• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Siinä mielessä olen Trumpin kannalla grönlannin suhteen, että luonnonvarat kuuluu lähtökohtaisesti kaikille. Jos Tanska/Grönlanti ei niitä halua hyödyntää, niin parempi vaan että joku toinen tekee sen, etenkin sellaisten materiaalien suhteen joista on pula.

Kyllä minä ainakin mielummin ostan edullisempia RTX xx90 näytönohjaimia kuin katselen tanskalaisten passiivisuutta.
Totta, diktaattoreita jotka ottavat eivätkä kysele on liian vähän tällä pallolla. Suomessa olisi myös todella paljon hyödynnettävää, esim kiina, venäjä ja usa saisivat 10 vuodessa nyhdettyä jo aika mukavasti.
 
Ymmärrän, ettei itse ampumistapahtuman tekninen spekulointi kuulu tänne, mutta siitä huolimatta ICEn toiminta ja Trumpin+USA:n valtaapitävien kommentointi ja näiden suoranainen valehtelu tuohon tapaukseen liittyen on kiinteästi osa Trumpia ja tämän hallinnon toimintaa. Mihin raja tässä nyt sitten vedetään?
Joo siis Trump kun itsessään ottaa (virheellisin väittämin) kantaa tuohon ampumistapaukseen, uskoakseni siihen saa ottaa edelleen kantaa. Trumphan esim. väitti että ampuja on viety sairaalaan vakavasti haavoittuneena, vaikka oikeasti hänelle ei käynyt mitään. Samoin väitti että uhri olisi "radical left lunatic" josta siitäkään ei ole viitteitä tähän mennessä saatu.

Vaikka ymmärränkin Trumpin logiikan miksi kokee valehtelun jokapäiväiseksi työkalukseen, mutta onhan se vain rasittava taktiikka. Sitten kun joku korjaa hänen sanomisiaan vastaus on vain "fake news" tai "radial left lunatic", ilman yhtään sen kummempia perusteluita.
 
Jos saisin Grönlantilaisena miltsin tilille niin voisin helposti pakata kamat ja muuttaa suosiolla sinne Equadoriin tai johonkin lämpimään Aasian maahan :D Olis vielä miltsillä ostovoimaakin!
Kaikki ihmiset ei halua luopua kodista, kulttuuristaan, ympäristöstä ja kotimaastaan käytännössä taskurahalla jolla saa juuri ja juuri länsimaalaisen keskisuuren kaupungin keskustasta asunnon. Toki jos tuollaiseen diiliin pakotettaisiin niin ainoa järkevä liike siinä vaiheessa olisikin tosiaan ottaa rahat ja paeta nopeasti ennen kuin tili on tyhjä.
 
Ymmärrän, ettei itse ampumistapahtuman tekninen spekulointi kuulu tänne, mutta siitä huolimatta ICEn toiminta ja Trumpin+USA:n valtaapitävien kommentointi ja näiden suoranainen valehtelu tuohon tapaukseen liittyen on kiinteästi osa Trumpia ja tämän hallinnon toimintaa. Mihin raja tässä nyt sitten vedetään?
Ei tuo nyt niin vaikeaa pitäisi olla: silloin kun asia liittyy suoraan Trumpiin ja viestissä puhutaan ensisijaisesti Trumpista, sopii se tähän ketjuun. Yllä ollut monta viestiä yleisesti ampumiseen liittyen, jotka eivät liity varsinaisesti mitenkään Trumpiin, eikä sen paikka ole tässä ketjussa.
 
Ei tainnut olla vielä täällä, mutta Trump haluaa 500 miljardia lisää puolustubudjettia vuodelle 2027. Eli rapsakka 50% lisäys ja yhteensä 1500 miljardia tarvitaan vuodessa siihen että USA "pitää huolen omista asioistaan" kuten Trump taisi vaalikampanjassaan luvata. Toki "omat asiat" taitaa nyt tarkoittaa sitä että otetaan hallintaan koko läntinen pallonpuolisko Grönlannista Kap Horniin.

 
Toki "omat asiat" taitaa nyt tarkoittaa sitä että otetaan hallintaan koko läntinen pallonpuolisko Grönlannista Kap Horniin.
Tuo on vähän sitä mitä tässä pahimmissa skenaarioissa olen itsekin päässä pyöritellyt. Joko suunnitellaan jotain massavaltauksia etupiirien näkökulmasta ja/tai varaudutaan Natosta irtaantumiseen ja koko puolustusliiton lamauttamiseen, jolloin Putinille (ja Kiinalle) jää mahdollisuus alkaa laajentamaan omaa reviiriään omiin etupiireihinsä Euroopassa.
 
Siinä mielessä olen Trumpin kannalla grönlannin suhteen, että luonnonvarat kuuluu lähtökohtaisesti kaikille. Jos Tanska/Grönlanti ei niitä halua hyödyntää, niin parempi vaan että joku toinen tekee sen, etenkin sellaisten materiaalien suhteen joista on pula.

Kyllä minä ainakin mielummin ostan edullisempia RTX xx90 näytönohjaimia kuin katselen tanskalaisten passiivisuutta.

Kyllä se on jämpti näin! Olemmehan läpi historian todistaneet, kuinka mielivaltaiset valloitukset tuovat tasapuolisesti vaurautta, onnea ja mannaa taivaalta koko ihmiskunnalle!

Jos et muuten itse ymmärrä kaataa pihakoivujasi polttopuiksi, niin naapurihan voi tulla ja pistää moiset luonnonvarat hyötykäyttöön :smoke:
 
Tuo on vähän sitä mitä tässä pahimmissa skenaarioissa olen itsekin päässä pyöritellyt. Joko suunnitellaan jotain massavaltauksia etupiirien näkökulmasta ja/tai varaudutaan Natosta irtaantumiseen ja koko puolustusliiton lamauttamiseen, jolloin Putinille (ja Kiinalle) jää mahdollisuus alkaa laajentamaan omaa reviiriään omiin etupiireihinsä Euroopassa.
Kuulostaisi ikäänkuin putinin antamalta tavoitteelta krasnoville.

Jännä.
 
Siinä mielessä olen Trumpin kannalla grönlannin suhteen, että luonnonvarat kuuluu lähtökohtaisesti kaikille. Jos Tanska/Grönlanti ei niitä halua hyödyntää, niin parempi vaan että joku toinen tekee sen, etenkin sellaisten materiaalien suhteen joista on pula.

Kyllä minä ainakin mielummin ostan edullisempia RTX xx90 näytönohjaimia kuin katselen tanskalaisten passiivisuutta.
Minkähänlaiset ilmastolliset vaikutukset siitä tulee, kun Trump pääsee jylläämään puskutraktorilla koko Grönlannin jäätikön mereen luonnonvarojen päältä pois.
Ei paljoa enää rahalla maksetut päästöhyvitykset auta.
 
Ohjeistin jo eilen tuosta ampumistapaukseen liittyvästä offtopicista, teen sen nyt vielä kerran uudestaan, sen jälkeen jaetaan suoria varoituksia jos ei mene perille.

Ampumistapauksesta itsestään ja siihen liittyvistä yksityiskohdista keskustelu vaikkapa täällä: Poliisin, vartijoiden yms turvallisuusalan ylilyönnit työtehtävissä.

Tässä ketjussa keskustelun aihe on Donald Trump, eli jos spesifisti Trumpin toimia haluaa käsitellä, niin sen voi tehdä tässä ketjussa.
Mainitaanpa täälläkin, että Kokkosen kommenttien ja moderointiketjun keskusteluiden perusteella tarjolla olisi nyt tällainen laajempi "Yhdysvaltojen politiikan yleisketju", jossa ei ole Trump-rajausta -->

 
Viimeksi muokattu:
Ampumistapaukseeen liittyen täytyy vielä sanoa, että ei siinä ole niin olennaista yksittäinen tapaus koska ei sellaisiin kannata liikaa keskittyä.

Olennaista on se, että koko Trumpin hallinto automaattisesti lähti agressiivisen valehtelun ja totuuden vääristelun tielle vähääkään epäröimättä. Se on jotenkin tajunnanräjäyttävää. Jos on laajat videotodisteet siitä että tilanne on vähintään epäselvä ja ihan vähimmillään ylireagointia tapahtui, niin miten ihmeessä presidentti, varapresidentti ja muut vaikutusvaltaiset tahot ovat saman tien kameroiden edessä valehtelemassa kovaan ääneen siitä mitä tapahtui?

Tällaisessa tilanteessa voisi vaan pitää turpansa tukossa ja korkeintaan sanoa että asiaa tutkitaan. Mikä olisi aika normaalia. Mutta ei. Pakko fanaatikkoina puskea omaa järjenvastaista agendaa kaikesta todistusaineistosta ja terveen järjen äänestä välittämättä.

En tosiaan pysty ymmärtämään miten he voivat uskoa että tuo on paras veto, ja ovatko oikeasti jo niin vahvassa asemassa että millään mitä todellisuudessa tapahtuu ja saadaan eri suunnista videolle, ei ole mitään väliä?
 
Viimeksi muokattu:
Ampumistapaukseeen liittyen täytyy vielä sanoa, että ei siinä ole niin olennaista yksittäinen tapaus koska ei sellaisiin kannata liikaa keskittyä.

Olennaista on se, että koko Trumpin hallinto automaattisesti lähti agressiivisen valehtelun ja totuuden vääristelun tielle vähääkään epäröimättä. Se on jotenkin tajunnanräjäyttävää. Jos on laajat videotodisteet siitä että tilanne on vähintään epäselvä ja ihan vähimmillään ylireagointia tapahtui, niin miten ihmeessä presidentti, varapresidentti ja muut vaikutusvaltaiset tahot ovat saman tien kameroiden edessä valehtelemassa kovaan ääneen siitä mitä tapahtui?

Tällaisessa tilanteessa voisi vaan pitää turpansa tukossa ja korkeintaan sanoa että asiaa tutkitaan. Mikä olisi aika normaalia. Mutta ei. Pakko fanaatikkoina puskea omaa järjenvastaista agendaa kaikesta todistusaineistosta ja terveen järjen äänestä välittämättä.

En tosiaan pysty ymmärtämään miten he voivat uskoa että tuo on paras veto, ja ovatko oikeasti jo niin vahvassa asemassa että millään mitä todellisuudessa tapahtuu ja saadaan eri suunnista videolle, ei ole mitään väliä?
Turvan tukossa pitäminen ei kuulu Trumpin politiikkaan. Koko ICE-kampanja on hyvin ristiriitainen ja hämärä homma USAn kansan keskuudessa. Sillä on myös hyvin laaja vastustus. Jos Trump kertoisi, että asiaa tutkitaan, se antaisi kansalle viestin, että asiassa on jotakin epäselvää ja tutkimisen arvoista. Nyt kun huutaa vaan kovaa "radical left lunatic, crazy fat bitch", niin asiassa ei ole tutkittavaa, vaan ampuminen oli vähintä mitä tuolle radical left lunaticille saattoi tehdä, jotta Amerikasta tulee great again.
 
Ampumistapaukseeen liittyen täytyy vielä sanoa, että ei siinä ole niin olennaista yksittäinen tapaus koska ei sellaisiin kannata liikaa keskittyä.

Olennaista on se, että koko Trumpin hallinto automaattisesti lähti agressiivisen valehtelun ja totuuden vääristelun tielle vähääkään epäröimättä. Se on jotenkin tajunnanräjäyttävää. Jos on laajat videotodisteet siitä että tilanne on vähintään epäselvä ja ihan vähimmillään ylireagointia tapahtui, niin miten ihmeessä presidentti, varapresidentti ja muut vaikutusvaltaiset tahot ovat saman tien kameroiden edessä valehtelemassa kovaan ääneen siitä mitä tapahtui?

Tällaisessa tilanteessa voisi vaan pitää turpansa tukossa ja korkeintaan sanoa että asiaa tutkitaan. Mikä olisi aika normaalia. Mutta ei. Pakko fanaatikkoina puskea omaa järjenvastaista agendaa kaikesta todistusaineistosta ja terveen järjen äänestä välittämättä.

En tosiaan pysty ymmärtämään miten he voivat uskoa että tuo on paras veto, ja ovatko oikeasti jo niin vahvassa asemassa että millään mitä todellisuudessa tapahtuu ja saadaan eri suunnista videolle, ei ole mitään väliä?
Vaikka olen kanssasi täysin samaa mieltä, että tämä on absurdia sirkusta. Niin silti pitää muistaa, että on sitä osattu myös oikeasti sieltä vasemmalta hämmentää vuosikaudet. Kaikenmaailman cancelointikampanjat, eli työpaikka lähtee sivulauseesta yleistä (yleensä jokin woke-aihe) narratiivia vastaan on nyt korvattu sillä, että jos olet Trumpin politiikkaa vastaan niin monoa perseelle. Nyt siellä on puhuvat päät selittämässä presidenttiä myöten, että "ihan oikein toimi ICE agentti tilanteessa", mutta vuosikaudet siellä on ollut joku yliopiston tutkija selittämässä "raiskaavathan suomalaisetkin"-settiä. Polarisaation aika on käsillä ja voimalle on tullut vastavoima (^2) - nyt se on vaan suht sekopäisen avohoitopotilaan johtamana. Ja en yhtään ihmettelis, että siellä on seuraavassa presidenttikisassa Vance vs AOC, että varmasti yhtään järkiehdokasta ei poliittisesta keskustasta löydetä.
 
Ja en yhtään ihmettelis, että siellä on seuraavassa presidenttikisassa Vance vs AOC, että varmasti yhtään järkiehdokasta ei poliittisesta keskustasta löydetä.

Mark Kelly on todella järkevä ja poliittista keskilinjaa. Hänessä olisi ainesta seuraavaksi presidentiksi.

On toki saanut todella paljon paskaa niskaansa MAGA-jengiltä koska on uskaltanut suoraan sanoa, että laittomia käskyjä ei tule noudattaa.
 
Trump myös pelkää pitkittynyttä ja kallista sotaa.
Euroopalla on juuri nyt vaikea tilanne ryssien takia, mutta jos Eurooppa ei uskalla laittaa kova kovaa Trumpille vastaan niin ei tämä kiristys ja uhkailu pääty Grönlantiin. Euroopan pitäisi tehdä nyt hyvin selväksi ettei Grönlantia tulla jenkeille antamaan missään tilanteessa millään ehdoilla ja jos jenkit yrittää joko lahjoa grönlantilaiset Euroopan ohi tai mennä sinne sotilaallisesti niin millaiset seuraukset siitä tulee.

Tuo antaa hyvän exitin ja tekosyyn Trumpille tilanteessa jossa Venezuelaan ei saadakaan demokraattista tai jenkkimyönteistä uutta hallintoa. = "Muuten oltaisiin ratkaistu ongelma, mutta nuo esti." tai sitten vaihtoehtoisesti Trump ei välitä tuosta vaan käyttää taas jotain porsaanreikää.


Oiskohan Grönlannin jälkeen Norjan valtaus ja öljyjen ja öljyrahaston ryöstö ohjelmassa?

Ei kuitenkaan myöntäneet Trumpille Nobelin rauhanpalkintoa, niin eiköhän siinä ole syytä kerrakseen vallata Norja.
 
Ampumistapaukseeen liittyen täytyy vielä sanoa, että ei siinä ole niin olennaista yksittäinen tapaus koska ei sellaisiin kannata liikaa keskittyä.

Olennaista on se, että koko Trumpin hallinto automaattisesti lähti agressiivisen valehtelun ja totuuden vääristelun tielle vähääkään epäröimättä. Se on jotenkin tajunnanräjäyttävää. Jos on laajat videotodisteet siitä että tilanne on vähintään epäselvä ja ihan vähimmillään ylireagointia tapahtui, niin miten ihmeessä presidentti, varapresidentti ja muut vaikutusvaltaiset tahot ovat saman tien kameroiden edessä valehtelemassa kovaan ääneen siitä mitä tapahtui?

Tällaisessa tilanteessa voisi vaan pitää turpansa tukossa ja korkeintaan sanoa että asiaa tutkitaan. Mikä olisi aika normaalia. Mutta ei. Pakko fanaatikkoina puskea omaa järjenvastaista agendaa kaikesta todistusaineistosta ja terveen järjen äänestä välittämättä.

En tosiaan pysty ymmärtämään miten he voivat uskoa että tuo on paras veto, ja ovatko oikeasti jo niin vahvassa asemassa että millään mitä todellisuudessa tapahtuu ja saadaan eri suunnista videolle, ei ole mitään väliä?
Lainatakseni suurta poliittista filosofia Petyr Baelishia: "chaos is a ladder". Tällaisen normilänkkärin on vaikea ymmärtää, että miksi joku yrittää ehdoin tahdoin aiheuttaa sekaannusta, koska sekaannushan tarkoittaa epäonnistumista. Mutta kun asiaa katsoo diktaattoriksi pyrkivän imperialistin silmin, niin kaaos on oiva työkalu saada aikaa sellaisia poliittisia muutoksia, jotka eivät lakiteitse koskaan onnistuisi.

ICEn ja kansalliskaartin jalkauttamisen tarkoitus ei koskaan ole ollut saada aikaan järjestystä, vaan nimenomaan kaaosta. Toiveena on, että saadaan aikaan tarpeeksi iso mellakka tai jopa kapinaksi (Fox Newsin silmin) luokiteltava tapahtuma, jonka varjolla voidaan julistaa poikkeustila ja unohtaa sellaiset tylsät jutut kuin due process tai vapaat vaalit.

Donald itse alkaa kognitiivisesti olla siinä tilassa, että hänelle riittää kunhan takan reunaa koristavat IIHF:n ja kansainvälisen keilailuliiton rauhanpalkinnot ja kartalle on saatu piirrettyä uusia rajoja hänen nimissään. Ne takapirut, jotka näitä Donaldin impulsseja ruokkivat, ovat se oikea ongelma, eikä heillä ole mitään aikomusta enää ottaa mitään riskiä, että heidät siirrettäisiin demokraattisesti syrjään.
 
ICEn ja kansalliskaartin jalkauttamisen tarkoitus ei koskaan ole ollut saada aikaan järjestystä, vaan nimenomaan kaaosta.

Onko Trump nyt siis ensimmäinen presidentti joka tuota ICEä käyttää? Aikaisemmat presidentit häätivät noita laittomia jotenkin eri tavalla?

Käsittääkseni sekä Biden että Obama myös poistivat maasta väkeä ICEn voimin ihan hartiakaupalla. Oliko niidenkin tarkoitus saada aikaan kaaosta, vai jääkö se kunnia pelkästään trumputtimelle?
 
Onko Trump nyt siis ensimmäinen presidentti joka tuota ICEä käyttää? Aikaisemmat presidentit häätivät noita laittomia jotenkin eri tavalla?

Käsittääkseni sekä Biden että Obama myös poistivat maasta väkeä ICEn voimin ihan hartiakaupalla. Oliko niidenkin tarkoitus saada aikaan kaaosta, vai jääkö se kunnia pelkästään trumputtimelle?
Kyllä se kunnia jää pelkästään trumputtimelle. ICEä voi käyttää oikein tai väärin, ja Trumpin tapauksessa ICEä käytetään katuvalvontaan etenkin sinisissä osavaltioissa.
 
Onko Trump nyt siis ensimmäinen presidentti joka tuota ICEä käyttää? Aikaisemmat presidentit häätivät noita laittomia jotenkin eri tavalla?

Käsittääkseni sekä Biden että Obama myös poistivat maasta väkeä ICEn voimin ihan hartiakaupalla. Oliko niidenkin tarkoitus saada aikaan kaaosta, vai jääkö se kunnia pelkästään trumputtimelle?

Aikaisempien presidenttien aikana ICE:llä oli osaavampia agentteja ja toimintaohjeet, että lakeja noudatetaan.

Trumpin aikana ICEn budjetti on moninkertaistettu, ja ICE:lle on palkattu suuri määrä osaamatonta ja väkivaltaista uutta porukkaa, sekä annettu johtoportaasta signaalia, että "teidän ei tarvi noudattaa lakeja, te olette laki".


On aika suuri ero siinä, että
1) poistetaan sivistyneesti ja lakeja noudattaen maasta laittomasti olevia ulkomaalaisia kun nämä on tunnistettu
2) mielivaltaisesti pidätetään ihmisiä ihonvärin perusteella ja murhataan maan kansalaisia kadulle
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä onko aiemmin ollut näin jääpäiden kanssa, että ovat saaneet ajella merkitsemättömillä autoilla rosvohuivit päässä ihmisiä kiusaten ilman pelkoa oikeudelliseen vastuuseen joutumisesta. Epäilen. Ja tämä asia liittyy todellakin Trumppiin kavereineen. Jopa NatsiSaksassa SA/SS kehtasivat olla naama paljaana muiluttamassa juutalaisia sun muita mielestään epämiellyttäviä kansanosia, mutta nämä reppanat larppaavat nykyään anonyyminä nähtävästi ilman mitään järkevää koulutusta kunhan Trumputtaa tarpeeksi.

Ylläpidolle vinkkiä, että jos ICE toiminnallaan aiheuttaa selkeitä jopa rikollisuuteen liittyviä väärinkäytöksiä ja Trump niitä yrittää puhua valkoisiksi niin asia todellakin kuuluu Trumpettilankaan. Jos ei, niin perustelut kiitos.
 
Vaikka hakis, niin ei se silti sitä "saa/omista" kuitenkaan, kuin omissa unelmissaan. Nobelin instituutti on jo sanonut, ettei näin voi tehdä.

A Nobel Prize can neither be revoked, shared, nor transferred to others. Once the announcement has been made, the decision stands for all time.
 
Vaikka hakis, niin ei se silti sitä "saa/omista" kuitenkaan, kuin omissa unelmissaan. Nobelin instituutti on jo sanonut, ettei näin voi tehdä.

A Nobel Prize can neither be revoked, shared, nor transferred to others. Once the announcement has been made, the decision stands for all time.
Kaipa Trump voi sen fyysisen mitalin saada, ja jos hän haluaa ajatella, että tässä se palkinto nyt sitten on, niin ajatelkoot ihan rauhassa...
Nobel_Prize.png
 
Trump on saanut paljon hyvää aikaiseksi mm. Israelin ja Gazan välisen väliaikaisen rauhan, pommi-iskut Iraniin ja Nicolás Maduron vangitsemisen Venezuelassa. Mitä Euroopan päättäjät ovat saaneet aikaseksi? Lukuisia turhia palavereita ja keskustelua, jotka eivät ole johtaneet mihinkään konkreettiseen hyötyyn. Ilman Amerikkaa Ukraina olisi jo lyöty Venäjän toimesta. Maantieteellisesti ja populaatioon suhteen Eurooppa vastaa suunnilleen Amerikkaa (en ole tarkastanut tarkkoja lukuja). Teknologiassa Amerikka on maailman kärjessä ja tämä valto pystyy tekemään asioita, mihinkä kukaan muu valtio ei tällä hetkellä pysty - esimerkkinä lento Marsiin Starship-raketilla tai itseohjautuvat autot.
 
Viimeksi muokattu:
Ilman Amerikkaa Ukraina olisi jo lyöty Venäjän toimesta.
Kyllä se ilman Eurooppaakin olisi lyöty varmaan ainakin kaksinkertaisesti.

USA ei ole nykyään muuta kuin lähinnä asekauppias, ja Eurooppa maksaa koko lystin.

USA:n merkitystä ei sovi vähätellä siltikään, mutta ei sitä myöskään pidä liioitella, etenkään nyt viime vuoden alusta lähtien kun Trumpilla ei ole ollut mitään muuta mielessä kuin bisnekset sekä Ukrainaan että Venäjään liittyen, ja hän on ollut lähinnä rauhan jarrumiehenä, ei sen edesauttajana. Räikeimpänä esimerkkinä se, kun Graham ja kumppanit puuhailivat viime keväänä sitä lamaannuttavaa toissijaista pakotepakettia, Eurooppakin oli juonessa mukana ja Trumpkin alunperin muka mukana, mutta sitten alkoi se pelleily niiden "kahden viikkojen" kanssa ja se sama pelleily on jatkunut näihin aikoihin asti.

Ja jos taas olet sitä mieltä, ettei Ukrainan asiat varsinaisesti kuulu USA:lle kun ovat eri manteretta ja kaikkee, nääs, niin amerikkalaiset itse ovat kyllä eri mieltä asiasta ja selvä enemmistö kannattaa Ukrainan tukemista. Trump sen sijaan ei halua tukea Ukrainaa ellei sillä voi tienata.
 
Viimeksi muokattu:
Kaipa Trump voi sen fyysisen mitalin saada, ja jos hän haluaa ajatella, että tässä se palkinto nyt sitten on, niin ajatelkoot ihan rauhassa...
Kai se Fifa voi toisenkin gaalan järjestää... Jos asiasta saadaa vielä ruutuaikaa Foxilla, niin sehän on jo melkein parempi kuin alkuperäinen.
 
Kyllä se ilman Eurooppaakin olisi lyöty varmaan ainakin kaksinkertaisesti.

USA ei ole nykyään muuta kuin lähinnä asekauppias, ja Eurooppa maksaa koko lystin.

USA:n merkitystä ei sovi vähätellä siltikään, mutta ei sitä myöskään pidä liioitella, etenkään nyt viime vuoden alusta lähtien kun Trumpilla ei ole ollut mitään muuta mielessä kuin bisnekset sekä Ukrainaan että Venäjään liittyen, ja hän on ollut lähinnä rauhan jarrumiehenä, ei sen edesauttajana. Räikeimpänä esimerkkinä se, kun Graham ja kumppanit puuhailivat viime keväänä sitä lamaannuttavaa toissijaista pakotepakettia, Eurooppakin oli juonessa mukana ja Trumpkin alunperin muka mukana, mutta sitten alkoi se pelleily niiden "kahden viikkojen" kanssa ja se sama pelleily on jatkunut näihin aikoihin asti.

Ja jos taas olet sitä mieltä, ettei Ukrainan asiat varsinaisesti kuulu USA:lle kun ovat eri manteretta ja kaikkee, nääs, niin amerikkalaiset itse ovat kyllä eri mieltä asiasta ja selvä enemmistö kannattaa Ukrainan tukemista. Trump sen sijaan ei halua tukea Ukrainaa ellei sillä voi tienata.
Trumpin ajatusmaailmaa on toisinaan vaikea selittää, mutta mielestäni hän on saanut enemmän aikaiseksi hyviä tekoja, kuin pahoja tekoja.
 
Ja jos taas olet sitä mieltä, ettei Ukrainan asiat varsinaisesti kuulu USA:lle kun ovat eri manteretta ja kaikkee, nääs, niin amerikkalaiset itse ovat kyllä eri mieltä asiasta ja selvä enemmistö kannattaa Ukrainan tukemista. Trump sen sijaan ei halua tukea Ukrainaa ellei sillä voi tienata.
Trump on kommentoinut, että veren vuodattaminen ei missään tilanteessa ole hyväksyttävää. Sodat pitäisi lopettaa välittömästi tavalla tai toisella.
 
Hyviä tekoja, kuten uhkailemalla anastaa Grönlanti vaikka aseellisesti. Melkoinen sankari siis.
Tämä on sitä ajatusmaailmaa, jota itse en ymmärrä. En väitä, että hän olisi joka asiassa 100% oikeassa. Hän hyväksikäyttää omaa auktoriteettista asemaansa. Amerikassa presidentillä on suorastaan "ylimaalliset" voimat.
 
Trump on kommentoinut, että veren vuodattaminen ei missään tilanteessa ole hyväksyttävää. Sodat pitäisi lopettaa välittömästi tavalla tai toisella.
Trump sanoo mitä sattuu, eikä tuollaisilla toteamuksilla ole ylipäätään mitään käytännön virkaa.

Jos se haluaa, että sodat pitää välittömästi lopettaa tavalla tai toisella, niin pistäköön kovan kovaa vastaan Putiniin liittyen. "Tavalla tai toisella." Mutta eihän se sitä joko tajua, tai halua tehdä. Joko se luulee, että Putinin edessä nöyristelemällä hyvä tulee, tai sitten se haluaa, että mahdollisimman nopeasti tulee Putinille (ja Trumpin perheelle) niin hyvä diili kuin suinkin. Tai molemmat. Eli yrittää panna Ukrainan ahtaalle ja suostumaan mahdollisimman paskaan diiliin. Ongelmana on vaan se, että Putinille ei tunnu kelpaavan edes sellainen diili. Trump ei ymmärrä, että maailmassa on muitakin motiiveja kuin raha. Kuten Putinilla. Putin on jo kyllästynyt rahaan ja teinivoimistelijoihin, ja nyt se janoaa LEBENSRAUMIA ja ukrainalaisten VERTA. Mutta eihän Trump sitä ymmärrä, tai ymmärtää ja tukee Putinia tavoitteissaan niin hyvin kuin suinkin.
 
Trump sanoo mitä sattuu, eikä tuollaisilla toteamuksilla ole ylipäätään mitään käytännön virkaa.

Jos se haluaa, että sodat pitää välittömästi lopettaa tavalla tai toisella, niin pistäköön kovan kovaa vastaan Putiniin liittyen. "Tavalla tai toisella." Mutta eihän se sitä joko tajua, tai halua tehdä. Joko se luulee, että Putinin edessä nöyristelemällä hyvä tulee, tai sitten se haluaa, että mahdollisimman nopeasti tulee Putinille (ja Trumpin perheelle) niin hyvä diili kuin suinkin. Tai molemmat. Eli yrittää panna Ukrainan ahtaalle ja suostumaan mahdollisimman paskaan diiliin. Ongelmana on vaan se, että Putinille ei tunnu kelpaavan edes sellainen diili.
Uskon, että avaus Putinin kanssa oli vain neuvottelutaktiikka. Alussa hyvät suhteet Venäjään ja lopussa suhteet ovatkin täysin päinvastaisia. Tämä on temppu laittaa Putin epämiellyttävään asemaan kaikkien ulkopuolisten silmissä.
 
trump voi höpistä kaikennäköstä, ja nyt näyttää että eurooppa ja tanska oikeen työntämällä työntää grönlannin amerikkalaisille.
Tällaiset keskustelut ovat aina alussa vaikeita. Kysymys on kolmesta täysin erilaisesta kulttuurista. Grölantilaiset eivät halua alistua myöskään Tanskalle. Oli hupaisaa lukea lehtien otsiokoista, kuinka Tanska järjesti asiasta huippusalaisen kokouksen maan sisällä (puhelimiakaan ei oltu sallittu mukaan kokoukseen) ja tämän jälkeen pidettiin kokous grölantilaisten kanssa turvattomasti verkkovälitteisesti, jota Amerikka on voinut vapaasti vakoilla. Tanska ei pyrkinyt salamaan tätä kokousta millään tavalla. Ikään kuin Tanskan mielestästä tämä kokous olisi ollut "vähemmän" tärkeä.
 
Uskon, että avaus Putinin kanssa oli vain neuvottelutaktiikka. Alussa hyvät suhteet Venäjään ja lopussa suhteet ovatkin täysin päinvastaisia. Tämä on temppu laittaa Putin epämiellyttävään asemaan kaikkien ulkopuolisten silmissä.
Trump ei todellakaan osaa pelata mitään 5D-shakkia tai ajatella kovin paljon nenäänsä pidemmälle.

Ja ihan mistään riippumatta on Trumpille noloa ja suuri epäonnistuminen, että vuosi virkaanastumisen jälkeen sota yhä vaan jatkuu eikä loppua näy.

Jos kuvitellaan, että se sun vilkkaassa mielikuvituksessa olisi pelannutkin jotain 5D-shakkia koko tämän vuoden ajan jotta nyt sitten tänä vuonna joskus joku loppukiitos seisoisi, niin aivan liian hidasta siis joka tapauksessa. Mutta ei ole pelannut. Sillä ei shakkitaidot riitä edes kahden viikon aikajänteelle.
 
Tällaiset keskustelut ovat aina alussa vaikeita. Kysymys on kolmesta täysin erilaisesta kulttuurista. Grölantilaiset eivät halua alistua myöskään Tanskalle. Oli hupaisaa lukea lehtien otsiokoista, kuinka Tanska järjesti asiasta huippusalaisen kokouksen maan sisällä (puhelimiakaan ei oltu sallittu mukaan kokoukseen) ja tämän jälkeen pidettiin kokous grölantilaisten kanssa turvattomasti verkkovälitteisesti, jota Amerikka on voinut vapaasti vakoilla. Tanska ei pyrkinyt salamaan tätä kokousta millään tavalla.
Tämmäsillä asioilla tanska sössii mahdollisuutensa tähän grönlantiin, todennäköisesti tiedustelu on tuollakin tehty kuten tapaus Madurossa, ja on aika selvää että grönlantilaiset ovat tyytymättömiä Tanskaan ja Tanska on aika helppo huiputtaa tälläseen. Ei tuo Maduro-operaatiokaan mikään mielivaltanen trumplätinä ollut vaan aika hyvin suunniteltu ja tehokkaasti toteutettu. EU vai jotkin eurooppalaiset johtajat(?) jo julistivat, että grönlannin asiat kuuluvat grönlantilaisille, kuitenkin ne nyt näyttävät kuuluvan enemmän tanskalaiselle siirtomaaherralle (luonnollisesti muu jätetään pois tästä lausunnosta). Nyt Trump kutsuu jotain Tanskan pääministerejä neuvottelemaan asiasta, eli grönlantilaisia ei kuunnella yhtään. Trump sotkee ja vemputtaa tätä asiaa nyt aikansa, minkä jälkeen alkaa vaatimukset äänestyksestä koska EUkin näin totesi tässä ja miksei grönlantilaiset saa päättää itse. Mitä enemmän Tanska vastustelee, sitä syvemmälle ajaa itsensä, todennäköisesti tulee esiin vielä jotain historiallista taakkaa kun tanska todennäkösesti on riistänyt ja kyykyttänyt siirtomaataan ihan helvetisti aikanaan, mitä trump voi käyttää aseenaan. Kuten myös äänestyksen vastustamista esittämällä että noinhan ne siirtomaaherrat toimii, vapautenne on tyhjää puhetta.

Kun äänestys on päätetty, trump alkaa paukuttamaan että jos äänestätte amerikkaan liittymisestä pääsette maailman suurimpaan sisämarkkinaan, pääomamarkkinaan jne. billions and billions lisää fyffeä ja elintasoa teille, jos taas pysytte tanskassa, ootte siellä jossain nollakasvun taantumamarkkinoilla ja joudutte ottamaan muslimipakolaisia jne. ehkä tuo myös esiin sen, että Yhdysvaltojen koko tarina pohjautuu kaikenlaisilta riistäviltä monarkeilta pakenemiseen ja uudeltakin mantereelta britit ja muut riistäjät ajettiin pois eli Yhdysvaltoihin liittyminen on vapautus grönlantilaisille ja yhteensopiva tähän tarinaan.

Mitään hyökkäystä ei tarvitse tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Trump ei todellakaan osaa pelata mitään 5D-shakkia tai ajatella kovin paljon nenäänsä pidemmälle.
Trump on se hahmo kuka haluaa hillua vaan julkisuudessa, trumpin taustaporukoissa on ne 5D- shakin pelaajat, jotka eivät halua hillua julkisuudessa ja joita ei kiinnosta olla huomion keskipisteenä.
 
Trump kertoi torstain Fox haastattelussa että seuraavaksi hyökätään maakohteisiin Meksikossa. Ja jos miettii että ideana on oikeasti sota huumeita vastaan niin onhan se looginen kohde. Mutta sitten kun mietitään miten siellä on tuhansia potentiaalisia kohteita ja paljon viattomia siviilejä melkein jokaisessa kanssa, niin vaikuttaa vähän vaikeammalta jutulta kuin pari venettä ja yksi presidentti.
 

IS.fi Klikki otsikko postaus.

Lainaus lnkistä
Machado on pyrkinyt pääsemään Trumpin suosioon. Maanantaina hän kertoi Fox Newsille tarjoavansa omaa palkintoaan Trumpille ja sanoi eleen olevan kiitollisuuden osoitus Venezuelan kansalta Maduron kaatamisesta.

Trump sitten Fox haastattelussa sanonut että hän (Machodo) tulee esiviikolla, odottaa tapaamista.
Sitten loppu dissaukset.
Hän kertoi, että Machadon Nobelin vastaanottaminen olisi ”mahtava kunnia”. Hän lisäsi, että hänen itsensä jättäminen palkinnotta oli ”suuri häpeä Norjalle”.

María Corina Machadon siis se venetzuelainen oppositio poliitikko joka viimeksi sai rauhan Nobelin, jotta trumppi dissanut siitä saakka, tähän käänteeseen asti.

Ymmärrän että Maria ehkä ajattelee parasta, mutta jos mitallin luovuttaa samoin tein lipevin sanoin, niin siinähän vetää itsensä samaan viemäriin. Ehkä saa nimen johonkin laattaan, seinälle Trumpin, Maduron kanssa. En olisi varma etteikö pyyhkiytyisi toisaalla.
 
Ilman Amerikkaa Ukraina olisi jo lyöty Venäjän toimesta.
Trumpilleko tästä nyt kunniaa olet antamassa? Jo Bidenin aikana hän yritti pistää kapuloita rattaisiin ettei Ukrainan tukipakettia hyväksyttäisi, valtaan palattuaan vähentänyt tukea Ukrainalle radikaalisti, puolustelee Putinia jatkuvasti jne.

YK:ssa Trumpin Yhdysvallat asettui Venäjän puolelle ja äänesti Venäjän hyökkäyssodan tuomitsevaa päätöslauselmaa vastaan. Edes Kiina ei asettunut Venäjän tueksi vaan äänesti tyhjää.

Vaikea ymmärtää, miksi kukaan suomalainen fanittaa tällaista toimintaa.
 
Trumpilleko tästä nyt kunniaa olet antamassa? Jo Bidenin aikana hän yritti pistää kapuloita rattaisiin ettei Ukrainan tukipakettia hyväksyttäisi, valtaan palattuaan vähentänyt tukea Ukrainalle radikaalisti, puolustelee Putinia jatkuvasti jne.

YK:ssa Trumpin Yhdysvallat asettui Venäjän puolelle ja äänesti Venäjän hyökkäyssodan tuomitsevaa päätöslauselmaa vastaan. Edes Kiina ei asettunut Venäjän tueksi vaan äänesti tyhjää.

Vaikea ymmärtää, miksi kukaan suomalainen fanittaa tällaista toimintaa.
Kyllähän se Anokin on kannatti tätä eli eiköhän näitä aina löydy.
 
Trump käynyt NYTin haastattelussa ja pelottavaltahan hänen ajatusmaailma kuulostaa näin normaalin samalla pallolla taapertajan korvin. Juttu maksumuurin takana, mutta täällä lyhyt ote haastattelusta. Eli ainoa joka hidastaa Trumpin menoa on hänen omat moraalit sekä hänen mieli/tajunta, molemmat tiedetään katoavaksi luonnonvaraksi.
ROGERS: Do you see any checks on your power on the world stage?
TRUMP: Yeah. There's one thing. My own morality. My own mind. That's the only thing that can stop me.
KANNO-YOUNGS: Not international law?
TRUMP: I don't need international law. I'm not looking to hurt people.

Vaikea ymmärtää, miksi kukaan suomalainen fanittaa tällaista toimintaa.
Positiivisena, tälläkin foorumilla useampi selkeästi oikealle kallellaan oleva nimimerkki on avoimesti Trump kriittinen. Tuntuu että jäljelle jäävät Trumputtimet ovat lähinnä trolleja ja huonosti aiheeseen perehtyneitä, muutaman tosi MAGAn lisäksi. Eli vaikka Suomessakin on selkeästi kahtiajakoa havaittavissa, ei tilanne ole kuitenkaan yhtä paha kuin lahden toisella puolella.
 
Trump on saanut paljon hyvää aikaiseksi mm. Israelin ja Gazan välisen väliaikaisen rauhan,

Terroristijärjestö Hamas on edelleen vallassa ja murhasi suuren määrän omia kansalaisiaan kun tämä tulitauko astui voimaan. Että ei ollut kovin paljoa hyvää tässä

pommi-iskut Iraniin ja Nicolás Maduron vangitsemisen

Maduron/Venezuelan osalta tilanne on totaalisen kesken. Se voidaan onnistua vielä Trumpin toimesta mokaamaan.

Ja se että on vahingossa saanut vähän "hyvää" aikaan kansainvälislä lakeja rikkomalla ei kompensoi sitä paljon suurempaa määrää pahaa mitä on tehnyt.

Mitä Euroopan päättäjät ovat saaneet aikaseksi?

Omat antaneet esim Ukrainalle paljon aseita, mm. suihkuhävittäjiä ja risteilyohjuksia, joita Trump on kieltäytynyt antamasta.

Lukuisia turhia palavereita ja keskustelua, jotka eivät ole johtaneet mihinkään konkreettiseen hyötyyn. Ilman Amerikkaa Ukraina olisi jo lyöty Venäjän toimesta.

Ilman Bidenin amerikkaa, ei ilman Trumpin amerikkaa. Biden antoi ukrainalle runsaasti apua, Trumpin hallinto on lähinnä pelannut Venäjän pussiin, mm. perunut tai viivästänyt jo aiemmin luvattua aseapua.

Ilman Trumpin perseilyä Venäjä olisi jo saattanut romahtaa.

Maantieteellisesti ja populaatioon suhteen Eurooppa vastaa suunnilleen Amerikkaa (en ole tarkastanut tarkkoja lukuja). Teknologiassa Amerikka on maailman kärjessä ja tämä valto pystyy tekemään asioita, mihinkä kukaan muu valtio ei tällä hetkellä pysty - esimerkkinä lento Marsiin Starship-raketilla tai itseohjautuvat autot.

Amerikka ei pysty tällä hetkellä miehitettyyn mars-lentoon ja itseajavat autot eivät vieläkään toimi kunnolla, vaikka niiden piti tulla jo kymmenisen vuotta sitten.

Kannattaisi perustaa väitteensä faktoihin eikä propagandavalheisiin ja unelmiin.
 
Positiivisena, tälläkin foorumilla useampi selkeästi oikealle kallellaan oleva nimimerkki on avoimesti Trump kriittinen. Tuntuu että jäljelle jäävät Trumputtimet ovat lähinnä trolleja ja huonosti aiheeseen perehtyneitä, muutaman tosi MAGAn lisäksi. Eli vaikka Suomessakin on selkeästi kahtiajakoa havaittavissa, ei tilanne ole kuitenkaan yhtä paha kuin lahden toisella puolella.
Trumpia fanittavan ajatusmaailma istuu huonosti eurooppalaiseen kaaliin ja saa vittuilua osakseen. Maailmalla on toki fanitusta mitä ihmeellisimpiin asioihin. Litteän maan porukka kasvaa kohisten ja Anokin kuuluu heihin. Itse en osaa sanoa mistä tuo johtuu. Anopin sisko n 80v asuu Ruotsissa ja on trumpisti. Anoppi kummaksuu siskonsa kääntymystä kovasti.

Kyllähän moni vanhan liiton ysärin uusnatsikin on tullut katumapäälle kun vähän elämänkokemusta karttunut. Sitten on aitoja hörhöjä, kuten kotoinen Ano. Anokin radikalisoitui vasta yli viiskymppisenä.
 
Trumpia fanittavan ajatusmaailma istuu huonosti eurooppalaiseen kaaliin ja saa vittuilua osakseen. Maailmalla on toki fanitusta mitä ihmeellisimpiin asioihin. Litteän maan porukka kasvaa kohisten ja Anokin kuuluu heihin. Itse en osaa sanoa mistä tuo johtuu. Anopin sisko n 80v asuu Ruotsissa ja on trumpisti. Anoppi kummaksuu siskonsa kääntymystä kovasti.

Kyllähän moni vanhan liiton ysärin uusnatsikin on tullut katumapäälle kun vähän elämänkokemusta karttunut. Sitten on aitoja hörhöjä, kuten kotoinen Ano. Anokin radikalisoitui vasta yli viiskymppisenä.

Aika usein näillä henkilöillä on kuviteltu tai todellinen epäoikeudenmukaisuus, joka heitä on kohdannut ja jonka syypää on muu yhteiskunta. Anolla se on tainnuy olla se, että laskut pitäisi maksaa ja että yhteiskunnalta saaduista rahoista pitäisi tehdä selvitykset.
 
Trump käynyt NYTin haastattelussa ja pelottavaltahan hänen ajatusmaailma kuulostaa näin normaalin samalla pallolla taapertajan korvin. Juttu maksumuurin takana, mutta täällä lyhyt ote haastattelusta. Eli ainoa joka hidastaa Trumpin menoa on hänen omat moraalit sekä hänen mieli/tajunta, molemmat tiedetään katoavaksi luonnonvaraksi.

Positiivisena, tälläkin foorumilla useampi selkeästi oikealle kallellaan oleva nimimerkki on avoimesti Trump kriittinen. Tuntuu että jäljelle jäävät Trumputtimet ovat lähinnä trolleja ja huonosti aiheeseen perehtyneitä, muutaman tosi MAGAn lisäksi. Eli vaikka Suomessakin on selkeästi kahtiajakoa havaittavissa, ei tilanne ole kuitenkaan yhtä paha kuin lahden toisella puolella.

Tämä nyt on ainoastaan vain tosiasioiden tunnustamista. Ei se kansainvälinen oikeus ennen Trumppiakaan ole yhdysvaltoja koskenut. Esimerkkinä vaikka kaikki sotarikokset Irakissa jotka vain haudattiin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
302 427
Viestejä
5 147 709
Jäsenet
82 143
Uusin jäsen
AlexL

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom