Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Pepo]

"It may work, it might not work, I feel good about it, it's all it is, just a feeling, I'm a smart guy"

Onneksi päätökset tehdään näköjään järjellä ei tunteella

Eihän se ollut päätös vaan tunne sen lääkkeen tehosta.
Tavallaan Trump voisi vastata "robottimaisen" asiallisesti v-ttuilu kysymyksiin, mutta hän uskoo ettei sillä tyylillä menestytä. Miten sitten lienee.

Toimittajan paradoksi-kysymykset vaikutti melkein harjoitelluilta.
1. Annatteko positiivisella asenteellanne valheellista toivoa amerikkalaisille?
2. Mitä sanottavaa teillä on miljoonille pelkäävälle amerikkalaiselle jotka katsovat teitä nyt?

 

[pagi]

Eihän se ollut päätös vaan tunne sen lääkkeen tehosta.
Tavallaan Trump voisi vastata "robottimaisen" asiallisesti v-ttuilu kysymyksiin, mutta hän uskoo ettei sillä tyylillä menestytä. Miten sitten lienee.

Toimittajan paradoksi-kysymykset vaikutti melkein harjoitelluilta.
1. Annatteko positiivisella asenteellanne valheellista toivoa amerikkalaisille?
2. Mitä sanottavaa teillä on miljoonille pelkäävälle amerikkalaiselle jotka katsovat teitä nyt?

Voin muotoilla kysymykset uudelleen
1. Perustuuko viestintäsi pelkästään siihen että haluat aina olla itse oikeassa asiantuntijalausunnoista huolimatta?
2. Mitä sanot ihmisille joille perstuntumasi ei riitä sikäli kun se on tilastojen vastainen?

 

[tle88]

Trump ja presidentit noin yleensäkin vaihtuvat vain ja ainoastaan vaaleilla, ei sillä että tullaan presidentin tiedotustilaisuuteen lähinnä vain vittuilemaan omalle presidentille. Poliittiset oikeudenkäynnit näyttävät myös lähinnä vallankaappausyrityksiltä, eivätkä yhtään miltään muulta. Normaalia ihmistä nuo yritykset kaapata valta tuolla tavoin lähinnä vain kavahduttavat ja inhottavat.

Jatkuvasti jatkamalla tuota demokratian vastaista ja sangen vastenmielistä itkevää ja vääristelevää linjaansa vasemmistolaiset ja globalistiset tiedotusvälineet ja idiootit toimittajat vain varmistavat Trumpin seuraavan kauden. Aivan mikä tahansa ehdokas on aina paljon parempi, kuin mitä nuo liki aivan kaikesta valehtelevat tiedotusvälineet ja niiden vastenmieliset toimittajat kannattavat. Vasemmiston kannatus on lähinnä merkki valheesta, epärehellisyydestä ja korruptiosta, ja sangen tyhmille ja yksinkertaisille ihmisille suunnatusta valkopesusta sen ehdokkaan suhteen.

Tätäkin keskustelua kun lukee, tajuan syvästi olevani niin pro Trumpisti, kuin myös muuten pro Putinistikin. Mitä enemmän joku ällötys tulee naamalle kuin se Alien -leffan itiön asettaja rapu, niin sitä varmemmin kannatan jotain aivan muuta. Repikää siitä.

Ei voi olla läpeensä paha sellainen ihminen, jota epärehelliset vasemmistolaiset noin syvästi vihaavat.

T -.-

 

[cman]

Kysymyksessähän, tai oikeastaan kommentin pyynnössä ei ollut edes mitään vittuilua, vaan se oli TODella hyvä mahdollisuus Trumpille hoitaa homma kotiin. Pence hoiti, Trump ei vain pystynyt. Sammakko on paska kala. Ei tossa sen ihmeellisempää.

 

[Pepo]

Kysymyksessähän, tai oikeastaan kommentin pyynnössä ei ollut edes mitään vittuilua, vaan se oli TODella hyvä mahdollisuus Trumpille hoitaa homma kotiin. Pence hoiti, Trump ei vain pystynyt. Sammakko on paska kala. Ei tossa sen ihmeellisempää.

Löydätkö sen Pencen sanomiset jostain, video?


ps. Biden ja Tom Perez eivät kanssa tainneet virusjutun kanssa toimia parhaalla tavalla: Kehottivat kansaa menemään vaaliuurnille jos tuntevat itsensä terveiksi. Toivottavasti tunsivat myös sen jälkeen kun olivat viettäneet aikaa siellä vaalitungoksessa.

 

[Kizmo]

Koronaviruksen tapauksessa tämä Trumpia kohti suunnattu arvostelu on aivan loogista. Hän kun ohitti varoitukset mahdollisesta tulevasta pandemiasta vuosikaudet, eikä alkanut toimenpiteisiin vasta kun vaikutus näkyi taloudessa asti. Kovasti sitä hehkutetaan, että Trump pisti ajoissa rajat kiinni kiinalaisilta, mutta kuka tahansa joka osaa tehdä pidemmälle tähtääviä suunnitelmia ymmärtää ettei tuollainen ole lähelläkään riittäviä toimenpiteitä.

Tästäkään kun ei ole kovin kauaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Washington Post: US intelligence warned Trump in January and February as he dismissed coronavirus threat

President Donald Trump ignored reports from US intelligence agencies starting in January that warned of the scale and intensity of the coronavirus outbreak in China, The Washington Post reported Friday.

edition.cnn.com

Minkäpä sille tekee kun herra on ihan avoimesti tieteen kieltäjä.

 

[pagi]

Löydätkö sen Pencen sanomiset jostain, video?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mike on lavalla noin kohdassa 1:20

vastaus oli (käännös minun): älkää pelätkö, olkaa varuillanne... tauti on noin kolme kertaa tarttuvampi kuin flunssa.. tässä virallinen ohjevihko.. välttäkää suuria kokoontumisia.. suojelkaa riskiryhmiä

Mikelle menee kyllä pisteet, mielestäni hieno vastaus

 

[Damathacus]

Washington Post: US intelligence warned Trump in January and February as he dismissed coronavirus threat

President Donald Trump ignored reports from US intelligence agencies starting in January that warned of the scale and intensity of the coronavirus outbreak in China, The Washington Post reported Friday.

edition.cnn.com

Minkäpä sille tekee kun herra on ihan avoimesti tieteen kieltäjä.

Ilmeisesti sitten kaikki muutkin maailman johtajat tieteen kieltäjiä koska ei mikään maa laittanut silloin Tammi-/Helmikuussa rajona kiinni kun tuosta Koronasta alettiin varottelemaan. Trumppia voi syyttää ja haukkua monesta asiasta mutta tuo Koronasta huutelu on aika turhaa koska ei kukaan osannut arvata miten pahasti paska tulee osumaan tuulettimeen sen takia.

 

[pagi]

Ilmeisesti sitten kaikki muutkin maailman johtajat tieteen kieltäjiä koska ei mikään maa laittanut silloin Tammi-/Helmikuussa rajona kiinni kun tuosta Koronasta alettiin varottelemaan. Trumppia voi syyttää ja haukkua monesta asiasta mutta tuo Koronasta huutelu on aika turhaa koska ei kukaan osannut arvata miten pahasti paska tulee osumaan tuulettimeen sen takia.

Kuka muu sanoi että kyseessä on poliittinen peli ja että homma helpottuu kun huhtikuussa lämpenee?

 

[Kizmo]

Ilmeisesti sitten kaikki muutkin maailman johtajat tieteen kieltäjiä koska ei mikään maa laittanut silloin Tammi-/Helmikuussa rajona kiinni kun tuosta Koronasta alettiin varottelemaan. Trumppia voi syyttää ja haukkua monesta asiasta mutta tuo Koronasta huutelu on aika turhaa koska ei kukaan osannut arvata miten pahasti paska tulee osumaan tuulettimeen sen takia.

Kuka muu maailman johtaja vähätteli asiaa julkisissa puheissa valtion johtajan roolissa?


Muutamia suoria lainauksia aikajärjestyksessä kun Kiinassa oli jo tilanne pahasti päällä:


“We have it totally under control. It’s one person
coming in from China, and we have it under
control. It’s going to be just fine”

“We pretty much shut it down coming in from China”

“We have no reason to believe that this virus would
behave differently in different temperatures.”

“We’re going down, not up. We’re going very substantially down, not up.” He continued, “As they get better, wetake them off the list, so that we’re going to be pretty soon at only five people. And we could be at just oneor two people over the next short period of time.”

Niin, ja kruununjalokivi koko hommalle:

Trump Now Claims He Always Knew the Coronavirus Would Be a Pandemic (Published 2020)

The president tried to rewrite his history with advising Americans about the coronavirus. His own words prove him wrong.

www.nytimes.com

 

[Jurppii]

Ilmeisesti sitten kaikki muutkin maailman johtajat tieteen kieltäjiä koska ei mikään maa laittanut silloin Tammi-/Helmikuussa rajona kiinni kun tuosta Koronasta alettiin varottelemaan. Trumppia voi syyttää ja haukkua monesta asiasta mutta tuo Koronasta huutelu on aika turhaa koska ei kukaan osannut arvata miten pahasti paska tulee osumaan tuulettimeen sen takia.

Kuka muu johtaja kielsi tieteen? Valko-Venäjällä taidettiin ja jossain Myanmarissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tiede ei ole myöskään vahvoilla Trumpin tunnin vanhassa tweetissä, jossa hän kehuu yhden mahdollisen ratkaisun löytyneen, vaikka oikeasti tuota ei ole edes testattu kunnolla, ja yhdistelmän mahdolliset haittavaikutukset eivät ole vielä tiedossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Luulisin, että komboa on kyllä rajoitetusti testattu Kiinassa ja muualla, ja siksi FDA olisi hoidon hyväksymässä. Ja noihan on vanhoja lääkkeitä, joiden haittavaikutukset lienee hyvin tiedossa.

 

[ojisama]

Luulisin, että komboa on kyllä rajoitetusti testattu Kiinassa ja muualla, ja siksi FDA olisi hoidon hyväksymässä. Ja noihan on vanhoja lääkkeitä, joiden haittavaikutukset lienee hyvin tiedossa.

Onhan se sitten hyvä, jos Kiinalaiset saavat kiitosta yhdistelmästä, mutta onko tuo nyt oikeasti yksi suurimmista merkkipaaluista lääketieteen historiassa?

 

[cman]

Pistin tuosta linkin jo hetken aikaa sitten tuohon Positiivisia uutisia korona stä -triidiin. Ranskalaiset on jo tutkineet tuota ennen jenkkejä, rajoitetusti tosin. Ei sinänsä yllätä, että Trumpin viestistä saa sen kuvan että FDA olisi asian takana.

Tutkimus on päivätty 4.3.2020

EDIT:Ja tosiaan tuokin on siitä lähtenyt, että juuri kiinalaiset ovat käyttäneet ja suosittelevat klorokiinia hoitokeinona.

Chloroquine and hydroxychloroquine as available weapons to fight COVID-19

www.sciencedirect.com

EDIT2: Noiden kahden lääkkeen sekoituksesta on tässä se alkuperäinen tutkimus

Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial

Background Chloroquine and hydroxychloroquine have been found to be efficient on SARS-CoV-2, and reported to be efficient in Chinese COV-19 patients. We evaluate the role of hydroxychloroquine on respiratory viral loads. Patients and methods Patients were included in a single arm protocol to...

www.medrxiv.org

 

[HarriKo89]

En ole varmaan ainoa, jota suorastaan oksettaa tämä Yhdysvaltojen nykymeno. Viitaten muun muassa tuohon Trumpin tiedotustilaisuuteen. Trump puhuu hotelleistaan ja Pence kertoo uskonnollisten yhteisöjen tärkeydestä. Tuolla kaikki "paska" elää täydellisessä symbioosissa, uskonnolliset yhteisöt ja miljonäärit/miljardöörit, jotka keskittyy lähinnä kansalaisten kuppaamiseen. Yritykset mainitaan messiaana, jotka auttaa hädän keskellä, vaikka tosiasiassa työntekijät eivät uskalla olla sairaana pois töistä, koska korvausta ei saa. Taitaa olla nimenomaan Yhdysvallat, jotka ottaa tästä koronasta eniten osumaa. Kyvytön terveydenhuolto ja keskushallinto, siihen päälle surkeat sosiaaliset olot kansan köyhimmillä, kodittomista puhumattakaan. Tässä kun vertaa miten Kiina onnistui torjumaan (jos unohdetaan hallinnon muu totalitarismi) koronan ja sitten nyt Yhdysvallat, niin pistää miettimään, että kumpi se tässä kehitysmaa onkaan.

 

[rock]

Jännä että Pence (jota en pidä mitenkään erityisen terävänä kaverina) kyllä ymmärsi että tuo kysymys oli kuin suoraan lapaan syöttö. Trumpin olisi tosiaan pitänyt vain ad hoccina ladella hengennostatus-liirumlaarumia kuinka kansakunta puhaltaa yhteen hiileen (tartuttamatta toisiaan) ja niin edelleen, mutta ei. Trump ei voi kertakaikkiaan sietää muita kuin jees miehiä ja siksi on niin käsittämättömän kateellinen totalitäärisille johtajille joiden "media" pysyy linjassa tai marssii ilmatorjuntatykin eteen. Osoittaa vain miten pikkumainen ja yksinkertainen Trump on.

 

[Centteri]

En ole varmaan ainoa, jota suorastaan oksettaa tämä Yhdysvaltojen nykymeno. Viitaten muun muassa tuohon Trumpin tiedotustilaisuuteen. Trump puhuu hotelleistaan ja Pence kertoo uskonnollisten yhteisöjen tärkeydestä. Tuolla kaikki "paska" elää täydellisessä symbioosissa, uskonnolliset yhteisöt ja miljonäärit/miljardöörit, jotka keskittyy lähinnä kansalaisten kuppaamiseen. Yritykset mainitaan messiaana, jotka auttaa hädän keskellä, vaikka tosiasiassa työntekijät eivät uskalla olla sairaana pois töistä, koska korvausta ei saa. Taitaa olla nimenomaan Yhdysvallat, jotka ottaa tästä koronasta eniten osumaa. Kyvytön terveydenhuolto ja keskushallinto, siihen päälle surkeat sosiaaliset olot kansan köyhimmillä, kodittomista puhumattakaan. Tässä kun vertaa miten Kiina onnistui torjumaan (jos unohdetaan hallinnon muu totalitarismi) koronan ja sitten nyt Yhdysvallat, niin pistää miettimään, että kumpi se tässä kehitysmaa onkaan.

Kerro tämä amerikkalaisille. Siellä 50% uskoo Porkkanaan ja loput muuten vaan sekaisin. Korona saattaa tosin siellä hajoittaa kansaa vielä koska Porkkana on asiasta aivan pihalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asian sivusta, hieman hymähdin kun kuulin, että Los Angelesin kodittomat ovat päässeet/joutuneet asuntovaunumajoitukseen karanteeniin...

 

[Primusol]

Virusvaroitus tuli jo tammikuussa. Yllätys kun varoitukset eivät kantaneet hedelmää. Donald ei taida muutenkaan tykätä tiedusteluorganisaatiosta. CNN uutinen

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyynisesti ajatellen voi olla meidän kannalta jopa hyvä juttu, että USA:kin sairastaa näin pandemian alkuvaiheessa, koska sillä maalla on hyvät resurssit vaikkapa rokote- ja lääketutkimuksen suhteen...

 

[BNo1]

Kyynisesti ajatellen voi olla meidän kannalta jopa hyvä juttu, että USA:kin sairastaa näin pandemian alkuvaiheessa, koska sillä maalla on hyvät resurssit vaikkapa rokote- ja lääketutkimuksen suhteen...

Toisaalta täytyy toivoa että joku moraalisesti parempi maa löytää lääkkeen ennen jenkkejä, koska jos jenkit sen saa patentoitua niin se on $10M / laaki, markkinatalous kun määrää nääs.

Esimeriksi poliorokoteen kehittäjä Jonas Salk ei tarkoituksella patentoinut löytöään että se hyödyttäisi ihmiskuntaa, ilkeä sosialisti siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta täytyy toivoa että joku moraalisesti parempi maa löytää lääkkeen ennen jenkkejä, koska jos jenkit sen saa patentoitua niin se on $10M / laaki, markkinatalous kun määrää nääs.

Yksi lääkehän on tavallaan jo löydetty, perustuu siis vanhojen lääkkeiden komboon, eikä noiden "patenteilla" kai kukaan voi enää rikastua tässä vaiheessa... Kyseessä siis se malarialääke ja antibiootti.

Mitä rokotteisiin tulee, niin niitä kehitellään ympäri maailmaa, ja eri firmat varmasti tavallaan kirittää toisiaan ja kilpailee keskenään, joten tuskin tässä jenkit välttämättä mitään pääsee sanelemaan... Toisekseen markkinatalous kyllä pätee muuallakin maailmassa, eli ei rokotefirmat ihan hyväntekeväisyyttään rokotteita kehittele, vaan pitäähän niiden korvaus saada.

 

[vilkas]

Virusvaroitus tuli jo tammikuussa. Yllätys kun varoitukset eivät kantaneet hedelmää. Donald ei taida muutenkaan tykätä tiedusteluorganisaatiosta. CNN uutinen

Sinulle lienee yllätys myös se, että kukaan ei ottanut varoituksia tosissaan tammikuussa? Vai oletko myös jossain EU-ketjussa ja Kotimaan politiikka-ketjussa samalla tavoin haukkumassa päättäjiä?

Toisaalta täytyy toivoa että joku moraalisesti parempi maa löytää lääkkeen ennen jenkkejä, koska jos jenkit sen saa patentoitua niin se on $10M / laaki, markkinatalous kun määrää nääs.

Cepheid on nyt saanut hyväksytettyä Coronatestin, joka antaa tulokset 45 minuutissa. Jäädään seuraamaan, kuinka sinun ennustuksesi pitää paikkansa.

Xpert® Xpress SARS-CoV-2 - FDA Emergency Use Authorization

Xpert® Xpress SARS-CoV-2/Flu/RSV received Emergency Use Authorization from the US FDA to support the global fight against COVID-19, with rapid detection of the current coronavirus SARS-CoV-2.

www.cepheid.com

 

[Jurppii]

Sinulle lienee yllätys myös se, että kukaan ei ottanut varoituksia tosissaan tammikuussa? Vai oletko myös jossain EU-ketjussa ja Kotimaan politiikka-ketjussa samalla tavoin haukkumassa päättäjiä?

Hyvä moovi. Trump menee kuitenkin siihen laadukkaiden maailmanjohtajien sarjaan joka vähätteli ja naureskeli koko jutulle, ei ainoastaan siihen joka ei reagoinut heti.

 

[Primusol]

Sinulle lienee yllätys myös se, että kukaan ei ottanut varoituksia tosissaan tammikuussa? Vai oletko myös jossain EU-ketjussa ja Kotimaan politiikka-ketjussa samalla tavoin haukkumassa päättäjiä?

Heti kun joku esiintyy yhtä ylimielisesti asian suhteen kuin Trump. Ja tiedoksi että en toivo Donaldin epäonnistumista, mikäli USA sukeltaa tämän johdosta, sukeltavat kaikki muutkin.

Sinänsä huvittavaa että Trump, Johnson ja Putin ovat kaikki tämän käyttäytymisen suhteen samassa kategoriassa.

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Voin vaan kuvitella miten se suu vaahdossa meuhkaa siellä ja syyttelee obamaa ja hillarya kaikesta.

Vasta ekat pienet kakkapalat menny tuulettimeen jenkeissä ja presidentti käyttäytyy jo nyt näin. Kovaa tuo tieteen kieltäjän elämä tämmöisen ongelman edessä.

 

[BNo1]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mistä curesta se oikein puhuu? Hetki sittenhän se jo nimesi jotain lääkkeitä että niitä pitää saada kaikille vaikka lääkärit toppuuttelevat.

 

[Jurppii]

Mistä curesta se oikein puhuu? Hetki sittenhän se jo nimesi jotain lääkkeitä että niitä pitää saada kaikille vaikka lääkärit toppuuttelevat.

Kai se viittaa siihen lähinnä, että ei kannata tappaa maata hoidolla, joka tekee pahempaa jälkeä kuin tauti ja tuosta nyt (ilman noita capseja) olen vähän samaa mieltä. En tosin itsekään tiedä, että missä menee se järkevän alasajon raja.

 

[Kizmo]

Kyllä se todellisuus Trumpille viimeistään sitten valkenee kun jenkkien sairaaloiden kapasiteetti loppuu. Ei ne tuolta Italian tai Kiinan kohtalolta suojassa ole.

 

[vilkas]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tälle twiitille miljoona peukkua.

Edit: Paikallaan varmaan perustellakin: Global economic downturn linked with at least 260,000 excess cancer deaths

 

[Kizmo]

Tälle twiitille miljoona peukkua.

Edit: Paikallaan varmaan perustellakin: Global economic downturn linked with at least 260,000 excess cancer deaths

Trumppi vain tieteen kieltäjänä on vihoviimeisiä henkilöitä ottamaan tähän asiaan mitään kantaa. Kaikki asiantuntijat pitää raakoja karanteenitoimia parempina kuin sairauden hallitsematonta leviämistä.

 

[vilkas]

Trumppi vain tieteen kieltäjänä on vihoviimeisiä henkilöitä ottamaan tähän asiaan mitään kantaa. Kaikki asiantuntijat pitää raakoja karanteenitoimia parempina kuin sairauden hallitsematonta leviämistä.

Raa'at karanteenitoimet ovat toki parempia kuin viruksen hallitsematon leviäminen, jos katsotaan asiaa sairaaloiden kapasiteetin kautta ja tämän viruksen suoraan aiheuttamien kuolemantapausten määrää. Ne asiantuntijat, jotka hallitsevat tuon alan eivät kuitenkaan ole talouden asiantuntijoita. He katsovat tätä kriisiä vain oman erikoisalansa näkökulmasta.

Toinen hyvin aiheellinen suunta katsoa tätä katastrofia on talous. Siellä on nippu muita asiantuntijoita, jotka osaavat sanoa suoraan, mitä nämä raa'at karanteenitoimet aiheuttavat.

Haasteena tässä on koko maailman päättäjille tasapainotella näiden kahden asiantuntijajoukon välillä ja löytää ratkaisu, joka on niistä kompromissi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tälle twiitille miljoona peukkua.

Edit: Paikallaan varmaan perustellakin: Global economic downturn linked with at least 260,000 excess cancer deaths

Toisissa uutisissa oli puhetta, että parantunut ilmanlaatu olisi pelastanut Kiinassa saman verran ihmisiä kuin koronaan kuoli...

 

[Kizmo]

Raa'at karanteenitoimet ovat toki parempia kuin viruksen hallitsematon leviäminen, jos katsotaan asiaa sairaaloiden kapasiteetin kautta ja tämän viruksen suoraan aiheuttamien kuolemantapausten määrää. Ne asiantuntijat, jotka hallitsevat tuon alan eivät kuitenkaan ole talouden asiantuntijoita. He katsovat tätä kriisiä vain oman erikoisalansa näkökulmasta.

Toinen hyvin aiheellinen suunta katsoa tätä katastrofia on talous. Siellä on nippu muita asiantuntijoita, jotka osaavat sanoa suoraan, mitä nämä raa'at karanteenitoimet aiheuttavat.

Haasteena tässä on koko maailman päättäjille tasapainotella näiden kahden asiantuntijajoukon välillä ja löytää ratkaisu, joka on niistä kompromissi.

Taas kerran ottaisin tässä mallia kiinasta.

Kiina on varmasti se maailman talous- ja tuotantokeskeisin valtio.

 

[Jurppii]

Kyllä se todellisuus Trumpille viimeistään sitten valkenee kun jenkkien sairaaloiden kapasiteetti loppuu. Ei ne tuolta Italian tai Kiinan kohtalolta suojassa ole.

Talousromahdus tappaa paljon ihmisiä. Karanteeni tappaa ihmisiä. Pitäisi löytää se optimi sieltä väliltä.

 

[vilkas]

Toisissa uutisissa oli puhetta, että parantunut ilmanlaatu olisi pelastanut Kiinassa saman verran ihmisiä kuin koronaan kuoli...

Ihan kaikkea ei kannata niellä purematta. On ollut jopa puhetta, että ilmastonmuutos olisi aiheuttanut koko koronan. Jokaisessa tragediassa on aina ihmisiä, jotka käyttävät sitä hyväksi oman agendansa ajamiseen.

 

[BNo1]

Kai se viittaa siihen lähinnä, että ei kannata tappaa maata hoidolla, joka tekee pahempaa jälkeä kuin tauti ja tuosta nyt (ilman noita capseja) olen vähän samaa mieltä. En tosin itsekään tiedä, että missä menee se järkevän alasajon raja.

Kova karanteeni ja sairastuneita ei tule, porukka alkaa itkemään että toimet olivat liioiteltuja kun kuolleita ei tullutkaan kasoittain.
Ei karanteenia ja paljon sairastuneita, porukka alkaa itkemään että miksi ei tehty tarpeeksi.

On ihan mahdotonta reagoida silleen sopivasti että kuolleita ei tule, eikä talous häiriinny, kun vasta jälkikäteen nähdään miten tauti etenee.

Minusta tämä on ihan hyvä harjoitus ihmiskunnalle että näihin asioihin pitäisi varautua paremmin kaikilla tasoilla, seuraava virus voikin levitä yhtä tehokkaasti ja olla huomattavasti tappavampi. Armeija voisi hyödyntää tätä harjoittelemalla poikkeustilaa, koska parempaa tilaisuutta tuskin tulee ilman että on tosi kyseessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan kaikkea ei kannata niellä purematta. On ollut jopa puhetta, että ilmastonmuutos olisi aiheuttanut koko koronan. Jokaisessa tragediassa on aina ihmisiä, jotka käyttävät sitä hyväksi oman agendansa ajamiseen.

Kiinan kaupunkien huono ilmanlaatu ei kyllä ole mikään urbaani legenda, ja lienee päivänselvää että ilman kirkastuminen on säästänyt siellä ihmishenkeä. Kuinka paljon, niin eihän sitä kukaan voi varmasti sanoa.

Länsimaissa kuten USA:ssa asian merkitys lienee vähäisempi.

 

[ojisama]

Ihan kaikkea ei kannata niellä purematta. On ollut jopa puhetta, että ilmastonmuutos olisi aiheuttanut koko koronan. Jokaisessa tragediassa on aina ihmisiä, jotka käyttävät sitä hyväksi oman agendansa ajamiseen.

Haista nyt. Kiinan ilma on sangen paksua (monin paikoin) ja sen vaikutukset populaatioon on kohtuullisen hyvin tiedossa. Toivottavasti edes tunnistat kuuluvasi tuohon mainitsemaasi joukkoon.

 

[Jurppii]

On ihan mahdotonta reagoida silleen sopivasti että kuolleita ei tule, eikä talous häiriinny, kun vasta jälkikäteen nähdään miten tauti etenee.

No just näin. Mutta hienointa olisi reagoida silleen sopivasti, että kärsimystä tulee mahdollisimman vähän ja se ei tule ehkä kumpaakaan laitaa täysillä pelaamalla.

Kiinassa LUULISI olevan osaamista ja kapasiteettia hoitaa keuhkosairauksia mutta luultavammin ilmansaasteet ja tupakka on saanut vaan tappaa koska niistä ei voi saada tartuntaa, johon suuret johtajat ei saa hoitoa.

 

[vilkas]

Haista nyt. Kiinan ilma on sangen paksua (monin paikoin) ja sen vaikutukset populaatioon on kohtuullisen hyvin tiedossa. Toivottavasti edes tunnistat kuuluvasi tuohon mainitsemaasi joukkoon.

Kyllä, Kiinan ilma on paksua ja epäterveellistä, mutta itseään ei kannata huijata sillä, että luulee 1-2 kuukauden aiheuttavan mitään merkittävää vaikutusta. Jos tämä olisi pysyvää, esim. siirtymällä länsimaiden käyttämiin savukaasujen puhdistusmenetelmiin, olisi asia eri, mutta tämä on hyvin väliaikaista. Sen sijaan kiinalaiset jatkavat tupakointia kuten ennenkin ja voivat varmaan stressiin poltella tällä hetkellä enemmänkin - ja sisätiloissa - perheensä keskellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, Kiinan ilma on paksua ja epäterveellistä, mutta itseään ei kannata huijata sillä, että luulee 1-2 kuukauden aiheuttavan mitään merkittävää vaikutusta. Jos tämä olisi pysyvää, esim. siirtymällä länsimaiden käyttämiin savukaasujen puhdistusmenetelmiin, olisi asia eri, mutta tämä on hyvin väliaikaista. Sen sijaan kiinalaiset jatkavat tupakointia kuten ennenkin ja voivat varmaan stressiin poltella tällä hetkellä enemmänkin - ja sisätiloissa - perheensä keskellä.

China could lift life expectancy by nearly three years if it meets WHO smog standards: study

China could raise average life expectancy by 2.9 years if it improves air quality to levels recommended by the World Health Organisation (WHO), according a new study from a U.S. research group.

www.reuters.com

"China could raise average life expectancy by 2.9 years if it improves air quality to levels recommended by the World Health Organisation (WHO), according a new study from a U.S. research group. "

Saasteet ei ole Kiinassa tosiaan ihan pikku juttu ihmisten terveydelle, vaan tuon mukaan ilmanlaadun parantaminen WHO:n suositusten mukaiseksi kasvattaisi kaikkien kiinalaisten elinajanodotetta kolmella(3) vuodella, ja isoissa kaupungeissa vaikutus lienee paljon suurempi...

Jos siis päästöt ovat dramaattisesti vähentyneet edes kuukaudeksi tai pariksi, niin kyllä sillä lienee populaation tasolla jo tuntuvakin vaikutus.

Mitä Amerikkaan tulee, niin ainakin LA on ollut aiemmin tunnettu saasteistaan, mutta en tiedä mikä siellä on nykyään tilanne.

 

[Tommy Goldfish]

Mistä curesta se oikein puhuu? Hetki sittenhän se jo nimesi jotain lääkkeitä että niitä pitää saada kaikille vaikka lääkärit toppuuttelevat.

Ilmeisesti vaan toistelee papukaijana jotain foxilla näkynyttä. Siellä siis joku oli sitä mieltä että esim ravintoloita ei pitäisi sulkea kun menee työt ja se on haitallisempaa kuin pandemia itse.

Yep, Trump's Midnight All Caps Tweet Warning of the 'Cure' Being 'Worse Than the Problem' Came Right From Fox News

Yikes.

secondnexus.com

 

[Stephen Elop]

Miksi muuten Trumpin toimien kannattajat ovat olleet nyt hiljaa siitä että demokraattienemmistöinen (vassari huone) ei puolla Trumpin 2000 miljardin apupakettia? Siis onko tuo apupaketti myös Trumpistien mielestä huono juttu?

 

[Jurppii]

Trumpilla ei ole mielessään mikään muu nyt kuin uudelleenvalinta ja se riippuu ihan taloudesta. Sen mukaisia toimia kannattaa odotella.

Elvytyspaketissa riidan pääpointti lienee, että Trump haluaa jakaa helikopterirahaa kansalle (hyvä tapa kalastella ääniä) sekä melko vastuulauseista vapaata tukirahaa korporaatioille. Demokraatit haluaisivat kohdentaa sen enemmän sinne, missä sitä nimenomaan tarvitaan (sairaalat, osavaltiotasolle jaettavaksi jne).

 

[vilkas]

China could lift life expectancy by nearly three years if it meets WHO smog standards: study

China could raise average life expectancy by 2.9 years if it improves air quality to levels recommended by the World Health Organisation (WHO), according a new study from a U.S. research group.

www.reuters.com

Saasteet ei ole Kiinassa tosiaan ihan pikku juttu ihmisten terveydelle, vaan tuon mukaan ilmanlaadun parantaminen WHO:n suositusten mukaiseksi kasvattaisi kaikkien kiinalaisten elinajanodotetta kolmella(3) vuodella, ja isoissa kaupungeissa vaikutus lienee paljon suurempi...

Jos siis päästöt ovat dramaattisesti vähentyneet edes kuukaudeksi tai pariksi, niin kyllä sillä lienee populaation tasolla jo tuntuvakin vaikutus.

Tällaiset arviot ovat hyvin spekulatiivisia ja lähtevät siitä olettamuksesta, että vaikutus on lineaarinen ihan nollaan asti. Ongelmana on vain se, että pienillä arvoilla spekulointiin melkein missä tahansa asiassa (mm. säteily, lihan syöminen) ei ole olemassa tutkimustulosta. Kaikki tutkimukset nimittäin pohjautuvat siihen, että seurataan väestöä joka altistuu kymmeniksi vuosiksi ja näissäkin tutkimuksissa joku muutaman kuukauden mittainen pienempi altistus (esim. parin kuukauden kesäloma muualla vuonna x) on niin pieni seikka, jota ei huomioida ollenkaan.

En ollenkaan kiistä sitä, etteikö Kiinassa ole terveydelle vaarallinen ilma ja etteikö sillä tule olemaan suuri vaikutus kun kiinalaiset tulevaisuudessa saavat ilmansaasteensa länsimaiden tasolle, mutta pienillä arvoilla spekulointi melkein missä tahansa asiassa on hyvin kyseenalaista.

Mitä Amerikkaan tulee, niin ainakin LA on ollut aiemmin tunnettu saasteistaan, mutta en tiedä mikä siellä on nykyään tilanne.

Todella hyvä. Nämä ovat niitä saavutuksia, joita ihmisten pitäisi muistaa ja arvostaa sen sijaan, että pessimistisesti oletetaan asioiden vain koko ajan menevän huonompaan suuntaan.[/QUOTE]

 

[hese_e]

Miksi muuten Trumpin toimien kannattajat ovat olleet nyt hiljaa siitä että demokraattienemmistöinen (vassari huone) ei puolla Trumpin 2000 miljardin apupakettia? Siis onko tuo apupaketti myös Trumpistien mielestä huono juttu?

Uutisointien perusteella paketti kaatui kyllä senaatissa, jossa on rebulikaanienemmistö. Nyt toisin vain yhden senaattorin, kiitos karanteenissa olevien senaattoreiden.

"Klo 8.52 Elvytyspaketista väännetään yhä Yhdysvalloissa

Presidentti Donald Trump vihjaili myöhään maanantaina liikkumisrajoituksia purettavan jo lähiaikoina.

Trumpin kaavailema tukipaketti on jumissa kongressissa. Trump kehotti kongressia välttämään puoluepolitikointia. Tukipaketti kaatui eilen senaatissa, kun demokraatit ja republikaanit eivät päässeet elvytyksen sisällöstä yhteisymmärrykseen.

Senaatin demokraattijohtaja Chuck Schumer totesi eilen, että elvytyspaketti on melkein valmis. Demokraattien ehdotus on vielä entistäkin mittavampi ja sisältää mittavia uudistuksia sosiaaliturvaan."

 

[Stephen Elop]

Trumpin kaavailema tukipaketti on jumissa kongressissa. Trump kehotti kongressia välttämään puoluepolitikointia. Tukipaketti kaatui eilen senaatissa, kun demokraatit ja republikaanit eivät päässeet elvytyksen sisällöstä yhteisymmärrykseen.

Eli tulikin poliittinen paketti. Hyväksytään varmaan vasta sitten kun koronaepidemia ja sen vaikutukset on ohi ja apupakettien saajat voivat rauhassa hieroa käsiään.

 

[Stephen Elop]

Trump on myös nyt sitä mieltä, että koronaviruksen aiheuttamat rajoitukset voidaan poistaa jo alle kuukauden päästä:
Trump says coronavirus restrictions will be lifted "soon," dismissing health experts

On tossa tietysti se pointti, että kuukauden päässä se näyttäisi olevan levinnyt jo niin pahasti että liikkumisrajoitukset on yhdentekeviä. Sitäpaitsi sehän tappaa vain huonokuntoisia. Talous kasvaa kun mitään tuottamattomat eläkeläiset voidaan siirtää miniasuntoihin maan alle

 

[rock]

Tukipaketin ongelma tosiaan on että sekä republikaanit että demokraatit yrittävät ujuttaa ehdotelmiin jos jonkinlaista oman agendansa mukaista lakipykälää. Isoin ongelma on 500 miljardin dollarin yritysapupaketti jonka jakamisesta vastaisi yksin omaan valtiovarainministeriö. Tämä käytännössä tarkoittaisi että Trump jakelisi omille organisaatioilleen ja omaa valintaansa tukeneille tukea ja jättäisi vihaamansa tahot nuolemaan näppejään. Lisäksi paketissa oli vielä mielenkiintoisia ehtoja että tuettuja tahoja ei saisi edes julkaista seuraavaan kuuten kuukauteen jolloin vaalit ehtisivät sopivasti olla ohi. Tämä kaikki pistää nostelemaan kulmakarvoja. Senaatista tuo paketti tuskin nykymuodossaan tulee menemään läpi, sen verran vahva poliittinen itsemurha se olisi demokraateille.

Pelosi lähti pykäämään omaa pakettiaan edustajainhuoneessa ja se tulee menemään läpi koska siellä riittää yksittäinen enemmistö toisin kuin senaatissa missä tarvitaan 60 ääntä. Republikaaneilla kun ei ole edes enemmistöä tällä hetkellä kun neljä heidän senaattoreistaan on karanteenissa eivätkä pääse äänestämään asioista. Edustajainhuoneen paketti törmännee kuitenkin siihen että republikaanit eivät ota sitä senaatissa äänestykseen, mutta tämä jättää sitten poliittisen mustan pekan heidän syliinsä. Trump ottaa jokatapauksessa osumaa jokaisesta päivästä kun talous kyntää ja ihmisiä kuolee, tämä pelaa kaikki rumasti demokraattien pussiin.