Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

[ATE]

Itse pelkkä tapaamisen onnistunut järkkääminen Pohjois-Korean johatajan kanssa on sen verran kova juttu että siitä voisi jo helposti Trumpille rauhan noopelia jakaa varsinkin kun Obamalle jaettiin pelkästä yhden puheen pitämisestä.

 

[firage]

P-Koreassa vähän isompia ongelmia kuin ydinaseuhan riisuminen. Koko niemimaa panttivankina, eikä hommat taida yhden sukupolven aikana ratketa parhaalla mahdollisella tahdollakaan.

 

[Salariff]

Soroskin jo liittynyt julkiseen itkuvirteen muiden Merkelin kaltaisten nistinatsien kanssa. Ei voi muuta sanoa, kuin että Trump on parasta mitä tälle planeetalle on varmaan viimeiseen vuosisataan tapahtunut. En olisi uskonut näin kovia tuloksia valinnan jälkeen vaan hillitympää settiä, mutta mies se vain laittaa menemään.

 

[firage]

Häiskän politiikka ei tule elämään miestä itseään kauempaa, mutta pysyvä meemi jää vielä vahvemmin kuin jostain Nixonista.

 

[Tommy Goldfish]

Trump kirjaimellisesti paskoo kaiken mihin saa pienet kätensä kiinni.

Politico: Valkoisessa talossa työskentelee virkamiehiä, joiden tehtävä on teipata Trumpin repimät paperit takaisin kokoon

 

[Stanley H. Tweedle]

Trump kirjaimellisesti paskoo kaiken mihin saa pienet kätensä kiinni.

Politico: Valkoisessa talossa työskentelee virkamiehiä, joiden tehtävä on teipata Trumpin repimät paperit takaisin kokoon

Jos olisin USA:n pressa, tekisin samoin hankalille tyypeille.

 

[Korppikuningas]

Miks niitä papereita ei tulosteta uudelleen?

 

[jkeskir]

Miks niitä papereita ei tulosteta uudelleen?

Lain mukaan ne eivät ole samoja papereita.

 

[Jurppii]

Mikä intressi voisi olla suomalaisella tukea amerikkalaista protektionistista kauppapolitiikkaa? Miten Suomi (tai no rehellisesti: kukaan) aikoo siitä hyötyä?

 

[tle88]

Ihan vain sivusta kommentoiden: Trump on nimen omaan Amerikan presidentti, ja hänen hommansa on ajatella ja ajaa amerikkalaisten etua. Ei mitään muiden maiden etua. Tullien perimmäinen tarkoitus on suojella omaa teollisuutta, ettei se täysin tuhoutuisi. Samaa tekee muuten Eurooppa, kun se jankuttaa jostain Kiinan polkumyynnistä. Kuka sen oikein määrittelee, mikä on se oikea hinta, millä saa myydä? Niinpä. Trumpin toiminnan arvostelu on älyllistä epärehellisyyttä tilanteessa, missä itse tehdään ja suunnitellaan aivan samoja toimenpiteitä kiinalaisia vastaan.

Tottakai Saksa ja Merkel vastustaa tulleja, niillähän on vientiylimäärä jokseenkin aivan joka suuntaan, ja tullittomuus on heille vain eduksi. Vastaavasti kyllä on olemassa lainsäädäntöä (minusta kylläkin ihan hyvää sellaista) joka estää geenimanipuloitujen Amerikkalaisten elintarvikkeiden pääsyn muiden maiden ja Euroopan markkinoille.

Amerikan vienti ja tuonti eivät ole tasapainossa, ja tätä Trump yrittää korjata. On vähän älyllisesti epärehellistä häntä silmittömästi tästä yrittää tuomita, kun käytännössä liki joka ainoa taho syyllistyy ihan samaan. Amerikka tuhoutuu samalla tavalla kuin vaikkapa Kreikka, jos menot ovat jatkuvasti suuremmat kuin tulot. Velkataakka on jo nyt aivan hillitön. Eikö sille muka saisi yrittää tehdä jotain? Jos ei niin miksi ei?

T -.-

 

[Jurppii]

Ihan vain sivusta kommentoiden: Trump on nimen omaan Amerikan presidentti, ja hänen hommansa on ajatella ja ajaa amerikkalaisten etua. Ei mitään muiden maiden etua. Tullien perimmäinen tarkoitus on suojella omaa teollisuutta, ettei se täysin tuhoutuisi. Samaa tekee muuten Eurooppa, kun se jankuttaa jostain Kiinan polkumyynnistä. Kuka sen oikein määrittelee, mikä on se oikea hinta, millä saa myydä? Niinpä. Trumpin toiminnan arvostelu on älyllistä epärehellisyyttä tilanteessa, missä itse tehdään ja suunnitellaan aivan samoja toimenpiteitä kiinalaisia vastaan.

Tottakai Saksa ja Merkel vastustaa tulleja, niillähän on vientiylimäärä jokseenkin aivan joka suuntaan, ja tullittomuus on heille vain eduksi. Vastaavasti kyllä on olemassa lainsäädäntöä (minusta kylläkin ihan hyvää sellaista) joka estää geenimanipuloitujen Amerikkalaisten elintarvikkeiden pääsyn muiden maiden ja Euroopan markkinoille.

Amerikan vienti ja tuonti eivät ole tasapainossa, ja tätä Trump yrittää korjata. On vähän älyllisesti epärehellistä häntä silmittömästi tästä yrittää tuomita, kun käytännössä liki joka ainoa taho syyllistyy ihan samaan. Amerikka tuhoutuu samalla tavalla kuin vaikkapa Kreikka, jos menot ovat jatkuvasti suuremmat kuin tulot. Velkataakka on jo nyt aivan hillitön. Eikö sille muka saisi yrittää tehdä jotain? Jos ei niin miksi ei?

T -.-

Totta kai sille saa tehdä jotain. Ihmettelen vaan, että mikä voisi olla suomalaisen toimijan intressi tuossa kauppapolitiikassa. Moni ei-amerikkalainen tuntuu olevan innoissaan ja juhlivan sitä kun Trump pistää tulleja ja rajoitteita pystyyn.

Tietysti voisi todeta että kyse lienee sokeasta fanittamisesta mutta en nyt ihan usko. Joku syy täytyy olla kannattaa noita toimia myös täällä.

 

[Tommy Goldfish]

Velkataakka on jo nyt aivan hillitön. Eikö sille muka saisi yrittää tehdä jotain? Jos ei niin miksi ei?

T -.-

Trump on nostamassa velkataakkaa uusiin ennätyksiin nousukaudella. Varmaan saisi yrittää tehdä jotain, vaikka vaihtaa trump johonkin joka ei paisuttaisi velkaa.

 

[sniperfin]

Se on kyllä ihme että kun on demokraatti presidentti niin republikaanit eivät mistään muusta puhu kuin velasta ja kuinka sitä ei voida ottaa lisää.
Sitten kun tulee oma, niin tippi on taas auki. Se on semmosta se, kun iso osa kansasta elää pelkän ideologian varassa.

 

[tle88]

Merkanttilismi on oppisuunta, missä Valtio itse säätelee omia menojaan, vientiään ja tuontiaan nimen omaan tullien avulla. Näin maailma pysyy tasapainossa, on kuin isossa laakeassa astiassa (=globaali talous) olisi paljon pieniä väliseiniä estämässä suurempaa loiskuntaa. Globalismi aatteena taas haluaa, ettei mitään rajoja olisi. Kaikki voisivat kulkea minne tahansa, ja viedä ja tuoda mitä tahansa ilman mitään rajoja. Tuolla asialla vain olisivat ne omat seurauksensa:

Ilman noita rajoja elintarvikkeiden tuotanto esim. täältä pohjoisilta alueilta loppuisi aivan kokonaan. Sen jälkeen, kun se tuotanto olisi täältä loppunut, se joka markkinoita hallitsisi, sanelisi myös niiden hinnan, ja se hinta olisi kova, koska vaihtoehtoja ei enää vain olisi. Maksa tai ole syömättä. Siksi minä en kannata rajoittamatonta globalisaatiota, vaan nimen omaan juuri Valtion ohjausta, jolla voidaan ohjata tilanne aina halutuksi. Sellaiseksi, millaiseksi me itse sen haluamme, ei sellaiseksi kuin jokin Soros sen haluaa. Tottakai he väittävät tilanteen johtavan johonkin hintojen nousuun ja talouden hidastumiseen, mutta toisen suuntaisessa tilanteessa meistä kaikista muista tulisi rutiköyhiä, ja vain tuo viimeinen 0,1% väestöstä jatkaisi rikastumistaan. Pidän huvittavana, että juuri vasemmisto on aina jotain Trumpia ja hänen toimintaansa vastaan, mutta se kai liittyy siihen muuhunkin aina ja aivan kaikesta ns. väärän johtopäätöksen tekemisen kulttuuriin. Globalisaatio köyhdyttää juuri tavallisia ihmisiä, joiden omaisuus ei ole erityisen suuri, vaan joiden omavaraisuus perustuu juuri työntekoon. Kun työ katoaa, katoaa se vaurauskin ja sitä myöden kaikki muukin.

Trump yrittää korjata nimen omaan rikki olevaa Amerikkaa omilla toimillaan. Ilman rajoja ja suojatulleja se maa vain jatkaa vahingoittumistaan yhä lisää ja lisää, ja niiden oma teollisuus kuolee aivan kokonaan pois. Venäjän Federaatio on muuten hyvä esimerkki alueesta, missä tehty poliittinen "kokeilu" käytännössä aikoinaan hävitti niiden oman kulutustavara teollisuuden aivan kokonaan pois. Tätä tapahtumaa Trump yrittää nyt estää tapahtumasta Amerikalle.

Siitä häntä nyt sitten ankarasti arvostellaan.

T -.-

 

[Jurppii]

No merkantilismi sisälsi myös oletuksen, että maailman koko varallisuus on vakio ja koko järjestelmä lensi romukoppaan satoja vuosia sitten.

 

[Salariff]

Totta kai sille saa tehdä jotain. Ihmettelen vaan, että mikä voisi olla suomalaisen toimijan intressi tuossa kauppapolitiikassa. Moni ei-amerikkalainen tuntuu olevan innoissaan ja juhlivan sitä kun Trump pistää tulleja ja rajoitteita pystyyn.

Tietysti voisi todeta että kyse lienee sokeasta fanittamisesta mutta en nyt ihan usko. Joku syy täytyy olla kannattaa noita toimia myös täällä.

Itse olen vain tyytyväinen, että jonkinlainen järki ja balanssi pysyy. Siinä mielelläni muutaman lisäeuron maksan jostain tuotteesta kauppasotien takia. Mitä enemmän valta keskittyy yhteen pieneen porukkaan niin sitä huonompi juttu se on aina. Ihan sama onko maailman diktaattorina sitten Trump, Merkel, Soros tai vaikka Tuksu, tärkeintä on, ettei se keskity liikaa. Valtaa himoavilla kontrollifriikkinisteillä kun se kusi nousee päähän mitä enemmän sitä tulee.

 

[tle88]

Menee taas vähän Off-Topiciksi..

Spoileri: Offtopic

mutta kun tämä olennaisesti liittyy Trumpin toimien selittämiseen. Vapaakauppa vastaan merkantilismi keskustelu on täynnä väitteitä, jotka eivät ihan tarkasti ottaen pidä paikkaansa. Keskustelu ei ole ihan rehellistä. Vapaassa kilpailussa vain oletetaan kysynnän ja tarjonnan tasapainottavan automaattisesti toisiaan, ja hinnan muodostuvan pelkästään tätä kautta. Tosiasiallisesti hinta kuitenkin muodostuukin lähinnä siitä, KUINKA PALJON tuotteesta oletetaan voitavan markkinoilta saada. Millään tuotantokustannuksilla ei ole lopullisen hinnan muodostumisessa oikeastaan enää yhtään mitään väliä, ei muuta kuin se, että myyntihinnan täytyy tietenkin pitkällä tähtäimellä olla suurempi kuin niiden tuotantokulujen. Samoin globalisaatio keskittää omistusta, ja johtaa ennen pitkään liki automaattisesti luonnollisten keskittyneiden monopolien syntymiseen. Esimerkkejä tästä on vaikka kuinka paljon, ja aina niitä selitellään joksikin muuksi kuin globalisaatiosta johtuvaksi. Se on juuri sitä, kun isot toimijat ostavat niitä pieniä häiriköitä pois venettä keikuttamasta, ja lopettavat niiden toiminnan. Taloustiede ei itse asiassa ole edes tiedettä ollenkaan, se on vain nippu aate- ja oppisuuntia, joista voidaan ja myös ollaankin keskenään eriä mieltä.

Lännessä ihmisten on saatava palkkaa, ja sillä palkalla täytyy voida myös elää. Täällä on myös elätettävänä paljon ns. tuottamattomia ihmisiä, jolloin myös näiden ihmisten tulotaso liittyy lopullisiin tuotantokustannuksiin niistä maksettavien muiden verojen ja maksujen muodossa. Globaalissa maailmassa tuottajat toimivat kuin heinäsirkkaparvi, tuotanto siirretään aina sinne, missä se kulloinkin on halvinta. Tämä aiheuttaa suoranaista hätää ja sosiaalisia kuluja, ja ne viekkaasti kipataan rappeutuvien yhteiskuntien hoidettaviksi samalla kun ne voitot menevät vain yksille ja harvoille. (Voi helevetti, että tässä konservatiivina joutuukin kuulostamaan joltain kommunisti nuorukaiselta, ja selittämään aivan päivänselviä asioita)

Lyhyesti: Globalisaatio ei ole hyvä juttu vanhoille läntisille ja sosiaalisesti kehittyneille yhteiskunnille, vaan se johtaa liki automaattisesti niiden alasajautumiseen. Samoin voiko joku oikeasti uskoa johonkin julkiseen terveydenhuoltoon, jos se tarjotaan aivan kaikille, myös niille, jotka eivät ole sen rahoittamiseen millään lailla yhtään edes osallistuneet? Tuloksena on se, ettei sitä julkista terveydenhuoltoa ole sen jälkeen oikeasti enää kenelläkään. Noin se tulee menemään, ja on osittain jo mennytkin.

Jostain ihmeen syystä globalisaatiota kannattavat täällä juuri ne ihmiset, jotka elävät lähinnä tulonsiirtojen varassa, tajuamatta ollenkaan, että globalisaatio muuttaa yhteiskuntaa täysin peruuttamattomalla tavalla sellaiseksi, ettei tuo taikaseinä ole enää millään lailla edes mahdollinen. Suuret yritykset, juuri ne globalisoituneet yritykset, voivat aina siirtää kirjansa ja verotettavat tulonsa verotettavaksi sellaisessa maassa, mikä antaa kaikkein parhaimman verokohtelun yritykselle. Ja aina löytyy niitä pieniä maita, jotka tuohon kyseiseen huutokauppaan ovat valmiita. Näin jokin Applekin on sitten maksanut alle kahden prosentin veronsa jonnekin Irlantiin. Sitä tuo globalisaatio käytännössä tarkoittaa. Toinen esimerkki on Malta, se kyllä mielellään kerää pelaamisesta kertyneet voitot, ja ne pelivelkaiset ovat sitten kunkin pelaajan lähtömaan niskoilla apua tarvitsemassa ja pyytämässä. Noita ihmisiä on paljon.

Amerikka ei voi millään enää jatkossa tarjota omille yrityksilleen koulutettua työvoimaa, ja julkisia palveluja vaikkapa teiden ja poliisien ja palomiesten muodossa, etc. (lista on loputon), elleivät he saa myös niitä yritysten veroja haltuunsa. Niiden yritysten on lisäksi maksettava veronsa juuri sinne, ja myös työllistettävä juuri niitä amerikkalaisia. Samoin he eivät voi päästää markkinoilleen halpoja kiinalaisia tuotteita, koska ne halpuudellaan valtaavat ne markkinat aivan kokonaan. Sen jälkeen Amerikasta tulee uusi Kiina, ja Kiinasta tulee se uusi Amerikka. Kylläkin ilman noita Amerikan arvoja, jolloin tilanne on vain vielä ikävämpi koko planeetan kannalta. Kiinassa työläisille myönnetään lupa yhteen ainoaan käyntikertaan vuodessa kotikonnuilleen, ja se lupa pitää siis anoa. Ja kaikki eivät sitä edes saa. Kiina on peruskiinalaisille sangen ikävä paikka elää ja asua.

Globalisoituneella maailmalla on järjettömän rumat ja ikävät kasvot. Se ei todellakaan ole mikään onnela, missä kansainvälisyys tarkoittaa jotain kivaa viikonlopun piipahtamista ilman passia jossain Pariisin katukahvilassa brunssilla, ja sen maksamista ilman valuutan vaihtamista. Pariisi on jo täynnä Afrikkalaisia, ja sitä katukahvilaa ei ole kohta ilman aseistautuneita vartijoita. Sen jälkeen se kahvi siellä sitten maksaakin rahaa, eikä ihan vähän maksakaan. Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole enää sen jälkeen varaa juoda kahvia ulkona.

Trump ei ole tämän maailman ongelma, vaan sitä on oikeammin se porukka, joka ajaa tätä rajatonta globalisaatiota kuin käärmettä pyssyyn. Ne suojatullit alumiinille ja teräkselle ovat nyt yksi askel jo oikeaan suuntaan. Ilman noiden perusmateriaalien omaa tuotantoa valtio muuttuu valtiosta joksikin muuksi, paikaksi missä mikään vain ei enää kannata, eikä ole edes mahdollista. Sen jäkeen tapahtuu seuraavaa: Jokin taho ostaa haltuunsa sen kansainvälisen alumiinin jakeluketjun, ja tosiasiallisesti sillä taholla on sen jälkeen aivan täydellinen valta luoda ja synnyttää alumiiniteollisuutta ja sitä käyttävää jatkoteollisuutta. Se on sitä todellista valtaa se. Valtio antaa tämän teollisuuspolitiikan tekemisen vallan pois itseltään, jos on tyhmä, ja jos poliitikot ovat jo näiden globalistien sylikoiria ja lemmikkejä. Ne näyttävät sitä kyllä jo olevan.

Mutta mitä voi odottaa politiikoilta, jotka ovat jo antaneet itseltään pois rahan luomisen vallan, ja lahjoittaneet sen yksityisiin käsiin? Mitä voi odottaa tiedotusvälineiltä, jotka ottavat kaikki uutisensa kritiikittömästi vain puolesta tusinasta eri lähteestä? Lähteistä, joiden kaikkien omistus juontaa noiden samojen globalistien käsiin?

Globalisaatio tarkoittaa maailman homogenisoitumista. Sitä se tarkoittaa. Sen jälkeen hyvinvointiyhteiskunta on enää kaukainen muisto, satu menneiltä ajoilta, muisto ajoista, jotka eivät enää koskaan palaa, ja lopulta on kuin niitä hyviä aikoja ei enää koskaan olisi edes ollutkaan.

Trump on niin vanha, että hänellä on vielä ideaali ajoista, jolloin huominen näytti aina paremmalta kuin nykyisyys. Hänen tekonsa tähtäävät siihen, että huominen olisi amerikkalaisille parempi. Että Amerikka ei vain antaisi ja lahjoittaisi pois omaa hyvinvointiaan. Hän on hyvä presidentti amerikkalaisille.

T -.-

 

[Jooga]

Mielenkiintoista kuulla mitä Trump ja Kim sopivat tuolla Singaporessa, kerta kokous meni noin fantastisesti. Onkohan Trumpille puhuttu ajatus että hyvä kokous ja sopimus == rauhan Nobeli, jolloin voi olla henkilökohtaista motiivia ajaa sopimus läpi. Nyt mies on jo kutsumassa Kimin Valkoiseen Taloon kahville.

 

[pagi]

No jos Nobelilla ja kahveilla hoituu rauha niin loistavaa. Voidaan puolestani heittää vaikka se paraati kaupan päälle ja pistetään patsaskin kun nykyään on tyhjiä jalustoja. Mutta katsotaan nyt ensin miten sen rauhan käy

 

[yks-vesa-vaan]

Mielenkiintoista kuulla mitä Trump ja Kim sopivat tuolla Singaporessa, kerta kokous meni noin fantastisesti. Onkohan Trumpille puhuttu ajatus että hyvä kokous ja sopimus == rauhan Nobeli, jolloin voi olla henkilökohtaista motiivia ajaa sopimus läpi. Nyt mies on jo kutsumassa Kimin Valkoiseen Taloon kahville.

Eiköhän tuo nyt ole jo itsestäänselvyys, että jos saa ratkaistua Pohjois-Korean yli 60 vuotta kestäneen pattitilanteen, niin siitä saa palkinnoksi Nobelin. Sentään jonkinlainen meriitti verrattuna Obamaan, jonka ainoa saavutus oli olla ensimmäinen musta presidentti ja niitä muita ei sitten kukaan vielä oikein tiedäkään mistä syystä se Nobel annettiin...

Kohta selviää mitä sopivat, mutta veikkaisin että jotain aika isoa on tulossa. En oikein jaksa uskoa että Trump nyt kutsuisi Kimiä kahvittelemaan jos ei olisi jotain mullistavaa tapahtumassa. Oma veikkaus että Pohjois-Korea ottaa mallia Kiinasta ja alkaa muuntautumaan kapitalistiseksi kommunismidiktatuurivaltioksi.

 

[Jooga]

Onkohan tällä vaikutusta mm. Iranin ydinaseohjelmaan? Minkä takia Iran kunnioittaisi tämän jälkeen USA:n puheita ydinaseista, kerta Trumpin BFF:ksi pääsee agressiivisella ydinohjelmalla jonka sitten vakuuttaa lopettavansa TV-kameroiden edessä?

 

[Jurppii]

Tarkoitetaanko rauhalla nyt Korean sodan päättymistä? Se on valitettavasti zero points mutta ihan kiva ele. Ei siellä ole taisteluita sittemmin käyty, ongelma on PK:n ydinaseet, tavanomainen aseistus rajan tuntumassa, ihmisoikeusloukkaukset ja täysin arvaamaton johto.

 

[pagi]

ihmisoikeusloukkaukset ja täysin arvaamaton johto.

Näitähän esiintyy myös pohjois-koreassa

 

[Kizmo]

Oliskos tämä nyt 4. vai 5. kerta kun P-K lupaa luopua ydinaseista aiesopimuksen tasolla.

 

[vilkas]

Trump ei ole mikään tavallinen poliitikko, jolle riittää joku konferenssi ja siellä tehdyt tyhjät lupaukset. Joten tuolla on todennäköisesti aika selvät ja konkreettiset tavoitteet, joihin tähdätään. Tavalliset poliitikot eivät koskaan välitä siitä, kuinka todellisuus erosi täysin lupauksista, mutta kun on muutama kymmentä vuotta yksityissektorilla rakentanut, todellisuus on se joka mittaa onnistumisen eikä kauniit piirrustukset ja haaveet.

Kun vastassa on täysin sulkeutunut kommunistidiktatuuri, niin asiassa edetään askel kerrallaan. Se on jo hyvä alku, että tapasivat Singaporessa. Kimin suku kun ei koskaan ole halunnut poistua maasta.

 

[Jooga]

Kun vastassa on täysin sulkeutunut kommunistidiktatuuri, niin asiassa edetään askel kerrallaan. Se on jo hyvä alku, että tapasivat Singaporessa. Kimin suku kun ei koskaan ole halunnut poistua maasta.

Paitsi kun Kim Jong Un on opiskellut mm. Sveitsissä?

EDIT: Nojoo, ehkä tarkoitit enemmän PK:n johtajien poliittisia vieraluja ulkomailla kuin yksittäisen henkilön mieltymyksiä.

 

[Salariff]

Tavallisia politiikkoja nyt ei kiinnosta pätkän vertaa mikään muu kuin millaisen kiillotuskilven pystyy esittämään, siinä saa vaikka koko maailma palaa taustalla jos tietää itse saavansa massia takataskuun. Millään päätöksillä tai seurauksilla ei ole mitään väliä näiden kontrollifriikien psykoottisissa mielissä. Hassua tässä Trumpin haukkumisessa on sekin, että miehen netto-omaisuus on huvennut miljardeilla mutta silti vasuritardit jaksavat itkeä, että ajaa vain omia etujaan ja lähti kilpaan vain saadakseen lisää valuuttaa.

 

[ATE]

On se Trump kova kaveri.

MTV seuraa: Pohjois-Korea sitoutuu täydelliseen ydinaseriisuntaan – Trump ylisti tapaamista: "Erittäin, erittäin hyvä"

 

[pagi]

Hassua tässä Trumpin haukkumisessa on sekin, että miehen netto-omaisuus on huvennut miljardeilla mutta silti vasuritardit jaksavat itkeä, että ajaa vain omia etujaan ja lähti kilpaan vain saadakseen lisää valuuttaa.

Tähän oli varmaan joku lähde?

 

[nikidaa]

Ei näköjään ollut allekirjoitetussa asiakirjassa mainintaa vahvistetusta ydinaseriisunnasta. Noh, toivottavasti Trumpin aikaisemmat puheet pitävät yhä eli viimeistään ensimmäisen kautensa aikana ydinaseriisunta täytyy olla suoritettu.

Ennen Trumpin ja Kimin tapaamista liikkui uutinen että Kim olisi kutsunut Trumpin Pohjois-Koreaan heinäkuussa.

 

[jkeskir]

Sopimusteksti:

1. Yhdysvallat ja Korean demokraattinen kansantasavalta sitoutuvat luomaan uudet suhteet, jotka perustuvat näiden valtioiden kansojen haluun rakentaa rauhaa ja vaurautta.

2. Yhdysvallat ja Korean demokraattinen kansantasavalta yhdistävät voimansa rakentaakseen kestävän ja vakaan rauhanjärjestelmän Korean niemimaalle.

3. Vahvistaen 27. huhtikuuta 2018 allekirjoitetun Panmunjomin julistuksen, Korean demokraattinen kansantasavalta sitoutuu ponnistelemaan kohti Korean niemimaan täydellistä ydinaseriisuntaa.

4. Yhdysvallat ja Korean demokraattinen kansantasavalta sitoutuvat kokoamaan sotavankien ja taistelussa kadonneiden jäännökset ja palauttamaan niistä välittömästi kotimaahan kaikki jo tunnistetut.

1. ei mitään.
2. ei mitään konkreettista
3. sitoutuu ponnistelemaan. Ei siis mitään.
4. sisältyy jo aseleposopimukseen.

 

[sbasil]

Olisihan tuo aika koomista, jos Trumpin ja Kimin tapaamisesta seuraisi oikeasti jotain positiivista.Iltapäivälehdillä ja Hesarilla siinä ainakin olisi nieleskeltävää. Tosin sen verran tuulimyllyjä molemmat osapuolet, ettei tarvita kuin 12h että rakettimies- vanha höppänä-dialogi jatkuu.

 

[herra57]

"1. The United States and the DPRK commit to establish new U.S.-DPRK relations in accordance with the desire of the peoples of the two countries for peace and prosperity.
2. The United States and the DPRK will join their efforts to build a lasting and stable peace regime on the Korean Peninsula.
3. Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work towards complete denuclearization of the Korean Peninsula.
4. The United States and the DPRK commit to recovering POW/MIA remains, including the immediate repatriation of those already identified.

Eli täydellisen ympäripyöreää ja aseidenriisunta siis oli koko Korean niemimaata koskeva mukaanlukien Etelä-Korea eikä erityisesti Pohjois-Korean aseidenriisunta. USA ja Etelä-Korea ei ennen ole halunnut suostua mihinkään Pohjois-Korean mielipiteisiin miten USA:n mahdollisesti ydinaseita kantavat sotalaivat seilaavat Korean niemimaan satamissa ja ympäristössä.

Iran voisi huomenna luvata tekevänsä työtä koko lähi-idän ydinaseriisunnan puolesta (mukaanlukien siis Israel) jos tämä korulause on se mitä länsi haluaa ja yksityiskohtaisesti nimetyt konkreettiset asiat jossa fyysisesti tehdään jotakin IRANIN aseille ja tehtaille ja joita valvotaan tarkastuksin on se mikä ei kelpaa.

Pohjois-Korea vielä erityisesti sai maininnan "Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration" jossa sanotaan että tämäkään lupaus ei ole uusi vaan vanha juttu joka oli jo ennen kokousta. Mitä siis tässä länsi onnistui saamaan?

 

[pagi]

Eikös Trumpin vaalilupaus/-sopimus ollut samanlainen? Itse voisin luvata pyrkivänä kohti kolmensadan kilon penkkitulosta ja käteismiljardia

 

[nikidaa]

Vähän liian aikaista?

Trump: USA lopettamassa yhteiset sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa

PK ei ole tehnyt mitään ja USA antamassa jo helpotuksia PK:lle.

 

[Jurppii]

Kohteliaisuuskäynti, teatteria ja spektaakkelihan tämä oli jo ennakkoon.

 

[Elspeth]

Trump pitää tällä hetkellä lehdistötilaisuutta, ja mainitsee ettei näin lyhyellä tapaamisella ollut mahdollista kirjata kaikkia yksityiskohtia sopimukseen. Sanoi kuitenkin, että Kim on suostunut ydinaseriisunnassa ottamaan maahan yhdysvaltojen ja kansainvälisten tahojen yhteisen tarkkailijaorganisaation, ja välittömästi lakkauttamaan erään ohjustestauskeskuksen.

Uskon kyllä, että tapaamisessa helposti tulee sovituksi asioita, jotka menevät ohi sopimuksen - ei niitä vain saa paperille sillä istumalla, etenkin kun tämä on lyhyt tilaisuus. Toivon mukaan PK etenee näin. Joka tapauksessa jo tämä tapaaminen on mielestäni iso askel eteenpäin.

 

[herra57]

..Sanoi kuitenkin, että Kim on suostunut ydinaseriisunnassa ottamaan maahan yhdysvaltojen ja kansainvälisten tahojen yhteisen tarkkailijaorganisaation, ja välittömästi lakkauttamaan erään ohjustestauskeskuksen.

Tuo ohjustestauskeskus on jo lakkautettu. Ja Trump on ennenkin puhunut kuinka muut maailman johtajat on suostuneet vaikka mihin mutta nämä muut johtajat eivät ole samaa mieltä.

 

[nikidaa]

Trump vaatii myös ihmisoikeuksien paranemista, mikäli PK haluaa pakotteista eroon. Ja ydinaseita PK:lla on Kimin mukaan "erittäin huomattava" määrä.

Eli onnistuessaan lähes täydellinen antautuminen.

 

[Elspeth]

Tuo ohjustestauskeskus on jo lakkautettu. Ja Trump on ennenkin puhunut kuinka muut maailman johtajat on suostuneet vaikka mihin mutta nämä muut johtajat eivät ole samaa mieltä.

"Mr Trump says Kim Jong-un has agreed to destroy a "major missile testing site", but does not offer further details."

Hyvä, että Suomessa tämä keskus jo tiedetään, ja sekin, että se on lopetettu - harmi, ettei ollut edustajaa toimittajien joukossa kertomaan maailmalle, että "sehän on jo lakkautettu!"

 

[rock]

Aiemmin on suljettu maanalainen ydinasetestausalue, lähinnä syystä että maansortumien takia siitä tuli käyttökelvoton. Ohjustestausalueita on varmasti useita ja nyt puhutaan varmastikin laukaisupaikoista koska ohjukset on jo pitkään ammuttu merelle. Kyllä minä ainakin tuon ymmärsin niin että kyseessä on kokonaan uusi asia ja pieni kädenojennus.

 

[Kizmo]

Tämähän oli sanamuotoineen aika mielenkiintoinen, kun puhuttiin korean niemimaan kattavasta rauhasta ja aseriisunnasta. Kim heitti pallon länsimaiden suuntaan ja voi vedota jatkossa siihen ettei P-K tee mitään kunnes muut tekevät jotta aikeet korean niemimaan rauhoittamiseksi toteutuvat.

"efforts to build a lasting and stable peace regime on the Korean Peninsula"

"complete denuclearization of the Korean Peninsula"


Pitkässä puussa on vielä mikään konkreettinen

 

[Jooga]

Etelä-Koreallahan ei ydinaseita taida olla, eli sinänsä tuo koko Korean niemimaan ydinaseista riisuminen koskee lähinnä Pohjoista.

 

[Kizmo]

Etelä-Koreallahan ei ydinaseita taida olla, eli sinänsä tuo koko Korean niemimaan ydinaseista riisuminen koskee lähinnä Pohjoista.

Ja yhdysvaltoja

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos Obama olisi tehnyt saman, medialla olisi nyt housut märkänä kiimasta. Republikaaneilla taas nuivempaa.

Katsotaan kuinka käy. Toivottavasti Trump jatkaa kovaa linjaa ja vaatii konkreettisia tuloksia.

 

[pagi]

Jos Obama olisi tehnyt saman, medialla olisi nyt housut märkänä kiimasta. Republikaaneilla taas nuivempaa.

Tottakai

Katsotaan kuinka käy. Toivottavasti Trump jatkaa kovaa linjaa ja vaatii konkreettisia tuloksia.

Kuten on tähän mennessä vaatinut näiden asioiden suhteen:
-
-
-
Unohtamatta:
-
-

 

[Jooga]

Ja yhdysvaltoja

Nojoo, jos niillä olisi kärkiä sijoitettuna E-Koreaan. Ainakin Lähde 1 ja Lähde 2 mukaan viimeiset on poistettu 1992. Tietenkin tuo sopimus pitää sisällään sen että USA ei voi tuoda Koreaan ydinaseita, mutta vaikea niitä on varmasti lähialueen meriltä poistaa.

 

[Kizmo]

Nojoo, jos niillä olisi kärkiä sijoitettuna E-Koreaan. Ainakin Lähde 1 ja Lähde 2 mukaan viimeiset on poistettu 1992. Tietenkin tuo sopimus pitää sisällään sen että USA ei voi tuoda Koreaan ydinaseita, mutta vaikea niitä on varmasti lähialueen meriltä poistaa.

Mitenköhän sukellusveneet sun muut, katsotaankohan merialue niemimaahan kuuluvaksi myös

 

[pagi]

Mitenköhän sukellusveneet sun muut, katsotaankohan merialue niemimaahan kuuluvaksi myös

Maallikkona luulisin, että noita on täysin mahdotonta valvoa mutta että jos tekkiläiset keksivät moisen porsaanreiän tunnissa on se käynyt myös Kimin mielessä

 

[Jooga]

Ja tuskin sillä on käytännön merkitystä USA:lle jos se ydinsukellusvene on Korean vieressä kansainvälisillä vesillä vs. Koreoiden aluevesillä.