• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

tle88 sanoi:
Eikö niille pimeille taustavoimille ihan oikeasti mikään enää ole riittävästi?
Napsauta laajentaaksesi...
Keitä nämä pimeät taustavoimat ovat?

Pepo sanoi:
Toivottavasti ei mihinkään ennen tätä parasta kohtaa tuossa uutisessa:

"Uutistoimistojen mukaan Yhdysvallat valmisteli päätöslauselmaehdostusta, jonka nojalla perustettaisiin Syyrian kaasuiskuja tutkiva asiantuntijaryhmä."
Napsauta laajentaaksesi...

Ja kun Venäjä käyttää vetoaan niin mitäs siihen sanot? (Venäjän mukaan kemikaali-iskua ei tapahtunut)
 
tomaattikauppias sanoi:
Nyt näkyy mun mielestä Trumpin mediakätytöksessä Military Indyustrial Complexin painostus. Myrkkyisku Syyriassa oli pari päivää myöhässä?

Trump on nyt osa koneistoa eikä taistele sitä vastaan :(
Napsauta laajentaaksesi...

No eikös moni toivonut USAlta kovempaa reaktioita Venäjän yms. valtioiden toimiin? Ja nyt kun on mahdollista että tulee kovempi reaktio, se ei olekaan hyvä juttu?
 
tomaattikauppias sanoi:
Ei, vaan tää on nyt jotenkin erityisen keinotekoisen olosta, kun Syyriasta vetäytyminen oli puheissa. Tässä näkyy nyt miten vituillaan jenkkien ulkopolitiikka on. Cheneykö se vielä taustalla kiskoo naruja?
Napsauta laajentaaksesi...
Olisiko tämä laskuissasi ensimmäinen tai suurin petetty lupaus? Tietenkin olettaen että noin kävisi
 
tomaattikauppias sanoi:
Ei, vaan tää on nyt jotenkin erityisen keinotekoisen olosta, kun Syyriasta vetäytyminen oli puheissa. Tässä näkyy nyt miten vituillaan jenkkien ulkopolitiikka on. Cheneykö se vielä taustalla kiskoo naruja?
Napsauta laajentaaksesi...

No itse näen Syyrian vetäytymispuheet pelkkänä hämmennystaktiikkana. Sai vihollismaat hämmentymään ja ehkä myös sen takia toteuttamaan kaasuiskun? USA on rakentanut hiljattain tukikohtia Syyriaan ja joidenkin satelliitti kuvien mukaan USA on jäämässä sinne (jo ennen kun Trump sanoi vetäytyvänsä sieltä). Ota sitten selvää mitä Trump lopulta tekee mutta en usko että on jättämässä Israelia yksin Iran uhan kanssa.
 
@tle88 Kumpi nyt oli mielestäsi parempi, Obaman toimintatapa jossa ei hyökätty, mutta poistettiin hurja määrä hermomyrkkyjä epävakaalta alueelta(osa olisi varmasti päätynyt isisin käsiin) vai trumpin tapa jossa pommitettiin lentokenttää?


Mutta tosiaan, onhan tämänhetkinen tilanne tilaisuus trumpille näyttää että onko ne munat jossain vai saako setä vlad taas määrätä tahdin.
 
pagi sanoi:
Eikös Bolton skipannut Vietnamin koska tyhmähän sitä on omaa terveyttä riskeerata?
Napsauta laajentaaksesi...
Tästähän se termi chicken hawk taitaa tulla. Mutta joo, T_D oli kovasti sitä mieltä, että Bolton on pahin kaikista, kunnes Trump otti hänet hommiin, jolloin he olivat sitä mieltä, että Trump pystyy hallitsemaan haukat ja haluaa heidät lähelle voidakseen kontrolloida heitä ja nyt taas koko Syyria on sellainen banniherkkä aihe T_D:ssä kunnes uusi sovelias narratiivi on määritelty :psmoke:
 
T_D on kyllä herkimpiä lumihiutaleita mitä oon nähnyt. Ehkä jossain rasmuksessa tai feministiryhmässä vois olla samaa mutta nekään ei keskity yhden henkilön jumalointiin
 
tomaattikauppias sanoi:
Nyt näkyy mun mielestä Trumpin mediakätytöksessä Military Indyustrial Complexin painostus. Myrkkyisku Syyriassa oli pari päivää myöhässä?

Trump on nyt osa koneistoa eikä taistele sitä vastaan :(
Napsauta laajentaaksesi...

Ai siis nyt vasta näet tuon? Et ole nähnyt sitä tässä viimeisen parin vuoden aikana muun muassa siinä miten Trump on vaatinut vieläkin suurempaa rahoitusta Yhdysvaltojen puolustusvoimille?
 
Tommy Goldfish sanoi:
Kumpi nyt oli mielestäsi parempi, Obaman toimintatapa jossa ei hyökätty, mutta poistettiin hurja määrä hermomyrkkyjä epävakaalta alueelta(osa olisi varmasti päätynyt isisin käsiin) vai trumpin tapa jossa pommitettiin lentokenttää?
Napsauta laajentaaksesi...

En osaa vastata tuohon. Kuten en moneen muuhunkaan yksittäiseen asiaan.

Yleisellä tasolla kuitenkin vastaan näin: Tekojen hyvät tarkoitukset eivät merkitse yhtään mitään, hyviä aikeita on maailma aivan täynnään, ja kuulemma myös tie helvettiinkin on kivetty niillä. Hyvillä Aikeilla.

Teot, ja niiden lopputulokset ratkaisevat. Amerikka on pitkän aikaa demokraatti vetoisesti ja ns. "demokratia edellä" vähän "järjestellyt" tätä maailmaa, ja lähes tulkoon täysin säännön mukaisesti epäonnistunut aivan katastrofaalisesti näissä omissa muka auttamispyrkimyksissään. Lista on aivan loppumaton. Iranin 1920 alkanut demokratisoituminen katkaistiin nostamalla valtaan Shaahi. Hirmuhallitsija. Lopputuloksena oli uskonnollinen vallankumous ja maan fundamentalisoituminen. Normaalia iranilaista meno luultavasti vituttaa hyvin syvästi tällä hetkellä. Venäjää amerikkalaiset vastustivat Afganistanissa, ja loivat vahingossa Talibanin. Afganistanin kansa maksaa tuota laskua mittaamattoman ajan tulevaisuuteen. Kehitysapukin on mennyt lähinnä sotapäälliköiden linnoitusten rakentamiseen, ei sille kansalle. Pikkutytöt käyvät edelleen koulua perse savessa ja ilman lyijykyniä. Irakin ne tuhosivat täysin, yhden hirmuhallitsijan tilalla on nyt yli 200 pienempää sellaista, joilla aivan jokaisella ovat ne omat ideansa ja isminsä. Lähinnä tietenkin se, että juuri he pysyvät vallassa jatkossakin ja käyttäen hyväkseen silmitöntä väkivaltaa. Irakilaisia luultavasti enimmäkseen vituttaa. Sama tarina uudestaan Libyassa. Ne myös tukevat Saudi-Arabiaa, "liittolaista" , joka on niille kuin kyy povella. Israel... oman ympäristönsä mukaan joko a) syöpäkasvain b) avohaava muun arabimaailman seassa. Israel esim. itse ja myös heidän kauttaan yritetään epävakauttamalla epävakauttaa naapurimaa Syyriaa. Lyhyesti: kerrassaan mainiota ja esimerkillistä ulkopoliittista toimintaa omien naapurimaiden kanssa toimittaessa. (hupsis, saako noin edes sanoa, kun niitä on vainottu niin kovin pitkään ja niin monissa eri paikoissa. Niiden oma käytös ei tietenkään koskaan eikä missään tilanteessa ole voinut olla syynä tähän... )

Eiköhän se konservatiivisen keski-ikäisen miehen mielipide tullut tuosta jo selväksi. Jos sekaantuu aseellisesti, homman on oltava vastuullista, ja se kohde on autettava OIKEASTI pystyyn sen jälkeen. Jos alueelle lähetetään lähinnä oman elämänsä sivuraiteelle suistuneita cia:n miehiä, jotka ostavat vanhoja kuorma-autoja, ja edelleen vuokraavat ne tuhat kertaisella hinnalla omalle "auttamis" -hallinnolleen, ja jos paikalle lähetettävät rauhanturvaajat pistävät pystyyn ihmiskauppa ringin, niin perkele... se moraalinen oikeutus sekoilla pitkin maailmaa asevoimin ja jotain maailman poliisia esittäen on silloin mennyt. Se on mennyt jo kauan aikaa sitten.

On Amerikka saanut hyvääkin aikaan. Se pysäytti kommunismin, tuon sangen ikävän aatteen. Aiehan siinäkin on taustalla ihan sievä, mutta tuloksena on joka paikassa ollut lähinnä ruumisröykkiöitä, onnettomia ihmisiä ja hyvin huonosti toimiva infrastruktuuri. Jatkossa amerikkalaisia tarvitaan avuksi myös pysäyttämään Islam, tuo toinen ikävä aate. Ja ilman amerikkalaisia ja heidän aseitaan Kiina luultavasti ahmaisisi haltuunsa koko muun Aasian ja siihen samaan syssyyn vielä Australiankin. Sekin vielä. Amerikkalaisia ja heidän aseitaan tarvitaan vielä tässä maailmassa todella pitkään.

Suhtautumiseni Amerikkalaisiin on siis ambivalentti. Jopa monitahoinen. Amerikkalaiset ovat saaneet paljon hyvää aikaan. Todella paljon. Demokratian valo loistaa edelleen kuitenkin lännestä, meistä itään päin tunnutaan jotenkin aina uskottavan yhteen vahvaan johtajaan, ja tästä on yleisellä tasolla väistämättömästi seurauksena tilanne, jota voisi kuvailla jonkin sortin diktatuuriksi. Amerikkalaiset todellakin pystyivät vaihtamaan oman johtajansa uuteen, ja vieläpä sellaiseen, millä ei ollut näiden rikkaiden edustaman harvainvallan vankkumatonta tukea takanaan. Tuo on merkki edelleen toimivasta demokratiasta. Aina se ei toimi ihanteellisesti, mutta kuitenkin se toimii. Ei EU:n johtoporukka itseään millekään vaaleille alista, ne virka ja valtapaikat ovat elinikäisen nautinnan alaisia, olipa se hallitsemisen tulos kuinka huonoa tahansa. Amerikassa johtaja voidaan siis todistetusti vaihtaa, ja EU:ssa ei. Ei, vaikka EU:n politiikka olisi kuinka epäonnistunutta tahansa. Asia kannattaa huomata ja painaa mieleensä. Aidossa demokratiassa johtajat voidaan vaaleilla vaihtaa.

Joku kysyi minulta täällä, että voiko Trump tehdä mitään, millä hän menettäisi minun kannatukseni. Kyllä voi. Munaamalla totaalisesti ja säädyttömästi nyt tämän Syyrian tilanteen, ja toistamalla nuo kaikki edeltäjiensä tekemät virheet. Virheet ovat jotain sellaista, joista pitää OPPIA jotain. Hän joka ei opi omista virheistään, hän on ... Nätti sana tuosta on kai sana "tyhmä".

En pidä myöskään näkemästäni, että tuhottujen yhteiskuntien luonnonvarat säännön mukaisesti päätyvät monikansallisten (lue: amerikkalaisten) yhtiöiden hallintaan määräämättömäksi ajaksi, ja joiden tekojen jälkeen ympäristö on täysin tuhottu kuun maisemaa muistuttavalle tasolle. Tuosta toiminnasta on moraali ja oikeus aika kaukana. Ennen tuota sanottiin valloittamiseksi ja ryöstämiseksi, ja minusta se yhä vieläkin on kyllä juuri sitä.

En osaa myöskään enää kuvailla suhtautumistani Venäjään enkä myöskään Kiinaan. Ymmärrän tarpeen kuriin ja järjestykseen, en vain pidä tavoista millä sitä pidetään yllä. Ilmeisesti siellä noin on pakko toimia, jolloin sitäkään on silloin hiukan tekopyhää arvostella, ja leikkiä jotain besser-wisseriä.

===

Syyriassa on hallinto, ja siellä on presidentti. Hänellä on oman kansansa enemmistön tuki takanaan. Mikään valta ei oikein voi mihinkään muuhunkaan perustua, eikä sitä presidenttiyttä todellakaan missään EU:n kabineteissa vain voida päättää. Se asia ei vain ole heidän päätettävissään oleva asia. Ongelmat alkavatkin juuri siinä kohdassa, kun joku vain luulee, että hänellä on jokin ihmeen valta päättää kaikista asioista ja siitä mikä on muka kaikille hyväksi.

Nyt siitä Irakin "on siellä joukkotuhoaseita, varma varppina joteskin kuiteskin on..." -skandaalista voisi jo ottaa oppia. Nyt se Trumpin aito ja todellinen konservatiivisuus mitataan. Jos hän päätyy kevytmielisesti väkivaltaiseen ratkaisuun, hänkään ei ole edeltäjiensä tapaan mitään muuta, kuin pelkkä puhuva käsinukke takana ja varjoissa kuiskutteleville sotakorporaatioiden edustajille.



T -.-
 
Oli Hitlerilläkin kansan tuki. Toki Assadi ei ole naapureihin lähteny rällästämään.
 
Vähän kummallista kyllä kun viime viikolla oltiin vielä vetäytymässä ja mitään kunnollista casus belliä ei oikein ollut. Sitten taas kuin tilauksesta Assad kaasuttaa siviilejä. Jos casus bellinä on nyt "Animal-Assadista" eroon hankkiutuminen, niin Syyrian tulevaisuus tuskin on sitten kovin ruusuinen. Tosin ei voi tietää mitä se olisi Assadinkaan jatkaessa.

Mutta eikö tämänkin konfliktin taustalla ole voimakkaasti energiapolitiikka? En usko että suurvaltoja kiinnostaa Syyryian kohtalo tai sen ihmiset paskan vertaa. Meidän näkökulmasta en tiedä mitä eroa sillä olisi, ostettaisiinko Euroopaan enemmän kaasua Venäjältä vai Amerikkalaisilta. Parempi ehkä olisi jossei oltaisi täysin riippuvaisia kummastakaan.

Tai sitten arvovaltatappio USA:lle on vaan liian iso jos annetaan vaikka Venäjän "voittaa".
 
Syyrian tulevaisuus nyt ei ole kovin ruusuinen missään skenaariossa, joten aika sama vaikka pommittaisi sileeksi. Ainakin kärsimys loppuisi kerralla.
 
Hesemonni sanoi:
Veikkaan, että etsintäluvan myöntänyt tuomari ei ihan heppoisin syin ole lupaa myöntänyt. Ottaen siis huomioon kyseessä olevan kuitenkin presidentin henkilökohtainen juristi.
Napsauta laajentaaksesi...

Asianajotoimistojen raidaaminen vaatii luvan aika korkealta oikeusministeriöstä joten on todennäköistä että lupa on käynyt melkoisen syynin. Trump on kovaan äänensävyyn syyttänyt sekä Sessionsia, Rosensteinia ja Muelleria henkilökohtaisesta ajojahdista että uhannut koko revohkan erottamisella. Se taasen johtaisi melkoiseen kriisiin ja ottaen huomioon lähestyvät välivaalit ei varmasti miellyttäisi muutenkin kusi sukassa olevia republikaaneja. Se mitä Trump ei tässä ole myöskään ottanut huomioon että on todennäköistä että syytteet Cohenia vastaan nostetaan liittovaltiotasolla (jos sellaisia siis edes nostetaan) eikä Trump voi armahtaa lojaalia sotaratsuaan.
 
Voiko joku lyhyesti selittää mikä ongelma tässä huoralle maksamisesta oikeen on?

Miks jonkun fbi:n pitää tutkia asiaa?
 
Korppikuningas sanoi:
Voiko joku lyhyesti selittää mikä ongelma tässä huoralle maksamisesta oikeen on?

Miks jonkun fbi:n pitää tutkia asiaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Pari sivua taaksepäin on perattu tarkemmin, mutta ainakin ilmoittamaton vaalilahjoitus on tutkittava rikosnimike. Ja väitetty uhkaus tietenkin, mutta siitä tuskin syytetään koska SD ei edes tehnyt rikosilmoitusta aikanaan.
 
Korppikuningas sanoi:
Voiko joku lyhyesti selittää mikä ongelma tässä huoralle maksamisesta oikeen on?

Miks jonkun fbi:n pitää tutkia asiaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Jaa'a mutta se että tuo etsintä tehtiin korottaa panoksia aika reippaasti. Lainaten NBC Newsin artikkelia aiheesta:
According to Department of Justice policy, an application for a search warrant of a lawyer's office such as this is so serious that it usually requires approval of either the U.S. Attorney for the district, or the Assistant Attorney General.
Napsauta laajentaaksesi...
 
tomaattikauppias sanoi:
Ehkä juuri tämän nyt istuvan tekemisistä ollaan kovasti merkkaamassa, mutta ehkä se äänekäs pösilölauma ei suhtautunut monikulttuurisen edellisen _presidentin tekemiseen samanlaisella kritiikillä - koska sehän olisi ollut rasismia - kuin nyt suhtautuu VALKOISEN LIHAASYÖVÄN HETERON tekemisiin. Koitetaan laittaa asiat kontekstiin ja keskitytään siihen, miksei valkoisen talon herralle voida antaa työrauhaa keskittyä maansa ulko- ja sisäpolitiikkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Obamahan sai paskaa niskaansa ihan mitättömistäkin asioista, että ei istuvan presidentin kritisointi ole mitään uutta.
 
Jos jollain oli sellaisia huumeita, joiden vaikutuksesta luuli, että Trump sotisi vähemmän kuin demokraatit niin jaatteko koko luokalle

“We have to take out their families”
 
Jurppii sanoi:
Päivän itkun aihe T_D:ssä: "Ei kai se Muller nyt voi muista löytämistään jutuista nostaa syytteitä kun sehän tutki toista asiaa?!?" :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

No jos tarkkoja ollaan niin eihän Mueller tuosta olekaan nostamassa syytteitä. Muellerin tutkinta löysi jotain mikä ei kuulunut niiden mandaatin alle joten ne siirsi sen jutun New Yorkin alueen U.S. Attorneylle
 
Ilmeisesti jos Cohen on tehnyt vaitiolosopparin Trumpilta salaa niin hänen toimilupansa voidaan hyllyttää New Yorkin osavaltiossa
 
pagi sanoi:
Ilmeisesti jos Cohen on tehnyt vaitiolosopparin Trumpilta salaa niin hänen toimilupansa voidaan hyllyttää New Yorkin osavaltiossa
Napsauta laajentaaksesi...
No koko väite että Cohen maksoi omistaan on alunperinkin täysin järjetön, mutta jos Cohen pysyy tarinassaan seuraamuksista huolimatta niin minkähän kokoisia korvaussummia tällä kertaa lähtee liikkeelle ja mitä kiertoreittiä? :)
 
Pepo sanoi:
Järjettömiltä näyttäviä tekoja tapahtuu, esim. kaasu-isku Assadin määräämänä tässä tilanteessa...
Napsauta laajentaaksesi...

Venäjä sanoo käyttävänsä vetoa (ei usko koko iskua tapahtuneen). Eikös se tarkoita että heillä on jotain piilotettavaa? Miksi rehellinen toimija käyttäisi vetoa puolueettoman ja itsenäisen tutkijajoukon perustamisen estämiseen?
 
Tommy Goldfish sanoi:
No koko väite että Cohen maksoi omistaan on alunperinkin täysin järjetön, mutta jos Cohen pysyy tarinassaan seuraamuksista huolimatta niin minkähän kokoisia korvaussummia tällä kertaa lähtee liikkeelle ja mitä kiertoreittiä? :)
Napsauta laajentaaksesi...
Jos mutuilen että Cohenilla on vähintään kymmenen vuotta uraa jäljellä niin puhuttaisiin miljoonien mahdollisesta tulonmenetyksestä.
 
Kaikessa tohinassa varmaan monella jäänyt huomaamatta, että taas yksi turvallisuusneuvonantaja sai lähteä valkoisesta talosta. Tällä kertaa John Bossert. Bossert edusti yhdessä jo poistuneen H.R. McMasterin kanssa Valkoisen talon maltillista linjaa. Kaveri oli myös John Kellyn läheinen liittolainen ja ei liene kaukaa haettu ajatus, ettei Kellykään hirveän kauaa enää viihdy.
 
Turvallinen olo kun kaveri jonka lempinimi on mad dog on suurin toive rauhasta
 
Rosenstein personally approved FBI raid against Trump lawyer Michael Cohen: NYT

Rosenstein saattaa kohta vaihtua jos trump saa asiasta päättää. On se nyt kumma kun oman puolueen kaverit noudattavat lakia eivätkä trumpin toiveita!

@tomaattikauppias miten sinä saat tuosta muuten hillaryn taas kerran ympättyä viesteihin taustalle? Onko jotain lähdettä tai teoriaa miten hillary on vastuussa trumpin nimittämän republikaanien hahmon päätöksistä, jotka tuomari on hyväksynyt?
 
Viimeksi muokattu:
Stanley H. Tweedle sanoi:
Tarkoitatko siis että Putin ja Assad ovat parempia rauhanlähettiläitä ja red line panee diktaattorit ojennukseen?
Napsauta laajentaaksesi...
Miten voit muodostaa tuollaisen tulkinnan? Onko sinun rimasi noille kahdelle ja Trumpille yhtä korkealla? Itse toivoisin länsimailta vähän enemmän

Tarkoitin, että johdossa on nyt kaksi herrasmiestä, jotka eivät tykänneet sotimisesta 70-luvulla mutta ovat sittemmin korjanneet mielipiteitään
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 146
Viestejä
4 487 996
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom