such sanctions; yet Trump signed it anyway.

In fact it was Trump — not Obama — who ordered the closure of Russian diplomatic properties in San Francisco, Washington, D.C., and New York City that appeared to be a threat to American security.

It was also President Trump who shuttered the Russian consulate in Seattle.

To be sure, Obama kicked 35 Russian diplomats out of the country after suspected election meddling by Russia, but only after Trump won the 2016 election. It is questionable whether he would have done so had Hillary Clinton succeeded in being the victor.

Furthermore, it was President Trump who led the world in expelling Russian diplomats after the Russian government was suspected of carrying out a nerve agent attack in the United Kingdom against one of their former spies. President Trump moved swiftly to expel 60 Russian diplomats from U.S. soil, and other countries followed suit by expelling dozens as well.

In addition to stringent sanctions, President Trump has also called out Russia publicly.

During a landmark speech last year in Poland, Trump lambasted Russia for using oil to hold NATO’s Eastern European countries hostage. Trump underscored the dangers of those countries’ dependence on Russian oil deliveries to keep their people warm during the winter, leading to their inability to criticize Russia the rest of the year.

The Trump administration even offered to help identify alternative energy sources for the region. Trump’s remarks on European soil was the energy industry equivalent of Reagan’s “tear down that wall” speech.

Compare all of the above actions to Obama’s milquetoast policy on Russia and outright appeasement on issues such as the “red line” that Russia blew right past in Syria. Obama’s lackluster track record with Russia is in stark contrast to the Trump administration that has already, in its first 18 months, surpassed what Obama did over a total of eight years.

Jen Kerns has served as a GOP strategist and writer for the U.S. presidential debates for FOX News. She previously served as communications director and spokeswoman for the California Republican Party, the Colorado recalls over gun control, and the Prop. 8 battle over marriage which went all the way to the U.S. Supreme Court.



President Trump is tougher on Russia in 18 months than Obama in eight years


Ukrainalle rahaa ja aseita Venäjää vastaan:



Media Will Have A Hard Time Spinning Trump's Latest Move That Hurts Russia

"When you actually look at the substance of what this administration has done, not the rhetoric but the substance, this administration has been much tougher on Russia than any in the post-Cold War era," said Daniel Vajdich, senior fellow at the Atlantic Council, according to NPR.

https://www.npr.org/2018/07/20/630659379/is-trump-the-toughest-ever-on-russia


Toki jos tietolähteesi ovat Hesarin otsikoiden tasolla niin ymmärrän ettet näe asiaa.

"Trump has pushed sanctions against Russia which has greatly constrained their economy, kicked dozens of Russian diplomats out of the U.S., armed Ukraine, pushed for NATO member nations to increase defense spending, and killed hundreds of Russian mercenaries in Syria.

NPR added that Richard Fontaine, president of the Center for a New American Security, said, "There's a real disconnect between the president's words and the underlying policy.""



Ja Merkelin Venäjäriippuvaista energiapolitiikkaa sekä vähäistä puolustusintoa Trump on kritisoinut vuosia jo. Mites tästä vasemmistolaiset toimittajat saavat käännettyä että hän on Putinin sylikoira? Aikamoista aivoakrobatiaa ja tahallista huomioimatta jättämistä pitää harrastaa että tästä saa tyypillisen fake news "Trump on Venäjän agentti" -tarinan.

Trump: 'Obama Was A Patsy For Russia,' And Here's Proof
 
Luit väärin, melkein oli estämättä kongressin asettamia pakotteita, mutta siis esti ne kuitenkin vaikka ne oli yksimielisesti mennyt läpi. "Melkein esti" voisi sanoa jos trump ei olisi estänyt venäjäpakotteita, mutta koska esti niin tätä termiä ei voi soveltaa.

Mistä sait muuten tietosi että Muellerin pojilla on tai ei ole? Oletko mukana tutkinnassa?

Trumpia salakuunneltiin Venäjä-tekosyyllä jo kampanjavaiheessa. Tämäkin aluksi kiellettiin mutta jäivät siitä kiinni, ilman sen suurempia vallan väärinkäyttöön littyvää pöyristymistä mediassa.

Mitään ei ole löytynyt vaikka Trump on ollut kolmisen vuotta erikoistarkan mikroskoopin alla, ja 40 vuotta sitä ennen julkisuudessa. Eiköhän sokea kanakin ala tajuamaan että tämä on poliittinen temppu, ja sen suurimpia saavutuksia taitaa olla että päivämääriä on vähän muistettu väärin.

Resistance by any means necessary.

Putin ei ole vielä lähettänyt koodattua morseviestiä tästä aiheesta joten en osaa vastata sen paremmin. Odota hetki, toveri hyvä.

edit: jos paljastuu että Trump on Putinin kontrolloima Terminator-botti, vaihdan God Emperoria ja voitte lähettää Trumpin ja Putinin yhdessä Tesla-autolla kiertämään kiitorataa vapaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Trumpia salakuunneltiin Venäjä-tekosyyllä jo kampanjavaiheessa. Tämäkin aluksi kiellettiin mutta jäivät siitä kiinni, ilman sen suurempia vallan väärinkäyttöön littyvää pöyristymistä mediassa.

Mitään ei ole löytynyt vaikka Trump on ollut kolmisen vuotta erikoistarkan mikroskoopin alla, ja 40 vuotta sitä ennen julkisuudessa. Eiköhän sokea kanakin ala tajuamaan että tämä on poliittinen temppu, ja sen suurimpia saavutuksia taitaa olla että päivämääriä on vähän muistettu väärin.

Tuo salakuuntelu oli trumpin keksimä valhe, josta trump jäi kiinni. Väitti tosiaan Obaman salakuunnelleen häntä. Mutta kiva että edes joku uskoo.

Tutkinnassa on löytynyt aika järkysti tavaraa ja useampi tyyppi jo menossa vankilaan, eli tuo "mitään ei ole löytynyt" on 100% vale.
 
Siinä videolla näkyy ihan miten Clapper ja Comey itse valehtelevat suoraan kameralle kongressin edessä. Foxin uutistoimittaja ei ollut kongressin edessä valehtelemassa vaan Obaman ykkösmiehet.

Kun kerran tykkäät tänne laittaa "todisteita" asioista minkä luulet olevan totta niin voisit kertoa itsekkin vaikka mitä ne valheet on. Trump Jr. jäi kiinni kongressille valehtelusta venäjäasioissa. Samoin Cohen kun vielä edusti trumppia.
 
Viimeksi muokattu:
Kun demokraatit ottavat edustajanhuoneen tammikuussa haltuun, ennustan että siellä tulee olemaan runsaasti McCarthyismia ja päättömiä noitavainoja - poliittista teatteria.

Heidän tiimikaverit mediassa ottavat toki sitten tästä kopin ja rummuttavat sitä ahkerasti.
 
Viimeksi muokattu:
Kun demokraatit ottavat senaatin tammikuussa haltuun, ennustan että siellä tulee olemaan runsaasti McCarthyismia ja päättömiä noitavainoja - poliittista teatteria.

Heidän tiimikaverit mediassa ottavat toki sitten tästä kopin ja rummuttavat sitä ahkerasti.

Minä ennustan että tulevana talvena ihmiset käyttää monessa paikkaa pipoja. Syy ei tietenkään ole kylmyys vaan salaliitto muumilaaksossa.

Kylmyys on fake news, ei pidä uskoa tieteilijöihin. Oikeasti on lämmin ja kylmyyttä rummutetaan vain trump vastaisten vasemmistolaisten lämpömittarien toimesta.
 
Tuo salakuuntelu oli trumpin keksimä valhe, josta trump jäi kiinni. Väitti tosiaan Obaman salakuunnelleen häntä. Mutta kiva että edes joku uskoo.

Tutkinnassa on löytynyt aika järkysti tavaraa ja useampi tyyppi jo menossa vankilaan, eli tuo "mitään ei ole löytynyt" on 100% vale.

FBI Admits It Used Multiple Spies To Infiltrate Trump Campaign

Millaista mentaaliakrobatiaa meinaat nyt harjoittaa?

Järkysti tavaraa? Jotain joka viittaisi Venäjä-kolluusioon eikä pelkästään vääriin ilmoitettuihin päivämääriin ym. nippelitietoihin?


"The FBI, under the guidance of then-director James Comey, used more than one spy in its investigation into former Trump campaign adviser Carter Page, the government disclosed in a court filing on Friday."

https://assets.documentcloud.org/documents/5013785/Show-Temp.pdf


Clapper: Trump Should Be "Happy" That The FBI Was "Spying" On His Campaign

FBI Admits It Used Multiple Spies To Infiltrate Trump Campaign

Dan Bongino on Spygate: Obama, Mueller & The Biggest Spy Scandal In American History
 
Rautalangasta tosta Trumpiin kohdistuneesta vakoiluista:

Jos asennan makuuhuoneeseesi kamerat ja sanon että niiden tarkoitus on varjella Venäjän aiheuttamalta kolluusiolta, voinko sanoa jälkikäteen että en tarkkaillut sinua ollenkaan, vaan pelkkää Venäjää?

Clapper muuten ylemmässä insertissä sanoi ettei Yhdysvaltain tiedustelu kerää mitään tietoja Yhdysvaltain kansalaisista... ja tämäkin osoittautui valheeksi. Samoin Comey valehteli toiminnastaan nimettömänä tietolähteenä. Edes Bill Clinton ei valehdellut noin uskottavasti kameralle kun häneltä kysyttiin Monicasta.

Huolestuttavaa miten lehdistö ei ole huolissaan tästä vallan väärinkäytöstä.
 
Huomautus - henkilökohtaisuudet
Tämä lause suurinpiirtein summaa sun kontribuutiot tähän keskusteluun...

Kiitos! Korjasin!

Itse asiassa ajattelin "The Housea" samaan aikaan kun kirjoitin mutta se kääntyikin huomaamatta senaatiksi.

Toisaalta sinun tuottama sisältösi on about 0, etten kauheasti huutelisi.
 
Jos haluatte vääntää siitä että valehteliko joku kongressille vai ei niin suosittelen vahvasti että käytätte argumentteina suoria lainauksia noista lausunnoista. Koska ne on se ainoa asia joka merkkaa, ei se mitä tulkintoja media tai jotku nettihörhöt tekee niistä.

Esim. jos kysymys on ollut "Was Donald Trump or his campaign a target of an FBI wiretapping?" ja tuohon vastaa että "No" ja sitten käy ilmi että Trump on soittanut vaikkapa Joe Nobodylle Bumfuck Louisianassa joka on FBI:n kuuntelun kohteena koska se keittää kristallia trailerissaan ja FBI on siten kaapannut tuon puhelun ja kuunnellut sitä niin tuo ei ole kongressille valehtelua koska kohteena oli Joe Nobody, ei Trump tai hänen kampanja.
 
Siinä videolla näkyy ihan miten Clapper ja Comey itse valehtelevat suoraan kameralle kongressin edessä. Foxin uutistoimittaja ei ollut kongressin edessä valehtelemassa vaan Obaman ykkösmiehet.

Harrastatko jotain vasemmistolaista historian uudelleenkerrontaa jossa väität ettei näin tapahtunut?

Haluatko vielä aikakoneen lisätodisteeksi että pääset samaan huoneeseen kuuntelemaan sen että alat uskomaan?

Tämä olisi tod.näk. helpompaa kuin odottaa että demokraattimediat alkavat näitä ikäviä seikkoja sen enempää rummuttamaan.


Even though the left-wing media will never give him credit, President Trump has been far tougher on Russia than his predecessor, Barack Obama.

Even though the left-wing media will never give him credit, President Trump has been far tougher on Russia than his predecessor, Barack Obama.

For starters, it was President Obama who, according to Reuters, was “caught on camera” saying to a Russian leader that he’ll have more flexibility after the election — not President Trump.

The fact is, President Trump has been quite tough on Russia.



So much so, the sanctions resemble a Russian nesting doll: one sanction of top of another, on top of another.

Just last April, the Trump administration imposed new sanctions on Russia — including strict sanctions on seven of Russia’s richest individuals and 17 top government officials for their interference in our elections.

The sanctions directly penalized President Vladimir Putin’s inner circle by prohibiting them from traveling to the United States ever again. He did this by opening a bank account in the West, preventing them from doing business with the West and prohibiting anyone else to do business on their behalf.

The sanctions were significant — among the toughest sanctions ever placed on individuals in a foreign country, with the exception of perhaps Iran and North Korea. Yet like many of Trump’s successes, it received minimal mainstream media coverage.

During his first month in office in January 2017, President Trump upheld strict sanctions to punish Russia for its unlawful 2014 annexation of Crimea. With those sanctions, the Trump administration punished more than three dozen individuals and organizations that were behind the invasion of Ukraine.

Even Treasury Secretary Steve Mnuchin had a hand in the actions, stating that there would be no easing of the sanctions until Russia meets its obligations under the 2015 Minsk agreement — the ceasefire agreement between Russia and Ukraine.

In August 2017, Trump signed a bill slapping even more sanctions on Russia — this time specifically aimed at the country’s energy and defense industries. Congress made the legislation Trump-proof, meaning that no executive order could ever undo such sanctions; yet Trump signed it anyway.

In fact it was Trump — not Obama — who ordered the closure of Russian diplomatic properties in San Francisco, Washington, D.C., and New York City that appeared to be a threat to American security.

It was also President Trump who shuttered the Russian consulate in Seattle.

To be sure, Obama kicked 35 Russian diplomats out of the country after suspected election meddling by Russia, but only after Trump won the 2016 election. It is questionable whether he would have done so had Hillary Clinton succeeded in being the victor.

Furthermore, it was President Trump who led the world in expelling Russian diplomats after the Russian government was suspected of carrying out a nerve agent attack in the United Kingdom against one of their former spies. President Trump moved swiftly to expel 60 Russian diplomats from U.S. soil, and other countries followed suit by expelling dozens as well.

In addition to stringent sanctions, President Trump has also called out Russia publicly.

During a landmark speech last year in Poland, Trump lambasted Russia for using oil to hold NATO’s Eastern European countries hostage. Trump underscored the dangers of those countries’ dependence on Russian oil deliveries to keep their people warm during the winter, leading to their inability to criticize Russia the rest of the year.

The Trump administration even offered to help identify alternative energy sources for the region. Trump’s remarks on European soil was the energy industry equivalent of Reagan’s “tear down that wall” speech.

Compare all of the above actions to Obama’s milquetoast policy on Russia and outright appeasement on issues such as the “red line” that Russia blew right past in Syria. Obama’s lackluster track record with Russia is in stark contrast to the Trump administration that has already, in its first 18 months, surpassed what Obama did over a total of eight years.

Jen Kerns has served as a GOP strategist and writer for the U.S. presidential debates for FOX News. She previously served as communications director and spokeswoman for the California Republican Party, the Colorado recalls over gun control, and the Prop. 8 battle over marriage which went all the way to the U.S. Supreme Court.


President Trump is tougher on Russia in 18 months than Obama in eight years


Ukrainalle rahaa ja aseita Venäjää vastaan:



Media Will Have A Hard Time Spinning Trump's Latest Move That Hurts Russia

"When you actually look at the substance of what this administration has done, not the rhetoric but the substance, this administration has been much tougher on Russia than any in the post-Cold War era," said Daniel Vajdich, senior fellow at the Atlantic Council, according to NPR.

https://www.npr.org/2018/07/20/630659379/is-trump-the-toughest-ever-on-russia


Toki jos tietolähteesi ovat Hesarin otsikoiden tasolla niin ymmärrän ettet näe asiaa.

"Trump has pushed sanctions against Russia which has greatly constrained their economy, kicked dozens of Russian diplomats out of the U.S., armed Ukraine, pushed for NATO member nations to increase defense spending, and killed hundreds of Russian mercenaries in Syria.

NPR added that Richard Fontaine, president of the Center for a New American Security, said, "There's a real disconnect between the president's words and the underlying policy.""



Ja Merkelin Venäjäriippuvaista energiapolitiikkaa sekä vähäistä puolustusintoa Trump on kritisoinut vuosia jo. Mites tästä vasemmistolaiset toimittajat saavat käännettyä että hän on Putinin sylikoira? Aikamoista aivoakrobatiaa ja tahallista huomioimatta jättämistä pitää harrastaa että tästä saa tyypillisen fake news "Trump on Venäjän agentti" -tarinan.

Trump: 'Obama Was A Patsy For Russia,' And Here's Proof
[/QUOTE]

Aika paksua väittää, että toinen lukee vain hesaria (en edes lue) ja itse tykittää oikeastolais- tai konservatiivimedian "uutisia" ilman minkääslaista omaa analyysia. Sama kun laittaisin tähän nyt erilaisia "uutisia" CNN:n tai MSNMC:n toimesta siitä, että Trump on ihan sylikoira ja olisin sillä todistanut oman väitteeni. Kai tarkistit, että jutut pitävät paikkaansa, etkä vain usko, koska tukee omia näkemyksiä?

Ja ainoa, mitä itse analysoit on se, että Trump on tiukka Putinia kohtaan, kun lyö Merkeliä siitä, ettei laita rahaa puolustukseen tai on riippuvainen Venäjän energiasta. Määkin olin eilen tiukka naapuria kohtaan, kun ripitin omaa tytärtäni naapurin kuullen, että kylään ei saa mennä ilman lupaa. Toivottavasti naapuri otti opikseen.
 
Ja ainoa, mitä itse analysoit on se, että Trump on tiukka Putinia kohtaan, kun lyö Merkeliä siitä, ettei laita rahaa puolustukseen tai on riippuvainen Venäjän energiasta. Määkin olin eilen tiukka naapuria kohtaan, kun ripitin omaa tytärtäni naapurin kuullen, että kylään ei saa mennä ilman lupaa. Toivottavasti naapuri otti opikseen.

Juu ja Ukrainaa Trump on rahoittanut ja varustanut Venäjää vastaan.. koska Putin käski?

En oikein näe tätä logiikkaa.

Samaten tappoi Syyriassa venäläissotilaita - oliko sekin vain joku peiteoperaatio ettei Trump jäisi kiinni siitä että on Venäjän paras kaveri?

Kuten myös oman puolustusbudjetin kasvattaminen - pelkkä false flag operaatio?

NATO-mailta sotilaalllisen panostuksen vaatiminenkin taitaa päätyä jollain kierolla tavalla Putinin pussiin?

Obaman aikana Krimea napattiin samalla kun Hillary teki miljoonia säätiölleen pitämällä puheita mm. Venäjällä.

Vuosi sitten jo myönnettiin että tämä Venäjä-narratiivi on BS:ää, mutta sama narratiivi jatkuu vieläkin. Ilman mitään tuloksia. Montas vuotta näitä leikkitutkimuksia saa järjestää?


 
Viimeksi muokattu:
Juu ja Ukrainaa Trump on rahoittanut ja varustanut Venäjää vastaan.. koska Putin käski?
Tuki on ollut tähän mennessä lähinnä symbolista, ja käsittääkseni kongressin puolesta voitaisiin tukea enemmänkin mutta Trump on ollut jarruna.

Samaten tappoi Syyriassa venäläissotilaita - oliko sekin vain joku peiteoperaatio ettei Trump jäisi kiinni siitä että on Venäjän paras kaveri?
Voi olla, ettei armeija Trumpilta paljon lupaa kysellyt, että puolustautuuko hyökkäystä vastaan vai ei...

Kuten myös oman puolustusbudjetin kasvattaminen - pelkkä false flag operaatio?
Oikeistolaiseen agendaan kuuluu puolustukseen panostaminen. Ihan sama kuka on presidenttinä. Vasemmisto taas keksii rahoille muutakin käyttöä.

Montas vuotta näitä leikkitutkimuksia saa järjestää?
Koko ajan paljastuu lisää uusia ikäviä yksityiskohtia Trumpin ja Venäjän kytköksistä, viimeisimpänä tämä Moskovan Trump-torniin liittyvä valehtelu. Ja sun mielestä tämä on vaan leikkiä kaikki eikä mitään aihetta ole tutkia?

Tutkijat tutkii niin kauan kuin tarpeelliseksi kokevat, se on niiden työ.
 
Juu ja Ukrainaa Trump on rahoittanut ja varustanut Venäjää vastaan.. koska Putin käski?

Vai olisiko niin, että tämä tapahtuu muiden halusta ja lisäämisellekin olisi halua, mutta tämä ei sovi Trumpille

Samaten tappoi Syyriassa venäläissotilaita - oliko sekin vain joku peiteoperaatio ettei Trump jäisi kiinni siitä että on Venäjän paras kaveri?

Trump tappaa venäläisiä sotilaita? Vai tarkoititko sittenkin, että USA:n armeija on paikalla ja Syyriaan kohdistuvissa iskuissa myös venäläisiin on osunut.

Kuten myös oman puolustusbudjetin kasvattaminen - pelkkä false flag operaatio?

Ja tämä on todiste mistä? Olisko sittenkin vain yleisesti armeijan ylösajosta ja huolesta Kiinan suunnalta.

NATO-mailta sotilaalllisen panostuksen vaatiminenkin taitaa päätyä jollain kierolla tavalla Putinin pussiin?

En kyllä näe, miten tämä liittyy siiheen, että on kova Putinia vastaan.

Obaman aikana Krimea napattiin samalla kun Hillary teki miljoonia säätiölleen pitämällä puheita mm. Venäjällä.

Munatonta toimintaa, mutta riskit eskaloitumiselle hyvin suuret. Trump jatkaa samaa kuritetun koiran politiikkaa.

Vuosi sitten jo myönnettiin että tämä Venäjä-narratiivi on BS:ää, mutta sama narratiivi jatkuu vieläkin. Ilman mitään tuloksia. Montas vuotta näitä leikkitutkimuksia saa järjestää?

Kuka on myöntänyt ja mitä? Porukkaa jää kiinni kuin muurahaisia siirappiin ja silti ei ole mitään tuloksia. Uskon, että Trumpia ei saada kiinni mistään henkilökohtaisesta vehkeilystä, mutta melkoinen hämärämiesten ryhmä siinä ympärillä on pyörinyt.
 
Trump tappaa venäläisiä sotilaita? Vai tarkoititko sittenkin, että USA:n armeija on paikalla ja Syyriaan kohdistuvissa iskuissa myös venäläisiin on osunut.
USA:n armeija puolustautui hyökkääjiä vastaan, ja tuskin on ollut aikaa ja tarvetta kysellä keneltäkään Trumpilta lupaa. Sen sijaan venäläisiltä kyllä kysyttiin, että onko hyökkääjät venäläisiä, ja ei kuulemma olleet... ;)

Ja vaikka Trumpilta olisikin kysytty, niin siltä olisi kysytty, että saammeko puolustautua näitä ei-venäläisiä hyökkääjiä vastaan... Ja mistä lähtien tälläinen mikrotason päätöksenteko jollekin Trumpille kuuluu. Sitä varten on armeijassa upseerit.

Joopa joo. Idiootit yrittää todistella tällä venäläisten tappamisellakin jotain Trumpiin liittyen. Tämä nyt liity Trumpiin mitenkään.
 
USA:n armeija puolustautui hyökkääjiä vastaan, ja tuskin on ollut aikaa ja tarvetta kysellä keneltäkään Trumpilta lupaa. Sen sijaan venäläisiltä kyllä kysyttiin, että onko hyökkääjät venäläisiä, ja ei kuulemma olleet... ;)

Ja vaikka Trumpilta olisikin kysytty, niin siltä olisi kysytty, että saammeko puolustautua näitä ei-venäläisiä hyökkääjiä vastaan...

Joopa joo. Idiootit yrittää todistella tällä venäläisten tappamisellakin jotain Trumpiin liittyen. Tämä nyt liity Trumpiin mitenkään.

No joo tuokin, mutta itse mietin sitä risteilyohjusten lähettämistä, missä taisi vähän venäläisiinkin osua.
 
No joo tuokin, mutta itse mietin sitä risteilyohjusten lähettämistä, missä taisi vähän venäläisiinkin osua.
Niin siis kosto kemiallisten aseiden käyttöön liittyen.

Joku voisi sanoa, että oli niin pienimuotoinen vastaisku kuin mahdollista, etenkin se jälkimmäinen, jossa ei edes kuollut ketään...
 
Mikäs salaliitto siinä sitten on takana, että Trump perui tämän viikonlopun tapaamisen Putinin kanssa ja Moskovassa ei edelleenkään ole Trump Toweria? @BNo1 ei myöskään ole sittemmin kommentoinut Trumpin "hiljaisuutta" Asovan meren tapahtumista, vaikka se hänestä taisikin todistaa jotain?
 
Mikäs salaliitto siinä sitten on takana, että Trump perui tämän viikonlopun tapaamisen Putinin kanssa ja Moskovassa ei edelleenkään ole Trump Toweria? @BNo1 ei myöskään ole sittemmin kommentoinut Trumpin "hiljaisuutta" Asovan meren tapahtumista, vaikka se hänestä taisikin todistaa jotain?

Ei halua tavata Putinia, kun tuosta Venäjän touhusta pitäisi vähän kovistella ja sitten medialle selittää, että on kovistellut, mutta kun ei pysty, osaa tai uskalla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom