Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[Paapaa]

En ymmärrä vain, miksi Trumpin vastustajat ovat rauhaa vastaan?

Millä tavalla Trumpin vastustajat ovat rauhaa vastaan?

 

[valurauta]

Millä tavalla Trumpin vastustajat ovat rauhaa vastaan?

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

 

[ttjm]

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

Eli siis Trumpin vastustajat jotenkin kusivat Ukrainan tilanteen? Mitä helvettiä?
Ai niin, tämä taitaa olla joku aika epätoivoinen "obama-kierrepallo"? Se että kritisoi Trumpin tekemisiä ei tarkoita että on kannattanut Obaman perseilyjä.

 

[Jurppii]

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

Se on aina jonkun toisen maan kuin oman itsenäisyys, joka on vain "paperi-itsenäisyys". Mutta idea kai ei ollut osoittaa, että Trumpin kannattajat koostuvat kaiken maailman suur-Venäjän perään haikalijoista?

 

[jkeskir]

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

Haluatko, että Suomen itsenäisyys katsotaan "paperi-itsenäisyydeksi"?

 

[Jurppii]

Eli siis Trumpin vastustajat jotenkin kusivat Ukrainan tilanteen? Mitä helvettiä?
Ai niin, tämä taitaa olla joku aika epätoivoinen "obama-kierrepallo"? Se että kritisoi Trumpin tekemisiä ei tarkoita että on kannattanut Obaman perseilyjä.

Ei se ollut edes obama-kiertopallo. Ihan puhdasta putkonen-bätmän linjaa tuo oli.

 

[jkeskir]

Näinköhän on, kun raaputtaa trumpistia alta löytyy putunisti? Pahalta näyttää.

 

[nikidaa]

Tuntuu että jotkut elävät vieläkin Neuvostoliitto aikaisessa maailmassa. Silloin oli kaikenmaailman etupiirejä yms...

Neuvostoliitto hajosi ja samalla etupiirit katosi. Nykyisessä maailmanjärjestyksessä ei ole etupiirijakoja eikä tule. Toivottavasti kaikki Venäjän rajanaapurit (Eurooppaan kuuluvat) liittyvät Natoon, niin Venäjä ei voi hyökätä. Georgia sai 29 Nato jäseneltä hyväksynnän liittymiselle mutta saas nähdä koska liittyy...

 

[Heimolainen]

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

Nyt voi jo sanoa, että tämä hahmo on venäjätrolli. Venäjän hyökkääminen itsenäiseen maahan onkin Trumpin vastustajien syytä. Ilmeisesti myös Trumpin kannattajat voidaan sitten lukea Venäjän toimien kannattajiksi.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuntuu että jotkut elävät vieläkin Neuvostoliitto aikaisessa maailmassa. Silloin oli kaikenmaailman etupiirejä yms...

Neuvostoliitto hajosi ja samalla etupiirit katosi. Nykyisessä maailmanjärjestyksessä ei ole etupiirijakoja eikä tule. Toivottavasti kaikki Venäjän rajanaapurit (Eurooppaan kuuluvat) liittyvät Natoon, niin Venäjä ei voi hyökätä. Georgia sai 29 Nato jäseneltä hyväksynnän liittymiselle mutta saas nähdä koska liittyy...

Kyllä mä veikkaan että Putin plus muutama muu silovikki haluaa yhä nähdä etupiirejä Venäjän ympärillä.

Ehkä seuraava sukupolvi näkee jo toisin.

Offtopikiksi taas meni..

 

[Erkki_erikeepperi]

Konkreettinen, sotilaalliseen toimintaan johtanut esimerkki on Ukraina. Tuijotettiin vain jotain paperi-itsenäisyyttä piittaamatta alueen reaalitodellisuudessa vaikuttavista intresseistä. Tilanteen annettiin tahallaan kärjistyä sotatilaksi.

Sopii vain miettiä, olisiko koko kriisi ollut vältettävissä vähän diplomaattisemmalla asenteella.

Joo joo, eli Venäjän hyökkääminen Ukrainaan olikin länsimaiden ja etenkin Clintonin kannattajien syytä! Ymmärrän, ymmärrän vallan hyvin, näinhän se todellisuus menee kun sitä katsoo sirppivasaraisten silmälasien läpi.

 

[Kizmo]

From the Start, Trump Has Muddied a Clear Message: Putin Interfered

Mitenhän se nyt lopulta menikään, alunperin Trumpin mukaan Obama tiesi Venäjän sekaantumisesta jo vuonna 2016 vaikka sekaantumista ei Trumpin mukaan ollut olemassakaan

Valehtelua valehtelun perään.

 

[Heimolainen]

From the Start, Trump Has Muddied a Clear Message: Putin Interfered

Mitenhän se nyt lopulta menikään, alunperin Trumpin mukaan Obama tiesi Venäjän sekaantumisesta jo vuonna 2016 vaikka sekaantumista ei Trumpin mukaan ollut olemassakaan

Valehtelua valehtelun perään.

Alkaa tuntua, että nuo Trumpin toimet on otettu pitkälti venäjän pelikirjasta. Syytä muita omista tekemisistä, harhauta keksimällä vaihtoehtoisia mahdollisuuksia ja kiellä kaikki syytökset, vaikka todisteitakin olisi.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

 

[vilkas]

Syytä muita omista tekemisistä, harhauta keksimällä vaihtoehtoisia mahdollisuuksia ja kiellä kaikki syytökset, vaikka todisteitakin olisi.

What are you? Twelve?

Tuohan on mitä politiikka on kautta koko poliittisen pelikentän.

 

[Erkki_erikeepperi]

What are you? Twelve?

Tuohan on mitä politiikka on kautta koko poliittisen pelikentän.

Jaahas, vai niin. Heitäpä pari esimerkkiä siitä kun Sauli Niinistö puhuu pehmosia ja harhauttaa.

Kyllä nyt useimmilla poliitikoilla on parempi moraali ja etiikka kuin Trumpilla ja Putinilla, sitä paitsi demokratiassa tuollaisten miesten toimintatapa ei yleensä kovin pitkälle kanna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurvaltapolitiikka on aika erilaista, kuin jonkun mitättömän Suomen. Kyllähän sauli on täyttä paskaa puhunut mm. matuista ja muutenkin täysin turha mies.

Kyllä Trump on paskanpuhumisessa ihan omassa luokassaan USA:n politiikassa.

Venäjän kaltaisissa diktatuureissa suuri johtaja tierysti puhuu paljon paskaa, sehän on diktatuurien sisäänrakennettu ominaisuus.

 

[80286]

Kiina on "järkevämpi" ja ennustettavampi maa kuin Venäjä, ja tietyssä mielessä jopa demokraattisempi tai ainakin valta on siellä hajautetumpaa, koska se ei ole mikään yhden mafioson diktatuuri kuten Venäjä.

Kiina ei myöskään ole ihan viimeaikoina hyökkäillyt naapurimaidensa kimppuun.

Ei ihan vielä ole hyökännyt , mutta aika agressiivista niiden touhu on , googlaappa vaikka https://www.google.fi/search?&q=china+expansion+in+south+china+sea

Kiinassa vaan on niitä mainitsemiasi "diktaattori mafiosoja" komiteassa istumassa useampia päättämässä asioista.

 

[nikidaa]

No nyt Trumpin hallinto harkitsee hyväksyvänsä Putinin ehdotuksen, jossa Venäjä saa kuulustella USA:n eri viranomaisia jopa entistä suurlähettilästä.

White House weighs Putin proposal on questioning U.S. officials

Putin ja Trump teki myös suulliset sopimukset tapaamisen yhteydessä. Putin ei suostunut kertomaan mitä. Senpä takia Trumpin kääntäjää vaaditaan kuultavaksi ja kertomaan mitä kaikkea Trump ja Putin keskustelivat. Tämä Browder, josta Putin mainitsi on myös britannian kansalainen eli May tuskin on luovuttamassa sitä Venäjälle.


https://www.washingtonpost.com/worl...ory.html?noredirect=on&utm_term=.36d5a33e374f

Toinen asia joka herättää hämmästystä on MH17...

State Department Silent on MH17 Anniversary Following Trump-Putin Firestorm

 

[Jurppii]

Vähän epäselvää, että onko Trump Putinin taskussa mutta toinen vaihtoehto on, että Trump on sellainen typerää kieli pitkällä Vlad-setää kuolaava koira: Myötäileekö Yhdysvallat nyt Venäjää? Lehti: Moskovan-suurlähetystö veti pois lausunnon, joka tuomitsi Venäjän malesialaiskoneen alas ampumisesta

397D shakkia painottomassa tilassa vai ultimaattinen megadiili? Valitse näistä sitten

 

[Damathacus]

Vähän epäselvää, että onko Trump Putinin taskussa mutta toinen vaihtoehto on, että Trump on sellainen typerää kieli pitkällä Vlad-setää kuolaava koira: Myötäileekö Yhdysvallat nyt Venäjää? Lehti: Moskovan-suurlähetystö veti pois lausunnon, joka tuomitsi Venäjän malesialaiskoneen alas ampumisesta

397D shakkia painottomassa tilassa vai ultimaattinen megadiili? Valitse näistä sitten

Vaikka olenkin sitä mieltä että Venäjä oli 100% tuon ampumisen takia ja että se oli tuomittavaa, niin en näe että mitä hyötyä tuosta on että julkaistaan vuosittain sama lausunto asiasta.

 

[cman]

Vaikka olenkin sitä mieltä että Venäjä oli 100% tuon ampumisen takia ja että se oli tuomittavaa, niin en näe että mitä hyötyä tuosta on että julkaistaan vuosittain sama lausunto asiasta.

Miesmuisti on lyhyt, joten sitä pitää aika-ajoin virkistää.

 

[Jurppii]

Vaikka olenkin sitä mieltä että Venäjä oli 100% tuon ampumisen takia ja että se oli tuomittavaa, niin en näe että mitä hyötyä tuosta on että julkaistaan vuosittain sama lausunto asiasta.

Mielestäni homman pointtin on sama kuin pakotteissa, eli pidetään kaikki paska siellä mukana roikkumassa, myrkyttämiset, matkustajakoneiden alasampumiset jne. ideana, että mitään ei unohdeta eikä paineta villaisella eikä välejä normalisoida. Muuten tulee aika pieni hinta teoille jos ne vaan unohdetaan parin vuoden päästä ilman, että syyllisiä koskaan tuomittiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka olenkin sitä mieltä että Venäjä oli 100% tuon ampumisen takia ja että se oli tuomittavaa, niin en näe että mitä hyötyä tuosta on että julkaistaan vuosittain sama lausunto asiasta.

Onhan se nyt aika epäilyttävää, että ensin lausunto julkaistaan ja sitten vedetään heti pois. Tuskin se nyt ihan niin on mennyt, että ovat yht' äkkiä oivaltaneet, että eihän tässä ole mitään hyötyä tätä joka vuosi julkaista, joten vedetään kiireesti pois vaikka just se sivuille laitettiin...

Lisäksi tänä vuonna on alasampumisesta julkaistu taas lisätodisteita, minkä voisi lausunnossa huomioida.

 

[Jurppii]

Onhan se nyt aika epäilyttävää, että ensin lausunto julkaistaan ja sitten vedetään heti pois. Tuskin se nyt ihan niin on mennyt, että ovat yht' äkkiä oivaltaneet, että eihän tässä ole mitään hyötyä tätä joka vuosi julkaista, joten vedetään kiireesti pois vaikka just se sivuille laitettiin...

Lisäksi tänä vuonna on alasampumisesta julkaistu taas lisätodisteita, minkä voisi lausunnossa huomioida.

Tässä on ollut niin paljon nyt tätä Venäjään kalleellaan oloa ilmassa Trumpilla, että mitään sattumaa hommassa ei tasan varmasti ole.

 

[nikidaa]

Suunnitteilla on jo toinen tapaaminen Putinin kanssa.

Kysymys kuuluukin, missä? Amerikkaan ei ainakaan ole tervetullut.

 

[wanderer_]

Mihis ne nyt meinaa kyberhyökätä

 

[Erkki_erikeepperi]

En ihmettelisi yhtään, vaikka Trump menisi Moskovaan nuolemaan Putinin pyllyä.

 

[valurauta]

Eli siis Trumpin vastustajat jotenkin kusivat Ukrainan tilanteen? Mitä helvettiä?

Kovasti vaikuttaa siltä, että samat tahot, jotka olivat toivottamassa Ukrainaa länteen, pitävät nyt Trumpin presidenttiyttä suurena myrkkynä. Ei ne toki "Trumpin vastustajia" vielä Ukrainan kriisiä rakennettaessa olleet mutta kumman samasta joukosta näyttää olevan kyse.

Tuntuu että jotkut elävät vieläkin Neuvostoliitto aikaisessa maailmassa. Silloin oli kaikenmaailman etupiirejä yms...

Ei ole kyse etupiireistä vaan eduista. Etenkin Itä-Ukrainan talous on aika pitkälti (~täysin?) suuntautunut Venäjään ja raja on lähinnä paperille piirretty viiva - aivan kuin monet Euroopan rajat. Ihmiset liikkuvat, kauppa käy ja tavarat virtaavat rajan yli vaivatta. EU-integraatio merkitsisi sitä, että paperiraja muuttuisi todelliseksi tullirajaksi. Eipä tuo Britanniankaan irtautuminen EU:sta näytä olevan ongelmatonta, ja yhtenä suurimmista kipupisteistä on pehmeä raja Irlannin ja Pohjois-Irlannin välissä.

Trumpin vastustajien Venäjä-politiikka vaikuttaa olevan avoimen konfliktihakuista: asiat ajetaan tahallaan tai niiden annetaan ajautua niin solmuun, että suhteet katkeavat tai päädytään sotilaalliseen konfliktiin. Osaa Trumpkin käyttää peukaloruuvia Venäjää vastaan mutta Trumpilla on myös diplomaattinen ote asioihin: on yritystä löytää yhteisiä intressejä ja parantaa suhteita niiden kautta.

Ilmeisesti Trumpin hallinnolla on jossain määrin aito pelko siitä, että Euroopan sotahaukat onnistuvat luomaan jonkin merkittävän aseellisen konfliktin, jota hoitamaan USA:n olisi lähtettävä omia sotilaitaan NATO:n puitteissa. Nyt Trump edes pakotti eurooppalaiset kumppanit maksamaan sovitut maksuosuudet.

 

[ttjm]

Kovasti vaikuttaa siltä, että samat tahot, jotka olivat toivottamassa Ukrainaa länteen, pitävät nyt Trumpin presidenttiyttä suurena myrkkynä. Ei ne toki "Trumpin vastustajia" vielä Ukrainan kriisiä rakennettaessa olleet mutta kumman samasta joukosta näyttää olevan kyse.

Jotain perusteluja tälle?

 

[vilkas]

Jaahas, vai niin. Heitäpä pari esimerkkiä siitä kun Sauli Niinistö puhuu pehmosia ja harhauttaa.

Kyllä nyt useimmilla poliitikoilla on parempi moraali ja etiikka kuin Trumpilla ja Putinilla, sitä paitsi demokratiassa tuollaisten miesten toimintatapa ei yleensä kovin pitkälle kanna.

Jos otat silmän käteen ja katsot, niin joka ikinen poliittinen puolue välttelee epämieluisista asioista puhumista ja vetää täyttä poliittista sirkusta vastustajan suuntaan. On todella naivia luulla, että ihmiset ovat valinneet itselleen poliittisen uran moraalisista syistä.

Oliko USA:n pressanvaali moraalisesti hoidettu? Ihanko sattumaltako ne Trumpin nuoruuden puheet tulivat julki? Ja kappas kun pahimpaan mahdolliseen aikaan? Ja ihan hyvää hyvyyttäänkö Demokraatit pelasivat esivaalit sorsien Sandersia tai palkkasivat entisen brittivakoojan keräämään roskakansiota Trumpista? Ja ihan kiltteyden ja ystävällisyyden voimallako Trump jyräsi voimalla yli kaikkien muiden republikaaniehdokkaiden sekä loppuviimein Clintonin?

Ja ihan sattumaahan on se, että Demokraatit nostavat paskamyrskyn kaikesta. Jos Clinton olisi voittanut, Republikaanit olisivat tehneet ihan samaa.

Politiikka on alhaista paskaa.

 

[nikidaa]

Trumpin vastustajien Venäjä-politiikka vaikuttaa olevan avoimen konfliktihakuista: asiat ajetaan tahallaan tai niiden annetaan ajautua niin solmuun, että suhteet katkeavat tai päädytään sotilaalliseen konfliktiin.

Sota vaatii aina vähintään kaksi osapuolta. Lännellä ei ole intressejä sotia. Venäjällä taitaa olla kun paikallinen politiikko totesi hiljattain: "Mitä länsi luulee saavuttavansa näillä toimilla? Haluavatko he sodan ydinasevaltion kanssa?"

Miksi lännen pitäisi parantaa välejä Venäjän ehdoilla tai toisin sanoen miellyttäen Putinia?

Ja sitähän Trump näyttää tekevän, koska sen kirjoitusten perusteella on vain kaksi vaihtoehtoa joko sota tai Putinin miellyttäminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kovasti vaikuttaa siltä, että samat tahot, jotka olivat toivottamassa Ukrainaa länteen, pitävät nyt Trumpin presidenttiyttä suurena myrkkynä. Ei ne toki "Trumpin vastustajia" vielä Ukrainan kriisiä rakennettaessa olleet mutta kumman samasta joukosta näyttää olevan kyse.

Suomessa Trumpin kannatus on 6%. Ilmeisesti siis 94% suomalaisista oli "rakentamassa Ukrainan kriisiä"?

Ja ylipäätänsä vihjailut siitä, että Ukrainan kriisi olisi ollut joku lännen operoima salaliitto on NAURETTAVA ja suoraan Kremlin oppikirjasta. Ukrainalaiset kyllästyivät läpikorruptoituneeseen Janukovitsiin, mikä siinä on niin vaikeaa tajuta??

Ei ole kyse etupiireistä vaan eduista. Etenkin Itä-Ukrainan talous on aika pitkälti (~täysin?) suuntautunut Venäjään ja raja on lähinnä paperille piirretty viiva - aivan kuin monet Euroopan rajat. Ihmiset liikkuvat, kauppa käy ja tavarat virtaavat rajan yli vaivatta. EU-integraatio merkitsisi sitä, että paperiraja muuttuisi todelliseksi tullirajaksi. Eipä tuo Britanniankaan irtautuminen EU:sta näytä olevan ongelmatonta, ja yhtenä suurimmista kipupisteistä on pehmeä raja Irlannin ja Pohjois-Irlannin välissä.

Se on ihan Ukrainan oma asia, miten haluaa kauppaa käydä esimerkiksi Venäjän ja EU:n kanssa ja mihin suuntaan haluaa "integroitua". Siitä asiasta ei esimerkiksi Vladimir Putin päätä!

Ja vaikka Itä-Ukraina olisikin kuinka Venäjä-mielinen ja tekisi kuinka paljon kauppaa Venäjän kanssa (tuskin on enää ja tuskin tekee enää, lukuunottamatta miehitettyä "Dumb-assiä"), niin se ei kuitenkaan ole osa VENÄJÄÄ vaan se on osa UKRAINAA. Ukraina on itsenäinen maa, joka päättää ITSENÄISESTI omista asioistaan.

 

[Herra Ankka]

Ei ole kyse etupiireistä vaan eduista. Etenkin Itä-Ukrainan talous on aika pitkälti (~täysin?) suuntautunut Venäjään ja raja on lähinnä paperille piirretty viiva - aivan kuin monet Euroopan rajat. Ihmiset liikkuvat, kauppa käy ja tavarat virtaavat rajan yli vaivatta. EU-integraatio merkitsisi sitä, että paperiraja muuttuisi todelliseksi tullirajaksi.

Väitätkö tosissasi, että Itä-Ukrainan edun mukaista on pysytellä kaukana kauppasuhteista läntisen Euroopan kanssa? Vähän niinkuin se oli Itä-Suomen edun mukaista silloin kultaisella 60-luvulla? Ja muunkin Itä-Euroopan edun mukaista?

Katteleppa ihan vaikka BKT:ta tai elinajanodotetta niissä Itä-Euroopan maissa jotka ovat päässeet Venäjän etupiiristä ja niissä jotka eivät ole.

Joka tapauksessa, vain yksi valtio on kutsumatta tuonut sotavoimiaan Ukrainan alueelle.

Ilmeisesti Trumpin hallinnolla on jossain määrin aito pelko siitä, että Euroopan sotahaukat onnistuvat luomaan jonkin merkittävän aseellisen konfliktin, jota hoitamaan USA:n olisi lähtettävä omia sotilaitaan NATO:n puitteissa. Nyt Trump edes pakotti eurooppalaiset kumppanit maksamaan sovitut maksuosuudet.

Tuo voi pitää paikkansa sikäli kun "Euroopan sotahaukoilla" viittaat Putiniin.

 

[nikidaa]

Tuo voi pitää paikkansa sikäli kun "Euroopan sotahaukoilla" viittaat Putiniin.

Eikä NATO puolusta jäseniään jotka aloittavat sodan. Eli sodanjulistus tulee Venäjältä, jos on tullakseen.

 

[Kizmo]

Tuosta on siis tallenne olemassa. Viime käänteiden valossa nousee aivan uuteen merkitykseen.

Ja toki

 

[nikidaa]

Oikea päätös.

 

[Tommy Goldfish]

Onko käsikirjoitus trumpin hätävalheen peittelemisestä vielä tekemättä vai kuinka on näin hiljaista?

Oli jännää seurata jonkun päivän kun fox ja breitbart julkaisivat kilpaa huomattavasti negatiivisempia juttuja trumpista kuin vaikka hesari ikinä. Hieman vie pohjaa vapaata lehdistöä vastaan hyökkäyksiltä.

 

[nikidaa]

No kyllä nyt tulee tarjouksia Putinilta.

Kun ensimmäinen torjutaan, niin toinen tulee julkisuuteen. Putin oli sanojensa mukaan antanut Trumpille muutaman päivän mietintä aikaa ennen kuin teki tarjouksesta julkisen.

Uusin tarjous liittyy Ukrainaan. Putin ehdottaa kansanäänestä Itä-Ukrainan alueella ja äänestystä vahdittaisiin kansainvälisin tarkkailijoin.

https://www.bloomberg.com/amp/news/...e-made-trump-a-new-offer-on-ukraine-at-summit

 

[BNo1]

Samalla logiikalla voitaisiin liittää myös osa Latviaa venäjään koska monissa kaupungeissa asuu venäläisenemmistö, kansanäänestystä vaan peliin ja rajojen siirto perään

 

[Griffin]

Samalla logiikalla voitaisiin liittää myös osa Latviaa venäjään koska monissa kaupungeissa asuu venäläisenemmistö, kansanäänestystä vaan peliin ja rajojen siirto perään

Jos jossakin massa on muun maan kansalisten edustus suurta ja ko alue haluaa liittyä toiseen maahan, niin miksei?
Tämä siis kun mennään nykyepälogiikalla, jonka mukaan rajat ovat ideoita helvetistä.
Tosin Trummp on kyllä jonkunverran korostanut rajojen tärkeyttä, ainankin kotimaassaan.

 

[BNo1]

Mutta neuvottelee Putinin kanssa Ukrainan alueiden siirrosta venäjälle? On 110% varmaa ettei venäläiset tuollaista ehdottele jos ne ei voi järjestää voittoaan. Todennäköisesti tällä hetkellä itä-ukrainan hallinto jakaa kansalaisuuksia venäläisille sotilaille.

 

[Tommy Goldfish]

Trumpin muuriongelman voi ratkaista samalla tavalla, siirretään rajaa vaikka 200mailia nykyisestä pohjoiseen päin, siten maahanmuuttajat muuttuvat vaan muuttajiksi.

Tämän diilin voisi tehdä siis kysymättä usa:lta, putin ja kanada voisivat vaikka tästä sopia.

 

[nikidaa]

Mutta neuvottelee Putinin kanssa Ukrainan alueiden siirrosta venäjälle? On 110% varmaa ettei venäläiset tuollaista ehdottele jos ne ei voi järjestää voittoaan. Todennäköisesti tällä hetkellä itä-ukrainan hallinto jakaa kansalaisuuksia venäläisille sotilaille.

Tuskin on tarvetta. 4 vuoden aikana on kerennyt tekemään vaikka mitä, mm. väestönsiirron. Myös sotatila jne. vaikuttaa siten ettei äänestystä voida turvata ja taata oikeaksi.

Ja 4 vuotta sitten siellä järjestettiin kansanäänestys siitä, pitäisikö molempien itsenäistyä emomaasta. Tulos oli kyllä, tosin laitonhan se oli.

Ja asuuhan siellä luonnostaan venäläisiä.

Oikea tapa pitää kansanäänestys olisi: haluatko asua Ukrainassa vai Venäjällä?

 

[valurauta]

Ja ylipäätänsä vihjailut siitä, että Ukrainan kriisi olisi ollut joku lännen operoima salaliitto on NAURETTAVA ja suoraan Kremlin oppikirjasta. Ukrainalaiset kyllästyivät läpikorruptoituneeseen Janukovitsiin, mikä siinä on niin vaikeaa tajuta??

Kuka mistään salaliitosta on puhunut? Ja tosiaan, tällähän ei ole mitään tekemistä lännen kanssa:
EU:n ja Ukrainan välinen vastavuoroinen sopimus 1.1.2016 lähtien
Ihan omin päin on ukrainalaiset assosiaatiosopimuksen laatineet. Etteikö muka tangoa voisi yksinkin tanssia!

Luulenpa, että ilman tuota assosiaatiosopimusta Ukrainan kriisikään ei olisi kovin kuumaksi lämmennyt.

Se on ihan Ukrainan oma asia, miten haluaa kauppaa käydä esimerkiksi Venäjän ja EU:n kanssa ja mihin suuntaan haluaa "integroitua". Siitä asiasta ei esimerkiksi Vladimir Putin päätä!

No ei, kyllä se on EU:n osalta myös EU:n, ja Venäjän osalta Venäjän asia. Sopimuksissa tavataan ottaa muidenkin intressit jollain tavalla huomioon. Kolmansien intressien täydellinen sivuuttaminen on kansainvälispoliittisesti kovan luokan kannanotto, toki vähän suoraa sodanjulistusta pehmeämpi.

Väitätkö tosissasi, että Itä-Ukrainan edun mukaista on pysytellä kaukana kauppasuhteista läntisen Euroopan kanssa? Vähän niinkuin se oli Itä-Suomen edun mukaista silloin kultaisella 60-luvulla? Ja muunkin Itä-Euroopan edun mukaista?

Kun tuotanto on nyt tuunattu tuottamaan russki-standard-laatuisia tuotteita Venäjän markkinoille, niin länsimaissa ne on varmaan yhtä haluttuja kuin Volga-loistoautot ja neuvostoliittolaiset televisiot aikoinaan. Ajan ja rahan kanssa teollisuuden voi varmaan rakentaa alusta pitäen uudelleen tekemään länsilaatuisia tuotteita länsimarkkinoille mutta mikä olisi Itä-Ukrainan kilpailuvaltti? Luhanskista on linnuntietä 2500 km Brysseliin mutta Moskovaan vain 800 km.

[EDIT]Rautalankaa vielä: ymmärrän toki, että Volga-loistoautot olivat aikoinaan kova sana niissä, paremmintietävissä piireissä, jotka nyt ovat niin kovin nyrkyttyneitä näistä uusista kansallismielisistä johtajista. Muissa piireissä niitä ei sen sijaan - ihan oikeasti - arvostettu, eikä kukaan semmoista edes harkinnut mersun tai bemarin vaihtoehdoksi. Kyse ei ollut pelkästään laadusta.

 

[Rabbitman]

Oli jännää seurata jonkun päivän kun fox ja breitbart julkaisivat kilpaa huomattavasti negatiivisempia juttuja trumpista kuin vaikka hesari ikinä.

Kuten?

 

[kekkeruusi]

Jos jossakin massa on muun maan kansalisten edustus suurta ja ko alue haluaa liittyä toiseen maahan, niin miksei?

Koska niillä ei ole oikeutta päättää sen alueen liittämisestä. Itse voivat vapaasti muuttaa siihen toiseen maahan.

 

[oestrus taurus]

Mitähän tuo Trumpin "uhanalaisten lajien suojelun heikentäminen" pitää sisällään? Särähti pahasti korvaan Radio Rockin uutisissa.

Onko tuosta tulossa sellainen törkeä, Aasiassa tiikereitä, jenkeissä punasusia ja Atlantissa Sinivalaita uhkaava heikennys? Vaiko sittenkin joku "paikallisen liito-oravan" ylimitoitetun suojelutoimenpiteen heikennys?

On siis aivan eri asia, mikä on maailman laajuinen populaatio. Paikallisen populaation kustannuksella voi silloin joustaa mikäli siihen kohdistuva uhka ei vaarana laajuudessaan.

Onko joku perehtynyt USA:n ja sen globaalin toiminnan eläinten- ja kasviensuojelun sitoutumiseen nykypuulla?

 

[Jurppii]

Kun tuotanto on nyt tuunattu tuottamaan russki-standard-laatuisia tuotteita Venäjän markkinoille, niin länsimaissa ne on varmaan yhtä haluttuja kuin Volga-loistoautot ja neuvostoliittolaiset televisiot aikoinaan. Ajan ja rahan kanssa teollisuuden voi varmaan rakentaa alusta pitäen uudelleen tekemään länsilaatuisia tuotteita länsimarkkinoille mutta mikä olisi Itä-Ukrainan kilpailuvaltti? Luhanskista on linnuntietä 2500 km Brysseliin mutta Moskovaan vain 800 km.

[EDIT]Rautalankaa vielä: ymmärrän toki, että Volga-loistoautot olivat aikoinaan kova sana niissä, paremmintietävissä piireissä, jotka nyt ovat niin kovin nyrkyttyneitä näistä uusista kansallismielisistä johtajista. Muissa piireissä niitä ei sen sijaan - ihan oikeasti - arvostettu, eikä kukaan semmoista edes harkinnut mersun tai bemarin vaihtoehdoksi. Kyse ei ollut pelkästään laadusta.

Mitäpä jos annettaisiin Ukrainan hallintonsa johdolla (ihan kotimaisen tuotantonsa laadusta piittaamatta) päättää itse siitä, kenen kanssa haluaa tehdä yhteistyötä, käydä kauppaa tai rajojansa siirrellä? Vai meinaatko, että paskalla tuotannon laadulla päätyy johonkin teoreettiseen ryhmään maita, joista Venäjä saa ottaa miten haluaa?

Voisit mennä tuonne venäjäketjuun jatkamaan tätä aiheen ohi "piilo" vaikuttamistasi. Tai mieluummin oikeastaan muroon

 

[gulliver]

 

[Heimolainen]

Voisiko kirjoittaa vaikka pääpointit videosta, tai edes ne joita haluaa tuoda esiin. Pelkkä videon linkkaaminen kun ei oikein innosta katsomaan.