• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Mitä skenaariota pidät todennäköisimpänä, että venäjä hyökkää eurooppaan vai että jenkeillä ja venäjällä menee sukset ristiin?

Venäjä hyökkää Eurooppaan. Ei ole mitään muuta syytä, miksi Venäjä on varustutunut viime vuosina hyökkäyssotaan. Venäjähän ei koskaan ole eikä tule hyökkäämään tasavertaisen tai vahvemman kimppuun, siksi Kiina ja USA eivät ole vaihtoehtoja.

Mutta kaipa se Italian talous sitten riittää voittamaan vihreiden miesten invaasion.
 
Ajatellaan tilannetta Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Mitä kaikkea USA on tehnyt mikä on ristiriidassa Venäjän etujen kanssa? Ajatuksena siis se, että Venäjän todellinen etu olisi käydä kauppaa ja vaurastua rauhan vallitessa.

Noh katsotaan vaikka Syyriaa, Venäjä on liittoutunut Assadin kanssa, jenkit kapinallisten. Se että kuka tulee hallitsemaan ja hyötymään Syyriasta sodan jälkeen ratkeaa sodan lopputuloksesta. Täysi intressien konflikti jenkkien ja venäjän välillä, sama Iranin kanssa ja venäjä taitaa aseistaa rahaa vastaan kaikki jenkkien vastustajat lähi-idässä?

Tuotakin tavaralistaa kun katsoo niin... Military equipment of Hezbollah - Wikipedia

Ja huomio, tällä ei ole mitään tekemistä moraalin kanssa vaan bisneksen.
 
Noh katsotaan vaikka Syyriaa, Venäjä on liittoutunut Assadin kanssa, jenkit kapinallisten. Se että kuka tulee hallitsemaan ja hyötymään Syyriasta sodan jälkeen ratkeaa sodan lopputuloksesta. Täysi intressien konflikti jenkkien ja venäjän välillä, sama Iranin kanssa ja venäjä taitaa aseistaa rahaa vastaan kaikki jenkkien vastustajat lähi-idässä?


Tuotakin tavaralistaa kun katsoo niin... Military equipment of Hezbollah - Wikipedia

Ja huomio, tällä ei ole mitään tekemistä moraalin kanssa vaan bisneksen.

Tuo on siis nykyisyyttä. Yritin tavoitella sitä motiivia, mikä sai Putinin valitsemaan totalitaarisen diktatuurin läntisen hyvinvoinnin sijasta. Itse uskon sen olevan puhtaasti katkeraa revanssihenkeä eikä USA:n toimien vaikutusta.
 
Venäjä hyökkää Eurooppaan. Ei ole mitään muuta syytä, miksi Venäjä on varustutunut viime vuosina hyökkäyssotaan. Venäjähän ei koskaan ole eikä tule hyökkäämään tasavertaisen tai vahvemman kimppuun, siksi Kiina ja USA eivät ole vaihtoehtoja.

No ei ole kyllä Eurooppakaan. Kuten on jo pariin otteeseen todettu, Naton eurooppalaisilla jäsenillä kyllä riitää tulivoimaa tarpeen tullen.
 
No ei ole kyllä Eurooppakaan. Kuten on jo pariin otteeseen todettu, Naton eurooppalaisilla jäsenillä kyllä riitää tulivoimaa tarpeen tullen.

Riittää ainakin paperilla, mutta kuinkahan asianlaita on sitten käytännössä ja riittääkö sitä poliittista tahtotilaa lähteä tapattamaan sotilaita ja tuhlaamaan siihen touhuun rahaa? Jos nyt yhtään voi edelliseen sotaan verrata niin Baltian maiden ja Puolan osalta sympatiat olivat korkealla, mutta siihen se sitten jäikin. Vastaavasti sellainenkin pikkuvaltio nimeltä Ranska kukistui ihan siitä vaan vaikka oli Iso-Britannia auttamassa ja pienestä oli kiinni ettei sekään olisi luhistunut.

Toki Natolla on järjettömän isot resurssit, mutta eiköhän sekin mokaile samalla tavalla kuin tämä Suomen pikkuarmeijakin. Esimerkkinä vaikka romutetaan käyttökuntoista ja tärkeää tavaraa, jonka jälkeen joskus sitten ihmetellään miksi niin tehtiin ja miten tässä nyt toimitaan. (edellyttäen että joku sen huomaa, jos ei huomaa niin asia realisoituu sitten tositilanteessa jos sellainen tulee vastaan) Pitää vaan toivoa että se vastpuolikin mokailisi vielä pahemmin kuten Stalin aikoinaan tapattaessaan kaikki pätevät upseerinsa.

Tuli vaan toi jälkimmäinen asia mieleen kun ostin tuossa pari päivää sitten nahkakintaat SA-kaupasta. Valmistusvuosi 1990, kotimaista tekoa, käyttämättömät ja täysin virheettömät. Luulisi nyt Puolustusvoimissa olevan vielä käyttämättömille työrukkasille tarvetta jo ihan kulutustavarana. En olisi yllättynyt jos sitten mahdollisessa kriisitilanteessa ihmeteltäisiin kun ei ole antaa kintaita sotilaille perustamiskeskuksissa. :D Niin ja toi nyt sentään oli vielä aika huono esimerkki, löytyy paljon isompia mokia joista viime ajoilta pahimmasta päästä maamiinojen tuhoaminen ja T-72 romuttaminen.
 
Ei Venäjä tule Eurooppaan hyökkäämään sanan perinteisessä merkityksessä. Se tehdään pikemminkin Krimin ja Itä-Ukrainan tyyliin. ”Kapinalliset”, joiden joukossa on ”vapaaehtoisia” venäläissotilaita hoitavat rettelöinnin. Strategiana on pitää toimet haaleina niin, että sodan kynnys ei ylity länsimaiden kansalaisten mielestä.
 
Ei Venäjä tule Eurooppaan hyökkäämään sanan perinteisessä merkityksessä. Se tehdään pikemminkin Krimin ja Itä-Ukrainan tyyliin. ”Kapinalliset”, joiden joukossa on ”vapaaehtoisia” venäläissotilaita hoitavat rettelöinnin. Strategiana on pitää toimet haaleina niin, että sodan kynnys ei ylity länsimaiden kansalaisten mielestä.
Onneksi ei koske Suomea. Meillä on uskottava puolustus ja historia joka muistetaan.
finland-be-afraid1.jpg
 
Itse taas sanoisin että luku on jopa imarteleva Trumpin kannalta. Kuitenkin kysymys on "elinaikasi paras presidentti" ja Trump on ollut vallassa reilun vuoden eikä noita saavutuksia vielä ole täyden presidenttikauden mittakaavassa nähty, vaikka toki on tehnyt jo paljon asioita.
 
Onneksi ei koske Suomea. Meillä on uskottava puolustus ja historia joka muistetaan.
finland-be-afraid1.jpg
Rehellisyyden nimissä kannattaa pitää mielessä että nykyisyydellä ja historialla ei ole välttämättä mitään tekemistä toistensa kanssa. Ennen vanhaan nuoret miehet oli keskimäärin kovemmassa kunnossa ja tottuneita paljon kovempiin oloihin kuin nykyään, lisäksi sodankäynnin luonne on muuttunut aika paljon 70-80 vuoden aikana eikä pelkällä sisulla pötkitä yhtä pitkälle kuin talvi- ja jatkosodassa.
 
No sitten ei varmaan myöskään pitäisi olla mikään valituksen paikka, jos USA esim. päättää itse tehdä säästöjä omaan budjettiinsa vaikka leikkaamalla ensimmäiseksi niistä Euroopan toiminnoista ja harjoituksista? Ja edelleen muistuttaisin tuosta aiemmin jo linkatusta 2% budjettitavoitteesta johon kovinkaan moni Euroopan NATO-maa ei edes yllä. Ei siis ihme, että USA:n suunnalta tulee kritiikkiä.

Ja Venäjän lisäksi on myös hyvä muistaa Kiinan merkityksen kasvu maailmanpolitiikassa omine tavoitteineen.
Trumppihan noista aivan järkyttävän suurista kustannuksista jaksaa valittaa, mutta ratkaisuna toki oli hyvän business-miehen logiikalla kasvattaa puolustusmenoja. Vähän kuin muuttaisi 800€/kk maksavasta kämpästä 1200€/kk maksavaan säästösyistä :D

Ei myöskään tullut yllätyksenä Georgian ja Ukrainan tilanteen sivuuttaminen egoa pönkittävällä teatterilla Nato-kokouksessa. Kertooko joku vielä miten kaveri eroaa selvästä Venäjän nukesta?
 
Trumppihan noista aivan järkyttävän suurista kustannuksista jaksaa valittaa, mutta ratkaisuna toki oli hyvän business-miehen logiikalla kasvattaa puolustusmenoja. Vähän kuin muuttaisi 800€/kk maksavasta kämpästä 1200€/kk maksavaan säästösyistä :D
Asia selviää kun katsotaan veroilmoituksesta millaisen siivun Lockheed Martinia Trumpin salkusta löytää
 
Tuskin minkäänlaista kun Trump on kritisoinut F-35 projektia aika rankasti.
Osakkeita voi myös shortata.

LM nyt vain oli ensimmäinen aseyhtiö mikä tuli mieleen. En minä tiedä käyttääkö Trump asemaansa oman salkkunsa buustaamiseen, pointti on siinä ettei kukaan tiedä.

Ehkä tämä nyt oli vain sellainen pikkunokkela läppä joka joitain triggeröi
 
Eipä tuo minua triggeroinut. Lentotekniikkaa seuraavana vain tuo LM:n spesifi maininta kuulostaa melko väärältä Trumpin todella suuresta kritiikistä sen lippulaivaprojektia vastaan.

Hyvin jännä miten tuo eurooppalaisten maiden puolustusmenojen "nopea kasvatus" näkyy tässä Trumpin kauden aikana. Vaikea uskoa että monet maat lisäisivät esimerkiksi 0,5-1% BKT:sta muutamassa vuodessa puolustusbudjetteihinsa. Tuntuu että muut maat myötäilevät Trumpin vaatimuksia lupaamalla hänelle sen mitä Trump haluaa kuulla, jonka jälkeen Trump pääsee paistattelemaan mediassa omilla saavutuksillaan.
 

Trumpin mukaan Yhdysvaltojen sitoutuminen Natoon säilyy edelleen vahvana

Media on perunut USA:n eron NATOsta. Mikäs on tämän päivän järkytyksen aihe?

Ei myöskään tullut yllätyksenä Georgian ja Ukrainan tilanteen sivuuttaminen

Trump myös sanoi, että hän aikoo keskustella Putinin Ukrainan tilanteesta

Eihän media ole tänään neuvonut tuosta jankkaamaan?

Olisiko se aika sitten alkaa spekuloimaan kuinka Putin vie Trumppia 100-0 Helsingissä? Varmasti Hesarin ja vastaavien toimituksissa on jo prosessorit punaisena, kun ennustajat näpyttelevät mielipiteitään. Niitä voi sitten linkata tähänkin ketjuun faktana.
 
Lentotekniikkaa seuraavana vain tuo LM:n spesifi maininta kuulostaa melko väärältä Trumpin todella suuresta kritiikistä sen lippulaivaprojektia vastaan.
Totta. Lähtöjäänkin keskinkertaisesta läpästä meni kyllä pohja alta jos mainittu esimerkki on huono. Yritän ottaa opikseni
 
Totta. Lähtöjäänkin keskinkertaisesta läpästä meni kyllä pohja alta jos mainittu esimerkki on huono. Yritän ottaa opikseni
Muuten olen kyllä samaa mieltä että Trump todennäköisesti haluaa tällä edistää asehankintojen budjetteja NATO-jäsenmailta. Iso osa noista rahoista päätyisi rapakon taakse.
 
Venäjä eri mieltä Trumpin kanssa: Saksa ei ole vankimme
Venäjä on kommentoinut Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin puheita Saksan ja Venäjän kauppasuhteista. Trump sanoi keskiviikkona, että Saksa on Venäjän vanki tarkoittaen sitä, että Saksa ostaa huomattavan osan maakaasustaan Venäjältä.

Venäjän mukaan tämä ei pidä paikkaansa, kertoo uutistoimisto Reuters. Kremlin mielestä jokainen Euroopan maa voi itse päättää, mistä haluaa ostaa maakaasunsa. Venäjä korosti myös olleensa jo vuosikymmenten ajan Europpalle luotettava kauppakumppani.Venäjän mielestä harva Euroopan maa pystyy hinnoissa kilpailemaan hinnoissa Venäjän kanssa.

Eli tuossapa tuli se Kremlin vastaus nopeasti, kun Trump alkoi uhkaamaan kaasukauppaa.
 
Venäjä eri mieltä Trumpin kanssa: Saksa ei ole vankimme
Venäjä on kommentoinut Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin puheita Saksan ja Venäjän kauppasuhteista. Trump sanoi keskiviikkona, että Saksa on Venäjän vanki tarkoittaen sitä, että Saksa ostaa huomattavan osan maakaasustaan Venäjältä.

Venäjän mukaan tämä ei pidä paikkaansa, kertoo uutistoimisto Reuters. Kremlin mielestä jokainen Euroopan maa voi itse päättää, mistä haluaa ostaa maakaasunsa. Venäjä korosti myös olleensa jo vuosikymmenten ajan Europpalle luotettava kauppakumppani.Venäjän mielestä harva Euroopan maa pystyy hinnoissa kilpailemaan hinnoissa Venäjän kanssa.

Eli tuossapa tuli se Kremlin vastaus nopeasti, kun Trump alkoi uhkaamaan kaasukauppaa.
Edelleen se kaasukauppa ei ollut missään vaiheessa uhattuna.
E: Vaikka Trump olisi tänään vetänyt kaikki joukot Saksasta, niin kaasu olisi kyllä virrannut. Se nyt on vaan molemmille puolille hyvää kauppaa.
 
Venäjä eri mieltä Trumpin kanssa: Saksa ei ole vankimme
Venäjä on kommentoinut Yhdysvaltojen presidentin Donald Trumpin puheita Saksan ja Venäjän kauppasuhteista. Trump sanoi keskiviikkona, että Saksa on Venäjän vanki tarkoittaen sitä, että Saksa ostaa huomattavan osan maakaasustaan Venäjältä.

Venäjän mukaan tämä ei pidä paikkaansa, kertoo uutistoimisto Reuters. Kremlin mielestä jokainen Euroopan maa voi itse päättää, mistä haluaa ostaa maakaasunsa. Venäjä korosti myös olleensa jo vuosikymmenten ajan Europpalle luotettava kauppakumppani.Venäjän mielestä harva Euroopan maa pystyy hinnoissa kilpailemaan hinnoissa Venäjän kanssa.

Eli tuossapa tuli se Kremlin vastaus nopeasti, kun Trump alkoi uhkaamaan kaasukauppaa.

Monesti menee vain niin että kun Venäjä kieltää jotain, se tarkoittaakin vastakkaista. Eli tässä tapauksessa Venäjä myöntää Saksan olevan Venäjän vanki. ;)
 
Eurooppa voisi vaikka puolittaa puolustusbudjettinsa ja USA ei vetäisi joukkojaan minnekkään tai lähtisi NATO:sta, sitä vastoin lisäisi joukkojaan korvaamaan nuo puuttuvat määrät koska se Venäjä on geopoliittinen vihollinen ja globaali kilpailija.
 
Monesti menee vain niin että kun Venäjä kieltää jotain, se tarkoittaakin vastakkaista. Eli tässä tapauksessa Venäjä myöntää Saksan olevan Venäjän vanki. ;)
Sehän se oli justiinsa se pointti. Sanoin eilen että Kreml vastaa ja kiistää Trumpin väitteen.

Katsopas taakse päin. Siinä parikin nimimerkkiä väitti että kaasu on pikkujuttu sekä Saksalle että Venäjälle.

Laitetaanko nyt silmänisku? ;);)
 
Itse taas sanoisin että luku on jopa imarteleva Trumpin kannalta. Kuitenkin kysymys on "elinaikasi paras presidentti" ja Trump on ollut vallassa reilun vuoden eikä noita saavutuksia vielä ole täyden presidenttikauden mittakaavassa nähty, vaikka toki on tehnyt jo paljon asioita.

"Toi viha vaan osoittaa että tehdään jotain oikein" ja muut Aku Ankan parhaat :smoke:
 
Kiva oneliner taas, mutta et ole missään edes etäisesti osoittanut kaasukapaun olleen uhattuna.
e: Putin otti asiaan kantaa. Tämä ei ole todiste väitteellesi.

En tiedä kuinka paljon lopulta ymmärrät politiikkaa, mutta energian myynti on äärimmäisen tärkeää Venäjälle ensisijaisesti rahan ja toissijaisesti muun vaikuttamisen vuoksi.

Se että joku edes etäisesti uhkaa tätä kuviota vaikka puhumalla siitä NATOn kokouksessa saa heti hälytyskellot soimaan Kremlissä.

Vaikka kaasukauppa ei hetkessä millään loppuisikaan, on edes uhka siihen todellista myrkkyä Putinille.

USA on jo useamman presidentin aikana valitttanut Euroopan energiariippuvuudesta Venäjään, nyt vasta kuitenkin ensimmäistä kertaa lyötiin nyrkkiä pöytään.

Joo Hesari ei kerro noin, se lähinnä keskittyy kopioimaan USA:n demokraattimedian haukkuja.

Trump sai kovia pelimerkkejä Helsinkiin. Saa nähdä mitä hän tekee niillä.
 
En tiedä kuinka paljon lopulta ymmärrät politiikkaa, mutta energian myynti on äärimmäisen tärkeää Venäjälle ensisijaisesti rahan ja toissijaisesti muun vaikuttamisen vuoksi.
Älä nyt viitsi lähteä tähän. En ole kiistänyt kaasukaupan tärkeyttä.

Se että joku edes etäisesti uhkaa tätä kuviota vaikka puhumalla siitä NATOn kokouksessa saa heti hälytyskellot soimaan Kremlissä.

Vaikka kaasukauppa ei hetkessä millään loppuisikaan, on edes uhka siihen todellista myrkkyä Putinille.
Edelleen sitä ei ole uhattu edes etäisesti. Sitä on kritisoitu. Kun kerran ymmärrät politiikkaa, niin näiden erottaminen ei pitäisi olla niin vaikeaa.

USA on jo useamman presidentin aikana valitttanut Euroopan energiariippuvuudesta Venäjään, nyt vasta kuitenkin ensimmäistä kertaa lyötiin nyrkkiä pöytään.

Joo Hesari ei kerro noin, se lähinnä keskittyy kopioimaan USA:n demokraattimedian haukkuja.

Trump sai kovia pelimerkkejä Helsinkiin. Saa nähdä mitä hän tekee niillä.

Trumpilla ei yksinkertaisesti ole edes kykyä puuttua Saksan ja Venäjän väliseen kauppaan. Tuo nyrkin pöytään lyöminen on aivan yhtä tyhjän kanssa. Täällä nyt tuskin kukaan uskoo USA:n vetävän joukkojaan Euroopasta. Edes niiden joukkojen mahdollien vetäminen ei lopettaisi tuota kaasukauppaa. Jos on Dyyni tuttu, niin "Spice must flow" kuvaa aika hyvin tuota tilannetta kaasukaupan osalta.

Vähän taas sellainen fiilis että vänkäät nyt vänkäämisen ilosta.

E: Vielä jos vähän suhteutetaan kokonaisuuteen, niin USA ja Venäjä tässä lähimenneisyydessä uhkasivat tuhota toistensa lentokoneita Syyriassa, niin jotenkin tuntuu jotkut kaasukaupan kritisoinnit aika ontoilta muutenkin.
 
Täällä nyt tuskin kukaan uskoo USA:n vetävän joukkojaan Euroopasta.

Sinä nyt et varmaan joo, mutta muutaman nimimerkin mielestä USA oli eilen jo vetäytymässä NATOsta.

Edit: edelleen väitän että Putin ottaa aika vakavasti uhat energiakaupalle. Siinä toimii myös kuvitellut uhat.
 
Edit: edelleen väitän että Putin ottaa aika vakavasti uhat energiakaupalle. Siinä toimii myös kuvitellut uhat.
Tässä nyt on vaan se ongelma, että kukaan sun lisäksi ei näytä näitä uhkia kuvittelevan. Kyllä siellä Venäjälläkin nyt nuo mahdolliset skenaariot on käyty läpi. Kaasukaupan kuseminen olisi kaikille niin paskaa, että sitä ei yhden Trumpin kommentin takia aleta tökkimään.
Tämä nyt on ihan politiikan realiteetteja.
 
Huvittavaa, että ainoa, joka hiukan laittaa Trumpille kampoihin on pressa, jota ei valittu virkaan vaaleilla :rofl: Tosin, Trump on menestynyt Fordiakin huonommin tuossa tarkastelussa.
Miten niin? Kysehän oli tämän hetkisestä eli pv. 539 tilanteesta.
 
Ei Trumpin tehtävänä ole miellyttää vastustajiaan. Varsinkaan sellaisia, jotka harrastavat poltetun maan taktiikkaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 396
Viestejä
4 489 757
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom